741 【殺伐】IDを後悔する村【番外】
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視点：
人
狼
墓
全
Ｗ に 1人が投票した。
スーパー１ に 11人が投票した。
スーパー１ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、響鬼 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、タイガ、Ｖ３、ストロンガー、旧２号、G、シャドームーン、ブレイド、ブラック、旧１号、Ｗ の 10 名。
Ｖ３ (sonson)
僕の響鬼お姉さまがー！！
【スーパー１は人狼でしたよ】
しっぽもふるの忘れてしまいました。僕としたことが。
( 0 ) 2011/09/15(木) 06:01:14
( A0 ) 2011/09/15(木) 06:02:11
( A1 ) 2011/09/15(木) 06:02:16
Ｖ３は、Gをほうきとちりとりでささっと拾ってゴミ箱に捨てた。
( A2 ) 2011/09/15(木) 06:04:50
G (puyo)
響鬼、スパ１お疲れ様。
【▼１号にセット】
コミットでいいんじゃないかな〜
( 1 ) 2011/09/15(木) 06:05:08
Gは、と思ったが、Ｇがちりとりにしがみついている！！！
( A3 ) 2011/09/15(木) 06:05:34
駄目だったか。そんな気はしたけどなぁ。
▼旧1号でコミットしとく。
( 2 ) 2011/09/15(木) 06:08:07
G (puyo)
更新前に落せなかったシャドー。安価修正めんどい＞＜
>>4:434の通りなんだけど。状況的にスパ１吊り１択なので>>4:125はノーカンとしても、普段ならスパ１放置で灰吊りくらい言ってもおかしくない勢い。
今日にせよ明日にせよ灰狼吊ったら終わるんだから、おいらのジンシ君像としては、>>2:133くらい言いそう。
でも、>>4:127の「ここまできたら全部自由でよくね？」はジンシ君っぽい。ここは違和感ない。
で、>>4:136と>>4:415の２号への絡み。で、>>4:432でブラック。なんか、消去法でブラックに流れて来てる感じが怪しい。ジンシ君は、「ここがこうだから、ブラック狼だ！」みたいな食いつき方をする気がする。
>>4:135と>>4:437とかもね〜ｗ なんだろ。１号を守れるように？
でもまあ、それを表に出す？ってとこだけど、まあ今日表に出しておけば、明日以降使えるってとこかな？
>>2:338からして、思考にちょっと違和感があるんだよね。
シャドーがブレイドに言及せずに、２号だブラックだ言ってるのは、ブレイドの次の吊り先を見てるの？って感じたかな〜
( 3 ) 2011/09/15(木) 06:09:40
旧１号 (goreinu)
すいません、ハンター×ハンターだけ立ち読みしてしまいました。
( 4 ) 2011/09/15(木) 06:09:41
Ｖ３ (sonson)
>>1
Wが喰われて僕涙目な未来が見えます。
コミットするならWは本気考察落としておいてくださいー。すんすん。
( 5 ) 2011/09/15(木) 06:10:04
Ｖ３ (sonson)
>>4
ｗｗｗｗｗ
お疲れ様でした。もう好きなだけ読んで大丈夫ですよ。
( 6 ) 2011/09/15(木) 06:11:23
( A4 ) 2011/09/15(木) 06:11:55
>>3
ブレイドは正直読みにくい。
でも村だと思うぜ。
文章量的にそんな感じがする。
( 7 ) 2011/09/15(木) 06:12:11
G (puyo)
>>4 １号
買って読めよｗｗｗｗｗ
中身言うなよ、言うなよ〜ｗｗ
( 8 ) 2011/09/15(木) 06:13:48
Gは、カサカサ･･･ カサ・・・カ・・サ・・・・ **
( A5 ) 2011/09/15(木) 06:15:06
( 9 ) 2011/09/15(木) 06:27:04
シャドームーンは、Ｖ３早くしろー！間に合わなくなってもしらんぞー！
( A6 ) 2011/09/15(木) 06:28:38
Ｖ３ (sonson)
＞シャドムン
あわわ。ごめんなさい。朝ごはん食べてました。
質問はシャドムンの占真贋のことです。
２日目は>>2:16アクセル真
３日目は>>3:25Xが狼じゃないからアクセル吊り
なのに>>4:125でアクセル白とわかっても偽だと思ったのは何故ですか？
( 10 ) 2011/09/15(木) 06:35:45
>>10
それは簡単。
3日目辺り見てみ。
自分が吊られそうなのはわかっているのに吊り決定に反対しないで呑気にまったり喋ってる奴なんて真じゃねえよ。
少なくても抵抗するよ。奴は闘志が見えん。
( 11 ) 2011/09/15(木) 06:39:50
じゃあ何故奴が抵抗しなかったのかというのは対抗が狼だという事がわかっていた狂人だからだろうと。
真なら自分狼じゃないんだからスパ1吊りに誘導して吊って霊結果が出れば少なくとも自分は真か狂という事で即吊られなくなる。
真ならそれで十分。
それをしてない時点で俺は真切ってた。
今でもその考えは変わらない。断言できる。
( 12 ) 2011/09/15(木) 06:44:28
( A7 ) 2011/09/15(木) 06:46:32
( A8 ) 2011/09/15(木) 06:48:59
Ｖ３ (sonson)
>>11>>12
なるほどー。それはありますね。
そういえばアクセルがWに白出しした件をスルーしてましたが、どう考えてたんでしょうかね。真切ったから考えもしなかった？
戻ってきたら教えてください。
( 13 ) 2011/09/15(木) 06:49:31
ブレイド (karanabe)
うわああああ!寝ちまってた!
……で響鬼さんシボンヌ。なんというありがちな展開に。
( 14 ) 2011/09/15(木) 07:05:28
ブレイド (karanabe)
>>11 >>12
狂人抜かれたら真占い師って結構焦るモノ。
自分が吊られたら稼げた筈の吊り手が戻っちゃうし、狼占い師さえ連れれば自分はとりあえずPP前まで放置とかもしてもらえるかもしれない。
その辺の心理考えて3日目見ていくと、まぁアクセル狂人だったんですよねという結論に落ち着くよね。騙りは疲れますしおすし。
( 15 ) 2011/09/15(木) 07:09:34
霊を抜こうとしたうえで狩人抜きとか。
襲撃展開として面白味が足りない。
普通に１号狼なんか切っただけか。
( 16 ) 2011/09/15(木) 07:18:35
こうなると素直に▼１号で灰殴り合いだけだわな。
コミットしとく。
またWに丸投げしておく。
ああ、灰吊すれば確実に霊が襲われるけど、
１号吊りだとW襲撃もあるかな。
この辺はWとV3で考えて
コミット不適切なら進めなくても可。
( 17 ) 2011/09/15(木) 07:22:17
Ｖ３ (sonson)
>>17
W喰われたらWの最黒灰を吊るだけなので僕はコミットおけですー
( 18 ) 2011/09/15(木) 07:40:22
>>15
ほんでそれが今さらなんになるのかなとか。
Ｘの占ったＷ
アクセルの占った響鬼とＷ
これら全白が「本日には」確定。
真狂ともに普通の判定をしてるだけ。
なんで昨日までにそういう発言が出てこないのかなとか。
そう思うのは悪いことですか。いいえ誰でも（AC風
( 19 ) 2011/09/15(木) 08:32:31
ブレイド (karanabe)
>>19
だから昨日言ってるのよ。｢X真かなこれ｣って。
つーわけで今日も時間が取れない。夜には頑張って色々投下するわ。
( 20 ) 2011/09/15(木) 08:38:33
いやさＸ真かなこれ、の先の問題ね。
そこはいいのさ。
ようするに「アクセル狂だからどうなのか」と。
そういうの昨日言ってたっけ？
ブレイド空鍋が単発でそこだけ言う意義が見えないんだわ。
( 21 ) 2011/09/15(木) 08:44:44
ストロンガーは、ブレイドがぴちょん君に見えてきたなー。
( A9 ) 2011/09/15(木) 08:45:27
・タイガ 村でいい。村でしょ。
・旧２号 村だってばさ。
・Ｇ 村でないと説明つかない。
・サドムン まずほとんど村でしょ。
・ブラック わかるわけねーわ。
・ブレイド ３馬身離れて狼かなと。
だらだら。
( 22 ) 2011/09/15(木) 08:49:04
タイガ (paruparu)
おはやう皆の衆
スパワン吊れて響鬼死んでるとか普通過ぎます。
響鬼ザマァ…と言いたい所だがこれで存分に乙女ゲ三昧なのがアレだ…う、うらやましくなんかないんだからねっ！！！
3回と言わず10でも20でも好きと言わせるがいいさ。
( 23 ) 2011/09/15(木) 09:05:45
タイガ (paruparu)
アクセルとＸのどっちが真だとか、もはや心底どうでも良い話題なんだが。
( 24 ) 2011/09/15(木) 09:08:24
タイガ (paruparu)
一応Ｘの初日二日目を見直してきたが、真贋不明で奴を襲撃する動機がありそうなのが、客観視点ではストーカー被害者の俺なんで、食えれば俺に状況黒付けられそうだな、って狙いはあったかもな。
( 25 ) 2011/09/15(木) 09:40:39
タイガ (paruparu)
ブレイド、ブラック、あとシャドムン？
この辺り吊っときゃ終わるんじゃねーの？と思いつつ１号に投票してコミっとくわ。
んじゃ。
( 26 ) 2011/09/15(木) 09:49:52
10 ▼旧１号 襲撃Ｖ３
８ ▼ブレイド 襲撃Ｗ
６ ▼ブラック 襲撃ｼﾗﾈ
４ ▼サドムン 襲撃ｼﾗﾈ
俺的な今後の予定。あとは任せた。
推理は終わった感あり。
( 27 ) 2011/09/15(木) 09:51:38
ストロンガーは、>>26に完全に一致していてなんともかんともにんとも。
( A10 ) 2011/09/15(木) 09:52:14
個人的には高確率で▼ブレイドでｵﾜﾘじゃね？なんだがな。
( 28 ) 2011/09/15(木) 09:58:23
サドムンのブレイド評がいまいちわからぬ。
初めのころのブレイドは発言量的にも読み込み的にも村かなーだったんだけど、自由占い不得意的齟齬がでてきたあたりから、なーんかへんだなが続いている。
( 29 ) 2011/09/15(木) 09:59:41
１．ばぐたんが騙ってること
２．ブラックは騙りうまい（らしい）こと
３．サドムンも騙りうまい（事実）
４．ブレイドは妖魔だから騙り不得意？（予測）
なんてのが理由の一部にあったりする。
( 30 ) 2011/09/15(木) 10:01:26
旧２号 (みころん)
おは。ヒビキが真狩か…。お疲れ。
疑って悪かった…なんてこた言わないぜ。狩2COならどっちの目も検討するからな。でもお前はかわいい弟子。お疲れ。
スパワンばぐたんもお疲れ。
しかし素直に狩襲撃してきたな。狩ロラせずに済んでよかったと思う。もうV3もニチレイもお弁当にしかならんし。スパワン、旧1号と狼連続吊りだから村としては上等かな。
( 31 ) 2011/09/15(木) 10:28:39
旧２号 (みころん)
>>27 灰吊り3回もあるのか。いい展開だ。
でも村にとっていい展開過ぎるな。いや、考え過ぎかもしらんけど。
3手あって負けたらこれこそ情けない。
>>26 タイガ
本当にその3人で終わるんか…。それならいいけどな。あっさり狩襲撃してきたんで不安だ。
眠ってばかりでログ読めてない。今日明日でじっくり検討するぜ。
( 32 ) 2011/09/15(木) 10:35:41
旧２号 (みころん)
>>2 シャドムン
何が「駄目だったか」なんだ？
シャドムンもブレイドも、ヒビキ真狩だとわかった今はもうアクセルの真贋検討する必要もないぜ。俺が拘ったのはアクセルがヒビキに偽白出してた可能性だけだからな。
まあ、アクセル真ならもっとがんばるよな。スパワン狼に遠慮してた印象。それだけ。真贋はエピでわかればそれでいい。
( 33 ) 2011/09/15(木) 10:45:25
タイガ (paruparu)
>>28>>29
おまいは俺ですかと。
ブレイドはここんとこリア充してっからな。その辺差し引いて見ても、今ひとつ白さが見えてこない次第。
偽バレ確実になっている１号から疑われていて、序盤スパワンから庇われているのもなかなか疑いを誘うわ。俺単純ｗｗｗ
単体で見ると序盤の考察の深さ等々は文句ないし、むしろよく読みこんでいると言える。今はなんかポロっと浮いてる感じがあるんだよな。うっきうき。
( 34 ) 2011/09/15(木) 10:53:22
タイガは、アドベント ﾃﾞｽﾄﾜｲﾙﾀﾞｰたん召喚**
( A11 ) 2011/09/15(木) 10:55:44
旧２号 (みころん)
後はもう灰考察だけだ。読み返す気力がまだ出ないorz
ブレイドかブラックで終わったら、なんか気が抜けそう。ここで、ストロンガ様が燦然と白狼に…！ とかなら物語としてはおもしろいんだけどなあ。ヒビキもストロンガ考察しるって言ってたろ。てことで一応気を抜かないでおこう。
ただ、狩2COでも霊襲撃しなくちゃいけなかったのは、なんとしてもスパワン真で残したかったんだろう。スパワンを切り捨てたら勝ち目がかなりなくなるってことだろうか？ そのくらい狼は追い詰められていた？灰の狼も苦しい立場にいる？ …てのかもしれん。だから霊襲撃に賭けた。
ストロンガが「灰狼はいい位置にいるかも」って言ってたが、素直に苦しい立場にいたのかもしれん。んー。後でゆっくり考えよう。
( 35 ) 2011/09/15(木) 10:59:42
G (puyo)
やほやほ。
>>26 >>27に完全同意なんだけどどうすれば？
今考えると、昨日の霊強襲も、まあ正着だよね。
真狩がわかってるから、真狩襲えばＧＪは出ない。
なら、ＧＪが一回出ても偶数進行になるだけだから、１回ギャンブルするか。で、スパ１狼なら、ギャンブルするならあそこが一番効果的だし、あそこしかない。
ギャンブル負けたら響鬼抜きはもう３日目から決めてたんだろうねぇ。昨日ニチレイがしつこいほど言ってたね。狩襲撃狩襲撃って。
答えが見えれば単純な話、と。
( 36 ) 2011/09/15(木) 11:04:27
旧２号は、旧１号は、漫画の話しやがって。少しでも真を考慮した俺。ぶんなぐりてえ！
( A12 ) 2011/09/15(木) 11:04:35
( A13 ) 2011/09/15(木) 11:05:34
( A14 ) 2011/09/15(木) 11:06:03
G (puyo)
>>35
２号は、ほんと、かわいいねぇ。
それは、おいらが昨日考えたことだねぇ。
おいらは、今は、霊襲撃は賭けじゃなくて、正着だと思ってるよ。
( 37 ) 2011/09/15(木) 11:07:00
( A15 ) 2011/09/15(木) 11:07:34
( A16 ) 2011/09/15(木) 11:08:06
( A17 ) 2011/09/15(木) 11:08:32
( 38 ) 2011/09/15(木) 11:09:05
( A18 ) 2011/09/15(木) 11:09:24
( A19 ) 2011/09/15(木) 11:09:43
旧２号 (みころん)
>>37 G
てめえなんぞにかわいいなんて言われるなんざ、これ以上の侮辱はねえっ！！！ お前の長文にどれだけ辟易してたか…。
本気で絞め殺したいいいいいいいっ！
( 39 ) 2011/09/15(木) 11:11:09
G (puyo)
>>39 ２号
絞め殺す、って力の２号だけに？
なーんて。あははｗ
( 40 ) 2011/09/15(木) 11:13:03
旧２号は、G、お前、こっちくんなっ。しゃべりかけんなっ。落ちる！
( A20 ) 2011/09/15(木) 11:14:05
G (puyo)
１号の漫画トークに期待。
特に、ハンター×ハンターのグリードアイランド編とか、対旅団編とかあの辺の話。
( 41 ) 2011/09/15(木) 11:14:08
( A21 ) 2011/09/15(木) 11:14:33
( 42 ) 2011/09/15(木) 11:42:26
Ｗ (nichirei)
おはようございますｗ
スパワン響鬼お疲れサマンオサ（ボストロール）
一応何かやらかしそうで何もやらない俺なので普通にスパワンですたｗ
旧１吊れば良かったかなｗ
( 43 ) 2011/09/15(木) 11:50:52
Ｖ３ (sonson)
アクセルの真贋の話がでたのは僕がシャドームーンにした質問のせいだと思いますー。
でも今日響鬼襲撃するって決めてたならあまり意味ない質問だった。ごめんよー
( 44 ) 2011/09/15(木) 12:29:24
( A22 ) 2011/09/15(木) 12:30:26
( 45 ) 2011/09/15(木) 12:43:44
( 46 ) 2011/09/15(木) 13:08:26
( A23 ) 2011/09/15(木) 13:08:47
タイガ (paruparu)
>>41
旅団編は、団長の二重人格っぷりがたまんないです。
あとシズクが萌え。
( 47 ) 2011/09/15(木) 13:12:45
G (puyo)
>>47 タイガ
えええええええ〜 マチでしょ〜〜〜〜〜
シズクは狙い過ぎかと。
( 48 ) 2011/09/15(木) 13:15:34
G (puyo)
さて。
白３人を確認して、自分の中で固めてきた。
真面目な話、反論があればお聞かせ願いたい。
( 49 ) 2011/09/15(木) 13:16:25
( 50 ) 2011/09/15(木) 13:16:48
( 51 ) 2011/09/15(木) 13:18:26
