736 東方人狼劇【10卓目・妖魔入り編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
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メディスン・メランコリ− は 湖の氷精 チルノ に投票した。
半人半霊 魂魄妖夢 は 湖の氷精 チルノ に投票した。
不人気な神様 洩矢諏訪子 は 湖の氷精 チルノ に投票した。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ は 湖の氷精 チルノ に投票した。
愉快な忘れ傘 多々良小傘 は 湖の氷精 チルノ に投票した。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ は 湖の氷精 チルノ に投票した。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット は 湖の氷精 チルノ に投票した。
湖の氷精 チルノ は メディスン・メランコリ− に投票した。
狂気の姫 蓬莱山輝夜 は 湖の氷精 チルノ に投票した。
地獄の輪禍 火焔猫燐 は 湖の氷精 チルノ に投票した。
湖の氷精 チルノ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、狂気の姫 蓬莱山輝夜 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、メディスン・メランコリ−、半人半霊 魂魄妖夢、不人気な神様 洩矢諏訪子、騒音ヴァイオリニスト ルナサ、愉快な忘れ傘 多々良小傘、七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ、４９５年の波紋 フランドール・スカーレット、地獄の輪禍 火焔猫燐 の 8 名。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>278
そうね。今言われるとそんな感じもするのだけど、昨日の流れだとちょっとね。
私の質問の仕方が悪かった気もするのだけれどね。ごめんなさいね。
不人気な神様 洩矢諏訪子
■1.吊り希望
■2.灰考察
■3.霊能考察(必要？)
▼メディスンを希望する場合は、第二希望として灰からの吊り先も提示すること。
メディスン・メランコリ−
あ゛ー、お燐とルナサが限りなく白にしか見えない。
でも白いっていっちゃパチュリーやフランだって白いし。
この状況でわたしだけローラーで墓場行きだとわたしは楽だけど、他の皆のしんどさ考えたらんなこと思ってられないか・・・頑張るよ、けど寝るよ！
半人半霊 魂魄妖夢
ぶっちゃけぬえが抜かれた時点でこんな事になるんじゃないかなと思っていましたが、もう今更言ってもしょうがないですね。自由占いを許した私が悪い。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
議題確認。明日は間違いなく19時以降の発言になると思う。これまでのように夜のうちに考察がしてしまいたいが、今日はえらく疲れている。すこし早めに休ませてもらおう。**
あと輝夜。これまで頑張ってくれたから、スキマではっちゃけるてもいいけれど、節度は守ってほしいね。
メディスン・メランコリ−
あ、一つだけ
>>13
わたし偽でも1回灰吊って4-2だからね。わたしとしてはもちろん賛成するし、灰にプレッシャーかける意味でも、できれば妖夢さんにも早めに同意して欲しいわね。
じゃ本当におやすみ！
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジは、４９５年の波紋 フランドール・スカーレット「何か話ある？私は走り書きだけどとりあえず思ったことを書いてみたわ」
半人半霊 魂魄妖夢
ああ、これだけは言っておきましょう。
私は諏訪子と違ってバリバリのタイラントなんで。灰の意見とか俺様理論（笑）で押し切って吊り決める事もありえますのでご注意を。安全な場所なんてないものだと思ってください。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
