741 【殺伐】IDを後悔する村【番外】
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ブレイド に 3人が投票した。
ブラック に 5人が投票した。
ブラック は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、Ｖ３ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、タイガ、ストロンガー、旧２号、G、シャドームーン、ブレイド の 6 名。
ストロンガー (NIZ)
さて。
終わらんか。
これでシャドムン村なら推理進むんだよな。
シャドムン推理に期待。
俺はブレイド推理すんのがメイン課題だな。
シャドームーン (hitoshi)
ブレイド狼考えた。
うん、俺のセンサーに反応しねえ。
あれだけ見たし、触れてもみた。
でもやはりなんか違う。
他じゃねえかと思うんで時間ねぇけど見る。
シャドームーン (hitoshi)
どうにもどこか白いと思っている部分を誤認しているかもしれん。何かがあわない感がある。
ストロンガ狼と思ったがよくわからん。昨日の発言みてるとストロンガーの吊り決定出た辺りからの後半発言みると白っぽくみえる。ブラックの吊りに至った経緯は村っぽいというか、でも後からストロンガー狼でブレイド先吊って疑われたくないんで変えた。と考えると感覚的に白くて理論的に白くはない。ここらへんがもんにょりする。玉虫色。もし続いたら白決め打ちでするんでなく絶対１から見直してくれ。
みころんはリアクション芸人っぽくてなんかなぁ。でも黒いって風にも見えんのだよなぁやっぱ。
みころんが最初ブラックを白く考えてたのかというのがひっかかる。ここらへんの謎が解ければ白でいいかなと思う。
タイガは旧１号との関係で白くみえる。
前半の白さ、そしてその時の白さが俺の中で強烈で、それ
以降の発言は精査してなかった。でも急いで見た感じは黒いと見える者はない。大丈夫と思うけど最終日あったら見直すくらいはした方がいいと思う。Ｘ真だったら状況黒というのは唯一の黒い点だが。発言では見当たらないやっぱ。
シャドームーン (hitoshi)
Ｇの発言は精査してるわけじゃなくて今まで同村した記憶から引っ張り出して白いと思ってるので、考察からは理解しえないのが飛んできたりする。放置枠に入っているので狼なら楽してるかどうかを見てみるといいと思う。
余裕さが見えすぎるようなら見直せ。
今の所大丈夫に見えるから平気と思うわ。うん。
投票は▼ストロンガにしとく。
昨日感じた黒さを払拭できるまでには至らんのだな。
村ならすまんがな。
じゃあ俺はもういくわ。
時間オーバー乙。やべーやべーやべー。
G (puyo)
あと、ブレイドとシャドーはお互いに白い白い言い合ってるけど、それをおかしいと感じないのかな？
狼は村としての吊り枠を守ることでフォローしてもらって他を吊らせたいんだから、自分に来るのはわかるじゃん。
そこを感じたら、すっごく黒く感じると思うんだけど、2人ともそこを感じてないのが不思議。
G (puyo)
で、まあブレイドは置いといていいと思う、ってのは、シャドーの>>2のストロンガーの部分が凄く気になるから。
「もし続いたら白決め打ちでするんでなく絶対１から見直してくれ。」
って、ブレイド吊り前提だよね。まさか、自分が吊られることを考えて「もし続いたら」とは言わないし。
で、「もし続いたら」って、「終わるかもしれない」ってのが頭にあるわけだよね。
これって、「ブレイドで終わるだろう、でも『もし続いたら』」の「もし続いたら」だよね。
ブレイド白白言ってるのに、ブレイドで終わるだろう、ってのが出てくるのはおかしいよね。
この辺を見て、ブレイドよりシャドー狼かな、と思った。
ストロンガー (NIZ)
あれだけブラック狼で騒いでブラック吊りでないと推理が進まないと言っていたのはシャドームーン。
ブレイド白を確信できたから吊るなとかのあたりが、他の杯を見るのに比してどうかとか。
時間ないのにすまんね。どうせならコミットしてからいってくれてりゃいいのだが。まあいいか。
G (puyo)
＞ブレイド
少なくとも、シャドーはあんたのことを白い白いって言ってるけど、今日のあんたを吊りから守るつもりは無いし、あんたを吊ったら終わるかもしれないって考えてるんだよ。
これは、ブレイドを煽っているわけじゃなく、村なら真面目に考えてみて欲しい。
ストロンガー (NIZ)
まあなんだろね。>>2だけど。
＞ストロンガー狼でブレイド先吊って疑われたくないんで変えた。と考えると感覚的に白くて理論的に白くはない。
これって俺から見るとシャドームーンがしてたことなんだよ。狼シャドーがブレイド吊られて終わらないことが分かってて、吊られそうなブレイド白を連呼する。
そして終わらなかった時に「ほらやっぱり白だったじゃないか。吊ろうとしたやつが狼だ」って展開を予測した。
その逃げ道をふさぐためと、ブレイドが吊られたから推理が進まないといういいわけを削るために、昨日最後で釣り先を変えるほうがノイズ除去に繋がるかと思ったわけだ。
ストロンガー (NIZ)
そんなわけで、俺は今ブレイドよりはるかにシャドーを狼と思って疑ってることだけは言い添えておく。
あ、すまねーけど、タイガ、Ｇ、旧２号は白と決め打ってるから。ブレイドが言うみたいに決め打った中に狼いたら負けとか知らないから。俺、自分の村人センサー信じてるし、言動の細かいところを掘り返すとたいていの村人を黒く見る能力もってるから。
G (puyo)
あ、忘れてた。
ブラック、Ｖ３お疲れ様〜
墓下で仲良く喧嘩しな。
でも、プレースタイルの話とか、そういうのは、エピまで待っててくれると嬉しいかな〜
おいらも混ざりたいｗ
