749 東方人狼劇【13卓目・妖狐入り共有者無し】
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永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
そこに何の意図があるか、は色々考えてみたけれど。
一つは人狼が当たることで妖魔溶けが無くなるのはメリットの一つなのだと思うわ。最善ではないでしょうけれどね。
もう一つは初回での黒引きは狂人と捉えやすいと言うこと。
ただまぁ、割と考えてみれば分かりやすいと思う。
ゾーン占いに興味があった人が、そもそも真占い師と思っている人の占い先に村側(自分)を当てようとするはずないじゃない。まず溶けないのだから。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あと読み返していたら、咲夜への疑心暗鬼は解けたわ。理由は簡単、昨日の>>1:432「眠くて矛盾した。」ね。
周りに合わせて偽装するような人狼が最初の最初の議題でこれは無いわね。
残る人狼、妖魔辺りについては考え所ね……。あれこれ考えて落としてくわ。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>58を補強するなら、フランは"他の灰に妖魔がいることを前提に探す"って行動があまり見れなかったことも怪しかったのよね。
だから人狼と妖魔を分けて探しているの？とか聞いていたの。あなたが村側ならば絶対に他にいるのだから、大事なのはそこでしょう、と言う意味でね。
……と、話せば話すほどにこれって人狼要素であって妖魔要素ではないわー。と自己ツッコミが起こるわ。
妖魔なら占い回避を狙おうとするから、むしろ非妖魔的な行動であると思う。昨日は気がついてなかったけれど。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>52
マイには若干、妖魔疑惑を持ってるから２のように私がマイ占いはありかもしれないわね。速攻で私を偽だと判断したのは、今日信用を落としたい側の人に見えたわ。
ただ、出来れば幽々子とは分けて欲しいな。それでまだ可能性が残るから、とかフラン吊っても狂人誤爆の可能性が、とか勘弁して欲しいわ。
占い師の真偽の可能性を付けやすくするなら、私は妖魔狙いでバラのままが良いと思う。
合わせてしまうと溶けても可能性が……とか考えることは有り得そうだもの。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
＞マイ
★"昨日"占い師の真偽はどう思っていたか、聞きたいわ。
妖魔は占い師考察を嫌がるわ。特に信用に差がついている時、自分の本音のままに考察するとまた信用上げてしまうかもしれない。
占い師は言ってみれば天敵。読み返してみると、あなたが占い師の真偽の話題に関しては話してないことが気になるのよね。
門前の妖怪小娘 幽谷響子
Ｙａｈｏｏ！！ここまでの考察だよ。
フラン
>>1:378,>>1:379の灰考察が気になったよ。自分の考えに近い人を白より、遠い人を黒よりに置く傾向があるね。そして橙の白要素に「ゾーン占いの利点をきっちり理解してるよね」。この理屈だとゾーン占いの理解度が高い知識人はみんな白くなっちゃうよ。言ってることは間違ってないんだけど、白黒要素に含むのはおかしくないかな。黒要素。
>>1:448で自分の占いを容認してるんだよね。フラン票は少なかったんだし、狼や狐だったらそれを理由に避ける場面だよね。>>41のチルノの言う通り姉妹喧嘩に持ち込む作戦も考えられるかも。微白要素。
いきなりレミリアに黒出しされたよ。詳しくはレミリア評に書くけどレミリアの真度が上がった分相対的に微黒要素。
総合してフランは黒印象かな。
門前の妖怪小娘 幽谷響子
マイ
>>1:359私が●マイを希望した直後に反応してるよ。ちょっと敏感かな。早い段階で二票目が入って焦ったように見えるよ。その時の発言内容はお互いの誤解があったものの自然。微人外要素。
>>27でレミリアを偽視しているね。でも特に理由は無いんだよね>>63。レミリアの信用を落とそうとしているように感じるかも。レミリア真の時に限り黒要素。
私は文をやや偽視していてマイを狐かもしれないとしているから、昨日に比べて人外印象が少しだけ増えたかな。
レミリア
いきなり黒判定を出したよね。これが偽黒の場合、フランを吊って妖夢に霊能白判定を出されたらいきなり破綻するよ。狐だったら負け確定だし、狼だったら騙りの１W失って大打撃なんだよね。
破綻して吊られることを狙ってる狂人だったらまだあり得る範囲かな。微真要素。非狼非狐要素。
昨日の印象を含めると真≧狂＞狼狐
門前の妖怪小娘 幽谷響子
文
>>1:387,>>1:391では基本的に村視点、灰視点で考察してるって言ってるね。でも>>1:212では村視点で占い師を見れてないような思うなぁ。軸がぶれてる気がする。偽要素。>>1:212の発言により村視点にするように努めたというのなら納得だね。狼狂≧狐≧真
