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永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット は 小さな萃まる夢 伊吹萃香 に投票した。(ランダム投票)
小さな萃まる夢 伊吹萃香 は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
現人神 東風谷早苗 は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
何も考えていない者 古明地こいし は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
氷精 チルノ は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
幻想郷最速 射命丸文 は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
マイ は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
目にも留まらない化猫 橙 は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
門前の妖怪小娘 幽谷響子 は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇 は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
魂魄妖夢 は 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット に投票した。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、門前の妖怪小娘 幽谷響子 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、小さな萃まる夢 伊吹萃香、永遠のお姫様 蓬莱山輝夜、現人神 東風谷早苗、何も考えていない者 古明地こいし、完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜、氷精 チルノ、幻想郷最速 射命丸文、マイ、目にも留まらない化猫 橙、片腕有角の天然仙人 茨木華扇、魂魄妖夢 の 11 名。
・・・紅魔館が主 レミリア=うー☆様。
お覚悟っ!
「待宵反射衛星斬」!
・・・斬れない。またしても魔法少女防衛結界かっ!
【レミリア様は人間でした】
狼は多分妖魔っぽいところを噛んだんでしょ?そして今の時点で楽に吊れなさそうなところ。あとは対立してる人が少ないところじゃないかな?
感覚で言ってて悪いけど。
響子より怪しいのはいくらでもいたと思うけどね。
それを選ばずあえて響子襲撃ねぇ。
>>21
自喰い提案してたの?記憶にないわね…
でも、それだけ普通噛みに来るかね?
議題
■1:灰の狼を探そう
狐勝利対策で文様にはリアル都合申し訳ありませんがしばしそのままで居て頂きます
潜伏狼2の内まず1つを目指しましょう
■2:同時に狐予想
真占居ませんので狐は▼逃れるのみです
村も狼もいい感じで狐に翻弄されていると感じますので各陣営頑張って勝利を目指しましょう
・・・纏めとしては敵陣営応援すべきでないとも思いますけど
...
不死姫や仙人が理解してくれるかわからないけど...
私は自分の考察を一定まで信じているので、吊り希望は大体昨日と変わらず...
メイド、仙人、不死姫の中に、2くらいいると思っているので...
私見でも申し訳ありませんが、本日予想される展開は
■マイ様・輝夜はそのままロック状態
■咲夜様と仙人様も集中砲火
■橙様も少々疑惑浮上中なので・・・
当事者以外の方はなるだけフラットに見て頂ければと思います
>>27
おっと言い忘れていたわ。
今日で人狼吊れなかったら文吊った方がいいわよ。
だって
人狼は村村妖が吊られれば勝利なんだから。
これだけは覚えていてほしい。
では改めておやすみなさい。
>マイ
手順計算は出来ないより出来たほうがいい能力だけど、出来ない人もいるかもしれない。(私はまだまだ苦手)
その人が理解しやすいように説明してあげることで、お互いの理解を深めていけるんじゃないかな?ただただ相手に一方的に理解を押し付けるだけじゃ納得ってなかなかできないよ。
私も二人が村同士で争ってる可能性があるから、もっと相互理解を深めてもらいたいな。(別に輝夜を村人と見ろって言ってるわけじゃないよ)
考察の過程が省かれてるだけで(私が読み取れなさ過ぎるのかもしれないけど)意見はしっかりしてると思ってる。
>>140で言ってた希望が通ってないから考察が進まないって言ってるけど他の可能性もいろいろ探ってほしいな。
>輝夜
気持ちはわからななくはないけどいつもの優雅さがなくなってるよ。1日目からの素敵な輝夜なら素敵に受け答えしてくれるって思ってる。確かに私もマイの言ってる事が私の理解を超えるところがあったりもするね。(多分思考の過程を説明しなくてもわかってほしいんだと思う)決してゲームを壊そうとかじゃ無いと思うんだ。マイはマイなりに。違うね。みんな真剣にゲームに参加してるよ。そこはわかってあげてほしいな。
妖夢>>4:314 対象は1日目の議事録全体です。質問しようと思ったことを箇条書きにしながら読んでいたら、大体言われていたので。レミリアの最初の質問文は、1日目や判断の仕方を問われていると考えての回答です。1日目の咲夜に関しては、姿勢に題単体で考えていた、それが寝惚けだった、という回答が頭に残りました。他が無難に思えたこともあり、ぶれた印象が何となく黒気味に映りました。そして翌日。一度ミスをしたら後のことなので、強く押すことに違和感があったんですね。その後は先の質問の回答に繋がります。
また質問有りましたら起きてから。おやすみなさーい。
それにしても私ってそんな発言数とか多くない方だよね?灰もそんな見てないし。なんで白に見られがちなのかホントよくわからないんだよね
うーん、人間のほうでしたか
まぁすっきりしたからいいかな
問題はいつ妖夢さんを抜くか、ですね
それはそうと今日吊るべきとする人の発表です
【チルノさん、輝夜さん】ですね
潜ってた。
ら安定の寝落ちでした。おはようー。
まず響子の発言洗い出しからいくよ。
大体は>>26で挙げてくれてはいるんだけどね。自分で読み直す。妖夢が挙げた点に加えて響子の考察に何かが隠されていたか、ね。
2日目から。
まず>>2:67かな。
マイ評の上部分だけかな。下部分はレミ狂のため関係なし。
ただマイへは>>2:181で白寄り灰としている。
チルノ、輝夜も白よりな評価。
なんか途中が消えたーうわー
書いてたのは、
3日目>>3:120〜。
・咲夜非狐要素で白寄りに変化
・マイも白印象
・華仙まさかの「ここ狼ってどうなの?」のみの評。
問題はここでの橙評。>>3:121。
割としっかりとした理由で黒っぽくみてるのよね。
他の灰評を見てても白より評が多く、放っておいたら橙を黒視していったんじゃないかな。
うん。響子発言がめんどくさくて消した説があるなら橙だと思う。
けど毎回これやると邪推だなーとは思うんだけどね。
思ったほどこれ、という発言はなかったから普通に>>27で妖夢が言うように狩&狐の両方みての襲撃かな。
橙に関して私が評価しかねている部分があるから難しい所ではあるね。
元から悩んでいるのに更に橙の評価が難しくなった。
議題の返答をしておきましょう
■1:灰の狼を探そう
了解しました、こちらとしてもそちらのほうが都合がいいですね
■2:同時に狐予想
なるべく積極的にしてもらえると助かりますね
それぐらいしか絡むことないのですよ
>咲夜
>>3:94
もうやだ
の心情って何が嫌だったの?