って言っても、もう、昨日とか一昨日から、ブラックはアリだナシだみたいな話が既に墓下で展開されていると予想。
混ざりたいいいいいぃいぃいぃ
G (puyo)
そして、今日来れないのは承知だけど、シャドーが怪しいし、「反論できないから吊らない」気は無い。「反論できないから吊る」気も無いけどね。まあ、シャドーが白なら、というか、今日、ストロンガーを見直す。
というか、死んで行った人達の言葉を思い返すべきだと思うんだよね。確実に村側なわけだし。
ニチレイの言葉を、ブラックの言葉を、Ｖ３の言葉を、響の言葉を、電王の言葉を。
うわｗｗｗ なんか自分で言ってて白アピ臭いｗ
ま、彼らも、推理は間違えてるかもしれないけど、村のことを考えてやってることは間違いないんだから、彼らの発言の中で拾ってきてるポイントとか見直してみよう。
G (puyo)
ほらね。
おいらが黒要素拾い始めると、妄想全開になる。
だから、黒拾いたくないんだよね。てか、拾うべきじゃないんだよね。
ま、ちょっと見直してくるる〜
G (puyo)
そうそう。
これ、今言うと、また変に取られるかもしれないけど、ブラックの発言傾向が黒要素にならないように、ブレイドの発言を作って話す、ってのも黒要素にはならないと思うんだよね。
単なる性格要素。おいらもそういうタイプだし。いや、思ったことは落とすけど、コアずれってこともあって、ログをズバーッと読んで、メモ帳とかに書いて、それを落とす。ってのもよくやる。
失言しないように、って感情自体も、狼要素に取ることも出来るけど、村だって、失言したら自分が吊られるかもしれない。って思って当然。吊られたくないし、吊られたら村にとって不利になる、って思うかもしれないしね。
だから、推敲してるとかそういうのは要素に取らない方がいいと思った。
おいら自身、４日目くらいからブレイドが２号狼２号狼言ってて、同時に時間ができたら時間ができたらって言ってて、何言ってんのこいつ？とりあえず言ってるだけだろと思ったけど、その辺も、正直に言ってるだけと思えば、別に黒要素じゃない。
と言って、別に白要素でもないと思うけどね。
G (puyo)
ブレイドの白が取りにくいのは、やっぱり発言を作ってるから、ってのがあるよね。
ここ、難しい。ただ、白くないから黒い、じゃないから、ブレイドに関しては発言を見て白と黒を丁寧に拾って行かないといけないのかな〜 とか思いつつ、めんどくさいな〜 と思ってたりして。
にゃは〜
だって、ブレイド、感情を抑えて書くんだもん。多分、ブレイドが考察書いてるときって、「こうかな〜 いや、でも理論的にはこっちって考えた方が自然だ。」みたいな感じで、自分の感情を押し殺して書いている気がするから、発言がねじ曲がって感じるのかな？とか。
ま、こういう自分なりの整理をした上で、騙されないように気をつけてブレイドの発言を読んで来る〜
G (puyo)
＞ブレイド
あと、昨日、ブラックの姿勢についていろいろ言ってたけど、>>6:256で言ってるように、ブラックは吟味してる。ブレイドの考察をちゃんと読んでやれよ、と言ってる。
惚れるわ。
思考を出さないだけで、ちゃんとブレイドを見ている。
で、吟味された上で、>>5:254とか、>>6:108とか言われてるんだよ。さらに、>>6:249とか>>6:255とか言われてるんだよ。
ブラックを単なる煽りと切るのは簡単。でも、ブラックは村で、そのブラックから、「結局狼誰だよ」とか「自吊り言うなよ」とか言われてるわけ。
そこ考えて、村なら頑張って。
でも、>>6:372の中段一番下とか、>>6:257の一番下とか、ブレイドの人の良さが出てて、凄くいい。
（白黒関係ないけどねｗ）
ストロンガー (NIZ)
ブレイドは「賢い人」の印象というのは変わらないまま。それと発言内容との矛盾が、むしろ村側を感じさせる。
発言をつくること自体は読みにくくなる。ただ、発言をつくってるにもかかわらず、誰も彼も疑う状況になっているということは、その行動自体が村側っぽいのではないかと思いつつあるってこと。
今の状況で、どうなのよ。ラストウルフがＳＧターゲット定めうぽんぽん周囲に弾丸撃ちまくってても「だから？」で終わるし、そんなこと「賢い」ブレイドが気づかないわけないし、気づいた上でやってるのだとしたら狂化の領域。
確かに狂化でも白視はとれるけれど、それにしては「つくってる」はずのものがコレかと。ブラックへの反応も含めて、なんかがすごく引っかかる。
ストロンガー (NIZ)
実際のところ、ブレイドは村全体を見たときには確実に浮いているんだ。それはＶ３が言ってた通り。浮いては、いるんだよ。
その中で、ブレイドを比較的積極的にかばうであろうＷが襲われて、比較的消極的にかばうだろうＶ３が残された。これはブレイド狼であればどうなのかということだ。
世論は確実に▼ブレイドに収束しつつあった。
まとめ役として独断を結局しないだろうＶ３が残された。
白のどちらも襲えた。なぜブレイド狼がＷを襲うのか。
ストロンガー (NIZ)
それは、ブレイドが吊られることを望む狼がいたという可能性が高く、ブレイドを吊らないための説得をシャドーがしていたかというところに返ってくる。
シャドーは「俺にはこう見える」「こう感じる」とは言った。しかしブレイド自体を疑う「他の灰」に対してどれほどの説得をしていただろう。
これが推理と説得のゲームであるかぎり、当人を当人がどう見たかは１つの鍵ではあるけれど、守るべき者を必ず守る意思こそが説得だと思う。
俺は自分が白と思った相手を疑うのがいれば「それはこういう意味じゃないのか」とか結構しつこく突き詰める方だから、こう感じるのかもしれない。
シャドーは、白と思うとは連呼したけれど、黒じゃないのかと騒ぐ灰に対して…あまり働きかけているようには見えなかった。むしろ「彼が狼と思っているはずの俺に対して働きかけてはいた」ようだが。