( 52 ) 2011/09/15(木) 13:18:59
G (puyo)
朝起きたら灰狼をしっかり探る。
みんなの考察、ほんと頼りになる。
ストロンガの考察読んでたら、シャドー狼は薄い気がしてきた。
前、誰かが言ってたけど、白要素を一つ見つければいいんだと。
そういう意味では、昨日挙げたところとか、シャドーはその他にも白要素がある気がする。
まあ、明日しっかり見直す。
( 53 ) 2011/09/15(木) 13:23:23
旧２号 (みころん)
>>52 変態G野郎
お前は全方向に狼だろ！狼だろ！って言ってたんじゃねえのか。今になって、なんだよそれ。気持ちわりーんだよ……。
( 54 ) 2011/09/15(木) 13:32:50
旧２号 (みころん)
>>404 V3
＞Xを真と強く信じ過ぎて「確白」と表現するのは２号ならさもありなん。
ちげーよ。最初に言った時はX真を信じてたからだが、次に言った時（アクセル吊り前夜）は状況考えてもニチレイWは確白だろって言ってたんだよ。
Xとアクセルの真贋関係なく、両方から白出されてるんだぜ？ で、Xは襲撃されてるんだぜ？ ニチレイWが黒だったら、狂人襲撃じゃねえのか、それはねえだろ、闇雲じゃなくて意図的に狂占襲撃なんて意味わかんねーから、ニチレイWは確白だろうって言ったんだ。X妄信とは別な視点で。
それでもニチレイを占おうとしたスパワンは、「狂占襲撃もある」と言い続けたけどな。その言い訳に、「Gも同じこと言ってる」って言ってたぞ？ スパワンがGの案を真面目に考えてるのにも驚いたが。
毎回Gに「でも村と思うが」って言ってたんは、もう理解不能でうざくてうざくてどうしてもGのこと罵倒しちまう俺がいて、でも狼には見えないから、罵倒＝疑いではないって意味で念のため付け加えてたんだよ。Gがまた勘違いするからっ！勘違いするとさらにうざくなるからっ！
( 55 ) 2011/09/15(木) 13:48:45
旧２号 (みころん)
>>5:411
旧1号がしつこく俺のGへの発言について質問してる……。書いてる通りの意味なんだが。
最初のGは一生懸命考えて、でも相手の発言を読み違えてたりするところが白いっつってたんだろが。長文過ぎて白い発言なんて抽出できるか…て狼相手に今更返事しても詮無いが。
しかし旧1号はなんでそこまで俺に拘ってたんだ。明日には真狩襲撃で自分偽とわかると決まってたんだろ？ 俺を想定狼にしたかったんか？？ 狼側の総意でそういう方向があったとしたら、それをしたそうだったヤツは誰かというのを、少し考える。
( 56 ) 2011/09/15(木) 14:05:39
旧２号 (みころん)
>>415 シャドワン
お前もしつけーな。
お前とGが俺を疑い続けてるから、（灰吊り余裕あって）疑うなら吊ってもいいぜぃって、軽く煽りで言ってるだけじゃねえか。「俺吊ってくれ」と願うなら自吊りだが。
ふうん…。シャドワンは俺が狼に見えて仕方ないんだな（or そう見せたい？）。でも突くところがそこと、あとは俺のブラックへのパッション白発言ぐらい。まあ俺もお前も初対面だから、素直におかしいと思ってるだけかもしれん。
( 57 ) 2011/09/15(木) 14:13:39
旧２号は、一応、中身知らない人には気を遣ってんだぜ…
( A24 ) 2011/09/15(木) 14:14:41
( A25 ) 2011/09/15(木) 14:15:12
旧２号は、知ってるヤツには遣ってないつうことだが。罵倒もできねえ殺伐村なんて…
( A26 ) 2011/09/15(木) 14:15:12
( A27 ) 2011/09/15(木) 14:15:42
( 58 ) 2011/09/15(木) 14:16:59
Gは、言いたい罵倒もできないこんな殺伐じゃ… ポイズン♪
( A28 ) 2011/09/15(木) 14:17:24
( A29 ) 2011/09/15(木) 14:17:54
Gは、って見たら、>>55もかよｗｗｗｗ ネタかよｗｗｗ
( A30 ) 2011/09/15(木) 14:18:36
( A31 ) 2011/09/15(木) 14:19:16
( 59 ) 2011/09/15(木) 14:20:35
( A32 ) 2011/09/15(木) 14:21:47
( A33 ) 2011/09/15(木) 14:23:38
( 60 ) 2011/09/15(木) 14:24:26
Gは、タイガに、腕切られて念糸でくっつけてもらいたいよね。
( A34 ) 2011/09/15(木) 14:25:08
( A35 ) 2011/09/15(木) 14:26:37
旧２号 (みころん)
>>60 G、うっせーな
今更だがログ読みつつ一応答えてるんじゃねーか。
「無駄なログ増やすんじゃねーよ」だとおおおお？
お 前 が 言 う な っ ！
春日ってなんのことだ
( 61 ) 2011/09/15(木) 14:29:30
Gは、旧２号春日 ⇒ カスが です。ごめんなさい。
( A36 ) 2011/09/15(木) 14:33:41
旧２号は、G、ｗｗｗｗｗｗ 謝るなよｗｗｗ 春日ｗｗｗｗ 源氏名かと思ったｗ
( A37 ) 2011/09/15(木) 14:35:13
旧２号 (みころん)
あれれ、後半でシャドムンがいきなり、俺のこと白いつーてる…。ふむう。
てかブレイドがいない。
ログ読み、休憩。
G に笑わせてもらったわ。
( 62 ) 2011/09/15(木) 14:37:58
ストロンガーは、春日（オードリー）を思い浮かべて、どういう意味か推理しようとしていた。
( A38 ) 2011/09/15(木) 15:10:23
( 63 ) 2011/09/15(木) 15:21:31
( A39 ) 2011/09/15(木) 15:39:36
( 64 ) 2011/09/15(木) 16:01:41
Ｖ３ (sonson)
>>55 みころん
それでも主旨は同じだよw
Gが>>4:273で狼ならこんなこと言えないと言っている理由は、W確定白というのがあの時点では村人が知り得ない事実だから。
狼の視点漏れすぎて、逆に狼には言えない台詞に感じたということだと思う。
2号がWを白と判断したような、推理を使った白予想の場合は「確定白」とは表現しない。わかってて使ってるとおもうけどね。
( 65 ) 2011/09/15(木) 19:45:08
Ｗ (nichirei)
うーん
何かなんてゆーの、狼が議論に混ざっている気がしないｗ
まぁブレイドブラックさどむんで終わるだろうなぁやっぱりと言う感覚。
( 66 ) 2011/09/15(木) 19:49:05
Ｖ３は、Ｗってオードリーで春日RPやってたよね。あの村面白かった。
( A40 ) 2011/09/15(木) 19:49:25
Ｖ３ (sonson)
ブラックは白だよ！僕にはわかる！
根拠は…えーと、あれ、なんだっけ？
( 67 ) 2011/09/15(木) 19:51:05
Ｗ (nichirei)
で、ブラック狼としてスパワンが騙って旧１号があんな状態なのはおおよそわかってて、何をどうしたらブラック囲おうと言う判断に至るのかｗ
ブラックは確かに判断しきれない点はあるんだけど、スパワンブラックラインの場合、囲った以上はスパワンが真取らなきゃいかんよねぇｗ
なにをいきなりＸ襲っちゃってるのとｗ
いやまぁ補完されたら即詰みでもあるんだけどさｗ
なんかやっぱ色々一致しないｗ
( 68 ) 2011/09/15(木) 19:51:25
( A41 ) 2011/09/15(木) 19:51:42
Ｗ (nichirei)
いやー襲わなくていいな、スパワン真視とりに行ってＸに敢えて補完させて偽黒お疲れ様でしたの方が残りそうｗ
補完で黒出されてやばそうなのはむしろアクソゥｗ
護衛を考慮したのかもしれないけど、スパワンブラックならアクソゥ襲撃＋Ｘを偽塗りした方が勝ち目ありそうな感じｗ
( 69 ) 2011/09/15(木) 19:54:24
Ｗ (nichirei)
そういえば
スパワンに偽黒打たれたら「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！」って言うつもりまんまんで待ってたのにあてが外れたｗ
スパワンは俺が墓下落ちたらもっかい占判定出せｗ
( 70 ) 2011/09/15(木) 20:30:07
Ｗ (nichirei)
うーん。
とりあえず俺も旧１の次はやっぱりブレイド希望かなｗ
一番失速感あるｗ
そっから先は状況に応じてと言う感じだけど、ブレを感じないのはストロンガーとタイガ、あとG。
この３人はまあ俺落ちても吊らないと思うけどよろしくｗ
残り４人からどうするか考えつつ、いま灰の思考を止めてしまうと村の動きが失速しそうなので、23〜24時めどにコミット押しちゃおうかと思うんだがどうかｗ
( 71 ) 2011/09/15(木) 20:59:28
( A42 ) 2011/09/15(木) 21:47:08
( A43 ) 2011/09/15(木) 21:47:17
Ｗ (nichirei)
トゥース！墓下の皆さん春日ですよー！
＼,rﾆヽ ,r´ヽ｀ヽ ／
/＼ / ＼ .ｌ ｌ.:.:.:.:ｌ::／ｌ
/ 丶 { ｆ´ヽ ｌ ｌ.:.:.:.:ｌｆ´ヽｌ
./ ＞ ､ ﾏ 廴ﾉ | ｌ.:.:.:.:ｌ廴ﾉ!
, ＞──- ､ ヽ ｌ .ｌ.:.:.:.ｌ:::::/
{ , -‐､r＝─ゝ‐.{ }.:.:.:.ｌイ── ､r＝､
いや知らない
ですけどね
( 72 ) 2011/09/15(木) 21:55:20
Ｗ (nichirei)
ほんとに誰もいねーなｗ
涼宮春日の憂鬱
( 73 ) 2011/09/15(木) 22:04:08
春日のここ、空いてますよ。
とか言って割れた身体の間を指差したりしないで下さい。
( 74 ) 2011/09/15(木) 22:04:59
なんかしらんが
Ｗ委任したはずなのにＷ投票になっている不思議。
なぜだろう。なぜかしら。
深層心理？
( 75 ) 2011/09/15(木) 22:06:56
( 76 ) 2011/09/15(木) 22:07:30
( A44 ) 2011/09/15(木) 22:08:46
ストロンガーは、デフォルトがＷなんだよね、昨日も今日も。そのせいかな。
( A45 ) 2011/09/15(木) 22:10:15
Ｗ (nichirei)
★タイガ
>>3:34>>3:99辺りでのＷすっきりしないってのは普通に発言の不審さ？ｗ
状況やもろもろ踏まえて考えた？こいつ黒いし狂襲撃やりかねんでぇ位に思った？ｗ
★さどむん
>>33で出てっけど俺も聞きたい、>>2は何がダメだったんだ？ｗ
★ブラック
２ｄ俺吊り希望から>>3:284>>3:519ってのはどういうこったい？
スパワン真とかねーわなら俺白になるから、突っかかる流れとしては繋がらないんだがｗ
３ｄにはスパワン偽過ぎて俺は白になってた？ｗ
( 77 ) 2011/09/15(木) 22:11:30
Ｗ (nichirei)
★旧２号
>>4:23と>>5:32はどちらも共に夜明けの発言で、言っている事は結構真逆なんだが、どういった心境の変化？ｗ
★ブレイド
…は、気になる所と言うよりは普通に発言ちょっと頑張ってくれｗ
一箇所、>>4:93だけが気になってる。
これ、俺に「絶対わざとだあざとい白アピだ！」とさんざん攻め立てた狼の発言だろうかね？ｗ
★旧１号
ぶっちゃけ今週のブリーチのザラキさんに斬られたアイツ絶対来週「まだまだだね」とか「この技は使いたくなかった」とか言って復活すると思うんだけどどう思う？
( 78 ) 2011/09/15(木) 22:17:58
>>77
単純に「スパ１偽＞にちれいｗｗｗｗ胡散臭い」ってだけ
( 79 ) 2011/09/15(木) 22:25:17
Ｗは、ブラック４つは付けすぎだよ！仮面ライダーｗｗｗｗ（４期）
( A46 ) 2011/09/15(木) 22:34:41
( A47 ) 2011/09/15(木) 22:35:51
( A48 ) 2011/09/15(木) 22:40:09
( 80 ) 2011/09/15(木) 22:40:25
Ｖ３ (sonson)
>>80
罪ですかー。ピュアで清純派な僕にはそんなものないっすよ。０っす。
( 81 ) 2011/09/15(木) 22:43:55
Ｖ３は、電王・ソードを吊ったことは記憶の彼方に追いやった。
( A49 ) 2011/09/15(木) 22:45:43
Ｗ (nichirei)
ブラックの反応速度は白いかなー。
前に狼だとまじ何発言したらいいかわかんねーよｗ
とか赤で言ってた気ガス
そしてここに来て俺ブレイド村に見えてきたんだけどどうしたらいいｗ
( 82 ) 2011/09/15(木) 22:58:35
Ｖ３ (sonson)
G>>49
まずタイガ>>50は反論なし。
あとは３日目に響鬼がCOしたあたりの反応も白かった。
情報増えるたびに考察重ねていって違和感もないし、信じていいお姉さまだと僕も思います。
( 83 ) 2011/09/15(木) 23:01:41
( A50 ) 2011/09/15(木) 23:02:33
Ｖ３ (sonson)
忘れてた。
W>>71は確認してます。コミット済み。
( 84 ) 2011/09/15(木) 23:04:09
Ｖ３ (sonson)
ストロンガー>>51も１号との切れに同意。
ストロンガーは僕の知るかぎりでは真剣かつ刹那的に遊ぶ人です。自分に嘘をつくような形での嘘はつきそうもない。>>4:188を仲間に言う状況が想像できない。
かなり自信をもって決め打てます。
あとは２日目深夜の１号狩COを受けての反応も白いし、その後の発言内容や伸びも村。
僕的には最白です。
( 85 ) 2011/09/15(木) 23:16:25
じっと見た。
質問がないと分かった。
眠いので寝ちゃうぞと思った。
( 86 ) 2011/09/15(木) 23:16:26
Ｗ (nichirei)
ストロンガーは聞くこともないっすｗ
あ、Ｇもね。違う意味でｗ
( 87 ) 2011/09/15(木) 23:19:47
Ｗ (nichirei)
じゃあストロンガーには別ベクトルで
ブレイド>>4:93どう思う？ｗ
俺のミスを「あざとい白アピに違いない」とか言ってた狼ブレイドの発言としては、ここがあまりにあざとすぎる。
特段白いとは感じないが、この一点だけひどく輝いてて、俺が狼ならこれ出来ないｗ
ストロンガーはどう？ｗ
( 88 ) 2011/09/15(木) 23:23:03
>>82
無礼度村だと誰が狼なのだ。と…
サドムンなんか、ここにきてブレイド村じゃねえのと言い出す。
ううむ。
いやまさか…いや…Ｘ襲撃の状況だけならタイガ…？
ないだろないよないはず。
発言的にもふくめて有り得ないほど有り得ないんだが…。
結論：やっぱブレイド狼だと思います。
( 89 ) 2011/09/15(木) 23:23:33
Ｖ３ (sonson)
２号>>52は…２号に萌え死んでるGに萌えます。
面倒なんで二人まとめて白でいいんじゃないですか。大げさだなあ。
２号の白さを言語化するのは面倒ですし、タイガストロンGの３人が２号を信じてるなら吊られることもないだろうからサボっていいでしょー
( 90 ) 2011/09/15(木) 23:25:39
＞本気で間違うならまぁともかくとして。
てことで本気で間違ってると思いました。
Ｗとシャドームーンの組み合わせ狼を考えたあたりとかも。
印象読みを基本にしてて
状況計算が不得意なんじゃないかとかも。
( 91 ) 2011/09/15(木) 23:26:49
Ｖ３ (sonson)
ブレイド村と言った理由が>>7と意味不明なので、シャドームーンは怪しく感じますね。
W>>88のような理由ならわかるし白いと思うのですが、狼っぽくない動きを狙ってるようにも見えてしまって。穿ち過ぎかな。
( 92 ) 2011/09/15(木) 23:28:45
( 93 ) 2011/09/15(木) 23:30:43
( A51 ) 2011/09/15(木) 23:32:35
Ｗ (nichirei)
>>91ロン毛
すまんいまアンカー引けないんだけどｗ
俺のアクソゥ灰に置いた本気の間違いを「あざとい白アピしやがって」って言ったんだよブレイドｗ
仮に本気で間違えて凹んだとして。それを「俺が狼ならこんなミスは〜」と繋げるのは、あまりに非狼アピとしてはあざとくないだろうか？とｗ
狼なら嘘をついてるわけでしょ。このセリフｗ
つまり「本気のミスでありブレイドは自分が狼ならこんなミスはしない人間である」と言う本音が生まれるのはブレイド村の時だよね、とｗ
( 94 ) 2011/09/15(木) 23:37:57
Ｖ３は、Ｗがドス白いと思ったけど、確定白でした。残念。
( A52 ) 2011/09/15(木) 23:39:23
Ｗ (nichirei)
とか言いつつなぁｗ
まぁ気になっただけでｗ
実際じゃあブレイド吊らずにそのまま決め打てる？ってゆーとちょっとｗ
ただ、個人的には下手するとさどむんに手が回らないとちょっちマズイかなーと懸念しているｗ
( 95 ) 2011/09/15(木) 23:45:38
Ｖ３ (sonson)
ブレイドの白黒はわからないけど天然は確定してますね。
>>3:475は灰に１人しかいないはずの狼がミスするか？という内容だけど、逆に３日目に対抗が出ると考えてなかった狼ならミスるのもあり？よくわかりません。
失速していると言われてるが、単に発言数が減ってるからそう見えてる気もする。
というか恐らくここまでは狼の計画通りの展開じゃないでしょうか。真占を始末し、狩人をあぶり出して喰ったわけで。
なのにLWが急に失速する理由があまりないような。灰が絶望的に白いこと位？
( 96 ) 2011/09/15(木) 23:45:43
Ｗ (nichirei)