こんにちは♪ログが進んでないわね
★パチュリーさん
昨日の最後の発言の返答も含めてね
基本的にはあなたの>>4:282は自然に感じたわね
まぁ黒塗りにかかってきた狼の可能性もあるけどそこは灰考察でもう一度考えるね
強いて反論したいことは狩人考察はチェックしてないって言われたけど３日目灰考察も兼ねて少ししたのよ だけどよくわからなかったってところかな？だから毎日考察してないのよ
それと私が狼で咲夜の意見を参考にしたならなぜリリー襲撃されてるのか聞いてみたいわ
地獄の輪禍 火焔猫燐
にゃーーーーーん
申し訳ないけど、今から出かけないといけないよ、昨日言った通りINが遅くなると思うので、万が一を考えて諏訪子お姉さんと同じ処理をしていきます。
メディスン・メランコリ−
こんばんは。また離席するけど、ログ読んでくるわ。
>>33
暴君宣言なんてするからじゃない？(笑)
>>34
わたしもそう解釈したよ。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
■１ ▼火焔猫さん 灰考察から
■２ 灰考察 とりあえず現状書くね♪
ルナサ 私の作戦の視点漏れから疑われたみたい ただどこが視点漏れなのかとかそのような話はなくただ黒塗りしにかかっているようにも見えるよ>>3:151
とはいったものの作戦については本当に私が視点漏れしてたのかもしれないから何ともいなくもおもうわ
チルノ偽を徹底しているしここ狼ならメディスンも狼なのかな？と感じています
微白
パチュリー
考え方の違いを受け止めてもらえずに私が黒塗りされてるような気がする いわゆる勘違いがおおそうというか 一度この人怪しいと思ったら最後までその人疑っちゃう人なのかな？ >>4:179とか見ていると他の灰は見れてないのかな？と思う 狼なら次の吊り候補も考えておいて損はない と思うことが無難かな？と思っています
ただパチュリーは３日目の最後にリリーと対立している部分もあるところが気になるところ >>3:254>>3:308 微白
続きます♪
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
■２ 続き
火焔猫 火焔猫さん自信の考え>>2:90>>2:99でチルノ偽と考えれば火焔猫さんも偽なのかな？と考えるようにもなったよ これだけ灰が少なければ自分の投票をあとから人に指摘されるよりも自分から指摘したほうが疑われないと思ったんじゃないかな？これは霊能がどちらが偽でも火焔猫さん偽なら言えることではあると思う 微黒
ＧＳ ルナサ＝パチュリー＞火焔猫
■３ メディスン 真≧狼
私がメディスン考えていた部分>>2:302は昨日同じような体験をしたことで自然な反応であったことを認識しましたので黒要素を減らしました
昨日の考察も>>4:161〜も参考になるしもし仮に偽なら十分に情報落としてくれそうとは感じるかな？ 決め打つほどかと言われればとりあえず悩みどころです
メディスン・メランコリ−
>>27
っていうか、わたし吊ってる場合じゃないって。
白白白霊 灰灰灰狼
白白霊 灰灰狼
白霊 灰狼
白白白霊 灰灰灰狼
白白霊 灰灰狼
白 灰灰狼
になるかの瀬戸際なんだし。誰を白く見てるかは人によって差はあるだろうけれど、今のなかなかに頑張ってる灰4人から、最後1/3引く自信あるのかしら。わたしには無い。
最後1-1なら、霊能決め打つ確率と何も変わんない……あーでも他の人の視点なら、わたし狼含みだから結局1/3なのか。どーせわたし真視してる様子見せた白は襲われるんだろうし、この形なったらわたしが推理説得外したらアウトじゃん。そんな責任重大最終日で頑張るのめんどくさい…でも仕方ないか。
わたし最終日まで生かしておきながら、そこで改めて真贋に議論使いだすとか馬鹿馬鹿しくてやってられないから(終わってない＝灰に狼いるのに)、灰に議論当てたいなら今日、最悪でも明日中に方針決めて欲しいんだけどね。信じたら最後1/2、信じなかったら(わたしが生きてようがいまいが)1/3よ。
メディスン・メランコリ−