いや、俺からからみに行っているから答えていただけなのかもしれないが。
G (puyo)
あー
ブレイドにいろいろ投げてるのは、黒塗りとかじゃなくて、村なら白くなって欲しいからだから。
変に勘ぐらず、素直に答えてね。
タイガ (paruparu)
おはやう、せいぞんせんりゃーく。
はて、何故ブラックが吊られているのだ。俺はＶ３に委任していたので、ブラック投票になってるぜ。
明日は一日休みなので、やっとまともに喋ることが出来ると思う。
旧２号 (みころん)
ん？俺が芸人ぽいだと？？
楽しく殺伐がモットーだぜぃ。
でも今回はかなり真剣にガチなんだけどなあ。
でもブラック好きだったぜぃ。笑わせてくれるヤツは好きだ。
旧２号 (みころん)
で、俺は今日はもうリア充ていうかね、自分のお手入れしたいのね。火曜はきれいきれいでいたいのね。
昨日いっぱい考えたから、これ以上考えても無駄な深読みするだけ。
んじゃ。
旧２号 (みころん)
いい忘れた。
ブラック、おめえは普通にしゃべってれば村と思えて除外できたんだ。村に無駄吊りさせて何になる？？ 最後までチンカス野郎だったな。
まとめV3、乙
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
じゃねえよっ。
旧２号 (みころん)
ブレイドが白くなるためには自分白をいうのに、
こういう僕は村だからーとか、
僕が狼だったらこんなことしないーとか、
何の白証明にもならんから。
昨日の吊られ際も「村で吊られるのは久しぶりだ」とかなんとか。お前村なら、そういうのやめろ。
旧２号 (みころん)
俺も、ストロンガとGとタイガは白決め打ってるぜ。
タイガは状況的な白要素が圧倒的でそれを崩せるのは不可能という意味でだが。後半になってからあんまりしゃべってないから、人柱がなかったら不安になっていたかもしれん。でも白だろ。
決め打った白に狼がいる時もあるが、またはそう思って深読みしてストロンガあたりを疑い始めるのは、俺の得意技だが。今回は代わりにGがいろいろ妄想してくれてんで、視界がすきっとしてる。
吊りはストロンガに委任。お風呂入ってくる。
旧２号 (みころん)
ストロンガがに委任じゃだめか？ んー。
ストロンガが言ってること理解できるんだが。
シャドムンのブレイド吊り反対は説得のためのもんじゃないよなあ。最後のお願いしますーってとか、あそこまで来るとシャドムンこそ遊んでんだろ？って思ったわ。
ブレイドは俺には村決め打てるほど白さが見えない。ブラック吊ってブレイド残すのか？ ブラックの方が少ない発言で村臭いこといっぱいいってたのに。
旧２号 (みころん)
今日から明日まで久しぶりにリア充させてくれー。
委任じゃなくて、自分て考えるけどな。
ストロンガもな、妖魔PLとかどうかで白黒推察すんなっ。それ軸にしてころころ変わんなっ。夕べすぐ寝ればよかったわ。
G (puyo)
ちょっと顔出し〜
で、ストロンガとおいらの思うことがほぼ同じなわけだ。
（ストロンガはいやかもしれないけどｗ）
おいらの>>21（と>>17）とストロンガの>>41、おいらの>>25とストロンガの>>23、なんだろね。
ストロンガがおいらを囲い込んでる？とか懸念したけど、>>56でみろこんも理解できるとか言ってるし、別に共感・同意したのはおいらだけではなさそう。
んー。
今日だけじゃなくて、昨日とかその前からなんだよね。ストロンガと思考が重なるのが。で、それが、ストロンガの言う村側基点の思考・戦略だと感じるんだよね。
このストロンガを疑え、というのはちょっときついねぇ。
発言じゃなくて、発想の話だからねぇ。
もちろん、「ストロンガならこのくらいやってくる」っていう無敵の言葉があるのはわかるけど、なんだろうねぇ。
G (puyo)
んー
あと、ストロンガ、いっぱいしゃべってるよね。
白位置確保したのに、いっぱいしゃべって突っ込まれるとか、馬鹿みたいじゃん？
そういう点からは、ストロンガよりタイガの方がまだそれっぽい。
ま、タイガももう一回見直すよ。
見直せばいいんでしょ。
G (puyo)
あ、２号、タイガ、回答ありがとね。
混乱してもあれだから、言っときます。
昨日、おいらは、投票を「ブラックに委任」しました。
委任するとは言ったけど、Ｖ３には委任してない的な。
理由は、ブレイド吊りになるだろうと思っていて、そのときに、ブラックがどこにいれるか気になったから。
シャドーに入れるかと思ったら、普通にブレイドに入れてたね。なので、ブレイドへの３票は、２号とブラックとブラックに委任したおいらの１票です。
ま、考察には全く役に立たないと思うけど、無用の混乱を避けるための開示でした。
じゃあ、また〜
ストロンガー (NIZ)
そうやって見返してて、
ブレイドを疑ってる間、
放置気味だったシャドーに目がいった。
戦術論は意見相違でもうどうでもいいと消して
そんじゃ、この人何をしてるかなと。
そしたらブレイド白い、ここが白い、その繰り返し。
疑ってる他の灰の疑問や疑いの起点にあまり踏み込まず
主張してるだけっぽい。
（オンタイムでいないから減るのも分かるが）
でも、じんしくんなんだよ。
狼村問わず、状況を動かす人のはず。
状況に流されるような人じゃない。
もし本気で吊らせたくないなら、
吊りたがる灰への説得にいくはずなんだ。
ストロンガー (NIZ)
そうしないなら、ブレイドで吊り手使わせた上で、
「ブラック狼」を強く主張して吊らせ、
最後、ブレイドを強く吊ろうとしたところをSGにする。
これが答えか？と腑に落ちた。
ならシャドー村側の場合のベストは
その思考が進むはずのブラック吊り。
シャドー以外の４人は、
ブレイド、ブラック、シャドー吊れば終わる