あとさ、スパワン狼でそ？
なんで破綻やらかす流れに持ってかれるってわかっていて、それまでに村の目線を逸らす行動をとってないんだ？ｗ
ブラックに白、さどむんに白でそ。で、この展開ｗ
スパワンは、何であの偽黒を出していないんだ？ｗ
スパワンはもう真を抜く為の捨て駒として割り切ったのかな？ｗ
この辺はきちんと考慮出来てないけど、真抜いた時点で黒出そうと占ロラ始まるから意味ないかな？ｗ
( 97 ) 2011/09/15(木) 23:51:04
Ｗは、あの偽黒ってなんだろうｗまぁ通じるからいっかｗ
( A53 ) 2011/09/15(木) 23:51:30
Ｖ３ (sonson)
>>95はストロンガーのシャドムン村視を崩せばいいということですか？ 挑戦してみます。
ストロンガー>>4:179のシャドムン考察。
電王吊りにならなければシャドームーンは３日目時点でスーパー１に占われることはなかったですよ。
狼がSGにしたかったのなら電王より先にシャドームーンを占いに選ぶほうが自然では？
それと狩人COや護衛先等の「じんしくんらしさ」については村になりきるタイプの狼なら普通に発揮できると思います。
( 98 ) 2011/09/15(木) 23:52:42
( A54 ) 2011/09/15(木) 23:56:13
Ｖ３ (sonson)
>>97
それは思いますね。スパ１の動きは謎いです。
大体、１号と仲間なら１号霊騙りでよかったじゃないですか。わけがわからない。
黒出ししなかったのは吊り順が後になるように非狼ポジションを狙ってたのかな。
( 99 ) 2011/09/15(木) 23:56:39
Ｗ (nichirei)
あーそっか、１黒みつけると「君からでいいよね」ってロラられるか？
そうすると誰が相手でも白出しかｗ
ただ、そうスパ１の占い選択は常に謎い動きだったんだよねｗ
( 100 ) 2011/09/15(木) 23:58:46
ブレイド (karanabe)
……すまーん。話題になってる所申し訳ないのだが明日の夜には纏まった考察が出来ると思う。
( 101 ) 2011/09/16(金) 00:00:58
ブレイドは、状況纏めてみて、全員一気にやっちゃうつもりなの。
( A55 ) 2011/09/16(金) 00:02:02
Ｖ３ (sonson)
眠いけど、LWがW好きすぎるだから残そうぜーV３はさっさと喰って電王に口きいてもらえない墓下に行けーとか言ってる赤が幻視できるのでもう少しだけ。
ブラック白と思ったのは狼面子的な話ですね。
陣形だけで言うなら潜伏が寡黙２人になるのはありえますし、裏をかく意味では戦略的に有効な手とも思います。
ただ、スーパー１-１号-ブラックで誰が提案したのか？
１号やブラックはないでしょう。
そして僕の知ってるスーパー１は超王道タイプ。斜め上の選択をしてるのを見たことが無い。騙りたいと言いつつ潜伏役がいないからといつも潜伏してた控えめなばぐたん…（つか本当はあんまり知りませんが）
この頭おかしい村で狼になって自棄っぱちになった？
ありえそう。でもない！理由は…なんとなく！！
( 102 ) 2011/09/16(金) 00:08:44
Ｖ３は、ブレイドを応援した。ゆっくり急いでやっちゃってくださいー。
( A56 ) 2011/09/16(金) 00:10:31
Ｖ３ (sonson)
てかスパ１雑談しすぎてたところをみるとヤケッパチあるのかなあ…
でも何処となくバランスが悪い気がする。上手く言えないですが。
ライン的にはブレイドLW濃厚というのは頷ける話です。
( 103 ) 2011/09/16(金) 00:13:00
>>94
覚えてるよー。なにどーでもいいこと粘着してんだこいつ、と思ってたもの。白アピとか別に気にしたこともない状況考察屋ですけん。
つまるところ「ブレイドは発言でそういうアピールをする人」と理解したんだよね。あの時。自分がやらない人とか、そういうの思わないんだ。自分の中にないことは判断できないわけで。
「あざとい」という感覚は嘘じゃないと思う。問題は彼自身が、あれらの発言を「白アピ」と思ってなくて、そこを天然として指摘されただけ。まあ、そんだけだと思うんだな。
あと「疑われないように視点をしっかり作る」というのがね。まさに初日あたりのブレイドの「しっかりした動き」を思わせるんだよね。
( 104 ) 2011/09/16(金) 00:17:01
Ｖ３ (sonson)
まあいいや。白４人決め打てば勝てますし、その時ぼくは村に居ませんしね。
一番怖かったのが響鬼狼だったので、それが無くなって気楽です。わーい。
W、後は頼みましたよ。
LWは僕喰ってくださいね。早く墓下行って、エロ脱出ゲーの続きやりたいですから。
( 105 ) 2011/09/16(金) 00:17:28
ラインっちゅうより、白だろこれ、を削ってったら、残った。
( 106 ) 2011/09/16(金) 00:17:41
( A57 ) 2011/09/16(金) 00:18:02
Gは、エロ脱出ゲーってなんだ〜 エロゲーを止めるためのニコチンパッチみたいなもの？
( A58 ) 2011/09/16(金) 00:19:09
G (puyo)
Ｖ３ >>102
今、見直してる途中だけど、それは思ってた。
スーパー１-１号-ブラックだと、「寡黙２は無いだろう」に狼が賭けた、ってことだと思うけど、それは、リスク高すぎでしょうと。
流石にスパ１が両寡黙は勘弁してくれって言ったと思うし、ブラックはその場合は喋ってると思う。
しかも、いい位置につけているとは言え吊り手がブラックまで回りそうな現状まで来て、このスタンスはさすがに取れないかと思う。
( 107 ) 2011/09/16(金) 00:19:59
Ｖ３ (sonson)
>>106
村人のじんしさんはもっともっと白いよー
＞W
昨日響鬼が教えてくれた奴。
多分脱出したらエロがあります（きらきら
( 108 ) 2011/09/16(金) 00:21:00
>>97
ばぐたんは狼としては潜伏性能しか持ってませんよ？
マスター忍者の気配消しみたいな。
問題は相方がどういうキャラか、と。
片方は旧１号とか。…まあ、これで２騙りしないなら、しないなりの理由があるのかなと思ったんだけど。
例えば吊られかけて狩ＣＯするような位置になりそうとか（ブラック） 占われて狂にすら黒出されそうなの（ブレイド）とか。
まあ、今のとここのくらいしか考えてない。
( 109 ) 2011/09/16(金) 00:22:19
( A59 ) 2011/09/16(金) 00:28:57
>>108
最近の記憶では占い師の対抗の邪魔なのだったから
それ以外の記憶は全部なくしました まる
てか、狼ならもっと誘導誘導すると思うんだ。
そんだけ。
( 110 ) 2011/09/16(金) 00:29:49
まあでもなんだ。
俺がロックオンするのは村という基本がある。
だからしゃどむん狼とか別に驚かない。
ブラックは結構驚く。…あれ？ なんでだろ。
( 111 ) 2011/09/16(金) 00:32:55
G (puyo)
今考えてるのは、狼がどこで占い師襲撃を考えたのか、なぜ考えたのか。
いいかえると、初めから占い師騙り（スパ１）を捨て駒にするつもりだったのか、あわよくば真取って黒吊りまで持って行くつもりだったのか。
ブラック−１号なら、占い師抜きじゃなくてスパ１が踏ん張る作戦をとると思うので、ブラックへ狼への白出しはあり得るけど、その後のＸ抜きに繋がらない感じがするんだよね。
作戦がちぐはぐというか。
( 112 ) 2011/09/16(金) 00:33:37
G (puyo)
ま、夜中に時間が取れるので、もうちょっと考えてみる〜
スル―されるのもわかってるんで、出来るだけ短くしゃべるるる〜
( 113 ) 2011/09/16(金) 00:35:47
ばぐたんは騙りをする時点で早めに消えるつもりがあったと思うんだ。むしろ３人目まで残るとか思ってないと。
…そのへんだよな。ふむり。
( 114 ) 2011/09/16(金) 00:36:05
Gは、ただ、ブラックを状況だけで白に持って行くのもこっちのリスクが高い気もするる〜**
( A60 ) 2011/09/16(金) 00:36:31
Ｗ (nichirei)
>>108Ｖ３
疑いをなくしたわけじゃないが、「いつもの君はもっと白いよー」って言われるとどんどんドス黒くなる罠ｗ
なんでって、こっちはそれを意識するから黒くなる、君らは「いつもは白い」期待バイアスかかるから黒く感じるｗ
どうあがいても抜け出せないんだなーと思ったよｗ
( 115 ) 2011/09/16(金) 00:50:58
Ｗは、コミット押してみたけどへんじがない。ブレイドはしかばねのようだ
( A61 ) 2011/09/16(金) 01:12:59
G (puyo)
>>114
早めに消える
⇒ 自分の黒が見られる可能性がある
⇒ 囲わない
って思うんだよね。
特に、Ｘが抜かれた３日目とか、占吊り濃厚なんだから、霊護衛指定でほぼ自分の黒が見られることは確定。
となると、囲うと、囲った？って思われるんだから、より広い囲わない枠にぶち込んでおいた方がいいはず。
と思うと、狼の動態的にはシャドーへの白は白要素だと思うんだなぁ。
( 116 ) 2011/09/16(金) 01:51:17
G (puyo)
結局、見方によっていろんなものが黒要素に取れるから、白を拾った方がいいという事を、マルセーのときとＩＤ公開村の時にエルアの人から学んだ。
で、状況的には、ブラックとシャドーに白がつくんだけど、これも意図的にやってると思えば、そんなに強い白じゃない。
むしろ、>>4:274とか白要素だよね。もうちょっと白要素を拾ってシャドーも白に持って行きたい。
シャドーを見る場合、「ジンシ君らしさ」と「白さ」を混同しないようにするのが重要だよね。うんうん。
( 117 ) 2011/09/16(金) 01:57:59
Ｗ (nichirei)
とりあえず、間違いなく▼旧１にして今日の所は満足行ったらコミット押してもいいよーｗ
襲撃を材料にしろとは言わんが、４人くらい減ってからでないと狼も本気出さないから見極めが付くかどうか怪しいｗ
今は実際、白拾う事重視した方がいいだろうねｗ
( 118 ) 2011/09/16(金) 02:02:37
G (puyo)
と、シャドーを見に行くと見せかけて見て来たのはスパ１。
>>2:686ね。誰かが言ってた気がするけど、ログさかのぼるのめんどくさい。ストロンガーかな？
２日目の１号の狩ＣＯはまあ狼の予定通りと考えるとしても、吊り先が電王になるかどうかは不明確。
で、>>2:686で電王占いに行こうとしていて、その他の候補においらとシャドーを入れている。
ここの思考として、電王吊りになったら囲う、とかじゃなくて、この３人を一律にくくってたんじゃなかろうか。
と考えると、電王から流れたシャドーは白かな？と。
囲うなら、>>2:686で電王に行かずに、シャドーって言うか、少なくとも３人で迷ってる状態を継続するかな？と。
( 119 ) 2011/09/16(金) 02:10:22
G (puyo)
で、スパ１をさかのぼるの？と思わせて見たのは、ブラック。だって、ログ少なくて見やすいんだもんｗ
２日目の最後のＷ黒視発言は、弱白要素と取っていいんじゃないかな？
というのは、あの状況、霊襲撃は狼陣営で決めてた。
で、もし通ったら、スパ１からＷに黒出してたところでしょう。
そうなった場合、>>2:775と>>2:776って、あからさまじゃない？
なんだろ。スパ１からＷに黒が出て、ブラックが「やっぱりＷ黒だろ。吊ろうぜ」って言うと、凄く胡散臭い。
発言少ないのに、わざわざこの発言を言うのって変ですよ。スパ１真を見て、襲撃の予感とか感じてたのかな？自分が襲われたときに、ちゃんとＷ吊れよ的な。
ま、弱白要素。
( 120 ) 2011/09/16(金) 02:20:23
G (puyo)
ブラックの発言からは他の白要素はない。
上の発言と、状況から微白はあるけど、白要素と言えるかどうかも微妙なくらいの白要素。
少なくとも、白決め打つことは出来ない。
シャドーとブレイドと比較するる。
っと、意味のない会議に行ってくる〜**
( 121 ) 2011/09/16(金) 02:23:58
旧１号 (goreinu)
おはようございます。
>>41Ｇさん
ＧＩ編は150話でゴン達はスペルカード100枚買ってますが、防壁（ディフェンシブウォール）12枚入手に対し、宝籤（ロトリー）８枚というのはロトリーの入手数が少ないように感じますね。
宝籤（ロトリー）は350枚、防壁（ディフェンシブウォール）400枚あることになってますが、宝籤（ロトリー）は手に入ったらすぐ使ってしまうようなカードなので、防壁（ディフェンシブウォール）みたいに常に何枚か手元に置いておきたいカードより手に入りやすいのではないかと思うのです。
でも、僕ブラウザ三国志ってゲームやってるんですけど、レアカードは１枚も引けてないのにスーパーレア甄姫引けちゃったので普通にありえるレベルだとは思いますけど。
( 122 ) 2011/09/16(金) 05:55:16
旧１号 (goreinu)
旅団編は淫獣vsフェイタン＆マチ＆シズク＆シャルナークが好きです＾＾
僕はシズクとかコルトピとかもクラピカに殺されてネオンの予言通りに蜘蛛の足が半分になるエンドを期待していたのですが、あのエンドもいい話なのでそういうのもいいかもって感じです。
でも結婚する前の冨樫なら蜘蛛の足半分エンドにしてたんじゃないかな〜と思います。
僕の好きな女性キャラはミトさんです＾＾
( 123 ) 2011/09/16(金) 06:05:50
旧１号 (goreinu)
>>78Ｗさん
ブリーチは最初の数十話で読むのやめたのでザラキさんのこと知らないのです…。
ワンピースはチョッパーが登場する前に読むのをやめました。
ナルトは中忍試験のあたりまで読んでました。
( 124 ) 2011/09/16(金) 06:18:09
G (puyo)
>>122 １号
読み込み深っｗｗｗｗｗ
マジレスすると、今手元にコミックスがないからなんとも検証は出来んが、１号から提示されたカードの効果なら、確かに防壁の方が手元に置いてそうなので、場に流れている確率も高い宝籤の方が少ないってのはちょっとおかしいかもしれない。
でも、まあ、逆に防壁が使われまくるほどカードによる攻撃が頻発しているのかも、と考えれば、12:8ならありえる話かもしれん。
それより、甄姫って、甄皇后？
ブラウザ三国志でもＳＲなのか。一時期、甄皇后＋３枚の悲哀デッキにはまってたけど、柵無くてつらかったわ。と、思ったら、ver3で柵持ちになってるんだね。また、やりたくなったわ。
( 125 ) 2011/09/16(金) 06:19:14
G (puyo)
>>123 １号
ミトねぇ。。。
ミトよりはポンズの方がいいかな。
てか、蜘蛛を主人公でも話書けそうだよね。
富樫、どんだけ才能溢れてるんだと。
( 126 ) 2011/09/16(金) 06:20:53
旧１号 (goreinu)
「芥川龍之介ってすごくね？」ってスレ読んでたら小島信夫という作家の存在を知り、初期短編集「アメリカンスクール」を買いました＾＾
Ｆ・カフカみたいな小説を書く人みたいなので、どんな内容なのか楽しみです＾＾
( 127 ) 2011/09/16(金) 06:23:31
Gは、いや、違うな。無勢になって使い始めたから、柵持ってたな。。。
( A62 ) 2011/09/16(金) 06:28:46
旧１号 (goreinu)
>>125Ｇさん
防壁が使われまくっている状態だったらその位の偏りならありそうですよね＾＾
甄姫は甄皇后です＾＾
Ｇさんがやってたのは三国志大戦かな。
三国志大戦もおもしろそうですね＾＾
( 128 ) 2011/09/16(金) 06:33:29
旧１号 (goreinu)
>>126Ｇさん
冨樫すごいです。
まさかＧＩ編のエンドが同行を擬態で指定ポケットカードに変身させ、一坪の海岸線になった同行を聖騎士の首飾りで同行に戻すエンドとは。
まったく思いつきませんでした。
( 129 ) 2011/09/16(金) 06:40:00
Ｖ３ (sonson)
寝坊しちゃいました。おはよーございますー。
>>115 ｗ
Wが同じこと言われて苦しそうでしたもんねｗ
言い訳がめちゃくちゃで白かったですがｗｗｗ
じゃあその言い方は避けるよう頑張ります。
( 130 ) 2011/09/16(金) 06:47:11
Ｖ３ (sonson)
H×Hどこまで読んだっけかなあ。
G>>117の>>4:274のスパ１狂人視理由と電王白視理由の取り違え、僕も同じ勘違いしてたんですよね。
だから何か手掛かり得られそうなんですけど、よくわからないので放置してました。てへ。
単純に考えて、仲間に即レスで噛み合ってないとは反応しづらいかな。うーん。
( 131 ) 2011/09/16(金) 06:51:53
Ｖ３は、作った弁当、台所に一晩放置しちゃいました。食べて大丈夫かなあ。。
( A63 ) 2011/09/16(金) 06:54:02
( A64 ) 2011/09/16(金) 06:55:11
( A65 ) 2011/09/16(金) 06:57:30
G (puyo)
んー ブレイドとシャドーのログを読まないといけないんだけど、明日でいいかって、夏休み状態。
めんどくさいよう。
( 132 ) 2011/09/16(金) 07:00:12
旧２号 (みころん)
おはようだ。
ログ読みつつ発言するぜいぃ。
>>65 V3
＞2号がWを白と判断したような、推理を使った白予想の場合は「確定白」とは表現しない。わかってて使ってるとおもうけどね。
確定白って言い方がまずかったんか。俺の中では白確定だろって意味で使ったが混乱させたな。ただX妄信でニチレイ白白って言ってたわけじゃねえって言いたかった。