もう反論できないチルノに追い討ちかけるのは気が引けるんだけどさ、本決定も出てないのに、>>4:198>>4:213とか言う霊能がいるわけないのよ。
LWアシストに必死で忘れたか、あるいは疲れて本音出したのだろうけれど、ローラーならローラーで少しでも推理時間を延ばすために、自分を後回しにしろと必死に言う場面よ。
誰からも信じられてなくて諦めてたならともかく、そこまででもなかったし、チルノはしっかり考察もしていて「狼を探したい」という姿勢はわたしと同等以上に見えた。
なのにその推理能力を半ばで放棄して、吊り順番の希望、という点を主張せず吊られるのは無い。ノーアウト1塁で三振して、ゲッツーじゃなくて良かったとか言う打者はいない。LWアシストを考えすぎたあまりの、視点忘れよ。
たとえ弱気になっても、吊り順を気にしない霊能なんていないわ。それが許されるのは、まだLWに託せることができる偽者。LWがいるって希望があるからこそ、弱気になることが許される。でも真には後がないから希望なんてない。虚勢でも弱気にはなれないし、ローラーでも先吊りされるのは絶対に認められないんだから！
メディスン・メランコリ−
とはいえわたし信じて確実に勝てるとは言えないのだし、もうこれ以降は灰考察と質問したいわね。
書きかけてるからそこそこ早くに出せると思うけれど、買い物行ってくるから離席よ。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
頑張ってるしメディスン真でいいんじゃない？とか適当なわちき。
何も考えずメディスン吊ったら勝率58%ってところか。
ただの確率とはいえ、結構落ちたわね･･･
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
ただいま、ほぼ宣言通りの時間に帰ってきたよ。
ログが短いね。少し淋しいね。すぐ読めそうだが、また例のごとく身の回りのことをしながらなので、考察等は少し遅くなるかもしれない。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>39メディスンさん
その理論には納得しかねるね。
そこは最終日に1/2で狼引くか、1/3で引くかの問題ではない。
もしメディスンが狼の場合、明日までに君を吊らないと、「白 狼 灰 狼」になって負けてしまう。今日は灰吊りを希望するが、それで終わらない場合、メディスン吊りに躊躇はしないつもりだ。
メディスンは信じているがそれで負けたら、私は納得がいかないからね。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
■4.霊能考察
>>45で言っているように決めうちのする気はないから無意味といえば無意味なのだけれど、昨日のチルノの発言で気になったことを。
私は昨日の段階で霊能の決めうち根拠が弱いと自覚していたのでは灰吊りを推した。
その後、チルノに私の質問の灰吊りをして判定で納得させてくれと言っても、>>4:198と返されてしまったわけだ。真ならば、賛成してくれると思っていただけに残念だ。
さらに最後の考察>>4:279のお燐の部分「最後だから〜白を決めうち〜」？？？
ついさっきまでお燐をあれだけ叩いていたのにその発言はいくらなんでもおかしすぎないかいと思った。
そんな訳で、私の霊能考察
メディスン＝真、チルノ＝狼
で固定する。
だが、今日の灰吊りで終わらなければ、明日はメディスン吊りを推す。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
ただいま。
眠いわ。
ログ少なくて寂しいわね。とりあえず読んだから返事を考えてくるわ。
＞フラン
先に質問に簡単に答えておくわ。
ぬえにしてもリリーにしても咲夜の意見だけを参考にしたとは思ってないわ。私が邪推したのはあなたの視点よ。だから、[咲夜の意見を参考にした]と[リリー襲撃]がつながる必要は無いと思ってるわ。
先にこれを伝えたいわ。そして今から理由を探してみるわね。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
＞妖夢