というところだから、思考が進みにくい。
ってのもあった。
ストロンガー (NIZ)
ついでに言うと、
シャドー狼の場合、無理やり思考を進めねばならない。
その時、俺を疑ってくるまんまとかなら
じんしくん的じゃない。
全ての可能性を考える人だけに、違和感満載。
なんで、ブレイドでなくシャドーが狼だと思うのだ。
G (puyo)
ストロンガー見て来たよ。
初日。
>>1:254 しょっぱなにスパ１狼予想。ストロンガーが狼だとしたら、何かに使おうとしてた？使わないなら、いらんこと言わないでしょ。
>>1:379でもスパ１を狂狼。言わなくていい。
>>5:112で書いたけど、「狼がどこで占い師襲撃を考えたのか、なぜ考えたのか。いいかえると、初めから占い師騙り（スパ１）を捨て駒にするつもりだったのか、あわよくば真取って黒吊りまで持って行くつもりだったのか。」
占が抜けなかったら、なおのこと狼占が踏ん張らないといけないので、狼が占抜き前提で考えてたとしても、狼占の信用を落すようなことは言わないと思うんだよね。
ストロンガーならなおさら。これを初日からスパ１最黒に置くのって、スパ１狼が見られたときに有効だけど、しないと思う。
トータルで考えれば、狼占が信用とれるほうに頑張った方が絶対にいいんだから。
G (puyo)
>>1:269 １号 ⇒ >>1:281 ストロンガー のやり取り。まともに答えてない。
まあ、切りに来てる、と見てもいいけど、この段階なら、切るよりもまともにかみ合うように答えるんじゃないかな？
で、>>1:284、>>1:293って狼同士ならくどすぎないかな？ >>1:375も作ってる感はないし。
１号って、初日、推理としてはストロンガーの狂人のところの話しかしてないし、なんだろう。
ただ、まあ、ここはどちらにも取れるかな。
>>1:571 はしれっと黒要素だね。
>>1:638 もしれっと黒要素。
>>1:483 やーいやーい。メダカ頭〜
>>1:487 的なこと、か。
G (puyo)
んー２日目もちょっと黒く見えるなぁ･･･
>>2:44は言わなくていい事。Ｗ吊っちゃえばいいんだから。
見返すと、>>1:589でスパ１真視に傾いてるね。
これは、>>2:36でストロンガー自身が「Ｇは、アクセル真に辿り着いた流れが「ほぼない」ように見える」って言ってるけど、ストロンガー自身もスパ１真に辿り着いた流れがないように見える。
いつの間にか、スパ１信者に。まあ、これは、おいらもＸ襲撃後にスパ１真じゃね？になったから、あり得るのかも知れないけど。
で、シャドーと対象的なところを２つ見つけた。
一つは、Ｗ吊りについて。
ス>>2:44のＷ吊るな、と、シ>>19、>>20の「今日は▼Ｗでもいい。」
もう一つは、シ>>2:243「ブラック占って即Ｗ宣言ってすげーなんかキモかった。」と、ス>>2:52の「それでロックオンはずれた結果、次はどこら辺が疑わしいのかサクサク出してくれないかな。」
面白いね。面白いだけだけど。
G (puyo)
>>2:56と>>2:88で、おいらをいつでも吊れるようにしておく感じに振っておいて、>>2:408。んー。んー。狼ならもったいない。
疑い振りまいたんだから、使えるようにしておけばいいんじゃないかな。
んー。
>>2:404は早いよね。１号狩ＣＯもしてないし。寡黙吊りにするなら、ブラック吊りにも持っていけた。
赤ログでハッパかけても赤ログにも顔を出さなかった、と思えば、この段階で切るのはありだけど、ねぇ。
>>2:697を言うなら、>>2:404は言わないんじゃないかなぁ。
あとは、>>2:729とか>>2:732とか>>2:751とかの１号庇いね。
単純に見たら１号庇い。でも、狼なら庇わないだろうとか。
>>2:757とか、>>2:758とか。んー。んー。んー。ストロンガーならやる、と言ってしまえばそこまでだけど。
そこまでだけど、これやる？
やらないと思うなぁ。
G (puyo)
つかれた。
こっから先はいいかな。
なんだろう。やっぱり、２日目くらいまでは黒いよね。
でも、１号の狩ＣＯが出てからは、おいらとほぼ思考が同じ。
村として最善手を取って行きましょう、リスクを減らしましょう。
その思考とのずれはないし、言ってる事も間違ってない。
で、感じることも同じなら、村側じゃないかな〜
これは、やっぱり、シャドーからの指摘がないと疑えませんねぇ。
ストロンガー狼だったらみんなごめんね。
そのときは、おいらはやっぱり節穴だったってことだね。
いや、他の人の考察を参考にしたり、黒とったら妄想に走るから白とったり、いろいろしてるんだけどね。
正直、外しっぷりに泣けて来るよ。
いや、笑えて来るよｗｗｗ
G (puyo)
ま、タイガとシャドーを見直してくる。
このままだと、▼シャドーって感じ。ごめんけどね。
今回あまり黒要素を提示してないけど、シャドーの黒要素を二つ。
１．灰考察、特に、狼ここだろをあまり言っていない。
２．「１号と響鬼が五分五分」ってのをブラフって言った事。
３．３日目のしょっぱなの▼アクセル。
４．ブラックと殴りあった後のストロンガー疑いへのひん曲がり。
あれ、４つになった。
G (puyo)
時間見つけてタイガ見る。
まあ、他の人がタイガ白白言ってるんだから、おいらが読み返して混ぜ繰り返さなくてもいい気がするし、タイガ狼だったとして、おいら達が吊れなくても許してくれるでしょうとも思うので、読み返さないかもしれない。
だって疲れたんだもん。
２号は白でいい。見直す気無し。てか、もう見直した。ま、ブレイドの考察を読めばいい。
G (puyo)
てかさ、てかさ、今更だけど、1500ptって多すぎだよね。
おいら的には、800pt飴無しとかが好き。