>>3:289
>この村ならここからミスなしでいけるんじゃないかと。
この発言の根拠がほしいな。まぁ、根拠じゃなくても、そう思った理由を教えて欲しい。
◆氷精
>>38に繋がるけれど、考察よりは、対話で様子を見て、最終的な判断を落としている印象・・・
人の意見もよく呑み込んでいて、無理な考察を感じない・・・
灰を探る様子から、白を取った・・・
◆化け猫
スタイルが尻上がり・・・
3日目の言い訳をどう取るか悩む・・・妥協しやすい妹吊り、なのはわかるけど・・・
感覚では、黒くも白くもない・・・
◆仙人
衝撃(?)の偽天然CO・・・
黒すぎて意味が分からないレベル・・・
☆>>3:198不死姫人外だと思っているから・・・他に理由がない・・・
妖魔を吊らなければいけない手順なので、明確に何日目で終わらせるべきというビジョンがある・・・
これは詰みを想定している訳ではなく、安全策・・・
★仮にもし、灰吊りがあなたの思う人外候補を3名吊っていけて、2黒出たとして、何日目で終了させる気・・・?
半人霊が判定をすべて出せたとして、黒黒白・・・
・・・
4手しっかり灰に当てて、堅実に勝ちに行きたい・・・
私が想定しているのは、メイド、不死姫、仙人まで・・・
亡霊姫に占われた可能性が高く、無意識が狐の可能性低いのなら、最後は化け猫、と考えている・・・
・・・
仙人に、もう一つ・・・
★2日目の貴女の本決定了解が、38分・・・
2回ほど発言する間に、投票セットしなかったのはなぜ・・・?
以降陰陽玉・・・帰宅時間不明・・・念のため半人霊に委任・・・
質問や返答には出来る限り反応していくつもり・・・
あ・・・
>小鬼
手数計算は・・・足し算引き算の応用・・・
ちゃんと考えれば、できない人はまずいない・・・
わかりにくいならと、昨日は図解を勧めた・・・
・・・できないならできないで、やれることはあるし・・・できないことを気にしなくていいと思う・・・
大抵誰かが出すから、その時に何を言っているかは理解してあげられると、良いと思うけど・・・
きっと考察の手助けになるし・・・
・・・とりあえず、「手数発言の意味が分からないから黒い」、は暴論だよ・・・私には・・・
おはよう…て時間じゃないわよね。
なんか質問がいっぱい来てるけど取りあえずログ見てくるから遅れるかも。それじゃ。
ウサビッチはキレネンコよりプーチンが好きな方、妖夢です。
手数計算ですが、可能性として現状
狐ー霊ー灰9名の中に狼3名
狼ー霊ー灰9名の中に狼2名と狐
この2通りと考えます
文様は偽確ですが狐・狼両方の可能性はまだあります
私は狼濃厚でみてますが
ここから狼の勝ち筋と狐の勝ち筋を考えるのが手数計算です
基本はここからスタートで大丈夫かと
迷いましたが以降手数話題の点でマイ様追求ありそうなので低脳なりに出しておきます
狐ー霊ー狩白灰灰灰灰狼狼狼 11名
狼ー霊ー狩白灰灰灰灰狼狼狐
▼灰▲白かなぁ・・・スイカ割り?
狐ー霊ー狩灰灰灰狼狼狼 9名
狼ー霊ー狩灰灰灰狼狼狐
▼灰▲こいし?ゆゆ様だとここ占ってそうだし
狐ー霊ー狩灰狼狼狼 7名 村負け?
狼ー霊ー狩灰狼狼狐
ミスが有ると思いますので各自計算した方が確かだと思います
おはようございます! 昨日の考察の残りを落とした後、響子さんの発言とかを見ていきますよ!
というか、非狐要素って見つけるの難しいですよね!
狼探しも得意じゃない私にはとても難しい問題です!
