739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】
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七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>87
撤回したみたいだけど答えるわ。
共有騙りを視野に入れていたってのは、実際あなたが「共有者故のブラフだ」と言い張れるような言動をしてたように見えたからよ。「共有者だからわざとこんな疑われるようなことをした」みたいなね。
共有を引っ張り上げた理由は、さとりは狩が守ってるだろうからおそらく狙わない。灰より早苗が噛まれる可能性が高い。そしたら結局翌日に潜伏共有は出てくることになるのだから遅延COより即出た方が考察の邪魔にならないってとこよ。
あと、GJ率が下がるって言ってたみたいだけど、「昨日狩人は霊能を守る以外の選択肢がない」「だから狼は霊能以外を襲わざるを得ない」以上、潜伏共有を出そうが出すまいがGJなんて起こりようがないじゃない。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
答えられる議題だけ投下。
■1.襲撃先考察
可能性１：パチュリーの発言が危険だった。
彼女が明確に自分の考えを明確に落としたのは>>3:158、>>3:176、>>3:178、>>3:183、>>3:285。
考察に関しては全員分のものが落ちた訳ではないので、最も参考になるのは>>3:285と思われる。
下記のGSでの該当者は映姫以下と言う所か。
白 毛玉＞霊夢＞橙＞アリス＞映姫＝魔理沙＞慧音＞美鈴 黒
可能性２：発言が危険だと思わせる為の襲撃。
今回の狼陣営の動きはどうも不審と言うか、よくわからない部分が多いと思われる。そんな相手であれば、彼女の推理が危険だと思わせる為に敢えて噛みに行った可能性も否定できない。
この場合の該当者はアリス以上か。線としては低いと予想。
可能性３：共有のどちらかを適当に噛んだ。
昨日の護衛は霊能鉄板濃厚。灰を狭めずに噛むには共有を噛むしかなかった。発言等は特に気にせず、まとめ役よりも楽に噛めそうな方を噛んだ。
可能性４：伝統の噛み。
パチュリーは思考開示をしていた為に、狼に有利な思考であったならば噛む必要はないと感じられる。むしろ出方のわからない早苗を噛むと思われる為、可能性２と可能性３の両立は低いと推測。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
■2.占いで確白を貰って誘導か、狩人or共有騙り…それ以外での使い道がわからないですね。
恐らく、最初は共有騙りまで視野にいれての潜伏だったと思います。ですが３日目でパチュリーさんが共有CO。共有騙りはここで完璧に捨てたでしょう。さらに言えば、占い候補も欠けていた。なので、確白での誘導は狙えない。
…となると、もはや狩人騙りくらいしか思い浮かばないのですが…あるいは、既に十分な白視を貰っていた為に確白にする必要すらなかった、とか。どちらかと言うと狩人騙りの為でしょうね。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
一つ質問を。
★橙さん
>>3:347の最後に「ここに赤ログでの干渉があったんじゃないかって思った」とありますね。では、内訳はどうあれ、私と桜さんが狼陣営だと仮定しましょう。赤ログを使って、具体的にどのような干渉があったと思いますか？また、干渉した理由は？
目にも留まらない化猫 橙
☆映姫さま>>93 ちぇんが桜たんに不慣れ印象を持ってる前提ね。2dの>>2:272体調不良からの>>3:83頑張るというのは本音だと思う。
ただ、可能性パターン考察ってそれまでの桜たんの印象中心の考察と若干毛色が違うように感じたの。映姫さまが>>3:117でパターン考察してたことと、>>3:145の桜たんへの促しから、「3dは頑張る」っていう桜たん(不慣れ)への応援で、赤ログで考え方の一つとしてパターン考察を提案したって発想だよ。表から裏から映姫さまがサポートしたんじゃないかな、ってこと。
裏で提案して表でわざわざ絡むか？って言われそうだから先に言っておくけど、そのあたりの解釈ってどっちにもとれるところ。ちぇんは、桜たんって見てて応援したくなるから、狼同士で表で促しても自然に見えると思う。それを利用した促しでの白印象稼ぎにもなりそうだな、とも思ったよ。
目にも留まらない化猫 橙
魔理沙擁護方向での状況考察(という名の整合性作り)。
仮定1：狼側はとりあえず占い師を早めに抜きたかった
仮定2：2d魔理沙の振る舞いから、SGに出来ると踏んだ
仮定1の信憑性が個人解釈に拠っててびみょいかなぁ。占い希望の第2第3候補に狼がいた場合や、単に狼側の人が「占いは早めに噛むもの」ってポリシーを持っていた場合とかね。
仮定2は割とあると思う。魔理沙占いと同時に占い師を抜くことで疑念を重ね、ナズ偽は狼側はわかりきってたし、対抗噛まれた時点で信頼はどん底、更にナズ吊りから霊判定で黒がばれ得るので、魔理沙には黒判定での吊り狙いよりも白判定で囲い疑惑の方がSGにし易いと踏んだ。
…これでもし魔理沙狼なら、ちぇんはとんだピエロだなとはちょっとだけ思っちゃった。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>94
成程。回答ありがとうございます。では、もう一つ質問を。
私と桜さんが狼陣営だと仮定した場合、どちらが狼だと思いますか？
目にも留まらない化猫 橙
>>96 わかんない！