しょっぱなに襲撃されちゃったけど、村建てもうちょっと考えて村建てろよ。
旧２号 (みころん)
おは。
Gはすげえな。本当によくログを読みに言って考えるなあ。えらいわ…。今回俺はその気力がない。
ストロンガの初日2日目は黒いかなあ。
俺はまあ本当に狩で逆ブラフ打ってるか、村で狩ブラフ打ってるような気がしたんで、スロトンガはわりと放置してた。NIZさんは後半黒くなるから見守る気分だった。
ストロンガ黒く感じたっていうのは、たぶん、皆は自分を狂人と見てるとか、少し妄想入ったこと言ってたあたりかな。あれもなんかストロンガの工作に見えたし、目的を考えると村と思ってた。
俺が今回、深読みして真剣に警戒したのは、ストロンガよりヒビキだった。2COの後一晩寝ないで実は妄想で仮説立ててて、次の日言ってヒビキ追求しようかと思ってたら、なんか流れが違うとこ言って書きそびれ。ヒビキが襲撃された時は、それを書かずにいてよかった…って心から思った。で、俺はやっぱり考え過ぎると間違うんだなあと思ったよ。
ストロンがに対しては今回は驚くべきことに、その危惧がないんだよなあ。
旧２号 (みころん)
ブレイドは、俺のことを未だに狼と思って、何故周りが村決め打てるか悩んでるとこかな。俺だって、他人が俺をどう思うかなんてわからんから、知らん。
ブラックも今日はシャドムン吊れとか言ってたな。あいつは見物人のごとく距離置いて村見てるから、俺より視野を広くして見ていたとは思う。んー。
後は夜、元気があったら。
タイガ (paruparu)
ログ読みの遅さに定評のある俺が一日目を読み終えて戻って来たぞ。
じんしくんとスパワンを見てると、白で囲う事を前提とした動きにどうも見えないんだよな。
囲いって占い師の信頼が高くないと効果望めないじゃん。じんしくん初日から全開でスパワン落としにかかってんのよね>>1:157>>1:168。スパワン−シャドムン狼だったら、それこそブレイドとかに白の方が良さそうなんだが、考察の流れから無理があんのかね。
思い出したが、元々スパワンは電王を占い先に考えていたんだった。シャドムンが占い先になったことがそもそもイレギュラーだったのか？と考えてみたが、だったらスパワンが更新前に顔を出して占い先の変更をする必要ないよな。
ちなみに、ストロンガも２号ものっけからいきなりスパワン叩きに来ているところをみると、ここもやや切れてる感じがあるかね>>1:123>>1:128
G (puyo)
やほやほです。
現状、シャドーが狼だと思うので、シャドー投票にしてます。
夜中には来れますが、みんなのいるときに来れるかどうかは微妙。来て、シャドーと皆さんの発言を見てから、投票先を最終的に決めようと思います。（シャドーは更新まで来れないんでしたっけ？）
タイガは見直せていませんので、夜来た時に念のため見直します。
コアずれごめんなさいです。
ではでは。
タイガ (paruparu)
正直それより多いのが、自己弁護気味のこの辺の台詞
>>1:279
＞元々ドジな事もあって灰に居る俺は殴り合いクソ弱い
>>4:93
＞俺がこういうアホな発言ミスをした時は100ﾊﾟｰｾﾝﾄ村
>>5:244
＞占い師襲撃をかける時の俺の動きって、こんなわけのわからない動きじゃない
普段の俺を見ろ！って言うけど、ぶっちゃけそこまでさらってらんない。ただ、ブレイドを知っている人もいるわけだから、ここで嘘を付いたり、本当に見に行かれたりしたら目もあてらんない事は確か。これは正体如何にかかわらず本当に上手くいってないんだろうな、とは思う。
>>3:246
＞（狼予想）W-シャドペア
>>3:464
＞（狼予想）旧2号−ブラック
これも、陣営にかかわらず真面目に間違えたんだろうな。俺天然はカウントしない主義なんてここは要素には取らない。多分ブレイド的にもその方がいいだろ。天然で要素とられて勝つのとか好きじゃなさそうだし、と勝手に解釈している。
タイガ (paruparu)
俺の質問って語りの中から、ポロっと村要素とか出てこねーかね？というのを期待して聞いてる。
あと、考察絡み（こここう思うのってどうして？とか）は、推理を参考にしようとしている。
引っ掛けたいとかではなく、素直なお気持ちを知りたいというところかね。
タイガ (paruparu)
うーん、一日かけてブレイドを嘗め回すように見直してきたけど、狼微妙かもな……
なんというぼっち感。俺コイツの浮きっぷりは初日からひしひしと感じてはいたんだが、このぼっちがどんどん加速して、書いてるのに読まれてないとか異常事態。６日目に至っては半ば悲鳴にすら聞こえるわ。
>>3:241>>3:243の発言から昨日の自分吊り発言に至るまでの過程や、>>6:363の発言もしかり。
>>6:254でチーム戦を強く意識しているわりには、Ｘと同じくお一人様陣営で戦っているように見えんだよね。
俺はどんなに裏切られても再び信じる事が出来るという特殊スキルを持っているので、信用できると感じたらその部分は完全に投げてサボりまくる。ってことで、ブレイド村なら自分と同じ方向に向かっている人間は確実にいるわけだから、もう少し回りを信用して欲しいねぇ、と思う次第。
シャドムンを見返すか。
タイガ (paruparu)
輝く白とかなんぞそれｗｗｗｗ
洗剤や歯磨き粉じゃねーんだからさｗｗｗｗｗ
ブレイドが浮いてる＝狼ないって言うとなんか変な感じだが。
>>6:333な、この人浮く事想定内っぽいんだわ。
それなのに何ら対策を取っていないのは本当に疑問。
スパワンとの切れをしきりに主張してたから、そこはあるのかもしれねーけど、自分で撒いたタネ自分で刈り取るとかマジ寒すぎて吹くｗｗｗｗｗ
しかし、１号が相方なら使い物になんねーし。スパワンは４日目にニート化してるから、自分で言うしかねーのかもしれんけど…いやしかし……