私はこれからフランの質問の理由を探してきた方がいいのか、灰考察を先にした方がいいのか指示がほしいわ。
返事がないならフラン以外の灰考察をしたいとおもうのだけど。(ごめんなさい。出来なかったの)
半人半霊 魂魄妖夢
そうですね。ブラフばっかりかけていると相手にされなくなってしまうでしょうから、私も本心を伝えましょう。
村人は悩んで下さい。悩んで悩んで、ただ一心不乱に狼を探して下さい。狼は悩んでいるフリしか出来ません。答えを知っているからです。
狼が見えないなら、信頼できる村人を見つけて下さい。その為の発言ポイントです。相互理解に絶対必要なのは、思いやりです。一旦相手の全て受け入れてみて、相手の考え方を知って下さい。そして受け入れられないなら、出来る所まで食い下がってみてください。
村が負けた時は、村人同士が信頼関係を構築できなかったという事でもあるのです。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
■3.灰考察
もう正直、フランさんの昨日の提案が黒すぎて他を見ることが出来ない。でも頑張るけれどね。
フランさん:黒
昨日の提案が徹底的に黒い。内容、タイミング共に。
今日の襲撃で狩人不在が確定したから、あの場の反対意見を投下はしながら説明していこうか。
因みにこの提案が「素村がうっかりやっちゃいました。（テヘ）」だったら吊り手に余裕がないのに、余計なことするなと、エピで涙を流して問い詰めるw
お燐さん:白
基本的には昨日のままだったが、最後のチルノとのやりとりで少し白よりに。チルノがライン切りをしたように見えないことはない。白だがまだ安心しきってはいない。
パチュリーさん:白
昨日の評価（灰）から大幅に白よりに
理由は>>4:236、ここのフランの提案への不安感が私の不安感と一致している点。私はこれは非狩人要素になりかねないから投下はしなかったのだが、パチュリーは素直だね。おかげで白を決め打てるほどの要素になったのだけれどね。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
昨日の独り言をそのまま投下
すこし認識違いや不備があるかもしれないが、遠慮なく突っ込んでほしい。
まず、この作戦のメリットは「狩人を潜伏しつつ、確白を作れる」ことにあると思う。
5、7卓では、狩人の生存が濃厚で真（らしい）占い師が生存していた。
今回の場合はどうだろう。2日に渡る灰襲撃により狩人が生存している可能性は低いのではないだろうか？
そこでまずメリットの少ない提案だと私は思う。
さらに今日の襲撃を考えに合わせると、なお危険だ。
襲撃先候補はダントツで輝夜だろう。さらに狩人が抜かれている可能性が高い。襲撃が通ると考えるのが普通なのではないだろうか。フランはこのことを考えてなかったのか？
もし、フランを人柱にしての占いになり、輝夜が襲撃された場合に起こりえるのが、「占いに立候補したし、フランは白なのではないだろか」という決めうち。
これはフランが狼の場合、非常に危険。
今日の議事を見ている限り、●フランが濃厚に見えた。ただ、このまま占いになるより白に見られるのではと思った狼の作戦が考え浮かんだ。
不人気な神様 洩矢諏訪子
>>37>>38
昨日▼メディスンだったのにローラー完遂ではなく灰吊りにながれた理由をもっと詳しく話してほしいな。
再度離席。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>55
今日だから言っちゃうけど、昨日の時点で狩人が生きていたら狩人自身がCOすれば詰みだったんじゃないのかな？
自信はないけど、計算したらそうだったのよ。
ちなみにこれはフランがあの提案をする前に考えてたわ。
でも、村人がこれを発言するメリットが無いから言わなかったのよね。フランが言っててそれ言っていいの？って私も思ったわ。
半人半霊 魂魄妖夢
>>48 チルノお燐考察について
チルノは貴方を黒だと見ており、フランは灰だと置いていましたね。ですから、貴方吊りでしたら賛成出来たのかもしれませんね。チルノフラン狼でしたら、フランを灰寄りに移動させる理屈に｢占い先立候補｣を使用したので狼ペアとしての行動と捉えると、割と筋が通ってます。但し、フランの動きを見るとフラン単体でやってみた感じがありますね。