( 133 ) 2011/09/16(金) 08:02:11
旧２号 (みころん)
>>68 のニチレイWと同じこと思うんだよな。
スパワンと旧1号狼ってなあ。スパワンかわいそす。
それでLWがブラックとか……あんまりだろ。
っていう状況から見てブラック狼ないと思うんだが。発言からのものじゃねーし、ブラック全くしゃべらねーし。たまに一言おもしろいていうか、狼２判明した状況で狼がそんな余裕かましてツッコミだけ入れてるとか、ないわー。だから俺はついブラック白って思っちまうんだ。
( 134 ) 2011/09/16(金) 08:07:23
旧２号は、…ていうか、春日ネタ引っ張ってんな。俺はGには辟易してんだっ
( A66 ) 2011/09/16(金) 08:08:34
旧２号 (みころん)
>>78 ニチレイW
＞>>4:23と>>5:32はどちらも共に夜明けの発言で、言っている事は結構真逆なんだが、どういった心境の変化？ｗ
状況が進めば、思うことも変わっていくだろう。4日目はブレイド見てて、灰に狼２とかボケたこと言ったり、あんなに理路整然と語って自信が見える戦いの姿勢が見えてたのに（3日目ぐらいまで本気で白いと思ってた）、なんかいきなりしょんぼり感を感じたからブレイド狼か？って思った。
でも、次の日あっさり狩襲撃。両狩残して一番白い灰食うとか、なんかひと波乱でもありそうかと思ったら何もなかった。拍子抜け。狂、狼、狼と連続吊りだ。これでブレイド吊って終わったら簡単過ぎないか…？ っていう気分になったから、>>5:32の発言になった。一抹の不安てやつだぜ。
( 135 ) 2011/09/16(金) 08:15:34
旧２号 (みころん)
>>84 あれ、コミットするべきだったんか。すまん、Gに茶々入れられて疲れた後、寝落ちしてそのまんまだった。
( 136 ) 2011/09/16(金) 08:17:59
旧２号 (みころん)
あと、Gの>>52の最後あたり。
「真摯にストロンガ疑ってる」っていうんじゃねーんだよ。旧1号ならストロンガ狼はないと思ってた。ヒビキ狼だったらわからんかった。
単にここに来て、ブレイド吊ったら終わりじゃねーのー？ っていう、なんというか緩んだ空気の中（俺もそうかなとは思うんだが）、なんか本当にこれでいいのか？っていう不安が出てくる性分なんだよ。だからってストロンガ狼らしいところは見つけられないんだけどな…。
要はロマンみてえなもんで、ここで思わぬ白狼！？とか言う展開があったら…とか妄想も灰ってんだよっ。
( 137 ) 2011/09/16(金) 08:25:03
G (puyo)
>>136 ２号
おいらが悪いのか･･･ がっくし。
( 138 ) 2011/09/16(金) 08:25:03
旧２号 (みころん)
…っていう、「これで本当にいいのか？」の不安が深読みを呼び、序盤で素直に感じた疑問を忘れて、全く違う方向に推理が行って、後半は結局大間違いして負けるってのが俺の定番思考。
だから最近はなるべく深読みせず、序盤の印象や感触を思い出そうって最近思ってんだけどな。でも旧1号万が一真狩かも？？とか、やっぱり不安方向に行っちまうんだよなあ。
( 139 ) 2011/09/16(金) 08:28:21
( 140 ) 2011/09/16(金) 08:28:35
>>137
そのロマンは持ってるから分かるなー。
今の俺が追う唯一のロマンは、タイガ狼のドリーム。
まあ、計算的にないと断定してるんだが。
( 141 ) 2011/09/16(金) 08:29:04
G (puyo)
さて、自分の中で宿題だったシャドーを見て来た。落すね。
( 142 ) 2011/09/16(金) 08:29:16
旧２号 (みころん)
>>138 G、お前、よく読めよ…。
「Gに茶々入れられた後」がポイントじゃなくて、「その後寝落ちしたから」ってのがポイント。
いい加減わかれよーっ。
お前のとんちんかんな解釈が余計なログ増えるだけじゃねーかボケっ！
( 143 ) 2011/09/16(金) 08:31:32
G (puyo)
>>139 ２号
響鬼が襲撃されたから、旧１号は万が一にも真狩はないと思います。
という、冗談の突っ込みは置いておいて、おいらも、よく深読みしすぎとか言われるよ。
６次元ほどぶっ飛ぶとか言われても、６で済んでよかった、とかそう思うタイプ。
( 144 ) 2011/09/16(金) 08:31:45
旧２号は、G>>140 お前の発言は読み飛ばしてるから知らんわっ
( A67 ) 2011/09/16(金) 08:32:50
G (puyo)
>>143
２号に萌え死にそうです。ダレカタスケテ。
こっちはわかって茶々入れてんだよ！！
>>143「お前のとんちんかんな解釈が余計なログ増えるだけじゃねーか」って、日本語おかしいんだよ！！述語どこだよ！！
可愛過ぎてシャドーの考察落せねぇだろうが！！
( 145 ) 2011/09/16(金) 08:35:19
G (puyo)
シャドーは、前も書いたけど、初日の魔界村のやり取り（短剣だ斧だ）の時、スパ１とやや切れてるっぽいのがやや白。
あと、>>2:338がちょっと白いかな？
>>2:338の●ブラックは、スパ１真と見るのを捨ててる気がする。
この時点はＸ襲撃前だし、Ｘ襲撃も決めてないときだと思うから、スパ１真で行く道もあったと思うんだよね。
スパ１狼が見えた時に切れ要素として･･･ってやるには早いし、地味じゃないかな？
あと、>>3:526と>>3:534もちょい白かな？
スパ１が表で寝るって言った後に「スパ1は2号占ってみろよ。」とか、「Ｗ占いは･･･消極的に反対。」とか、表で落ちた事になってるなら、あまり言わないかな？ってのが一つ。
もう一つは、霊が抜けたらＷに黒を出す、ってことでスパ１が>>3:515でＷ占いを明言して寝てるってことは、赤ログで「じゃあＷ行くって言っとくわ。」って話してると思うから、
そこで仲間が「Ｗ行くなよ」とはあまり言わないんじゃないかな？ライン切りにしても、同じく薄い。
( 146 ) 2011/09/16(金) 08:36:02
G (puyo)
>>4:135は、ちょっと白い？
１号狼を見れば、>>5:36で書いた通り霊襲撃は成功すればラッキー、失敗しても最終日が灰３から灰４になるから、襲撃としては正着。
霊襲撃失敗した時点で、もしくは、霊襲撃を決めた時点で、ＧＪ出れば響鬼襲撃、って決めてたと思う。
で、「霊襲撃は失敗しても吊り手が増えないという意味ではノーリスク」は、そうなんだけど、その後で、「狼が信用勝負に持ち込みたいというスタンスなら」って、狼なら出てこない気がする。
だって、「信用勝負に持ち込みたいというスタンス」じゃないんだから。
いや、ここはわからないね。霊襲撃失敗したら即響鬼襲撃は決めてたわけじゃないかもしれない。
んー 狼がどこまで考えてたかわかんないから、ここはノーカンかな〜。
>>4:136と>>4:415は白要素には取らない。ただ、>>4:432の最上段はなんだろ。いらないフォローかな〜まあ、ノーカン。
( 147 ) 2011/09/16(金) 08:36:46
G (puyo)
>>11>>12は、後付けだからあれだけど、おいらの>>3:544がトレースされてて共感微白に取っていいかな〜と思ったけど、日にちが経ってるのでノーカン。
それより、>>4:125かな〜 アクセル狂なら吊られてＧＪなわけで、まあ足蹴にはしないんじゃないかな。
そういう感情が出てこないんじゃないかな。ここは、>>11>>12と一致してる。
狂ならＷに黒出せよってことで謝らないのかもしれないけど。それなら、３日目の１発言目>>3:25で▼アクセルもありうるけど、それもまたあからさま。
なんとなく、占い師の真贋の感情が、スパ１狂を前提にＸ狼からＸ真に。で、アクセル真からアクセル狂にって動いてて、なんとなく、おいらと重なる。
まとめると、白っぽいところもあるなぁ、と言う感じ。ブラックよりは白寄りだと思うなぁ。
( 148 ) 2011/09/16(金) 08:37:13
旧２号 (みころん)
>>145 G
…今まで最大限の罵倒をしてきたのに。Gは変態かよ。
述語は投下してから変だと思ったけど、いちいち直してんのみっともねーだろが…涙
( 149 ) 2011/09/16(金) 08:41:09
G (puyo)
シャドーの場合、>>115のニチレイの話じゃないけど「いつもの通り」って見ると、他の人なら白要素って思う点も白に見れないし、「いつもは白い」期待バイアスかかるから黒く感じるってのがあるんだよね。
バイアス外すと、ここ黒い！ってのもそんなに無くて、まあ、白い人って見れるんだろうけど、スキル補正の関係で白く見えなくてかわいそう。
強い人にとっては、ＩＤ公開村は大変だねぇ。
( 150 ) 2011/09/16(金) 08:42:01
Gは、旧２号>>149 職場ではマゾだと言われてますね〜 いかんいかん。
( A68 ) 2011/09/16(金) 08:42:49
G (puyo)
あとは、ブレイドの白いところを拾って来よう。
お昼か夜中だな〜。
夜中にしよう。
( 151 ) 2011/09/16(金) 08:44:41
旧２号 (みころん)
>>141 スト
タイガ・ドリームかあ。ないなあ。
タイガは後半に来るにつれ状況に沿った情緒と発言に全く違和感がない。
ストロンガは俺と全く違う性格だから、実のところようわからんところがある。情緒に流される俺をばっさり切るストロンガって感じ。だから序盤白くても後半になると、つい疑念を持ちそうになる。前村もそれで失敗したが…orz
なので、もう、ニチレイWが狼だった！！ ぐらいあってほしい（ぉ
( 152 ) 2011/09/16(金) 08:51:19
旧２号 (みころん)
｡oO（しかし、皆よくきちんとログ読めるな。ヒビキなんて過去村のログまで読みに行ってるとか、俺には信じられん）
( 153 ) 2011/09/16(金) 08:53:06
旧２号 (みころん)
>>93 V3
＞ただシャドームーン>>3:25>>3:35は素っぽい気もする。悩みます。
>>3:25は特に思わねーけど、>>3:35 は狼だったら言い難いよなあ。俺だって旧1号がCOして、「なんだよ、お前かよ！」ってわりとすぐ信じた。シャドムンもそうだったんだろう。
俺はシャドムンには疑われ続けてる身なんだが、疑いの質問でも、なんか時々、すげー素直な感じがするんだよなあ…。「ブレイド村に見えてきた」とかこの場面で言うとか、俺も白く見えたとか、シャドムン狼なら想定LW、いなくなるぞ、おい、って感じだわ。
( 154 ) 2011/09/16(金) 08:59:39
( A69 ) 2011/09/16(金) 09:05:34
旧２号 (みころん)
>>96 V3
ブレイドの>>3:475の勘違いは素かもな。その後の >>3:480 でも冷や汗書いてるとか、そん時は村なら怖気づくことねーだろーって思ったけど、ブレイドは生真面目なんだな。殺伐しつつきっちり議論するってのを序盤はがっつりやってた。うーん…。
( 155 ) 2011/09/16(金) 09:10:34
旧２号は、G、…お前、本当に楽しそうだなあ。ガチMとか…もうわけわからん；
( A70 ) 2011/09/16(金) 09:19:14
旧２号 (みころん)
>>105 V3
＞一番怖かったのが響鬼狼だったので、それが無くなって気楽です。わーい。
ほんとだよっ！ ヒビキと会話するとああ真だろなって思えたりしたんだが、万が一、本当に万が一狼だったら…と思ったら、先が読めないわ、ライン考えると一筋縄では行かない展開になりそうで、マジ怖かった…。昨日は「旧1号」「伏せ吊り」って文字見て、ログも良く読まずに暴走しちまった。
＞LWは僕喰ってくださいね。早く墓下行って、エロ脱出ゲーの続きやりたいですから。
狼よ、V3を残してやれ。
( 156 ) 2011/09/16(金) 09:27:26
旧２号 (みころん)
>>112 G
いや、占師襲撃は霊確定させた時から決めてたろーが。それ以外ないだろ。あと、スパワンは捨て駒になろうとはしてなかったな。俺から見て。敵作らない真摯な占師（ばぐたんの素かもしれんが）を通してたし下手に誰かを黒塗りとかもしなかった。
GJになった霊襲撃をどうしてもしなくちゃいけなかったのは、やっぱりスパワンが真として残らないと狼が勝ち目がぐっと減るというか、かなり追い詰められていたんじゃねーかなって思うわ。
その直前に失速したブレイド、皆からけっこう疑惑が行ってたシャドムン。いずれは吊り候補になる可能性大。スパワンに頼らなくちゃならなかったのかもな。そのくらいしか考えられん。いや、正直理に適った推論してみてるだけで、正直スパワンと旧1号見てると、狼がどういう勝ち筋で進んでたのかさっぱりわかんね。
( 157 ) 2011/09/16(金) 09:38:57
旧２号 (みころん)
なんとか今日の部分は読み終えた。
読み込めてない序盤を読み返さなくちゃいけないんだろうが…またしても睡魔が。
落ちていい？ 更新前に、また来るわ。
( 158 ) 2011/09/16(金) 09:43:48
タイガ (paruparu)
おはやう。
>>77ニチレイｗ
普通に考えたら、襲撃された占い師の判定は正しい、はず。
なので状況的には白なのかね？なんだがイマイチ単体が信じ切れんかったｗ思えば、黒猫のマンジローにも似たような思いを抱いた覚えがあるわｗ
なんつーか沼なのよ沼ｗ底の方が見えにくい。一応俺なりの賛辞ｗ
( 159 ) 2011/09/16(金) 09:51:43
タイガ (paruparu)
取引先で身分を明らかにした上で声かけてる感じ？っつーのかね。決して新宿の百果園から靖国通りに抜ける道ではない。
( 160 ) 2011/09/16(金) 09:54:35
G (puyo)
＞２号
どうでもいい話なんだけど、今どこが狼かな〜って思ってる？
( 161 ) 2011/09/16(金) 10:43:41
G (puyo)
てか、今気づいたけど、ニチレイ>>78！！！
ネタばれするんじゃねぇよ！！！
まだ、35・36合併号までしか読んでないんだから！！
ちょっと読むのが遅れてるんだから！！
( 162 ) 2011/09/16(金) 10:46:34
G (puyo)
★＞２号 >>157
「GJになった霊襲撃をどうしてもしなくちゃいけなかった」って、GJになったら何がダメなのかな？
逆に言うと、あそこで霊以外のどこを襲撃すると狼が有利になった？
( 163 ) 2011/09/16(金) 10:51:32
>>157
そこは普通にスパワンが残ると勝ち目がぐっと上がる、だけだと思うんだよね。下がるっていうより。まあ、普通に考えたら普通に残った占はロラるよね。
それでスパワンが真視されたことでプラスになるのは占われてる人たちだよね。俺は、その理由からブラックとサドムンの白視はマイナスしてる。
霊襲撃で成功するとどれだけ誰が得かって言うと
１．Ｗに偽黒が出せた。（Ｗ吊れる＝襲わないでいい）
２．響鬼狼視が強まる。（旧１号真視が強まる）
３．スパワン真視が残る。
４．スパワン占い先、ブラック・サドムン白視が残る。
なんてところでしょ。混乱の極み。
だから襲撃筋は順当。
代替の襲撃先はＷくらいのものでしょ。
( 164 ) 2011/09/16(金) 11:12:44
G (puyo)
>>164 ストロ
うん。
>>163をほぼ答えられてしまったねｗ
で、霊襲撃からは、ブラックとシャドーの白目は下がるんだけど、Ｘ襲撃で白目が上がると思うんだよね。
Ｘ襲撃って、スパ１の偽視が高まるわけで、囲いの疑念が出てくる。
響鬼とＷが白ってことは、真狂の区別がつかなかったわけで、スパ１が先に吊られれば、ブラックとシャドーはアクセルから補完される可能性もあると思うんだよね。
特に、アクセルが真で自由占いであれば、スパ１狼が判明したわけで、囲い疑念は容易に想像できる。
なので、ブラックとシャドー、特に、Ｘを抜いた日のシャドーへの白は、囲いじゃないんじゃないかなぁと。
占が３人いて、狂が抜かれたときって、真占いは狼占いからの白を疑うと思わない？この辺どうだろう。
( 165 ) 2011/09/16(金) 12:21:40
G (puyo)
あと、>>2:516のスパ１の発言だよね。
「占い先を伏せておくと、真の占い先狙えねーし、」
ってのは、裏を返せば、
「占い先が襲撃されれば真の目が高くなる」
って思ってると思うんだよね。スパ１は。
そうすると、自分の占い先を襲撃することも頭に置いて占い先を指定すると思うんだよね。
こう考えると、スパ１の思考傾向からすると、占い先には仲間よりも、村を選ぶかな？とか。
( 166 ) 2011/09/16(金) 12:42:31
Gは、見物人にも電王がいるから、電王って書くと紛らわしいかもしれないから、ソードって書こう。
( A71 ) 2011/09/16(金) 12:43:15
Ｗ (nichirei)
みんな質問の回答ありがとーｗ
特に俺からあの質問でどうとか、それだけで何か見えるとも思ってないが今後の参考にしてくれｗ
( 167 ) 2011/09/16(金) 16:06:57
旧２号 (みころん)
起きた。ログが進んでない。また寝る。
>>161 お前
てのは嘘だが。ブレイドだと思ってるよ。深読みしないで（白狼とかな）素直に行けば、あっけなく終わりそうな感じ。
( 168 ) 2011/09/16(金) 16:07:35
旧２号は、Gえ？ 見物人の電王と、墓の電王は違うヤツなのか！？
( A72 ) 2011/09/16(金) 16:08:38
旧２号 (みころん)
>>163 G
＞「GJになった霊襲撃をどうしてもしなくちゃいけなかった」って、GJになったら何がダメなのかな？
GJになったら何がダメ？ お前の質問がわけわからん。狼側からしたら「GJになるのをわかっていても霊襲撃しなくちゃいけなかった」って意味だろがっ。