あと、通してみてきてマジで２号へ矛先を向けてるのもな。
スパワンが裏にいて、あの２号を狼主張とか現実味のないことさせんのか……
タイガ (paruparu)
いや、それが逆に非ライン主張になんのか＞２号狼
んでも他に吊らなきゃなんねー所あるんだから、それをダイレクトにして来てんのって、シャドムンなのか。
スパワンのシャドムンに対する扱いってもろSGなんだよなー。うーん、シャドムン側からの占い師真贋もストレートにこき下ろしてるし。
ストロンガー (NIZ)
ストロンガ ＞もし続いたら白決め打ちでするんでなく絶対１から見直してくれ。
みころん ＞みころんが最初ブラックを白く考えてたのかというのがひっかかる。
タイガ ＞大丈夫と思うけど最終日あったら見直すくらいはした方がいいと思う。
Ｇ ＞余裕さが見えすぎるようなら見直せ。
結局なんなんだ？と思ったんだ。
もしこれが村だったら、誰が吊られる想定で発言しているのかが分からない。ブレイドが最白なんだから吊られないようにしろよ。
俺に対しての「もし続いたら」とタイガに対しての「最終日あったら」は一体誰を吊った想定で言っているんだろう。ブレイドならあると思ってるわけだろ。なんなんだろう。すごく違和感。
旧２号 (みころん)
俺が序盤はブレイド擁護気味だったから、ブレイドは俺に好意的だったような（気がする）。でも旧1号がさかんに俺に疑惑を向けてて、後半になって俺狼と言い出して、その根底が俺がX真を信じ、スパワン狼と言い、「素直な狼」に見えるからだと言う。俺の発言は正しいことばかりだからと。
こんなん言われても嬉しくなるくらいで、それ根拠に狼とか言われても(゜ω ゜) ？
ブレイドが全体的に浮いてる、スパワンと旧1号の方からラインが作られてる？ 的な話は、ブレイドの性格要素が大いにあるとは思う。
最初張り切ってたんだよな。殺伐風味で相手のことを「来たねえ白アピすんな」とか小細工に敏感。のわりには自分の小細工（かもしれない）は、「そんなことはしない」みたいなこと言う。
殺伐村に乗り切れてなくて浮いてるのか。発言を吟味して慎重に発言するから周りの空気においてかれてるのか。
それとも、ただ単純に狼で、LWを俺に決めようとしてるが、灰の意見がそっち向かないし、俺を攻めるにもどこ攻めて、どう周りに説得していいのかわからないし、周りからは狼視されてて、6日目はへたれて自吊りなのか…。
旧２号 (みころん)
>>104 タイガ
うん、汚い白アピに敏感とか、「俺は村でわざとボケて白取るなんてあざといことはしない」とか（これ美しくない言い訳）、性格なんだろうと思う。確かにブレイドはあざとい白アピはしてねえな。
「美しく勝つ」かあ。んー。俺、そこはわからん。確かに勝つために汚いことなんでもやれるタイプでは絶対ないな。だから狼なら下手、村なら情けない。ブレイドに「美しい戦い方」など見えないんだけども。
美しく勝つのなら、俺だったらへたれて自吊り言うとか、「ボケなんてするの俺が村の時だから」とかこっ恥ずかしいこと言わない。黙って狼だと思う相手に食らい付いて自爆して吊られるほうが美しいと思うが。まあ、これは白黒関係ないな。
旧２号 (みころん)
タイガが俺に白アピしろって言ってたけど、そう言われてできるかよｗｗ 村人も白アピって必要なのか？もちろん自身が白くなることは村人の役目だとは思うが。狼を必死に探してれば白くなるんじゃね？
ふむう。
今日はがんばって他の灰も洗うぞ！って言ってたブレイドだが。するんかな。2号狼だ！て言うわりに考察ちょぼっとだし。ただ「白く思えねー！」って言ってるだけ。そりゃ、ブレイドと俺の性格全く違うもんなー。それは理解する。
逆にシャドムンは空気を読んで、あと戦略的に勝とうとすることができる人だとは思えてきた。ゆうべのブレイド吊り反対は、無垢な村人に見えたが。最後の方はあまりにやり過ぎて滑稽だった。
旧２号 (みころん)
わからん…。
俺がブレイドに胡散臭さを感じるのは、昨日の大事な場面で、自分の白証明＞村の勝利 だったからだ。疑われてつらいから吊って無実証明したかったというなら、おこちゃま。自分がどう見られるかばっかり。村全体見てない気がする。
でもブレイド狼なら、俺を絶対吊りに持っていきたいはず。ちょっと話すと「2号も村臭いんだが」とか言いながら、他も怪しいと曖昧なことを言う。
自信がない村人なのか…。そう思えないこともないが、ブレイドの序盤見てるとなあ、自分からあざとい白アピはしないだろうが、へたれてみたり迷ってみたりして、周りに村視されたらいいな…とか思ってそう。空気がそう流れそうなら黙ってみておくだろ。昨日、自分村っての言い過ぎで逆にそれがあざとく感じた俺。
タイガ (paruparu)
>>108
２号とブレイドがお互いに白く思えねーのはお互い様だろ。俺に関してもそうだと思う。
ブレイドお一人様陣営って言ったけどな、ブレイドの考察見てると、ここを信じよう、ここの言っている事は正しいだろう、そういうのがあまりない。今は見方の方が明らかに多いんだから、頼れる所は頼った方が省エネで良いと思うんだけどな。
だから、村ならもっと周りを頼った方がいいんじゃねーの？と思った次第。
シャドムンとかそれこそ何でもやる奴だぜ。いきなり狼で村COとかキチガイじみた事平然とやるからな、あいつ。>>322見て、お前絶対騙されてると思った。
ブレイドへの叱咤激励は村っぽく見えた。
旧２号 (みころん)
ええ？タイガ、ブレイドに俺を白認定してももらわなくたっていいだろが。
あいつは死ぬまで俺を狼と思い込んでいればいいんだ。だいたい思考固まって他のヤツのことを本気で吟味できるような余裕もなさそうじゃん。
シャドムンも「自分を庇ってくれてる」と思って疑いを向けることはないと思うけどなあ。
てかタイガはそこまでブレイド人間と思うのか。