で、お燐を黒だと思えなかった理由については>>4:182>>4:189に答えが書いてあります。これを見ても納得できませんか?チルノは考察の基盤である情報の取り違えについて指摘したのみで、それでお燐の評価を変えたわけではないのです。
メディスン・メランコリ−
>>57
えっと、それできるの、今日GJで輝夜生きてた場合だけね。
昨日やってCO無かったら、狼に狩不在確信与えちゃうだけだよ。確信無くてもどうせ輝夜だけど、むざむざ安心させてやることないし。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
人柱の提案がパチュリーかお燐からでていたら、まだそこまでは決めうちは出来なかった。（別に2人がうっかりやりそうとか思っては...いないよ...うん）
それがフランだと話が違う、
まず、これまでの発言とこの提案がマッチするか？
>>1:181 >>1:183 >>1:184では、それぞれの占いのメリットとデメリットをあげている。
それに引き換え今回はそういったものはなし、しかも私が質問をしてもだしてはくれなかった。
次にフランが素村だとしてあの場で人柱を提案、しかも自分が柱になる必要性があったか？
答えは否。何故ならばその時点で●フランの希望が多かったからだ。そのまま順当にいけば占われるのは間違いない。自分は狩人ではないのだからそのままでいいのではないか？●フランが決定した段階で非狩人COをすれば、不安に思っていた占い先、狩人襲撃被りの危険性は回避できたはずだ。
もし自分が占いにならなかったとしても、決定の段階でそれが怖いから非狩人COをしてもらえばいい話だ。
はー、疲れた。あとはフランの返答待ち。
他の人も意見があるならばどうぞ。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>60
また勘違いかしら。恥ずかしいわ。
この話は実がなさそうだからここで終わりにするわね。後で暇ができたらもう一回計算してみるわ。
メディスン・メランコリ−
あーごめん、狩人自身から言い出すって事か。
それもないね、妖夢さんがもう言ったけど。
で、結果的にフラン狩人でもなかったし。
地獄の輪禍 火焔猫燐
にゃーーーーーん
>>33
ごめんね、メディスンお姉さんと小傘お姉さんが言ってた通りの内容だったよ、人を待たせてる時書き殴って投下したから意味不明な内容になってしまったよ申し訳ない。
一応、昨日の状況だけど、昨日の段階で、狩人生存、狼は確白襲撃というありえない襲撃ではなく輝夜さん狙い、結果GJなら詰みが確定というのは間違ってないよね？自分でも計算してみたんだけど、ここが間違ってると今日の考察全部おかしくなるので確認がほしい、もしよかったらお返事がほしいよ。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>58なるほどね。確かにチルノは私が吊りを希望しているね。ならばなおさら、昨日は灰吊りを希望しなければおかしくないか？
それこそ仮決定に反対してでも希望を出すべきだ。わざわざ狼視している人物からの提案なのだから。
ただチルノの性格からそれは出来ないだろうなということも追記しておく。
なるほど、ではお燐の評価についておかしいという部分は撤回しよう。ログを見ていて気になった部分を書いただけなのだから。
メディスン・メランコリ−
>>61 ルナサ
ある意味そのことはみんな分かっているというか、確白が(わたしも)聞きたいのは、それはそれとして燐とパチェではどっちやねん、的な推理材料だと思うよ。
ルナサのフラン黒説には特に言うことも無いけれど(怪しいのは完全な事実だし)、もしどこかでフラン吊られてなおかつ日が続いたら、多少考えの軌道は修正してね。わたしとしてはルナサ自身は白、しかし推理は固定化しつつあって危ないかもしれない、と考えているから。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>妖夢さん