幽々子
時間がないのかもしれないけれど、発言が少ないね。レミリアや文が真視を稼ごうとしているのに>>1:351,>>1:363の発言は真としてはちょっとないかな。信用取れなくて吊られてもかまわない狂に見える。
自分の生存が直接陣営勝利にかかわってくる狼や狐には見えないね。
好意的に見て自分の意見がまとめられない真。自分を真だと言うならもっと頑張って。狂＞真＞狼狐
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あと基本的に▼フランで安定だからね。
匿名メモに張られている狩人の件も灰吊りの可能性が出た時に張られたものだから、つまりフランが狩人ってことも無いの。
土壇場でフランが狩人COしても逃げられないように一応先に言っておくけれど。
残る人狼、フランから考えているけれど、正直フランの話題が殆ど挙がってないのよね。そういえば昨日>>1:210に誰も触れてくれないなー…って寂しかった記憶があるわ。
それじゃ、出かけてくるわね。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
陰陽玉からyahoo！！
灰からバラバラで占う場合はレミリアじゃない占い候補が噛まれればばそれなりに内訳がわかるきがするけど、(レミリアの狼の可能性が薄いため)現状厳しい感じがするんだよね。とりあえずこれも帰ってからしっかり考えたいな。
幻想郷最速 射命丸文
こんにちわなのです、深夜の件はすいませんでした
合わせる顔がないです
まずは軽い現状考察です
レミリアさんがフランさんに黒出しした理由を考えてみました
みなさん不思議に思ってらっしゃいますが、レミリアさんが狼、狂人どちらであってもとんでもないメリットのある行動なのですよ
昨日言った通り、妖魔がいる村というのはそれだけで狼の不利です
呪殺が発生し、私真が確定したら、ほぼ詰みですからね
ゆえに、狼側の勝利条件は「狐を占われる前に、真占いをいかにして抜くか」ということに集約されてきます
なので、狼としては早期に狩人を占いから引っぺがさなくてはなりません
ゆえにこの序盤黒出しです
霊能確定していますから、狼側としては「フランを吊って真偽を見よう」という大きな口実ができたわけです
そうすれば、狩人は霊能を護衛せざるをえませんからね、狼は占いを簡単に抜くことができます。
あとは自分が偽確定しても占い師はいない、狼の独壇場となるでしょう。
（続
幻想郷最速 射命丸文
そしてこのことを念頭に置いて行動していたとしたら
「霊能に騙りを出さなかった」こと、チルノさんが言ってらっしゃる「フランをロックオンしていた」、「フランが占われたがった」ことにすべて説明がつきます
霊能騙りをしなかった理由は、狩人をぶらすため、
フランさんロックオンは狼にとって邪魔だと判断したため、早期から指名しておいたのでしょう
そしてフランさんはそれに気づかず、乗ってしまった。
それが今日の結果に繋がったのではないか、と思います。
このことから私はレミリアさんを狼だと判断します
先に言ったように狼、狂人どちらもあり得ますが、狂人なら迂闊に黒は出せません、出してくるとしたら、内情を知っている狼です
それと、このことに基づいて【フランさんを吊ることは断固反対】
このまま吊らせて霊能判断に持って行きたくない、抜かれる危険性をわざわざあげてやる気はない！というのが主な理由ですね
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
ごぎげんよう、ちょこちょこと意見投下していくわ。
>>63 マイ
急ぐ理由が無い、という話だけど。
それは逆に、フラン吊りを先延ばしにする理由があると考えていいのかしら？
私はフラン吊りは、霊能確定状況だから、占いの真偽を確かめる事の出来る手段として有用だから、手段として妥当だと思っているわ。
デメリットは、レミリアが偽だった時ね。これはレミリアの思惑通りに村人に吊り手を消費させられてしまう事になってしまう……でも、レミリアが偽だという情報を村が手に入れる事は出来るわね。
マイはフラン吊りを伸ばす事のメリットとデメリットを提示してもらえるかしら？
少なくとも現状の『感覚レベル』だと、賛同出来ないわ。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>55 咲夜
これはマイにした質問と少しかぶるけど。
『妹様を吊って白だった時が恐いわ』と、そこで想定されている恐いと考えられるのは、何を指しているのかしら？
あと、フランを吊らない場合は灰を吊る訳だけど、その場合の良手が何かを教えて欲しいわ。
マイ
妹吊る理由がないもう一つ･･･
黒出たところに黒は重ならない･･･
今手を出す理由は特にないと判断･･･
･･･狼だとしても、ある程度は飼える･･･
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