輝夜さんの一日目からの発言走査。
受け答えがとても綺麗な感じ。突っ込み体質なのか気になった発言を突付いていく感じですね。
>>1:246へのマイさんへの突込みが会戦の狼煙でしょうかね。
あと誰かご飯持ってきて。
ぱっ、と見た感じ自分で探して切り開くというよりは、待ち軍人的なカウンター体質を感じました。
一日目のマイさん評は"綺麗過ぎてソツが無い"輝夜さん視点、完全な狐狙いという感じの占い挙げですかね。
というか輝夜さん自身が"綺麗過ぎてソツが無い"ように見えます。
二日目。>>2:23は好感触。あとは…突込みが主でしょうか。片黒云々は普通の反応。片白マイさんを吊るのは占いが破綻後でいい、ということで吊り変更。ここはちょっとうっかり。可愛い。
橙さんと同じく二日目に仙人の評価を出していますね。評価も納得。二日目読了。普通に綺麗。というか、突っ込み、返答が綺麗過ぎて逆に怪しいと感じるほど。気になったのはマイさんロックですけど…まぁ、気にしません。
三日目。ここからは…。まぁ、うん。マイさんの一件以降は普通に落ち着いて対応されている感じです。
誘導臭は判らないけど、上手く流れに乗っているように思えます。若しくは流れを作っているのかな…ちょっとこの辺りは曖昧です。
本当に綺麗でソツが無い。マイさん評探索姿勢云々は私のぽんこつアンテナでは拾えませんでした。非狐要素も同様。
正直、マイさんと対峙しているとき以外は感情の流れが読めない感じ…。この辺はちょっと感覚的なものなので、言語化は無理ですね。
こいしさんの発言精査。
やっぱり目に付く先行非霊CO。…ここはもういいか。
全体的に思った事を落としている感じですねー。
発言量自体は決して多くないので精査が進む進む。
言葉は軽いが内容はしっかり感。…あれ?終わった。
早い…といったところで三日目からギアはいった感じでしょうか。
全体を見回して考察している、見えている狼からのライン考察での狼、非狼要素取りは私には無理な(どうしても一人一人精査する傾向にある)為、丸投げしたいですね。
総評は言葉少なく全体を見ている村。
んー…白っぽいけど非狼を完全否定出来ない程度、ですね。一応真占に占われていたと思われるので、狐はなさそうな感じです。
チルノさんの発言精査。
いわゆる前衛型という感じでしょうか。
率先して色々なところに切り込んで、疑問が氷解するまで突きこむ突撃兵タイプですね。
姿勢が白く見られるのはその"切り込み"が評価された形だろうと判断します。
疑問点をぶつけての意見のすり合わせなども行っているのが印象的ですね。
一日目の議事録精査終了。この辺りから既に咲夜さんが気になってらしたようです。
二日目からも印象変わらず。最初から素直に自分の意見を述べた感じで、その後も気になったところにずんずん踏み込む系。
三日目は多少勢いが落ちたのはリアルの所為と判断。>>3:97は非狼要素と取るべきなのか、狼のライン切りと取るのか判断がつかないので要素には加えない方向で。
総評、フットワークの軽い村。非狐要素は拾えない。狼の可能性は完全否定出来ない程度ですね。
で、精査していて、
村 マイ>チルノ≧こいし>橙=輝夜>咲夜 狼
…だったんですけどね、なんか、上の方で狼占い師さんが輝夜さんチルノさん吊りたいとか言ってるので
村 マイ>輝夜=チルノ≧こいし>橙>>咲夜 狼
こんな感じですね。華扇さんは入れたら最黒になっちゃうのでなし。狐は
村 こいし≧マイ>>チルノ≧橙=輝夜≧咲夜 狐
こんな感じです。一応、こいしさんが一番狐ない、と思っているのは真占い師に占われた可能性が高いからですね!
マイさんは、確定情報に比べると流石に一歩下がりますが、それでも村かなぁ、と。
というか、咲夜さんから人外の匂いしかしないんですよね! あ、礼によって華扇さんは入れたら最黒になってしまうので、入れてません!
早苗>むしろあの発言で白に見る人は怪しいけどね。
マイ>リアル中の人のお腹を下したからよ。信じるかどうかは貴方次第。まぁ、仲の人の腹の調子なんれ分かるはずないけどね。
後、もう一回言っておくけど今日で人狼吊れなかったら文吊った方がいいのは事実よ。
だって
人狼は村村妖が吊られれば勝利なんだから。
これだけは覚えていてほしい。
まぁ何がいいたいと言うと灰吊りに余裕があるって言っても灰吊りしてる間に終わるって可能性もあるって事よ。
まぁ、負けたいのならスルーでもいいけどね。
>>71
もしあなたが狼であんな発言をする狼がいたら止めるんじゃない?って意味よ。
初日からあんな発言していて狼が誰も止めないのは普通ありえないでしょ。
身内切りでもしない限り
>>37
ロケットCOなかったら村の統率がとれていてまとめ役っぽい位置にいる人がいるってことじゃないかな?だったら霊能がわざわざ出てくる必要は無い訳よ。
逆に誰かが突っ走っちゃった場合は統率がとれてないってことだしFOして色々見ておきたいな、と。
というより寝ぼけててよく分からない思考してるって言ってるのにここまで突っ込んでくる意味が分からないんだけど。
>>48
文が狼COしてきたことで占いのどちらが狼かよく分からなくなったから。これも昨日の灰吊り押しの一因。
私の灰考察では輝夜、早苗が白で考察もしっかりしてるしよく見れている。この二人がいるなら大丈夫かな?とそんなところよ。
>>74
投票に関しては自分が投票しなきゃ勝手に投票されちゃうんだから仕方ないじゃない。
投票に関してはこうしかいえないわ。
後、吊りの話だけどそんな事百も承知よ。
狂人吊りは悪手なのもわかってる
それだけレミリアの存在は脅威だったわ。
でもこれ以上文吊りを避けておく必要性の方が分からないわよ。
■1:灰の狼を探そう
もう他の人に判断ゆだねるわ。
■2:同時に狐予想
予想って言っても確定白一人しかいないし他の皆全て怪しく感じるからねぇ。
>>72
まぁ、文占い候補発表からして、仲間同士のツッコミってどうなのかわかんないんだよね〜。
私としては、天然だから狼仲間から注意が入るってのは絶対だと思って無いから要素に入れて無いよ。