ふむー。俺もなんとか人間部分を見ようとしてんだけど、センサーがぴくりとも動かない。
>>109 タイガ
自吊りやブレイドなりの白アピって、ブレイドのポリシー（？）には反してないだろう。別に汚い白アピでもないし、自吊りは本気で言ってると思ったんだが。狼として行き詰ったのかと俺は思っただけ。
んーー。中身がわからんから、タイガが感じてることが俺にはわからんのかもな。
タイガ (paruparu)
＞２号
いや、俺２号が真に受けて白アピおっぱじめても、すごい必殺シャイニングパンチは出てもドン黒になることはないとは思っていた。そのくらいには２号を信頼している。うん。
タイガ (paruparu)
>>113２号
村全体で狼だと思ってる奴を吊るのに吊り手が足りるからさ。そうなった場合、その枠に狼が入っていればもがくだろうし、何もアクションがなければその枠からはみ出してんのが狼だろ？
いやー、アクセル狼をわざと見逃したフリした狼ニチレイｗってのが汚い白アピに入るなら、ブレイドのそれだってあざとく汚い範疇に入ると思うぜ。ブレイド狼だったら、１号が来てねーのとか判ってるってかまず一番最初に確認する事じゃん。ブレイドは狼の時は注意深く動く奴らしいし、そこは実際そうだと思う。
狼でへたれて自吊りは明らかにポリシー違反だろｗｗｗ
へたれた村アピならアリだと思うが。
旧２号 (みころん)
>>109
＞>>87の後段で挙げたのって、奴が狼だったら
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ来たねきたね汚ねーーーーー
＞な白アピやね。
白アピというより、アクセル狂と思って黒判定待ってたのに、出ねえのかよっ。って素直に出た可能性も。白アピは意識してないかもだぜ？
ブレイド狼かどうかは置いといて、スパワン見てたら、W に黒判定出したかっただろうなあって思うわ。狼側にとってニチレイは仮想狼にするのにいい相手だったと思う。
…て昔話より、狼誰だ、だよな。
ふむぅ。シャドムンが怪しいってのは理解できる。戦略はどうでもよくてストロンガに絡んだのが唐突だし、ブレイド擁護は理解できるが、やり方が心こもってないつうか。単にブラック吊りたかった気がするわ。
タイガ (paruparu)
ちなみに俺は、方向転換が出来ないのであれば強い疑いの対象はサクっと吊るべしと思う。
疑われてる方も狼の誘導なんだか素村がガチで疑いに来てるんだがよくわかんねーから、吊り縄消費してでも早期にさっくり吊ってシフトチェンジした方が良いと思う次第。
ブレイド (karanabe)
タイガがそこまで読み込んでくれた事に感動。
過去ログを本当に読ませてしまった様だな、すまん……。
でも考察には手を抜かない。
タイガ狼と置いてみて、不自然な箇所を発見した。
自由占いで>>1:470>>1:472とかこういうヘイト買う様な発言、果たして人外の心理で言えるかどうか?狼として良くないのが、初日に黒食らっちゃう展開。スパワン、旧一号、タイガの組み合わせならタイガがLW候補になるのでタイガが黒を貰ったら不味い。
自由占いでは占い師の意向が占い先を大きく左右する。
実際、2日目ではXにロックを食らって●Xだった。
【旧一号、スパワン、タイガ】狼チームならば、Xに黒塗りする事よりもまず媚を売ったり占い先をそらす様な動きが必要だったのではないか?スパワンが｢W占いたいでござる｣とか言ってる所見ると、いつからかわからないけれど、早い段階で狼陣営はX真だと考えてそうな雰囲気があるのに。
ブレイド (karanabe)
タイガ狼仮定の人柱COに関してのリスクを再確認してみた。やはり不確定要素が多すぎる事が判明。特に、３と４は大きい。
1･V3が時間内に来れるかどうか?
2･V3がタイガを吊りたいと思うかどうか?
3･灰の過半数が決定を見れて、かつその意見に賛成するかどうか?
4･電王が吊りを受け入れるかどうか?
はっきり言ってXは抜けそうな占い師だった。旧一号狼、X真で●タイガのダブルヒットで追い詰められていたとしても、ここまでリスクを払って白アピをする必要性は薄かったと考えられる。ぱるぱるさん、そんな博打する人でしたっけか。狼なら勝負をする所を間違えている気がする。
旧２号 (みころん)
ああ、もおー。
ブレイドの生真面目さっていうか、おもしろみのねえ性格が、俺のセンサーに来ないだけなのかもな。
シャドムンはストロンガー絡みとブレイド擁護が過ぎて昨日の最後のあたりは、やっぱり胡散臭かった。
今日こそ自由投票だな。きちんと考えて票入れるわ。
ブレイド (karanabe)
ストロンガーの指摘で思い出したけれど。というか常に意識している筈の事だったんだけど。
俺、狼に懐柔されて逃げられている経験が確かに結構ある。同様に、シャドの中の人を途中まで騙してた事もある。疑う素振りを見せながらも、最後には白だと言ってやると安心する心理をついて。
昨日は｢明日死んでるかもしれないSG必至の人間を白だと言ってどうする?｣という非常に即物的かつ実利的な側面からしか物事を捉えられなかったが、シャド狼ならブレイド死亡する事自体が不利益になっている状況になっている。ま、村でも同じ事が言えるだろうけれど。
今日シャドいないんだっけ。質問が出来なくて残念だ……。
ブレイド (karanabe)
>>123
いや、そーじゃなくてな。ここ煽りでもなんでもなくて思い切り偽塗りに言ってるの。自由占い時は真占い師っぽい人の顔色を伺うのも人外の基本戦術じゃね?
少なくとも、俺が妖魔やってる時はそういう風に動くよ。全部溶けてるけどな！ｗｗｗ。
お前狼の立場で、相方がスパワンと旧一号で、真っぽく見えてる占い師に対して思い切り偽塗り出来るか？占い師の心積もり一つで占い先が左右される状況で本当に出来る?