＞逆に言うと、あそこで霊以外のどこを襲撃すると狼が有利になった？
有利になったかどうか知らんが、灰襲撃行くと思った。あの時点では旧1号狩COで村には真偽わからん。2択の自由吊りになったが、1号が真狩なら食いに行った。または1号見捨てて真狩狙いに行ったか。タイガが見抜いたようにヒビキがバレバレだったんだろうから。
うーん。そう聞かれると確かに狼側からの選択肢ってあの時点ではあまりなかったんだろうな。てか、ニチレイが確白ってのが狼側には痛かったろ。あれ、占われなければ今だに皆不安な相手じゃねえかな。
( 169 ) 2011/09/16(金) 16:17:36
Ｗ (nichirei)
よし、じゃあ俺はブレイド狼ないと言い張ってみようｗ
( 170 ) 2011/09/16(金) 16:18:31
旧２号 (みころん)
>>164 ストロ
ふむ。そうか。それはわかる。
てか、あれ？ 霊襲撃でGJって2回目のことだよな。俺、初回とぐちゃぐちゃになってるわ。
ヒビキがCOした後だ。で両方霊守護。それでも霊襲撃に行ったってことだろ？
やっぱ「GJ出る可能性あっても霊襲撃に行くしかなかった」って俺の発言、おかしくねーじゃん。
( 171 ) 2011/09/16(金) 16:24:37
旧２号 (みころん)
>>169 答え直し。
2回目の襲撃は、霊襲撃じゃなければ、前にも書いたような気がするが、灰の一番白いのを襲撃しかないだろ。後は1号見捨ててヒビキ。
一日狩を食わないで置いたのは、やっぱり霊襲撃で成功したらスパワンからニチレイWに黒出し→生き残り作戦、それだよなあ。
でもヒビキが真狩じゃ霊は抜けないな。
( 172 ) 2011/09/16(金) 16:28:40
旧２号 (みころん)
俺は、ここまで来ると、だいたい不安になる。本当にこんな簡単でいいのか？と。
旧1号があんまりな狼だったからてのもあるんだろうが、3回連続で人外（アクセル真かもしれんが）を吊っていけるんだ。狩2COで、狩食ってくれーと思ったら食ってくれたし。
それでブレイド、シャドムン、ブラックを吊れば終わるのか…。ほんとにそうなんか？？って、不安になって白狼考え出す。そうすっとストロンガとか考えるんだが。中身的にも。でも前村でやっぱり考えすぎて最後にNIZさん吊ろうとした俺だ。いや、過去すべて後半戦に残されると必ず俺は間違う。
そう思うと、旧1号が俺にずっと疑惑向けるような質問続けてたことを思うと、俺の位置って狼にとっては、けっこういい仮想LWのような気がする。ストロンガ、タイガ、G、疑えないだろ。ブレイドとシャドムンだと簡単過ぎだろ。ブラックは狼なら、あの発言量ってどーよ？って。
( 173 ) 2011/09/16(金) 16:36:37
G (puyo)
>>169 ２号
狼からは真狩が見えていて、真狩を抜けばその後絶対にＧＪは起きない。
奇数進行で最終形は灰灰灰の３人。ＧＪが起これば、最終形は灰灰灰灰の４人。
狼としては、３人より４人にした方が有利。
だから、霊襲撃はノーリスク。これは、シャドーが>>4:135で言ってる。
だから、ＧＪのリスクをしょってまで霊襲撃に行く必要があった、とか、スパ１真を絶対に見せたくなかった、とかじゃないと思うんだよね。
おいらも昨日とか２号と同じように考えてたから、あまり言えないんだけど。
だから狼が危険な枠にいない、ってわけじゃないんだけど、危険な枠にいるはずだ、スパ１をどうしても見せたくなかったんだ、っていう思考に傾いて行くのは誤認してしまうかな？と思った。
( 174 ) 2011/09/16(金) 16:38:46
G (puyo)
>>173 ２号
真面目な話、２号からのストロンガー考察には期待してます。おいらが白だと思っちゃって見逃したところとか、投げてもらえると嬉しいかな〜
( 175 ) 2011/09/16(金) 16:40:39
旧２号 (みころん)
てな感じ。
スパワン・旧1号・ブラック
しかし、これって、あんまりな顔ぶれだよなあ。それに吊られそうな状況で、ブラックののんびり加減てなんなんだ？ まあそれだけで白視できねえけど。
ブラックは村だとしても狼だとしても、ツッコミだけやってて終われるのかよ…。なんか気が抜ける。
( 176 ) 2011/09/16(金) 16:42:15
タイガ (paruparu)
ん？
見物人の電王って妖魔の皮をかぶった生粋の妖魔じゃんｗｗｗ
別人別人。
あと霊襲撃はあわよくばだろ？偶数になっても良いんだから、喰えたら儲け、喰えなくてもいっか。
それよか、１号に回避させたのにＸ喰ってるのがわりとよくわかんない。
「とにかく占い師は喰っとこうぜ」な思考なんかね。
( 177 ) 2011/09/16(金) 16:45:58
旧２号 (みころん)
>>175 G
おい、俺に任せんなよ！
俺が間違う原因は、たとえばだが、「ストロンガ狼かもしんねえ？」と思ったら、その結論に迎えるような推理を始めるんだよ。そうすっと自分の中で整合性取れる仮説を考え始める。それに合う発言拾い始める…。無理そうでも、実は考えるとわりと出てくるんだよなあ。でも体力使って疲れるんだよ。
俺、今回はやらん。
>>164 見ても安心の白だろ。
俺の中身知ってるストロンガとヒビキが、今回序盤中盤、あんまり果敢にしゃべらなかった俺に不安を持ってたってのも、俺にとっては白要素だ。
( 178 ) 2011/09/16(金) 16:50:34
G (puyo)
>>177 タイガ
狼陣営も、まあダメもとで狩ＣＯしたんじゃないかな〜
で、狙い通り運良く電王を吊れた。（１号吊りを全力で反対してごめんなさい。）
占い師喰いも、ある意味必然だったのかも？
スパ１が黒を先に出すと自分が吊られるし、多分、黒出した真占⇒黒出し先⇒狩⇒狩⇒残りの占⇒残りの占でも手数が足りたんじゃないかな？
つまり、１号が見つかった時点で占を抜いとかないと真占に黒出されたら詰む。
で、多分、アクセル狂がＷに黒出さなかったから、狂からの偽黒とかも期待できない（狂が自分の生存を狙う作戦を取っている）とかって思ったんじゃないかな？
( 179 ) 2011/09/16(金) 17:02:16
旧２号 (みころん)
>>177 タイガ
本当になあ、ヒビキ人間だったとわかった今は、本当に狼側は、真贋関係なく占襲撃したのかね。守護薄そうな方を選んだだけなのか？？
まあ、意外に狼が何も考えてないでやってるところを、村側は真剣に意図考えたりするんだよな。
俺、大昔だけど狼やった時、2-2なのに、セット間違って真霊襲っちゃったことあったんだよ。そしたら、村側が悩むこと悩むこと。何かすごい深い意図があるに違いないって思われてー。「いや、手が滑って霊襲っちゃいましたぁ…サーセン」って言えなくて非常に気まずい状況があったことを思い出した。
( 180 ) 2011/09/16(金) 17:02:36
( A73 ) 2011/09/16(金) 17:08:36
G (puyo)
まあ、そんな感じで、「占を抜かないといけない状況だった」とか「霊を抜かないといけない状況だった」っていうのはあまりないのかな？とか。
とは言っても、それは、吊られそう・占われそうだった人が怪しくないとかいう話では全くないので、そこは注意。
なんだろう。
いうなれば、「１号が吊り対象になった（狩回避した）時点で、灰狼の如何にかかわらず占襲撃は濃厚（正着）だった」って感じかなぁ。
( 181 ) 2011/09/16(金) 17:09:41
G (puyo)
なんだろうｗｗ
嫌だろうけど（ｗ）、２号がおいらと被りすぎてておかしいｗ >>178の上段とか、鏡を見ているのかと思いましたわ。あたし。
( 182 ) 2011/09/16(金) 17:11:31
G (puyo)
ま、その辺の詰めをしてない２号はもう、村でいいです。
決め打った。
それと対照的なのが>>4:91とか>>4:135だよね。
「一回はアレ」とか「霊襲撃は失敗しても…ノーリスク」とかまでたどり着いてるもんね。
まあ、おいらの思考が遅いだけかもしれんが。
この辺わかってる人が灰狼？とかって考えたりもしたけど、手数とか作戦はスパ１が考えてた気がするので、ここは灰狼要素にならない。
でも、それに思い至ってなかった２号やタイガはまあ、村なんじゃないかねぇ。
いいよいいよ。どんどん白要素が積み重なっていくね。
( 183 ) 2011/09/16(金) 17:26:52
G (puyo)
>>106 ストロ
もし余裕があれば、白だろこれ、と思った発言とか傾向とかを落としといてくれないかな？
参考にしたい。
( 184 ) 2011/09/16(金) 17:30:01
Gは、カープも今シーズン終わったし、なんだかね〜**
( A74 ) 2011/09/16(金) 17:32:23
>>184
あー、余裕は山ほどPTあるからやるわ。
アンカ引っ張りまくったりしないけど。
ちっと作業終わってからになる。
コミット外しておくか。
( 185 ) 2011/09/16(金) 20:12:56
Ｗ (nichirei)
旧２も白っぽいねｗ
ブレイドは人かもと思いつつまあやはりブレイドブラック佐渡むんでよさげ
( 186 ) 2011/09/16(金) 20:27:20
( A75 ) 2011/09/16(金) 20:31:53
ブレイドは、（´-`）.｡oOどうにか来れた。不完全な考察しか出来てないけれどがんばるお
( A76 ) 2011/09/16(金) 21:21:59
ブレイドは、（´-`）.｡oOまだ推敲が残ってるので深夜になるかもしれない。
( A77 ) 2011/09/16(金) 21:22:49
推敲なんざいらん。
落とせ。
とか思うんですがね。
ブレイドが旧１号化してるんで先吊りしたいくらいです。
( 187 ) 2011/09/16(金) 21:30:44
基本は状況考察なんで、まず第一に狼だったら怖い双璧から。
・旧２号
この人が狼だと俺には分からない。ただスゲー普通に真剣に、真狩吊＋霊襲撃の可能性を恐れた上で旧１号吊り猛反対してたあたりでもうどうでもいいです。だって旧２号狼だったら基本で霊抜きたいってだけでしょ。だったら狩人の護衛先変更とかそういう方向で動いた方が良いじゃん。
伏せ吊りで効果的になるのは「旧１号が霊を守ること」だと言われたとおり。全くその通り。だからこそ狼だったらそのぐらいのこと言えばいいわけで、やればいい。
そんなの興味なく狩人襲われることを祈ってるあたりとかで狼だと意味分かりません。だいたいそういう狼なら霊襲う前に狩人襲ってます。
だから旧２号はもうどうでもいいんです。村です。
( 188 ) 2011/09/16(金) 21:35:17
・タイガ
旧１号と自分をバーターで吊り先に挙げる時点で狼として有り得ない。だいたいタイガが狼だったらむしろ率先して旧１号吊って自分の白印象稼ぐんじゃないかとか思うところ。
ただ狼全員生存勝利の方が楽なのは知っているから、吊らないで済むならその話に乗るところまではあると思う。…でも自分を吊り先に出しちゃダメでしょ。
そのうえ別に名乗り出てるのがいるのに「おまえは残れ」とかありえないし。むしろそういう時なら「選択はＶ３に任せる」くらいで逃げる方があるだろうし。
極めつけは実はそのあと。>>3:105>>3:108>>3:110。もう話になりませんな。狼をどんだけいじめるつもりだよこいつ。システム最大活用で狩人隠しちゃおうとしてるじゃないか。もし真狩が他にいると知っていたとして、ここまで詰めるかね。詰めるとしたら、灰襲撃で失敗しても良いからの真印象稼ぎ？ いやいや、そりゃあんまりだ。
こんなことに熱意を注ぐのは村です。
( 189 ) 2011/09/16(金) 21:40:07
Ｖ３ (sonson)
今日も挟まれますV３です。
ブレイド、推敲したいのはもしかして天然ぽいミスをしない為ですか？
そんなの気にしなくていいんですよ。
殺伐村に来たらどんなに真面目な人だって天然になってしまうんですから。貴方のせいじゃないですから。
( 190 ) 2011/09/16(金) 21:47:32
・Ｇ
双璧に次ぐけど、まあ、狼なら危険で無い狼。例：俺自身。
状況計算で行く狼は状況変化に応じて代入数値を変えているんで、結構劇的に推理が変化していく。それを如実に行動で出している。これは流れが破綻したところでバレるので、もとからストーリーを組んで、その中で左右することが多い。
ストーリーを組むなら、まず自由度を広げるところがある。Ｇの特徴はその自由度を狭める方向に動いている。とくに旧２号に対する変化とか、俺自身に対する変化とか。面白い。
狼から見てつけこみやすいボロを出すのは多弁でなおかつ深く考えないで発言するやつらで、この村だと旧２号とか俺あたりがそれに該当する。ブラックやサドムンとか、疑うにも端緒がない。
黒見つけて追い詰めるタイプのＧの動きは自分で自分の首を絞める。こんなん狼だったらバカです。特に途中からの白決め動きはｱﾘｴﾅｽ。
最初の頃に暫定白多くするのでなく、後から白決め増やすとかマゾもいいかげんにしなさい。
だから村です。
( 191 ) 2011/09/16(金) 21:49:59
なので、この人たちは吊らないで良いんです。
まず第一弾的に、白だろってのはこういうこと。
( 192 ) 2011/09/16(金) 21:52:03
ブレイド (karanabe)
とりあえず、出来てる所まで。
間違ってる所あったら指摘プリーズ。
確定している狼【スパワン、旧一号狼】
今回の襲撃や確定情報から垣間見える狼像
・スパワン狼で最後から2番目、3人目の占い師CO。安全策重視。
・スパワン占い師騙りは割と自由な騙り方をしていた。
・旧一号の回避CO時、狼同士の連携が取れていない様な不思議な言動を連発していた。
・信頼勝負やるなら吊り手を増やさない襲撃先でも良かったけれど、見るからに望みの薄そうなスパワン生存ルートをデメリットがないからと（多分）考えて霊能者を襲ってGJが出ている。
・響鬼真、W白から見ると、占い師の真狂は3日目になっても発覚していなかった。Xが襲われた件については「食えそうな方を食った」解釈もありだが、占い師を食う狼は基本「真も襲えたら良いなぁ」ぐらいの感覚で居る為両方の可能性も考慮した方がよさげ。
ちょっと纏めてみるとぼんやりとだけど、「順手は知っていて安定的な手を好むが、仲間内で連携の取れていない狼チーム」が思い浮かぶ。その観点から、大分狼が絞れるのではないかと考えちゅ。
( 193 ) 2011/09/16(金) 22:02:56
>>193
じゃ、ブラック一択じゃないだろうか（独り言）
( 194 ) 2011/09/16(金) 22:05:13
( A78 ) 2011/09/16(金) 22:08:33
Ｖ３は、ストロンガー、ちょっ。結果言わないでくださいよっ
( A79 ) 2011/09/16(金) 22:09:08
>>193
疑問をいくつか。
＞安全策重視。
＞見るからに望みの薄そうなスパワン生存ルート
すごく矛盾しませんか？
＞信頼勝負やるなら吊り手を増やさない襲撃先
吊り手は増えてませんが…？
＞「喰えそうな方を喰った」「真も襲えたら良いなぁ」
この両方を考慮するんですか？
というか、考慮してない人っていましたっけ…。
( 195 ) 2011/09/16(金) 22:10:22
( A80 ) 2011/09/16(金) 22:10:44
ブレイド (karanabe)
シャドー （平常運転よりやや重いかな程度）
>>2:19 >>2:20
W疑い。
>>2:25 >>2:38
アクセル真考察からの展開。シャドーの姿勢的に違和感はなし。｢X真だと思ってて抜いた狼像｣からは合致せず。
ちなみにX偽予想は>>2:2でのW占いの結果から。
あまりにわかりやすい。わかり安すぎて逆に心配になるレベル。
>>2:335
移り気なシャドーktkr。だがWが村なら>>2:2が崩れる。
3d第一声では｢Xが狼じゃなかったら｣という事なので2d時点でもX狼予想だった可能性があるが、その過程が発言に現れてない。
>>3:253
端的だがわかりやすい理論。
( 196 ) 2011/09/16(金) 22:11:04
( 197 ) 2011/09/16(金) 22:11:27
>>197
＞灰狼苦手で自分を追い詰める人
だったらスパワンみたいに
「騙り苦手で潜伏得意な狼」が騙るのがおかしいわな。
( 198 ) 2011/09/16(金) 22:15:41
>>13
それ>>>3:51>3:52で言ってるが。
他に追記するならスパ1狂人だと思ってたので、ストロンガはもしＷに黒を出して先に自分が吊られたらほぼＷ非狼で見られるし、そういう事も懸念してたんだろうなぁとか思ってた。
( 199 ) 2011/09/16(金) 22:20:15
( A81 ) 2011/09/16(金) 22:20:35
Ｖ３ (sonson)
>>199 シャドムン
ああ、>>13だとわかりにくいですね。
４日目アクセルが真狂と判明してからの再検証です。
狂人視点で白のWに黒を出さなかったアクセルが真ではないかという話題がちらほら出てたのですが、そのへん気にならなかったのかなーと。
( 200 ) 2011/09/16(金) 22:27:08
>>29
これは感覚的な話だからなぁ。
俺の脳内のドーパミンの分泌量で測っているような気分。
どういう事だよって言われても俺もわかってない。
>>33
タコ長生きさせようとか思ってたけど駄目だったっつー事。俺はもうタコ真で決め打ってたからな。
タコ真視多すぎだろカス共。
お前らもお世辞でもいいから五分五分っていっときゃよかったのによ。
( 201 ) 2011/09/16(金) 22:28:15
ブレイド (karanabe)
>>195 前半
俺的にはあんま矛盾しないかな。
響鬼が真狩だったって事で、多分狼側も霊能GJは予測してたと思う。だけれども、アクセルの判定隠しについては「直接勝負に関わるリスク」はなかったよね?