そうじゃ無くて、私が聞きたいのは、早苗を今の発言で怪しむ理由だよ。も
陰陽玉からでわかりやすく書けなくてごめん。
あぁ、考察に戻る前にもう一言
私が文吊りを押した理由は今日灰吊るより、明日灰吊ったほうが人外吊りやすいからね。
文を吊って狼が狐噛んでCOする流れが村の勝ちパターンだと私は思う。
灰吊りをきつく押す人は文残して、COしたくない狼にしか見えない。
>>88の私の意見がおかしいならどうぞ反論してもらって構わないわ。
正直、自分でもこの意見百パーセント正しいかと言われると反応に困るし。
>>90
霊能まとめ役にできなくても人外もう一つ露出できるならFOがいいとどっかに書いたような…
書いてなかったらごめんなさい。
★チルノ様
一旦そこのロック外された方が咲夜様判断しやすいと思われます
私から見てその部分での咲夜様の回答に違和感は感じません
咲夜様に狐か狼を見るのであれば別要素探った方が良いと思われます
>>92
あれは貴方がもし狼の立場だったらって言いたかったのよ。『貴女が狼だったら』って書いてたからたぶんそう思っただけ。
私のミスよ。
>>96
ないのなら脳内で勝手に発言してた気分になってただけかも。
後チルノの灰考察について
狼だとしたら今日私吊りに持っていきたいのなら多くの人から私吊りの話が出てる以上こんなに強引に攻め込む必要はないはず。狐にしても同じ。
だから村なのかなという印象を受けた。
ごきげんよう、いい時間ね。
>>31.>>33
二人の主張に関してはおおむね理解はしたわ。
だけど、マイの態度と主張内容を今日見てきたけど、軟化、方針変更を確認出来なかったわね。
あと申し訳無いけど。
少し時間が取れそうにないわ。
日付変更前にはチラリと見るけど、投票はミスが起きないように妖夢に委任しておくわね。
ただ一つだけ。
マイには非常に申し訳無いけど……。
出来ればRP解除お願いしたいわね。
態度も考察スタイルに関しても、萃香の言葉の後でその態度が続いてるのは。
正直、残念だと感じているの。
私の言葉は敵対しているからともかく、萃香の発言の後でそれが続いていた事は悲しいわ……。
貴方の主張している事のいくつかは理解出来る。
でも、やはり、わかりにくいわ。
>>108
それ私のこと言ってるのかしら?RPのせいなんだろうけど内容が読み取りにくく過ぎる気がするわね。
私のことならお嬢様吊りを希望した覚えは一切ないのだけれども。
私は大丈夫。私の事は気にしちゃダメだよ。
輝夜ありがとう。
私はマイからだって理解してくれてるって感じたよ。
お互いに理解しようとする歩み寄りが大切だよね。
でもなぁなぁになっちゃいけない。
理解出来ない事・疑問に思うことはちゃんと議論して村陣営の勝利を目指そう。
昨日13名
占:レミ・文 (狂狼)文真も有
霊:私
灰;10名 村7狼2狐1
▼灰 ▲灰とすれば 本日11名
占:レミ・文 霊:私
灰:8名 村5狼2狐1 ▼村の場合
村6狼1狐1 ▼狼の場合
村6狼2 ▼狐の場合
>>113
昨日の灰吊りは狼狙いだったはずよね?霊能では狐の判定ができない以上省略したのだけれどまずかったかしら。
萃香襲撃については抜けていたわ。抜けた理由としては狼が萃香襲撃にいくメリットが考えられなかったことよ。灰襲撃なら狩人噛み狙えるし狐噛んで告発もできる。
>>110
橙は推理考察を見ても昨日は怪しく見えなかったからよ。
咲夜に関してだけど、寝ぼけていて矛盾してたり溶かしているのを見て、これ本当に寝ぼけてるのか?って思ったから。
>>120
自分で読んでわかりにくかったから補足。
狼吊り狙いだから狐は吊れない前提。仮に狐だったとしても霊能では判定できない以上省略。
>華扇
私の勘違いの大本は>>3:268を見逃してたんだ。ごめん。
そこでもう一個質問させて
★>>3:268で黒くみられる覚悟で言ってるみたいだけど、>>3:254の下の発言はじゃあなんで言ったの?
黒塗りしてもらうため?そんなことないよね。どう見て欲しかったの?
議題の1つめを答えたいと思うわ。
咲夜の狼要素についてだけど、自分の中で文章や考察を簡潔させてから人に自分の考えを話しているのを見かけたわ。でも、所々なんか腑に落ちない所もあるしおかしいなぁとは思った。
それを怪しいとおもったのかチルノがよく咲夜に質問してたわ。
それに対する返答の中に1日目は寝ぼけてたからと言っているのを見つけてこれを信じるとしても寝ぼけてない2日目以降にも色々ミスをしていたわ。
他人任せっぽい印象が見えるけど、2日目の反応はまったく逆になってた。何かまずいと思ってあわててるように見えたわ。
狼だと思った理由は書いたわ。
正直咲夜は狐だと私思ってないのよね。
それでも狐考察もかかなきゃ駄目かしら?
なんかミスが多いから狼って意見があるから言っとくけど狼ならこんなミスしないわよ。赤ログで指摘が来るだろうしそもそも赤ログで打ち合わせできるんだからこんなミスが起こらない。
>>125
こんな事をするのが狼に見える?もし狼だとしても軽率過ぎないって言いたかったんだけど…ね。結果は自滅。ますます疑いの目が強くなったって感じ。
まぁ、仕方ないっちゃ仕方ない
>>129
私もそのつもりだろうと思ってたんだ。で、これを踏まえてもう一つ。
じゃあなんで>>70で早苗に対してあれを白に見るのは逆に怪しいって発言になるの?
華扇の言い分ではあの発言は怪しすぎて逆に白く見せる為の言葉だったんでしょ?
だったら白く見る人は華扇の意図を読み取ってくれた人じゃないのかな?なのになんで怪しい人になるの?
>>130
いや早苗自身
『自分で自分のことをあんなことする狼いない、は個人的に完全人外決め打ち級のキラーワード。
いえ、他の人がぽろ出ししたならまだしも、彼女の場合は、今までの行動が作為的に映ってしまってもう駄目。
今までの行動が全て、人外臭消すための天然行動とか言われたら、納得してしまいそうですし。』
って言ってるしどうみても意図は汲み取ってないでしょうに。
むしろ怪しさが増してるから黒ですね。って言われているようにも見えたけど?