シャドとかG、ストロンガーだったらまぁわからなくもないけれど。
>>124
うっせーな。ガチでやらざるを得ないんだよ。これから全部今やってるエロゲの話で埋めてもいいと思ってる位なんだぞ。それをお前らがやれ｢狂人化してる｣だの｢美しくないからクソ｣だの……。もっと俺に余裕をくれよ。
旧２号 (みころん)
まだ起きてる。
>>127 ブレイド
余裕奪ってるつもりはないが。すまんかった。
しかし、タイガの発言がX偽塗りって… >>1:470>>1:472 の時点で狼側はX真て見極めてたってこと？？？ 占いもしてないのに、どうやってわかるん？？ 普通に殺伐ノリにしか見えない…。お前は初日からX真と思ってたんか？
＞お前狼の立場で、相方がスパワンと旧一号で、真っぽく見えてる占い師に対して思い切り偽塗り出来るか？
これ、仲間切りまくる狼なら普通だと思う。いや俺も狼経験タイガと変わらんけど。初日から占いや吊りに出したり罵倒したり、しようと思えばできると思うわ。表の発言だけ見てバカならバカ、怪しいなら怪しいって言えるじゃん。
赤ログなんてなーんにもなくて表で激しくぶつかり合う３狼見たことあるから不思議とは思わない。タイガが狼って意味じゃなく。
んー。ブレイドこそ狼経験無し？
タイガ (paruparu)
あれ……今日更新なのか。
てか、ブレイドどこ入れる気なんだよてめぇｗｗｗｗｗ
確白いねーんだから、結論まとめて投票先くらい明言しろやこのタコ野郎。
タイガ (paruparu)
俺はシャドムンに入れた。
ぶっちゃけ今日一番聞きたかったのは、ブレイドのシャドムン考察なんだがね。
もしブレイドが狼だったら、これから会う度に「汚ぇクール白アピプリンスマジキチ1000％」って呼び続けてやるわ。微妙に色々入ってて恥ずかしさ倍増だな。
明日がないことを願うよ節に。
旧２号 (みころん)
>>132 タイガ
明言せんとあかんかったか。
議事読んでると▼シャドムンの流れ。で、確かにシャドムンおかしいんだけどな、怪しいんだけどな、今日来てないつうのがな。
ブレイドはまあ今日は落ち着いているし、話を聞けばブレイド側の思考もわかるような気がしないでもない。狼同士の切り合いはよく見てるし、あまりライン頼ると負けるぜーという感想。
ブレイドの浮き具合、流れに乗れずひとりで黒くなっていったというか、白さが発揮できなくなったのは性格がかなり関係するような気はするぜ。人間と思える部分も今日は多々あった。昨日もあったけどな。
逆に意図的動きを感じるのはシャドムンの方だ。不自然なブレイド擁護。ブラックを本気で狼と思っていたようにも思えず。ストロンガも戦略でぶつかってこれ幸いと吊りに上げたような気がしないでもない。
なので、俺も▼シャドムンにするぜ。
G (puyo)
来たけど、もうちょっとしたら出る。
帰ってきたら最終日かエピか〜
シャドー吊って終わると思うけどな〜
てか、ブレイドは忙しいのかもしれないけど、吊られるかもしれない場面なので、村ならもうちょっと頑張って欲しいかな。
シャドーもリアル忙しいみたいだし、もんにょり。
ブレイド村なら、ホント、どうしたいんだろう。
ちゃんと狼見つけて吊りに行かないと自分吊られて負ける状況なのにそれしないとか、村ならどうしようもない。
狼は人を吊りに行くので、シャドーのストロンガへの疑い振りまきは怪しいと思ったけど、この状況なら、村であってもちゃんと狼見つけて説得しないと駄目な場面。
そういう意味では、姿勢をはっきりしないのは、全く白要素じゃない。しかも、狼どこだよ？って何度も指摘されてるのに、ごにょごにょ言って、わけわかめ。
ブレイドとか２号とかがブラックになんか文句言ってたけど、おいらは、ブレイドの方が駄目だわ。
手数があれば、先に吊る。昨日吊っとけばよかったよね。
まあ、リアル都合でシャドーが話さなかったからよかったものの、シャドー狼でブレイド村で今日の感じなら、ブレイド吊られて最終日に混乱を持ち込むことにな
G (puyo)
ブレイド狼なら、まあ、妥当、というか普通。
疑いを広げまくるか、シャドーみたいに最終対決相手を一人選ぶか。
まあ、でも、村が疑いを振りまきまくるって、意味がわからないんだよね。しかも連日だし。
なので、正直、村なら勝ちたいの？って思う。
まあ、勝ち負けよりも、自分が正しく推理できるかどうかの自己満足の世界っぽいと思えば、まあ、納得できる。
この辺も、まあ、人狼ゲームの楽しみ方だから別に止めないけど、推理が当たったところで負けたら意味ないしね。
ってことを昨日とか今日とか書いたつもりだけど、まあ、全然理解されてないし、読まれてもない気がするから、ブレイドはもういいや。
って投げるのは簡単だけど、負けたら悔しいので、明日続いたらタイガを見る。
ストロンガと２号は見た。白かった。村だと思えた。タイガはまだ見れてないだけ。でも、ほぼ白だと思ってる。でも、ちゃんともう一回見るよ。でも、きっと続かない。
めんどくさいから、続かないで欲しい。お願いします。
G (puyo)
でもまあ、シャドー狼だったら、悔しいだろうねぇ。
リアル事情とは言え、抵抗できない、ってのは。
そして、誰も庇わないｗ
なんだろう。仲間がいないとこんな感じなのかな？
ブレイドが狼だと、「しめしめ。まあ、今日は乗り切った。いよいよ明日だな。」だろうけど、明日の戦略が全く見えないｗｗｗ
他狼って考えにくいよねぇ。。。もうちょっと時間があるから、今日の発言を見直しておこうかな。
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