一度だけなら失敗したとしても吊り手は増えないから。
だから襲ったんでしょ？もし通れば儲け物だしみたいな感じで。安全策重視の狼としては矛盾しなくね?
んー、でも。ここ実は結構気になってる。別にスパワン狼バレたって灰狼生き残れればいいじゃんみたいな。戦術的に有利にはなるだろうけれど、安全圏に居るならいきなり狩人抜いても問題ない様な。
>>195 後半
んー。ここは言葉で表現するのが難しいな。なんというか、「あの状況でXを襲いそうな狼」を考えている感じ。
二つの理由どちらにも当てはまらない人は狼として除いてもいいかな位に考えている。
( 202 ) 2011/09/16(金) 22:28:26
( A82 ) 2011/09/16(金) 22:29:36
ブレイド (karanabe)
その観点で考えると、Gとストロンガーは村人かなーって。ストロンガーは狼でも自分を追い詰めて真らしいと思った占い師を真だと言ったりとかは普通に有りそう。ストロンガー狼で占い師襲うなら候補が居ないし、仮に襲ってたとしても多分アクセルあたりなんじゃなかろうか?みたいな。
Gもほぼおんなじ理由＋3dでXを吊り勘定に入れている発言があったので狼候補から省いている。ただこちらは「真さえ抜ければよい」とかそういう占い師襲撃を重視している所があるので村人要素としては弱いなぁ。表でそんなに大きな嘘をつく人達ではないだろうという読みも入っているけれどね。
( 203 ) 2011/09/16(金) 22:31:50
>>201
無理言うな。お世辞言えたら苦労してねえ。
( 204 ) 2011/09/16(金) 22:35:00
>>77
とりあえず話した。
>>200
気にならなかったな。もう狼だと思ってたし。
狩云々でコイツ態度クソ黒いなーと思ってたんで狩COしてもらって助かったわ。
( 205 ) 2011/09/16(金) 22:37:02
ブレイド (karanabe)
>>198
その辺も含めて、連携があまり取れてない印象を受けている。個人個人が割とぽんぽん動いているような。
やっぱ、シャドーはなんか違う様な気がすんだよね。>>5:201みたいな思考の隠し方がシャドー村時独特のスタイル。これは確か2dとか3dでも見ているけれど。狼ならもー少し村の様子見ていてもいい様な気がする。
人外やってるとどうしても気になるじゃないですか、まわりの視線が。人外PLともなると自分が周囲からどう思われているかよくわかってるし気になるから、ストロンガーとかXみたいに「俺中身割れてるから騙るしかないっしょｗｗｗ」「人外PLは吊った方がいいだろう」「こんな事言ったら吊られちゃうよぅｗｗｗ」とか、そういうの出てくる。でもシャドーはもう「俺の評価はお前らに任せる」まで言えてしまう。
( 206 ) 2011/09/16(金) 22:39:34
>>205
わかんないんだけども。
狼だと思ってたのが狩ＣＯした。
だけど>>201
＞タコ長生きさせようとか思ってたけど駄目だったっつー事。俺はもうタコ真で決め打ってたからな。
このへんの思考変遷をちぃとくれんかいな。
>>197でブレイドが言ってるが
＞>>4:436ここだけ彼らしくない。
この時点でもうタコ真になってるってことと見て良いんだよね。
( 207 ) 2011/09/16(金) 22:40:55
>>204
そこは言っとけよ。
吊り先がスパ1で決まっている状態でなんでわざわざタコ襲撃を誘う展開になってんのかマジ唖然としたわ。
旧1号吊りとか言ったら灰襲撃こねーじゃねーかよ。
もしかしたら今日灰襲撃で更に灰狭くなるかなと俺は胸を熱くしてたんだぞクソが。
旧1号の発言はどうみても偽にしかみえなくてツッコミたくなかった。
( 208 ) 2011/09/16(金) 22:43:40
シャドームーンについては
Ｇが指摘してたところで、スパワン側からすれ違ってるのは見えたけど、シャドームーン側からは別にすれ違ってないんだよね。
あれで本気でキレ気味（騙りも可）だったらもう少し白度アップしてみたんだけどなー。
個人的に、ばぐたんみたいな村側思考満載の占い師は、どうしても疑う中に仲間を入れてしまうと思っているところもあって、ブラックとシャドームーン、そういう意味ではシャドームーンこそ気にはなっている。
でも…じんし君らしいんだよなあ。
じんし君らしいのと村らしいは違うのも分かるんだけど。
( 209 ) 2011/09/16(金) 22:44:27
タイガ (paruparu)
おい、あんまりタコタコ言うなよ。
たこお姉さんdisってるみたいに聞こえんだろタコ。
( 210 ) 2011/09/16(金) 22:44:28
>>208
あれほど旧１号信じてない発言繰り返している俺がタコ偽視したところで、誰の役にも立たんわ。
( 211 ) 2011/09/16(金) 22:45:45
( A83 ) 2011/09/16(金) 22:46:12
ブレイド (karanabe)
ブラック
議事録読んでるなら発言くりゃしゃい。
>>2:67 アクセル真 X狼 スパワン狂
>>2:775
W疑い、G村人予想。
>>2:776
なぜか▼W。村なら完全にX真を切っている視点の発言。
狼ならXの白を吊りたい意図が。3日目のゴシゴシAAには繋がるが。
>>3:169 >>3:186
今のお前の気持ち（IOK）発動。俺は死ぬ。
前者はわからなくないが後者への呼びかけは意味不明ｗｗｗ
>>3:519
ここまで言い切れるのはイケメン。俺には無理。
>>4:449
笑ったｗｗｗWとか本当に煽り勢過ぎて。
2日目の最後ちょっと頑張ってくれたけど感覚の言語化を全くしてくれないので評価が非常に難しい。スパワンが囲った可能性は、あるとは思わなくもない。でももしそうだとしたら理由がとっても単純そうだ。
でもこんな狼をやったら素直クールプリンスになるらいおっとさんがX襲うのか……？うーん。
( 212 ) 2011/09/16(金) 22:46:26
ちうかタコ襲撃でも別に良いんじゃねえの。
灰襲撃することができない狼ってことじゃん。
これだけ白視されてるのがいても襲えない。
それは白視されてるところを疑わせなければ勝てない。
そーいうこったろ？
( 213 ) 2011/09/16(金) 22:47:21
ブレイドは、エロゲタイトルを発言に出したことを猛省。
( A84 ) 2011/09/16(金) 22:47:30
ブレイド (karanabe)
というか、今俺ぶっちゃけ狼旧2号だと思ってんのね。
じゃなかったらブラックだろう位の気持ちである。それで間違ってたらタイガとGの2択になるな。そこからなら状況黒のタイガを選ぶだろうけれど。この辺は精査してないからまた後で話すよ。
割と凄く単純な理由で旧2号を疑っているのだが、どう説得するかで凄く困ってる。俺は彼の中身を知らないので、中身推理による説得が出来ないんだよね。
まぁ端的にあげてしまうと
・Xを襲いそうな狼
・シャドーへの応答から垣間見えた思考
この辺が疑わしいのだけれど。
( 214 ) 2011/09/16(金) 22:54:32
>>207
俺は>3:555には決め打ってた、
というのも1号の発言見直すと>>3:408>>3:431とか控え目にアクセル偽を押している所がクソラインだよなーとか。
お前視点どう考えても偽だろ。
潜伏狂とかありえると思ってんの？
と俺の中でアクセル×旧1号の薄い本が出るのが確定してた。
んでなんか旧1号がラインで推理しているのを見て>>3:554、ああこりゃ疑似ライン考察で誤魔化してんなぁと思ったので>>3:555で単体白視点の考察も混ぜてくんねーかなとひっそりと煽っといたんだが。
というのも単体白要素を出してくれた方が灰狼のライン見やすいんで引きだしてやろうかとな。
寝たのかどうかしらねーけど返事がなかったので不貞寝したわ。
( 215 ) 2011/09/16(金) 22:59:26
ブレイド (karanabe)
時間切れ。明日にはもっと旧2号に対する考察が出せると思うよ。伝わるかどうかはわからないが、今の俺に出来る全力を尽くす。それじゃあ、明日の朝もクソ早いので勘弁なんだぜ。ストロンガーの怒りはわかるのだが、これ以上ここに居るとリアルがマジで壊れる。
( 216 ) 2011/09/16(金) 23:01:10
( 217 ) 2011/09/16(金) 23:05:59
旧２号とか…
どんだけアレな推理をする狼なのだ。
まあ殺伐村名物だけども…。
( 218 ) 2011/09/16(金) 23:06:50
4日目はタコ襲撃でいないと思ってたからＧＪにはびびった。んでなんとかタコ生存させて勝ちを盤石にできないもんかなーと思ってたんで自由護衛がいいかと思って提唱した。この時点で決め打ってたけど俺の中ではスパ1吊った後は狩吊りに使わず灰吊りにしたかったんだよね。
狼狙いつつ、その間にＧＪ期待という2段重ねでいこうと思ってたんだわ。
んで、もどってきたら旧1号吊りも入ってるし世論がクロス護衛鉄板で決まってるみたいなんでああつまんねー事になったなと。
( 219 ) 2011/09/16(金) 23:07:33
>>219
自由護衛自体はどうとも思わないけど
自由護衛は灰襲撃にならんのではないか？
普通に考えたら霊襲いにいく必要も薄い日だし、
狩人襲う方が強まるようにしか思えないのだがどうか。
( 220 ) 2011/09/16(金) 23:13:22
Ｖ３は、アクセル×旧1号はどうだろう？ 案外、逆な気がします。
( A85 ) 2011/09/16(金) 23:14:34
Ｗ (nichirei)
この村のせいでなんとなく帰りにカラオケ寄って歴代ライダーソングとか歌っちゃったじゃないかｗ
しかも知ってる曲少ないとは言え30分ではさすがに歌いきれない件ｗ
( 221 ) 2011/09/16(金) 23:20:13
Ｗ (nichirei)
さて、ブレイドが来た様なので読んでくるおｗ
おっおっｗ
( 222 ) 2011/09/16(金) 23:21:44
Ｖ３ (sonson)
>>205 シャドムン
えーっと、アクセルの真贋の話だったのですが、もう狼？響鬼のことでしょうか。ふうむ？
>>208>>215を聞くと成程、じんしさんらしいなあと思いますが、たこさん生存狙いは狩人の真贋より灰の白黒がわかりにくかったということかな。白決め打てそうな灰が少ない？
僕はストロンガー>>220に同意なのですよねえ。
GJ出る可能性が残るなら狩人喰いたくなりそうですもん。ここちょっと噛み合わない気が。ねむい。
( 223 ) 2011/09/16(金) 23:22:00
というかさ。明日ブラック吊ろうぜ。
今日の発言もザラッとみたけど、3発言しかしてねーし、全く実のない発言じゃねーか。
お前ららいおっとに弱みでも握られてんのか？
まさからいおっとが怖いとかそういうんじゃねーだろな？
俺19日から20日にかけてまたいなくなるから明日には終わらせなければならんのだ。
んでブラックはそれまでも特に発言白いもんはねーし、狼でも言える範疇。それをなんかありがたがってるのかしらんけど白いと言えるお前らについていけねーよマジで。
らいおっとの挙動はおかしい。少なくとも村でこんなんじゃない。
当初気にならなかったけど>>3:256ってブラック狼の尻尾だと思うんだよな。
狼からすると狩が出ても損にはならねーし流れに乗ってとりあえず出しとけな気持ちがあったんじゃねーかと思うぜ。
( 224 ) 2011/09/16(金) 23:25:03
( 225 ) 2011/09/16(金) 23:26:44
Ｖ３ (sonson)
>>224
>>3:256は狩人は投票COで出てもらう予定だったので、非狩で炙る必要はないと思います。霊襲撃を思いついてる狼ならなおさら。
ただあまりに喋らなすぎではありますね。
村人なら自説などを話したくなる状況ですし、そろそろ借り物でなくこの村のにゃんこになってもいい頃。
( 226 ) 2011/09/16(金) 23:35:00
>>220
ああ、そうだった。
でも狩人襲撃が強まるってことはなくね？
少なくとも信用五分くらいなら確白や灰に行く可能性高いだろ。もし狩吊りできれば狼は勝ちに近づくんだしよ。
>>223
アクセル狼だと思ってたってことな。
タコの事は違うぞ。ただ狩じゃなきゃ狼だろうなと思ってた。狩COしている奴がいたら普通はまず放置が普通だからな。アクセルとタコの投票が重なってたのにいやーな予感がしてよ。
( 227 ) 2011/09/16(金) 23:35:11
Ｖ３は、ブラック呼び寄せ用に猫缶を置いてみた。えーっとたちわかれー、でしたっけ？
( A86 ) 2011/09/16(金) 23:38:03
>>224
俺の異常さではなくみんなの異常さを指摘すればこれを読んだ一人一人が危機感を強く煽られるよな
いい煽り方だと思うぜ
( 228 ) 2011/09/16(金) 23:38:19
( A87 ) 2011/09/16(金) 23:40:21
>>226
えっ？それ本気で言ってる？
ブラックが霊襲撃を思いついたかどうかはしらんけど、相談して決めたのかもしれんし、そこは白要素云々にはならんだろ。
あそこで狩COしておいても得はないんだしとりあえず非COするかって考えてただけなのかもな。
( 229 ) 2011/09/16(金) 23:43:10
>>228
それほどでもねーよ。
で、それだけなんか？
( 230 ) 2011/09/16(金) 23:44:35
>>229
>あそこで狩COしておいても得はないんだし
どういうこと？
( 231 ) 2011/09/16(金) 23:46:45
>>230
なんだよその反応
お前は俺の黒さを指摘しないでみんなの判断基準にケチをつけてるだけだって言ってんだぞ？
わかってる？
( 232 ) 2011/09/16(金) 23:50:51
Ｖ３ (sonson)
>>227 シャドムン
アクセルと響鬼の票重なりですか。細かく見てますね。
>>227上段は完全自由護衛を希望するシャドムンらしく、メリット優先案で全体見るとおかしくなさそうです。
>>229 本気です（きり
確かに襲撃についてはいつ決めたかはわかりませんね。
>>3:256が黒要素になるとは思わない、程度にします。
( 233 ) 2011/09/16(金) 23:51:13
>>231
既に狩COしてる旧1号がいるのに、これから先もブラック狼がCOしても得な事なんてないだろ？吊られるだけなんだから。
ならさっさと非COしてもおかしくねーよって意味な。
( 234 ) 2011/09/16(金) 23:51:55
>>234
だよな
得どころかＣＯしたら終わりだってのに「得はないんだし(ｷﾘ」とか言うから何言ってんのかと思ったよ
( 235 ) 2011/09/16(金) 23:54:56
Ｖ３は、ブラックとシャドームーンのバトルを観戦したいが、ひじょーにねむい。。
( A88 ) 2011/09/16(金) 23:55:15
>>232
そりゃケチつけるわ。黒く見られてないのは喋りが少ないだけ。あとは状況白って言うけど、占いはスパ１の気まぐれもあるしこんな理由で白取ってる奴は何考えてんのかと思う。
俺が纏めならほっとくけど、残念ながら灰なのでな。
( 236 ) 2011/09/16(金) 23:59:32
だってさ
シャドームーンに言わせるとお前ら頭おかしいってよｗ
( 237 ) 2011/09/17(土) 00:03:15
>>237
それには同意するわｗ
俺はその他有象無象とは違うんで絶対ブラック放置はさせねー。
( 238 ) 2011/09/17(土) 00:06:38
( 239 ) 2011/09/17(土) 00:07:43
>>239
少しも白取れてないのはお前だけ。
他は白い所あるからな。
何？違いますよとでも言いたいの？
( 240 ) 2011/09/17(土) 00:10:54
Ｖ３ (sonson)
>>237
君なんて状況白しか取り柄がないし、推理しなくて戦力にもならない。普通に考えれば寡黙吊りですってば。
でも白なら吊らせません。
( 241 ) 2011/09/17(土) 00:12:35
>>240
いや白取りじゃなくてよ