中身透け気にしないコーナー
CO順理論で行くと現状
レミ 狂 >>1:18 00:04:56
早苗 >>1:25 00:06:52
マイ >>1:27 00:07:35
こいし >>1:29 00:07:47
私 霊 >>1:30 00:07:53
フラン 村 >>1:31 00:08:01
仙人 >>1:33 00:08:32
幽谷 村 >>1:34 00:08:34
輝夜 >>1:35 00:08:45
文 狼 >>1:37 00:09:16
チルノ >>1:39 00:09:24
幽々子 真 >>1:41 00:10:25
咲夜 >>1:48 00:11:43
萃香 村 >>1:49 00:11:59
橙 >>1:67 00:17:12
妖夢の議題の1つめに答えるわ。
■1
>>120のセリフの中のこの部分
『萃香襲撃については抜けていたわ。抜けた理由としては狼が萃香襲撃にいくメリットが考えられなかったことよ。灰襲撃なら狩人噛み狙えるし狐噛んで告発もできる。』
まだ萃香が狩人じゃないって確定してないのに萃香を噛むメリットがないって言うのはおかしいでしょ。
それにこの言い方だと灰にしか狩人がいないって言ってるようなものよ。確定白なんだから萃香が狩人の可能性だってまだある。
狼ももし萃香噛んで狩人だったら儲けものじゃない。
この可能性があるからメリットがないとも言い切れないわよ。
文狼の言葉が真実だと仮定すると
■1:チルノと輝夜=白で妖
■2:文を基点に霊騙り2−2か3−1で動く狼がいると予測
■3:狼視点 真はレミか以降の
チルノ・ゆゆ様・咲夜・萃香・橙
後半「咲夜か橙」
前半「早苗・マイ・こいし・仙人」
という狼の布陣?とみょんのり思ってます
つまり狼側はレミ真を見て文様対抗で確定阻止した後、ゆゆ様COで2-2に出来なかったと言う訳です
・・・余り今関係ない話・・・かな・・・
>>132
そうだね。早苗は考えるのを投げっぱなしジャーマンにしたらしいね。(気持ちはわかるよ)
じゃあ、早苗云々に関係なく>>70の『むしろあの発言で白に見る人は怪しいけどね。』になる理由を再度聞きたいな。
例えば私が「>>3:254の下の部分は怪しい。でも、まさかそんな事をいう狼がいるわけがないから、華扇は白決め打ちしてもいいね」って言ったら私が怪しいんだよね?
華扇はこう思って欲しいから>>3:254を言ったのに、もし私が上の発言をしてたらどうして私は怪しくなるの?
>>136
あまり言いたくないけど私は萃香狩人は薄いと思っている。あと確率的な話になるけど灰狙った方が狩人いる可能性高いし狐も狙える。
そうなると灰噛みの方がメリット大きいし萃香襲撃はデメリットの方が大きいと思うのよね。メリットないって言い方は適切ではなかったわね。
あとこういう話は私が狼という前提でしてるから。
>>139
『例えば私が「>>3:254の下の部分は怪しい。でも、まさかそんな事をいう狼がいるわけがないから、華扇は白決め打ちしてもいいね」って言ったら私が怪しいんだよね?』
まずあの発言で確定白とれるとは思ってないし、もしそれをあの時言っても怪しみはせずに否定してる。
>>147
そうよ。確定白なら狼にとって邪魔な存在だから速攻噛まれて消されるじゃない。
だから私は狼っぽくない白よりの灰のポジションでいたかったの。
マイ
特徴的なのは非狩宣言かな。これで村確定とか考えるのは危険だけど、狼や狐だったら回避枠のためにわざわざ言ったりしないとは思う。他に発言からは怪しい?という点はあんまりない気がする。RPはちょっと読みにくいけどね。おそらく白
こいし
村視点でよく考えて考察してるって感じがするな。
全体的に素直な考えで、どっかで評価をゆがめてるっていう感じはしないかな。狐も多分ない?
誰に投げて良い物か・・・どうにも昨日の▼咲夜がSGに見えるのですよね。まだ全員纏めていないですが
と言う事で咲夜様挙げた内容から見るとですね
★橙様
昨日の指摘点は>>3:151への回答でしょうか?
>>3:62 何でしょう?
>>3:246
輝夜スタイルで損 とありますが、どちらかと言えばマイ様では?
あと輝夜&チルノ様評変化してますか?
>>2:287と比べどの点で変化したのか気になります
>>3:189のGS評価の開きは大きく感じます
精査中なのはチルノ評「>>3:216 ぶれてない」
咲夜様票 >>2:258 >>3:208
その場限りで弁明→先に結論を出して文章を作る
これって正反対ではないですか?
まとまらないけど、とりあえず書き溜める癖をどうにかしよう。垂れ流し。
咲夜考察を細かく。見づらくてごめんね。
>>1:42。注目していた点は戦法提示。初日の村側の思考を考えると、多分、呪殺で真占い師を確定させたい、信じられる人を増やして疑う人を減らしたい、に大別されるという前提で見ていた。議題2,3は順番からいって、霊保護その他→まとめの安心感かと考える。普通の村の形でもある。呪殺要素で霊占いやまとめを意識した結果もあるかは不明。
>>1:240。昼に変わった。狐が潜伏か非潜伏なのか、非潜伏なら占騙りか霊騙りなのかが多少混同。
>>1:270で、狼全潜伏はちょっと考えられないの言葉の後、常に狼が騙っている表。この時点での判断は、狼騙り>狂騙り>狐潜伏のよう。ここからチルノがロック。
>>1:297で、潜伏役職の天秤について。要素単体で思考し他と繋げないタイプの回答と見る。全要素を見て迷うタイプなら、ここは各要素の順番を答える。その前提に変更。個人的に一番の注目点。質問したとしてもその時の返事しか来ないと想像すると、適切な質問が思い浮かばない。
>>1:432。序盤は眠かったとの回答。一応普通の村の形という要素の補強。
>>2:55。>>2:121。フラン白、具体的なこの先の展開予想。つまり先は考える。当たり前だけど。
>>2:202。これも要素単体思考。
>>2:259。冷静な人がことさらに身振りを大きくする時は、嘘を吐きたい時か、元々違う性格だった人が仮面外れかけた時と考える。咲夜は口調こそ冷静なタイプだが、自発言の訂正が多めなど、かなり言動はオロオロして見える。ここの判別は、完全で瀟洒な従者という見た目があって難しい。これをマイに感じる人が多いみたいだが、個人的にはよほど咲夜のほうが読みにくくて困る。
まだ途中。直前で、霊能に誰も対抗しなかったことが私はビックリと言う人の割に、やはり全体で迷いが少なく感じた。素で態度が黒いタイプだとしたらどうやって判断すれば良いのか迷う。メイド長として頑張っているなら、もうちょっと感情出してみても良いと思う。
ちょっと質問に答えるので中断。
改めて吊りに関して考えてみたんだけど…
残り吊り5回で人狼3妖魔1なんだから、確定している狼である文を残す理由はなくない?