囁きで連携取れるし、ちぇんには2人のどちらからも、潜伏狂としての議論誘導や共有騙りや狩人騙りを意識した動きは見えないよ。
でも単体で映姫さまの方が不審。やっぱり主張が見えにくいんだもの。>>91にしたって、可能性列挙したはいいけどどれをどの程度ありそうだと思ってるのかわかりにくい…。
今日のところは、一旦フラットに戻して映姫さま見直してくるつもりだよ。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>97
大変素直なお返事ですね。回答ありがとうございました。
指摘がありましたので、>>91について補足しておきましょう。
私としては、可能性1+可能性3＞可能性3＞可能性2 欄外:可能性4だと思っていますよ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>99
あなたとは狩人の護衛に対する意見が食い違うようね。あなたにとっての「無能な狩人」の定義を教えてほしいわ。
私にとっての定義は「下手にGJを出そうと欲を出した結果、一番抜かれたら困るところを抜かれる狩人」よ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
それから私は「狩人は有能であるに越したことはないが、無能でさえなければそれでいい」とも思っているわ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>99 毛玉
いや、言っておこう。
一応ルール確認してきたが、特に禁止事項に抵触するようなことでもないしな。
２日目の最後あたり、美鈴がメディスンの名前を間違えていたシーンがあるだろう？
あれ、美鈴がメディスンと仲間なら赤ログで指摘されそうなもんじゃないか。
仲間の名前を間違える狼がいないとは言い切れないが、しかし可能性としては低いんじゃないか、と思ってな。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
ルール違反以外にこれを口にするのを躊躇ったもう１つの理由なんだが……考察とは関係ないところで発生したうっかりミスを白要素とするのは他の子（黒視している映姫や魔理沙に対してさえ）失礼なんじゃないか？という気がして、どうもな。
そんなわけだから、>>102を白要素とするかどうかは他の人の判断を仰ぎたい。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>102
別に白要素でも黒要素でもないと思いますよ。
あたし、昔どっかの前世でエルナやジムゾンの言い間違いをしていた狼仲間も見ています。
言い間違いが不自然に直ったなら逆に怪しいですし、そんなもんだと思いますよ。
彩虹色の守護者 紅美鈴
おはようございます。
今日は兼ねてから進言している通り、21:00以降は箱前から離れ、本決定のみの確認という形になります。ご了承下さい。
>>102 >>104
早苗さんの言うとおりですね。
だからこの話で議論とか止めましょう。お願いしますこの通りっ！！（土下座
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>83 毛玉さん
>>2:114の「ナズーリンさんが何か喋っちゃったというのもあるんですけど」という所ですかね？
正直、ここもそうですが特に他にもナズーリンさん偽を匂わせる発言は私は見当たらないのですが…。
★宜しければ、自分がブラフとしてまいたという部分の解説を詳しくお願いしたいです。
時間と喉の消費が激しいので、回答はお任せしますが。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
残る議題に答えておきましょう。
■3.GS
白← →黒
霊夢＞橙＞慧音＝アリス≧桜＞魔理沙≧毛玉≧美鈴
■4.
霊夢：個人的に白決め打ちしたいレベル。初日からナズーリンのロックオンを受けていた事、考察やスタンスにブレが見られない事、質問の切り込みの鋭さを見ると狼とは思えない。あっても潜伏狂人だが、可能性としては低いと推測。最白。
橙：ずっとフットワークが軽く、考察も充実。他者への絡みも多く、その内容も鋭く思える。質問を多く飛ばす等の軽さがありつつも言動は落ち着いた冷静なものと見受けられる為、狼には見えない。白視。
慧音：初日から冷静に議論を見つめているように見える。考察は短いながらも内容は充実。スタンスのブレもない。質問への返答もしっかりしている為。ただし>>91の襲撃先考察を加味し白寄り灰に。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
魔理沙：>>42は正論。少なくとも狼には見えない。>>59で慧音が言っていたように、どちらかと言うと狂人寄り。
毛玉：灰考察は短めで多くはないが重厚な印象。だが>>3:49は気になる。とは言え、思考に関してはそれほど黒い印象は受けない。他が白く見える為に相対的に黒寄りか。
美鈴：灰考察は全員分を落とす辺りは好印象。他者から絡まれる事は多いものの、能動的に他者に絡む事が少なく、相手も限定されているように見える。毛玉同様、他が白く見える為に相対的に黒寄り。
美鈴と毛玉は三日目で互いにさんざん噛みつき合っていたので、「両方が狼陣営」はないと思われる。>>91での襲撃先考察も加味し、美鈴の方が多少黒寄り。
■5.GSより▼美鈴さん。
■6.中盤なので回避可。
□7.そうですね…では、質素に。お茶漬けを希望しましょう。
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