黒いのはいないのかって聞いてんのよ
お前に言わせると喋りさえすれば判断できるんだよな？
じゃ他の喋ってる奴らの中から狼は見つけられなかったのかって聞いてんだよ
( 242 ) 2011/09/17(土) 00:13:22
Ｖ３ (sonson)
少し気になることがあって、シャドームーンのブレイド評纏めました。
>>1:360
「占わなくていい所はタイガ、電、Ｇ。」
>>2:197
「（ブレイドは）まぁ言ってる事自体はまともなんで村なんじゃないかなーとは思っている。」
>>2:334〜>>2:351
「（ブレイドに）ただ占いは当ててもいいかなって感じ」
>>3:553
「タイガ、ストロンガーは白と。ニチレイは多分白」
>>7
文章量的にブレイド村だと思う
３日目の白決め打ちに入らない評価から村人だと考えるまでの推移が不明です。
★詳しく言語化してもらえますか？
( 243 ) 2011/09/17(土) 00:13:26
>>241
俺が言ってるんじゃないぜ
お前らの判断にケチつけてんのはシャドームーンだ、間違えんなｗ
( 244 ) 2011/09/17(土) 00:14:05
Ｖ３ (sonson)
>>244
シャドームーンの意見は尤もだと言ってるのです。
( 245 ) 2011/09/17(土) 00:16:00
>>242
いなかったな。
そうなるとブラックしかいねーよっていう。
>>243
☆めんどくせーけどやってみる。
ちょっと待ってろ。
( 246 ) 2011/09/17(土) 00:16:07
>>246
なんだお前
結局「寡黙だから」「状況黒」かよ
どの口で「寡黙だから」「状況白」にケチつけてんだよｗ
ま、他に狼が見つからないのはお前が狼だからだろ
シャドームーン吊って終わりだな
( 247 ) 2011/09/17(土) 00:21:14
Ｖ３ (sonson)
>>245
言い方が足りないか。
貴方は他者の判断により生かされているのですよ。ブラック自身で勝ち取ったものではない。
折角、村に来たのにそれでいいんですか？
>>247
安易すぎます。LW予想の再提出を。
( 248 ) 2011/09/17(土) 00:23:57
Ｗ (nichirei)
ブレイドの狼予想の方向がぶっ飛んでて吹くｗ
時間が取れないせいなのかもしれんが、村の空気感に乗っかれてないっつーか、ある意味狼ならもうちょい乗っかれよって気もしなくもないｗ
けど放置出来るかっつーとヴぃみょいかもしれんｗ
そんでさどむんの>>224はなんだろ、らしくないっつったらお前が俺の何を知ってんのって話かもしれんがやっぱなんか違うｗ
見たことないんだけどさ、さどむんって自分が異質なんわかった上で他者説得に入るタイプのはずなのよねｗ
こんなの絶対おかしいよ！って周りの判断に噛みつくのは、いつも通りオレ流で戦うさどむんぽくない。
何か背負う物がある発言に見えるｗ
けど、ブラックから村の時のキレみたいなのが出切らないのが結局もんにょりするのは確かにそうｗ
狼でも村でももうちょい喋るはずなんでこれは正体関わらずなんだけどさｗ
で、結局３手あるからみんなまとめて吊っちゃおうかなとかで落ち着くわけですがｗ
( 249 ) 2011/09/17(土) 00:25:24
Ｖ３ (sonson)
ごめんなさい。質疑の途中ですが限界なので寝ます。
僕自身は安易どころか考察をまともにおとしてませんがチキンだし当たる気しないのでWに丸投げしたいと思います。狼は僕喰ってくださいね。
>>246よろしくおねがいします。
( 250 ) 2011/09/17(土) 00:26:03
Ｗ (nichirei)
★＞ブラック
さどむんの他に以下>>239同文
( 251 ) 2011/09/17(土) 00:27:12
Gは、Ｖ３に、エロくなかった脱出ゲームざまぁｗｗｗｗ
( A89 ) 2011/09/17(土) 00:27:54
Ｗは、Ｖ３トップ開いた瞬間に全くエロくない臭いしかしなかっただろｗｗｗ
( A90 ) 2011/09/17(土) 00:29:02
( A91 ) 2011/09/17(土) 00:29:17
( A92 ) 2011/09/17(土) 00:29:49
Ｖ３は、Gをピコピコハンマーで殴った。泣きゲーだったぜ騙されたｗｗｗ
( A93 ) 2011/09/17(土) 00:30:01
Ｖ３は、つい反応してしまったｗｗ …おやすみなさい。
( A94 ) 2011/09/17(土) 00:30:42
>>248
誰だって他人の判断だろうが馬鹿か？
他人が俺を白と判断して生かすならそれは俺が寡黙であろうとなんだろうと俺が勝ち取った白視だ
てめーのやり方だけが戦い方じゃねーだろ
わかったかハゲ
安易じゃねーよ
俺を明日吊ればシャドームーン視点の狼０になるだろ
それはもう本人しか狼がいないってことだ
だから７ｄ▼俺、８ｄ▼シャドームーン
これで終わりだ
( 252 ) 2011/09/17(土) 00:31:27
Ｗ (nichirei)
あんま関係ないけど６ｄどこいったｗ
( 253 ) 2011/09/17(土) 00:35:59
>>251
ブレイド
端的に言うとあんだけ喋って結局狼だれだよってのが理由
( 254 ) 2011/09/17(土) 00:36:00
ブレイド
>>1:27が的を射ている。
>>1:193ここらへんがいい質問だと思った。
俺の中ではブレイドは今日占いいらないんじゃねと、とりま放置枠に放りなげる。
>>1:511
なんか白く見えたんだよなー。
で、なんでかというとおそらく
＞ストロンガーの解釈にはやや無理がある。
この言いまわしに惹かれたんだとなと。
でもはっきりとした白さじゃねーんだよな。
その感覚的な所がもう1手信じられなかった。
あとは流し読みしてた。
>>2:27ここの下段もそういう感じ。
惹かれる発言？うん。
>>2:48は黒とも白とも取れなかった。でも感情的になってんなーとでも深く考えるのはやめた。
占い師云々は結構頑張ってる発言にみえたわけでそういうの含めて>>2:197だな。
( 255 ) 2011/09/17(土) 00:36:26
( 256 ) 2011/09/17(土) 00:37:30
( A95 ) 2011/09/17(土) 00:39:44
>>249
説得してるじょん。
>>252
うむ、それで異論はないな。
俺も吊られるならその逆でお願いしようと思ってた所だ。
( 257 ) 2011/09/17(土) 00:40:57
ブレイド (karanabe)
ちょっと覗いてみた。
>>254
いや、俺2号狼予想なんすけど……。説得聞きたいなら明日まで待ってもらえる？
( 258 ) 2011/09/17(土) 00:41:00
処刑はその日の「開始時」にするもんだぞ
５ｄの吊りはスパ１だろ
ニチレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは勉強しなおしだな
( 259 ) 2011/09/17(土) 00:41:26
>>249
ブレイド狼予想の所は俺も白いと思ってたんだよな。もうちっと俺を吊りやすい位置につけてもいいんじゃねーかなとか。
( 260 ) 2011/09/17(土) 00:43:39
( 261 ) 2011/09/17(土) 00:45:19
( A96 ) 2011/09/17(土) 00:57:08
>>261
お疲れー。いい夢見ろよ。
ブレイド続き
んで>>2:208の狼を探してくるっていうのがあったのに>>2:278なんでツッコミしてんの？とか思った。
>>2:290で疑われるのに過敏すぎね？と思ったのでそこらへんが占ってもいいんじゃねな理由だな。
>>2:314は白く感じた。もっと私を見て！な意味で。
>>2:360これも正論。
ただあまりにログが多いので結構流し読みしてる。
2日目途中までざざーっとまぁとりあえず村じゃねーのな気持ちで以降はあんまり見ていない。
4日目は発言少ないけど俺は特に気にならない。
そういう日はあってもいいじゃない人間だもの。
5日目はそれまでの想定評価として白じゃないかなと感覚的に言ったのが>>7である。
( 262 ) 2011/09/17(土) 00:58:54
変なとこが細かいんじゃなくて単にニチレイが間違っただけだろ
自分のミスを棚に上げてケチつけんな
( 263 ) 2011/09/17(土) 01:00:52
と、まぁここまで見直してみてもブレイドは白なんじゃないかなと。
>>252見る限りブラック吊って終わりそうだな。
「勝ちとった白視」って誰から勝ちとったんだと。
これをみてもブラックは白視を貰う事を基準にして狼を探す事をしてなかったのが伺える。
( 264 ) 2011/09/17(土) 01:04:28
Ｗ (nichirei)
まあ、勉強になりましたと言いつつ会話の流れとかでいちいちそんなんやってたら面倒なことこの上ないんで今後も多分５ｄ旧１号吊りって言うと思うよｗ
( 265 ) 2011/09/17(土) 01:08:36
Ｗ (nichirei)
>>264さどむん
土偶だな、俺も今それ気になったｗ
こいつ、白視取るどころか狼視してる奴を突くだけ突いてややこしくならないうちにコイツと一緒に吊れ、って言うタイプじゃなかったっけｗ
まぁそうすると>>252は村ぽいんだがｗ
ただ>>252ってぇことは寡黙は「白を取る為の戦略的寡黙」だったってことだよな？ｗ
俺てっきりなんか他に訳があんだと思ってたけどｗ
理由なく、或いは狙ってのこの発言量なら普通に寡黙吊りだなーｗ
( 266 ) 2011/09/17(土) 01:11:54
Ｗ (nichirei)
まあ、ブラックは時々現れてはザクッと一撃して、危なくならないうちに消えて行ってるスタンスの理由説明欲しいなｗ
そう言えば皆促してっけど結局そこらへん説明入ってないよなｗ
ってことで喋れないだけなのか敢えて喋ってないのか、喋ってないんなら何故喋ってないのか提出キボンヌｗ
じゃねーと仮面ライダーじゃなくてタキシード仮面って呼ぶぞ
( 267 ) 2011/09/17(土) 01:14:49
( A97 ) 2011/09/17(土) 01:16:24
( A98 ) 2011/09/17(土) 01:17:07
( A99 ) 2011/09/17(土) 01:17:17
旧２号は、ブラック、おまえ、しゃべれんなら最初からしゃべりやがれボケがっ
( A100 ) 2011/09/17(土) 01:17:57
旧２号は、Ｖ３、おまえなあ、ちったあまとめやれよ。変態霊能者！
( A101 ) 2011/09/17(土) 01:18:27
Ｗ (nichirei)
そーいや決定らしい決定出してないなｗ
まあさすがにコミットまで入れて間違ってる奴ぁいないと思うけど【▼旧１号】ねｗ
吊りが行われるのは６ｄだが吊りが決定されるのは５ｄだから村にとっては５ｄ旧１号吊りなんだ。俺は悪くねぇ。
多分深夜のうちに吊りあげておいて、実際に死にいたるのが次の日の朝とかなんだよきっと。
…想像したら嫌な気分になった。頭が割れそうだ！
( 268 ) 2011/09/17(土) 01:21:20
旧２号 (みころん)
>>252 ブラック
1号の後に自分吊りかよっ。何とぼけたこと言ってんだ。
お前とシャドムンの見方が違ってるだけのと、お前がしゃべんねーのが悪いんだろが。
シャドムンとブラック、白同士でやり合ってる可能性ありありだと思うぜ。アホかアホかアホか。
シャドムンも、見たけど黒いの誰もいねーからブラックとか。簡単過ぎだろがよ。
( 269 ) 2011/09/17(土) 01:22:36
>>266
この発言からブラックは今まで狙って発言してきたって事だしな。そうする必要あるのは狼だろうなっつー。
>>252は村っぽいか？
>>254でブレイド狼の目をみてるのにそこを検証してねーよ。
それなのにお疲れ様でしたー。って適当すぎるだろ。
( 270 ) 2011/09/17(土) 01:23:21
旧２号 (みころん)
ブレイドの答え見て気が抜けたわ。
会話に乗れよ。序盤はあんなに乗ってたじゃねーか。推敲とかしてんじゃねー。
そん時そん時の会話でぽんぽん返すところで白黒見えてくることがあんだろがよ。今のお前は旧1号と変わらんぞ。
あ、リアルが忙しいらしいみたいだから、しゃべらないことには文句言うつもりはない。リアル大事に、だが。なんかロマンがなくなった。
( 271 ) 2011/09/17(土) 01:25:25
( A102 ) 2011/09/17(土) 01:26:47
>>269
じゃあ誰だって言うんだよ？
簡単すぎるから狼はないって俺も良く思うけど。案外簡単な時もあるもんなんだぜ。
ソースは俺。
( 272 ) 2011/09/17(土) 01:27:22
シャドームーンは、旧２号ああ、ブレイドってことか。
( A103 ) 2011/09/17(土) 01:30:02
旧２号 (みころん)
ブレイド狼なら、思考が停止してる。旧1号の時から俺が仮想LW方向で進んでいたんだと思う。そこから軌道修正できずに困ってる風に見える。
まあそれはいい。でも俺が狼として、状況は毎時毎時変わってんだから、それに合わせて俺を狼だと結論出そうよ。
推敲じゃなくてなあ、俺、昨日今日はいっぱいしゃべってんだから、つっこめるところもあるだろうが。
( 273 ) 2011/09/17(土) 01:34:29
旧２号 (みころん)
ブラックは戦略寡黙なのか？ 中の人知らねーからさっぱりわからん。
でもなあ、その一言が俺のパッションなんだが別に黒くもなんともねえし、状況的に1号とブラックが同時狼って、なんともかんとも。
それとシャドムンの考察は、ひねてるようで自分なりの考察出してると思うんだわ。ヒビキ真狩決め打ってたとか言うけど、お前、今頃偉そうに言うな。ヒビキ圧倒的に真寄りでも万が一を恐れてビビることはなかったんか？
( 274 ) 2011/09/17(土) 01:39:10
>>273
ちょっと待て。
>>197で俺の事を気になるとか言っておきながら
>>206で擁護的な発言してる。
なんつーか撤回の理由もハッキリしてるし、>>197で俺をほんのり疑うのもわかるんだよな。
黒塗りとかじゃなくて普通に村っぽくねーか？
それに狼だとすると疑う所を即撤回したわけなんだが、早すぎる。>>214も。
あと客観的に言うと>>2:314あたり白いと思う。
Ｇについて諭す感じがな。
理屈ではないけど雰囲気が柔らかい。
( 275 ) 2011/09/17(土) 01:44:00
G (puyo)
ふぅ。着席。
で、結論としては、ブラックもシャドーも、相手が吊れるなら自分が吊られてＯＫ、ってところでいいのかな？
( 276 ) 2011/09/17(土) 01:44:55
旧２号 (みころん)
俺、ニチレイ(笑)に追従だわ。>>252 のブラックは村くせえ。シャドムンと言い争って啖呵切ってるんだろうが。
ブラック、あれだけしかしゃべらんでも白印象持ってもらえたなら、確かにお前の力だよなあ。俺もそう思うわハゲ。状況は黒なんだから。
( 277 ) 2011/09/17(土) 01:45:11
>>274
ビビってたよ。
だからこそタコ狩かもと思ってても狩COまわした方がいいと判断した訳だしな。
でもそれでも万が一にも対応できるので自由護衛提唱したわけだし。
タコ狼なら真視が多い中で確白襲撃とかしねーと思うんだよな。だからそういうのも見れるんじゃね？って思った。
( 278 ) 2011/09/17(土) 01:48:57
( 279 ) 2011/09/17(土) 01:50:21
旧２号 (みころん)
>>275 シャドムン
いやいや、お前がブレイド白いと思うのはいいんだよ。俺だって序盤はブレイドすげえ白く見えてたんだよ。>>2:314だけじゃなくな。ブレイド吊るなって思うくらい頼もしかったんだ。
シャドムンとブレイドの間にある感触と、俺とブレイドの間にある感触が違うだけだと思う。初日に初めて突っ込んだ相手がブレイドで、その返しが最初は一瞬ひるんで、その後強気になったこととか。もう感覚的なことしか覚えてないんだが。それと、灰狼の数間違えるとか、それを言われたら異様に大慌てとか。そこらへんが印象的だった。今日は発言の齟齬を恐れるような様子もな。