吊り数に余裕があって人狼が2匹以下なら保留も飼うのもありだと思うけど、吊りのミス1回+人狼3匹残っている+狩人らしき人が噛まれたのが1人だけのこの状況で灰吊ってる余裕はないと思うのよ。
灰を吊る余裕がないと分かっている今だからこそ、妖魔は灰を吊らせようとしていると思わない?
吊りの余裕を無くすことで村人のあせりを生んでしまえばミスを誘発させられる可能性も高くなるじゃないそうすれば妖魔歓喜よ。
だから今日吊るのが私だとしても、余裕がないのに近いってことは覚えていてほしい。
>妖夢>>154
昨日の指摘点
響子>>3:121、チルノ>>3:151、輝夜>>3:154ですね。あと咲夜>>3:146も思考が見えてないみたいな言い方だったので。
>>3:62
早苗のダジャレ回答>>3:60のラストの繰り返し。仙人さんたら言葉の意味そのまま答えるんだもの。
>>3:246
あー言葉の違いです。マイが損しているのは口調で、輝夜が損しているのはスタイル、って思ってます。口調は言葉の通り、考えをどう表記するか。スタイルは主に考察方法のことです。かなり抽象的な喩えになりますが、「消去法で信じる人以外を削っていく」や「遠くから状況を観察し判断する」などですね。マイ自体の発言は、タイミング的に補強ではない自分で考えた戦術論が多めなので、日が変わった時にはきはきとした口調で発言していたら、だいぶ印象変わるだろうになぁ、という感じですね。
輝夜&チルノ様評変化してますか?
変化した2人だったので、昨日精査しました。中間は華扇と響子のあたり。チルノから白印象になります。2人やった時点で時間切れでした。
>妖夢>>154
咲夜様票 >>2:258 >>3:208
正反対ではなく、結果的にしてしまう行動という意味ですね。逆向きの矢印の順番で起きます。狼には先に見えている事実があって、占い師や仲間をどうするか先に結論を出して文章を作る、と考えています。フィルターを通った考察を投下するため、いざ思いついた点や思考の流れなどを聞かれると動揺してしまい、その場限りの弁明になった、という流れに見えたんですね。つまり「途中の考えが分からない」理由の考察です。迷ってオロオロしている村人かの判断がかなり難しかった。
ついでに補足で今日文吊る利点を話しとこうかしらね。
1,▼文を吊る事によって村側に吊りが一回余裕ができる。
2,人狼側も一回だけ余裕ができるのだから灰を噛むと思うのよね。しかも人狼にとっては狩人探しと妖魔探しの両方が一度に出来るのよ。
どちらにとっても良い条件だと思うけど?
私が黒く見えるからその意見はなしとか言わないでね?
あくまで村は勝ちたいなら参考にしてほしい。
ただそれだけ
■2に関してだけど、チルノが疑問に思って咲夜に質問してる奴と同じなんだけど…
これも、アンカーで示すべきなのかしら。
>チルノ>>160
先に文吊るのも、まぁ一応有りだとは思うけど、吊った時点でGJ先公表は決裂だと思うな。狼的に、狐を勝たせるか勝たせないかってだけだと思うから。襲撃先は分からないまま、自分たちで考える流れになりそう。
あ、文が表にいても、**で襲撃失敗出ました!吊りましょう!って偽装される可能性もあるけどね。このへんは、文とレミリアとの会話読むと分かりやすく書いてあるけど。
私的には
村側→▼文の方が安全だと思う。
人狼・妖魔側からしてみれば村人候補である灰を減らせるから→▼灰かしらね。
なんか間違いあるのなら意見どうぞ。
って言うか私スルーされてきてない。
なんか独り言言ってるみたいで悲しいんだけど。
直近で>>157が見えたので答える。
全体的にこっちの言葉が足りてない。ごめん。
☆妖夢
まず上段について。
これは対私のことではなくて灰全体に対して。
例えばマイ評なんかね。
それで黒と言われても、って感じを言いたかった。
で中段だけどうん、今見返すと自然かもしれない。
けど発言の間隔が短かった分そうみえたのかも。
>早苗>>164
たとえ方が面白いなぁ。西瓜割りか。
襲撃ならそれっぽいかなーって思うけど、
吊りに関しては軌道修正させる声のほうに思う。
どうなるか見えてる、だから。
なんかこうすっごい一方的ですみません…。とりあえず読む。
そんなところで黒要素だって…!?
こんなの普通じゃ考えられない!
私と鬼にここまで認識の差があるなんて思わなかった…!
でも今はそれは大した事じゃないんだ。
重要な事じゃない…。
さて、楽観視って言葉をみたし。
私は昨日ちょっと純灰と感覚が違ったかも知れないから聞きたいんだけど
『3日目の時点』で灰素村の自分が吊られても、今後この村なら村勝利を任せられるって思えた?
というか、3日目の時点で村の勝ちをそれなりに楽観出来た?
>>176
私に向けて言ってるのかしら?
それなら言っておくわ。
無理よ。
文吊りを今日しないとか言ってる時点で楽観視してるようにしか見えない。
余裕があるからこそ文吊って他の人狼や妖魔探しに行くのが普通じゃない?
>>160
悪いんですがその考えだと狐しか得しないうえに村自爆もいいとこなんですよ
今現在村の内訳
「霊、白、私、狐狼狼村村村村村」
で、今日狐当てて、▼私と仮定したら
「霊、白、狐狼狼村村村村村」
になります
この時点で狐透けてるので私たちとしては狐を吊ればいいだけの話なのです
問題は狐が狼を騙ってきた場合ですね、ヒント与えたくないので詳しく言いませんけど、やりようによっては勝ちの目が出てきます
ただ、そうなればこちらは少なくとも村側の勝ちがなくなるまで潜伏し続けるつもりです
というか狼騙ってくれたら上手く動かない限り勝手に吊られていきますしね、村側の寿命延長ということで
ともかく私吊って以降狐当てたからといって灰から狼はそう簡単に出てきませんし、というか吊った後で狐当てたら村側の勝利はほぼないです
じゃあ今日狐当てなかったらどうすんの?というのはまた別の話ですがね
狐探すかどうかはまた別の話ですし
>>177の追記よ。
3日目で私が吊られたとしても今の所勝利はなさそうに見える。
だってね〜。文を生かしておくことで狐噛んだ時にCOしてもらおうとか甘い考え抱いている人がいるかもしれないんでしょ?(居ないならごめんなさい。)
そもそも文が本当の事言うのかしらね?
文が本当の事を言う事を前提に言ってほしいわ。
>>177の発言は、慣れた人には甘ったるい軟弱な思考とか思われそうだけど、今の私にはこれぐらいしか思いつかない。
フルスロットルで考えてもこの結果だよ。笑っちゃうわね。
さて、今日も北斗七星が見える昨日より一段と脇の星も輝いているなぁ。
ハハッ…
私今日で終わりなのかな…
よく考えてみたけど今日文吊りは避けたいわね。
文は狐の告発って意味で残しておきたいし、吊っちゃうと狐の狼騙りもあり得る。
でも灰吊りだと私か華扇になりそうなのよね。そうすると私は言わずもがな華扇も狼ではないと考えてるし…うーん難しいわね。
>>181
文吊りの方が私は良いと思うけどね。
狐吊れたとしても狼(3-1(射命丸))残ってるし、いまだに見当ついてないし…
>>186
これは輝夜に言われたことなんだけどお互いの見解の違いかな?
どちらにもメリットデメリットはあるわけだし。
あー、文吊ると狐が狼騙りして「こいつ狐だ」と差し向けることで、自分は他の狼が吊れるまでは吊られないという状況を作り出せるのかな?でも残り狼2なら狼は自身を犠牲にして狐をローラーできる?良くわかんなくなってきた
書き方が悪かったかな。>>176は灰の誰でもいいんだ。
まぁ、みんなに答えてもらえたらうれしいけど、無視でもいいよー。
華扇はありがとう。
■1:灰の狼を探そう
ってなわけでGS
村 早苗=チルノ>マイ=輝夜≧橙>咲夜>華仙 狼
昨日の灰考察からね。ただしこれは狼用。
早苗を村決め打てるかと言われたらそれは無理だと思うけど。
狐ってまた違うGSになるのは私だけではないはず。
咲夜は昨日そこそこやったので今回は華仙を見ていこうと思うよ。
初日序盤は…これといって。
で、>>1:205の質問に(ry
何故霊能のCOを回す際に「早めに宣言しておくのが吉」
という言葉が出てくるのか、を聞いています。
ってここまで書いて>>2:231を発見した。
コレタブンワタシアテダー
で、回答がいまいちピンと来ない。
私が疑ってるのは非対抗が遅れると狼と疑われるから早めに回したほうがいいね、
っていう思考が↑に出てるかもしれないと思って聞いたの。
この3行目は余計な一文に見えるなあ。
1行目に見えてると答えたんだから。
うーん、とにかく回答ありがとう。
次に>>1:406での占い評。
文の所で、狼≧狂>真>>狐と評してるのよね。
レミリア評も含めてなんだけど、評価とこの不等号が一致していないというか。
レミリアほどではないがそれなりに意見→真っぽい
でも幽々子に対しての発言が強く感じる→狼っぽい
なのに不等号は↑な感じなのよね。
感覚では、と断りを入れてるけどこれは違和感。
狼≧真=狂ぐらいじゃないかな?真が一番後ろの理由がわからない。
レミ真視のアピールかなあ?