( 280 ) 2011/09/17(土) 01:53:10
G (puyo)
>>277 ２号
おいらの中では、状況白＋ごくごく弱い白しか拾えてないけどね。
今日の発言も精査してみるけど。
( 281 ) 2011/09/17(土) 01:53:37
Gは、あ、もうちょっと時間を置いてから来た方がいい感じみたいねｗ あいあい。
( A104 ) 2011/09/17(土) 01:54:09
旧２号 (みころん)
>>279 シャドムン
状況的には全く白くもなんともねえこと。しゃべらねえし、考察落とさないし、村に協力的じゃねえし。っていう意味。
( 282 ) 2011/09/17(土) 01:54:15
>>276
そんな引っ込まなくていいぞｗ
そういうこと。
( 283 ) 2011/09/17(土) 01:56:21
旧２号 (みころん)
>>281 G
ああ、状況の意味がそれぞれ違うみたいだな。
てか俺の言い方がおかしいのか。
寡黙でスパワンに真っ先に占われている→囲いかもしれん（状況黒）
そういう意味なら違うか。
( 284 ) 2011/09/17(土) 01:58:10
>>282
それは状況黒じゃなくね？
状況黒っつーのは狼がＳＧにしてそうとかそういうもんだろ。
普通に黒いだろブラックは。
好意的にとりすぎてねーか。
( 285 ) 2011/09/17(土) 01:59:08
旧２号 (みころん)
あれ、間違った。状況白？
それは狼の面子のことか？？
( 286 ) 2011/09/17(土) 01:59:11
旧２号 (みころん)
>>285 シャドムン
…そう言われると弱いんだが。
確かに俺はブラックを好意的にとってるかもしれん。
だって、発言が明快な上におもしれーんだもん。
( 287 ) 2011/09/17(土) 02:01:27
旧２号 (みころん)
>>278 シャドムン
うん。理解した。こういう会話でわかるんだよ。
( 288 ) 2011/09/17(土) 02:04:01
G (puyo)
>>287 ２号
>>209の一番下をご参照あれ。
別にシャドーが黒いと言っているわけではないので、ご注意。
( 289 ) 2011/09/17(土) 02:05:42
旧２号 (みころん)
>>278 シャドムン追加
自由護衛は俺は理解できないが。それとできるだけヒビキの長く生かしておきたいって気持ちはわかるが、狩2COなら食ってもらったほうが吊り手減るからそっちのほうがいいと俺は思ってたんで、考えの違いだ。
( 290 ) 2011/09/17(土) 02:07:06
>>287
なんだよそれｗｗｗｗｗ
知らないかもしれんがブラック白ならもっと勢いがあんだよな。ここまで動きがなかったのも異常だわ。
他の灰の白さから見てもそうだが、そこらへんブラックの個人要素も含めてこのブラックはパチモンな気がしてならねえ。
と、そろそろ寝るわ。お疲れー。
( 291 ) 2011/09/17(土) 02:08:27
旧２号 (みころん)
>>289 G ？？
なんでストロンガの話が出てくるん？
俺もシャドー黒いって言ってるわけじゃないぞ。
( 292 ) 2011/09/17(土) 02:10:06
G (puyo)
なんだろー
今日のシャドーとブラックの会話は邪魔しちゃ駄目だ、と思ってこっそり見てたけど、説得力で勝負してるぜ！って感じだったよね。
２人とも、どこまで相手が狼だと思ってるかがわかんない感じ。
この辺の上の方の駆け引きは正直わかりまへん。
ま、ログ見直してみるかね。
ただまあ、おいらの中では、ブレイド吊って、２人吊れば２人ともハッピーなんだから、喧嘩しなくていいじゃん、って思ったけどね。
２人ともお互いが狼、まで絞り込んでるみたいだし。
( 293 ) 2011/09/17(土) 02:10:13
( A105 ) 2011/09/17(土) 02:11:01
旧２号 (みころん)
>>291 シャドムン
そうなんか。ブラックの中の人知らんからなあ。
知ってる人がそういうなら俺が単純過ぎるな。
俺も寝るか。
( 294 ) 2011/09/17(土) 02:12:02
旧２号は、すまん、余計な口挟んだ。Gの言う通りだ。>>293
( A106 ) 2011/09/17(土) 02:14:13
G (puyo)
>>292 ２号
シャドーの話し方が明快、とか、面白いってのは、スキルの話であって、村要素とは別じゃないの？ってこと。
今日のブラックとのやり取りは人師君らしく凄く切れがあったけど、村要素と取れる部分があったかどうかはわからないってこと。（後で精査します。）
で、２行目は、だからと言って、シャドーが黒いって言ってるわけじゃないよ。ってこと。
ブレイドも同じだけど、ブレイドがごにょごにょ精査してるのとかって、狼要素かもしれないけど、大いに性格要素も大きいと思うんだよね。
なので、そこは黒要素にとらない様にしたいな、とか。
( 295 ) 2011/09/17(土) 02:14:54
旧２号 (みころん)
寝る前にもうひとつ、V3、おまえは噛み付き犬として暴れまわった昔の村の印象が強くて、俺の中では敬愛の人なんだ。ニチレイに任せてエロゲやってるまとめとか、勘弁してくれよ…。があっ。
( 296 ) 2011/09/17(土) 02:18:29
>>293
喧嘩してないだろ
二人とも吊れで合意が取れてる
戦略寡黙がどうのとかボケたこと言ってるやつは頭ん中掃除したほうがいいんじゃねーか？
( 297 ) 2011/09/17(土) 02:19:30
G (puyo)
ざっくりと読んだ感じ。
確白からの意見も含めて、ブレイド、ブラック、シャドーにいるんじゃね？って感じの村の雰囲気。
３人に狼がいるなら、これ以外も土俵に乗せないといけない。
単純に考えれば、お互いで殴り合って「相手吊るなら自分吊っていいよ」とか言ってる二人と、「ブラックじゃね？違ったら２号じゃね？じゃなかったらＧじゃね？タイガじゃね？」って言ってるブレイドのどっちが黒いかって言ったら、ブレイドでしょう。
でも、単純すぎだよね。わかりやすすぎ。
こんな感じです。
( 298 ) 2011/09/17(土) 02:19:55
G (puyo)
>>297 ブラック
その辺、合意が取れてるからシャドー狼じゃないだろ、とかは思わないの？
( 299 ) 2011/09/17(土) 02:21:03
( 300 ) 2011/09/17(土) 02:23:34
( 301 ) 2011/09/17(土) 02:25:25
旧２号 (みころん)
>>295 G
話し方が明快で面白いってのはブラックのことな。
シャドムンは考え方違うが、自分の考えで村の状況見て動いてるのがわかる。俺はあまり疑ってねえな。ほとんどしゃべらねえブラックと比べたら失礼だ。誤解されてたらすまん＞シャドムン
たぶん俺の中で、旧1号とブラック狼の組み合わせってアリかよ…って言う気持ちがあるからかもしれん。ブレイドの性格要素も入ってるとは思う。几帳面なんだろうなあとは思うわ。
性格的なものと白黒は違うからな。それはわかってるぜ。明日考えるわ。
( 302 ) 2011/09/17(土) 02:25:50
G (puyo)
>>300 ブラック
ふむぅ。
ま、ブラックの発言をもちょっと読んでみるね。
ブラックって、ブレイド白いだろ、って話してたっけ？
シャドー狼だろ。で終わってる？ブレイドは村だよな、って思ってどこかに書いた？
ま、フィルタかければ一発かｗ
( 303 ) 2011/09/17(土) 02:27:22
( A107 ) 2011/09/17(土) 02:28:17
旧２号は、ニチレイWが確定白でよかったとつくづく思う今日この頃。
( A108 ) 2011/09/17(土) 02:28:39
G (puyo)
ああ、そうだ>>254で共感白を感じたんだ。
（↑共感白って単語を使ってみた↑）
>>298がすんなり収まりすぎて、ほんとにこれでいいの？って思う自分がいる。
ってのが、多分２号には共感してもらえるはず。
( 304 ) 2011/09/17(土) 02:30:51
旧２号 (みころん)
>>301 G
わかってるよ。そんそんさんは頼りになるって思ってるぜ。確定霊でどんだけ心強かったか…。
とか、言わせんなバカ。
俺は殺伐ノリで突っ込んでただけだ。V3いじってただけだよ。
( 305 ) 2011/09/17(土) 02:34:06
旧２号は、G>>304 単純なものを複雑に考えたくなるのは同じだ。でも俺はお前じゃねえっ
( A109 ) 2011/09/17(土) 02:36:14
( A110 ) 2011/09/17(土) 02:39:39
( 306 ) 2011/09/17(土) 02:58:39
G (puyo)
んー なんだろう。
ブレイドの発言を読んでると、「どちらにもとれることは、事実と正しいことを言っておいた方があとで矛盾とか出てこなくていい。」って考えてる狼像が見えるんだよね。
昨日の>>4:91の「一回はアレ」とか、>>15の「まぁアクセル狂人だったんですよねという結論に落ち着くよね。」とか、>>214とか「白２人襲った後ストロンガー襲いますよ〜」って言ってるようにさえ見えちゃう。
まあ、この辺は妄想癖入ってるから封印して、ブレイドの白要素を拾ってくる。
( 307 ) 2011/09/17(土) 03:04:42
G (puyo)
あ、その前に、今日の名勝負の見直しをしてみよう。
( 308 ) 2011/09/17(土) 03:05:18
G (puyo)
シャドー >>215の心情とか、表では１号真の目も残しとこうぜ、ってのは、完全においらの心境と同じ。
シャドー >>219のＧＪにはびびった。は本当かな〜？と思った。
で、>>264とかみると、ブレイド白認定したっぽいし、人師君の立場に立つと、ブラック吊って終わらなかったら吊ってもよさそうだし、終わらなかったらブレイドを吊ればいいんじゃないかな？
と思ってたら>>252でブラックも自分先に吊れとか言ってるし、ブレイドを除いた村の総意として、▼ブラック⇒▼シャドー⇒▼ブレイドになりそうな感じがした。
それなら、明日ブレイドに灰狼を１人に絞ってもらって、ブラックとシャドーの吊り手をそっちに回すために、ブラックとシャドーが白いことを説得してもらえばいいじゃんとか。
そこで、ブラック吊りじゃ無くてブレイドの思う灰狼に吊りを回せられなかったらブレイドも納得でしょう。
( 309 ) 2011/09/17(土) 03:25:09
G (puyo)
ブラック
>>232は、素直に「上手い」よね。>>237も、それ系。
>>247「どの口で「寡黙だから」「状況白」にケチつけてんだよｗ」も、なんだかレトリックだよね。
って書かれると、自分も含めて村の雰囲気として「ブラックは寡黙だから状況白」ってあるような気がするもんね。
でも、ここは違うよね。「寡黙」は「寡黙」。状況白でも黒でもない。
結局、みんなの先入観に、「スパ１−１号−ブラック」はないだろ〜ってのがあるから、一見「状況白」に見えるけど、それは、単なる先入観。
そんで、「その先入観だけに頼って最後まで生き残ろうとかしないだろ〜」ってのも先入観。
先入観を除けば、状況白でも何でもない。
>>252「他人が俺を白と判断して生かすならそれは俺が寡黙であろうとなんだろうと俺が勝ち取った白視だ」
これも、その通り。おっしゃる通りです。でも、これも、「他人が俺を白と判断してる」ってみんなに刷り込もうとしてる感じだよね。
なんだろう。この人心理学をやってるの？
そんなわけで、ブラックの発言からは白は拾えない。黒くもないけどね。
なんだろ。ブラックが狼で、人狼が推理と説得のゲームだとしたら、説得だけで勝とうとしている感じ？
( 310 ) 2011/09/17(土) 04:11:22
G (puyo)
おいらは、初参加の時に、人狼が推理と説得のゲームだと言われて、説得は苦手だし、無理だな〜っと思ってたんだけど、
これが説得か！って感じを受けたね〜 まあ、スキルは感じた。
説得をするのは狼側だけじゃなくて、村側も、だから、ここで白黒はとらない。
誤解を受けないようにもう一回言っとくけど、今日の一連の発言は黒くはないと思う。
ただ、まあ、なんでこのタイミングで出てくるの？とは思うよね。
これまで時間が無くて今出来ただけなのかもしれないけど。その辺も多分説得スキルで説明がつく。
そんなブラックにこの言葉を。
「駆け引きと言えば聞こえはいいが、人狼はじゃんけんやシューティングゲームとは違う」
( 311 ) 2011/09/17(土) 04:11:30
G (puyo)
で、シャドーに戻る。
>>224も、同じなんだよね。いい方、取り方。
>>239の「他は白い所あるからな。」を詳しく聞きたいね。
ブレイドは要素示して白って結論付けてる。昨日、２号ははじめ疑ってたけど、最後は白いって言ってた。
他はどうなんだろうね？>>3:553ではストロンガーとタイガ白って言ってる。
シャドーも灰への思考をあまり落としてないから、その点では、同じなんだよね。
まあ、ただ、ブレイドを要素つきで白って決め打って、退路絶ってる辺りは白要素にとっていいと思うよね。
ブレイド吊らないと、自分に吊りが回ってくるのは見えてるし、後になって、やっぱり、とは言いにくい。
上にも書いた通り、白が拾えてるのはブラックよりもシャドー。怪しい部分も多いけどね。
シャドー狼だとしたら、ブラック吊れたとして、ブレイドは守っても周りが勝手に吊るだろうって考えたとしても、その次に吊れるところを作ってないって感じ。
★＞シャドー
>>3:553のタイガストロンガー白と、>>4:432のみころん白から、この３人の印象・評価は変わってない？
( 312 ) 2011/09/17(土) 04:11:44
G (puyo)
あれ？シャドーはおいらをどう思ってるのか全然わからない気もする。
★＞シャドー
おいらはどう思ってる？
( 313 ) 2011/09/17(土) 04:12:35
G (puyo)
>>310補足というか修正。
>>252「他人が俺を白と判断して生かすならそれは俺が寡黙であろうとなんだろうと俺が勝ち取った白視だ」
これも、その通り。おっしゃる通りです。
でも、これも、「他人が俺を白と判断してる」ならば「勝ちとった白視」なのであって、まだ勝ちとってないよね。
「他人が俺を白と判断してる」ことの根拠を示さないまま、状況がそうであるかのように話して、そう思わせている。
って感じに直しておく〜
( 314 ) 2011/09/17(土) 04:17:31
( A111 ) 2011/09/17(土) 05:50:18
Ｖ３ (sonson)
>>252 ブラック
寡黙なだけで白視が取れたとでも？
ブラックが狼だとして変だという理由として大きいのが、スパ１-１号-ブラックの組み合わせがおかしいという点だと思います。
スーパー１や１号が狼じゃなければ白くもなんともない。
そこまで計算して寡黙になったというんですか？
それと……僕は禿げじゃあないですから！
ちょっとおでこが広くなりかけてるだけですから！！
遺伝するとか全然信じてないんですからね！！！ブラックのばーか！！！
( 315 ) 2011/09/17(土) 05:54:00
Ｖ３ (sonson)
シャドームーンが細かく心情説明してくれてますね。有難う。
後で読みます。
そういえばブレイドの２号狼予想につっこんでなかったなあ。
そういう村アピ狙いはありえるけど、なんかこう…まあ続きの考察読ませてもらってからかな。プロファイリング的で面白いですよね。楽しみ。
( 316 ) 2011/09/17(土) 05:57:18
Ｖ３ (sonson)
>>252後半
＞俺を明日吊ればシャドームーン視点の狼０になるだろ
＞それはもう本人しか狼がいないってことだ
シャドームーンが勘違い村の可能性を考えてないですよね。
てか>>254…吊りてえｗｗｗｗｗｗ
( 317 ) 2011/09/17(土) 05:59:32
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