で、>>1:412かな。
ここで私に対して質問をしている。
なのに>>1:420で私が答えたのに反応が無いのよね。
なんだかもんにょりしちゃうよね。
聞くだけ聞いておいてっていう。
>>2:217
▼フラン推し。
「ひとまず●出てるんだし、吊っておいても良いかなと思った。」
これもどうかな、と思うけどね。
狼ならもっと慎重に発言するんでないかとも思うけど…。
>>3:198
これのGSに萃香を入れたのは単純にミスかと。
理由:私もよくやるから(キリ
>>3:254
そしてこれかあ。
うん、やっぱりこれは黒い。
>>81
灰の狼を他の人に委ねるのか。
普通の村人なら自分が危ない位置にいるとわかってたら必死で怪しい人を探すものなんだけどね。
これも大きなマイナスポイントかと。
その下の狐予想もある程度人の名前を出してほしい所。
ここまで。
うん、やっぱりぼろが出てるかな。
【▼華仙▽咲夜で。】
華仙の文吊り云々に関してはすぐ上に見えた妖夢の見て私はスルーでいいかと。
■2:同時に狐予想
とりあえず昨日の灰考察から考えると…。
一番疑惑が残るところとしては輝夜かな…と思う。
次いでチルノ。
狐予想は相変わらず難しいねー。
↑のGSと矛盾してしまうんだよね。
死兆星について。
あの星は「アルコル」って言うんだね。
アラビア語で「かすかなもの」という意。
北斗七星の柄の部分から2番目の星ミザールの脇にある。
視力がいい人なら見分けることが可能だよ。
ちなみに私は見たことがないよ。
>>201
あぁこいしが撤回したなぁ…
どうせ皆するんだろうなぁ。
なら早めにしないと色々疑われそうだなぁ。
よし、非霊能COしよう。)キリッ
って考えだったんだけど…
私の文章が全体的におかしかったのかしらね。
>>200
私は狩人COは認めるべきではないと考えてるんだけど。というのも認めた場合の狼や狐の騙りが怖いから。あと別にでなくても困らないから。
反論や意見があったら頂戴。
>>195
そうだねぇ。
私としては華扇は残したくない。時点では咲夜だね。
華扇は村人だったら自分から怪しい行動をして白要素を稼ごうとしないで欲しい。今日のやりとりも視点がどこなのか良くわからなかった。そんな考えがあるなら今までの行動までも全部が怪しく見えてくるし、これからそんな村人が出てくるのもイヤだから吊りたい。
咲夜は>>3:289が気になってる。ただ、私が純灰じゃないから、感覚が共有出来ないだけかもちょっとわからない。(昨日はどう動いたらいいかわからなくて混乱してた)
村側 早苗≧こいし≧マイ≧チルノ>華扇>輝夜>咲夜 外側
んー…時間ひどいなので一応発言。変更なし。
今日は咲夜、華扇、チルノをやる予定でざっとは見たけど、
精査落とすとこまで行かなかった。すみません。
早苗とこいしは村っぽく、マイも村な気がする。
チルノは単体ではまともだなーというそのままの印象で。
華扇が読んでても分からん。てか反応が過激すぎてさっぱり書けない。
>>197
ああ、皆に質問だったのですね。では私の見解を。
正直なところ、このG編成では村人を吊るという選択肢はかなり危ないのですよね。
特に今回は狐も入っています。そもそもGは狼の勝率が高い編成ですから。
だから、村を吊ってしまうと勝率がガリガリ削られていきますからね。妖夢さんの言うとおり、灰から2狼吊って、見えている狼を飼うというのが理想的ではあるのですが…。正直、なんとも言えません。灰が広い以上、誤って村を吊ってしまう可能性が高く、また、今回狂の黒特攻によって一人村を吊ってしまっていますからね。残りの吊り手は5本。ここから狼3と狐1を充てるとなると、猶予は1…2回失敗してしまえば終了です。
ちょっと、計算できてはいませんが、明日、狼が吊れなければ、文さんを吊らないといけないのではないでしょうかね。
…現状はとても楽観視出来る状況ではないでしょう。
もともと私悲観的ですけどね!
ああ、今日の吊り希望は▼橙で。
今日マイを見直してみたら村っぽい感じがしてきて…そのまま昨日の灰考察からのスライドってことで。
これも一貫してないって言われそうだなぁ…
>>216
んなこと言われてもねぇ…
ただでさえ村人つったらやばい状況で村人でも此奴いたらやばいからみたいな理由で吊られるのはこっちとしても不服なのよね。
別に白かせぎしてるつもりはなかった。周りがなんか天然って言い出したのが始まりだし。
正直迷っています。もう、咲夜さんと華扇さんどっちも黒いんですよね。
というか、華扇さんがまともに精査できないんですよ。やっぱりあのワードは威力高いです、先生。
先に華扇やれば良かったなこれは。
今は▼咲夜、かなぁ…意見遅くて本当ごめんなさい。
読み切ってない華扇がちょっと申し訳ないので。
【本決定】
【▼仙人様】
スイカ様襲撃確率高いですので、スイカ様の意思を尊重します
個人的には混乱した白の可能性見てるのですが・・・
明日▼灰なら多分私は「橙様か咲夜様」を考えます
>>225
うん。焦ってたり大変そうだったりは伝わってる。本当に天然だとも思ってる。
でも、それを踏まえた上での昨日の発言とその意味を聞いて、村人だったらそんなことしたら他の村の人が困るって思って欲しかったな。
垂れ流し。
とりあえず戦術あれこれを喋ってるところを全部差っ引いて読んでみた。初日はかなりオロオロしてたのに、徐々に態度が硬化していくのが印象的。一番落ち着いていたのが2日目。で、やっぱり変なのは昨日の狼より狐よねって意味の発言。正直狼側以外の何者でもない。勘違いという線もあり、それが初日の動向で裏付けられるが、なんか妙に3日目から突っ張ってるから思い込みか判断つかないわと諸手挙げ。今日狼吊りにシフトしてるのもなんというか。分からん。ていうか人の発言読みで一瞬で分からないとこ全部突っ込んで、微妙に疑い返しって動きがもう判断つかない。混乱なのかなんなのか。
【本決定了解し…たくないけどする】
あの発言しなきゃ、今日生き残れたのかね。
私の提案も全て無視するが良いさ。
もう村人に勝ち目なんてこのままじゃないんだからさ。
後、萃香に言っておくけど、人を困らせるような発言をするのは癖なので直しようがないわ。
まぁ、この選択肢で村負けても私は別にいいわよ。
自分たちがよかれと思ってやったんだし。
4日間だったかしら…楽しかったわ。
胃が痛かったのもあるけど…
私を吊ったんだから最後まであきらめないでね。
まぁ、萃香は今日あたりきそうだけどね。
後大穴でマイとかきそう。
そう考えればさみしくないのかも…
>>246
まとめ役ご苦労さん。
少し変な所もあったけど頑張ったと思うわ。
この経験を糧に成長していってね。
あ、でも死刑になるなら痛みをしらない安楽死とかの方)ry
>>242
一言だけ言うわ。
今出てきてそんなに無駄死にしたいの?馬鹿なの?噛まれたいの?
正直意味が分からないよ。
でも、狩人自体は私の予想で合ってたわけだ。
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