突っ込みたいなら突っ込んでもらいたいな。私も視点抜けがありそうなことは認識している。途中で止められるのは気持ち悪い。
■1.▼フラン
の希望をだしておこう。フランの返答が納得出来れば撤回するかもしれないが。
メディスン・メランコリ−
■2.灰考察、質問
ルナサ
>>4:151
フラン提案が怪しいことは同意するけれど、それだけで狼と思うのは、賢いルナサにしては早計じゃないかな？ わたしだって怪しすぎるゆえに村人なのか考えて（もちろんそう思わせようとした狼も）けっこう戸惑ったけど、決定的理由は提案のみ？
>>4:280
割れたところで、そこはチルノが言ってた通り、霊ローラー加速するだけだと思うわよ。ルナサ自身には灰に何らかの確信があって、黒(白)出した方信じる目算なのかもしれないけれど、ルナサも灰なんだから、その意見通るのは望み薄だと思うけれどね。
>>48
わたし真視でも、お燐、パチュリーの白印象はわたしよりさらに上で疑えない、ということでOK？ わたしが共有なら、そんな役に立たない村人はいりません、って言いいかねないけど。もう少し考察は進めてほしいな。
>>総合
昨日も霊能の真贋について以外はあまり話してない。ルナサは灰3人から選ぶとすれば、誰と誰を吊ったら終わると思うの？ いちばん灰が狭くて真相に近いのは村人なんだから、そこは頑張って欲しいよ。
ちらほら納得できないところはあるわね。ルナサ狼とすれば、チルノの態度しっくりこないけれど。
メディスン・メランコリ−
パチュリー
>>4:191
回答ありがとう。けれど、優秀な狼が天才的な疑い回避で村に勝つより（そんな狼は白すぎて怖いとか言われて後から疑われる）、マヌケな共有が独断で村滅ぼす確率のほうが圧倒的に高いと思うけれど、共有に同調しとけばいいって考え方は村人としてどうかな？ わたしはそういう追従思考は狼寄りと思っちゃうな。
>>総合
霊能考察と、フラン黒論以外は他の灰に触れてないね。でも、ルナサやお燐を完全白ともで思い込んでる様子は無いけれど、二人のことは気にならないのかな？ フラン吊って終わらなかったときの事を考えて、他の二人についても言ってほしいんだよ。
フラン黒以外の視点が妙に抜け落ちてたのは、村の流れに同調したのか、素だったのか・・・。けれど、昨日の推理通り「パチュリーが霊能騙れなかった。故にチルノ」って路線は依然として疑っているのだけれど。
メディスン・メランコリ−
お燐
ぶっちゃけお燐わりと放置したのは(だから発言ミスにも気付かず指摘してあげられなかったと言われると返す言葉がない・・・わたしのほうこそ謝りたい)、お燐ひょっとして狩人なんじゃ、って思ってたのがあるのよ。狩人探してたわけじゃないけど、3日目灰考察してるうちにね。妙に初日から作戦論、占い、疑いに敏感だったあたりとか。だから狩不在判明するまで、あまり突っ込む気起きなかった。結局純灰戻し。
>>4:154
灰考察全部が、具体的な発言引いたわけじゃない印象論になってるよね。印象論が悪いわけじゃないけど、それで狼が見つかる？ お燐自身だって印象で黒とか言われても困るんじゃないの？ 相手への強めの質問を避けたいのは狼、とかね。
けど、チルノとの会話見てると、お燐にLW託したようには見えないんだよね。そう思わせたかったのかもだけれど、ああも霊能ボロ出してるのにあの場面が計画された作戦だったのかというとちょっとね。状況から白め。
メディスン・メランコリ−
フラン
なんかみんな質問しすぎてて、質問するとこなくなりそうよね。
>>38
なんでいきなり敬語に？！ ってフランの表現が一定してないの知ってるからいいけどね。でも偽霊なら村をミスリードさせる発言するだろうし、生かしておく価値はないよ。
3日目の黒印象の理由は、広めに白とってたし、ルナサを白視したのと同じ理由で実際はそれなりに白視だった。それだけに「もし灰考察急に変えてきたら怪しいかなー」って意図があった。占いで判別付けば手間省けるからそれでも良かったけどね。4日目ああなったし、あまり意味はなかったけれど。
前日だけじゃなくこれまでの発言とかを洗いなおしても、フランよりパチュリーのほうが「理性」はありそうに見える。いや、キャラ的な話じゃなくて。
見える故にフラン村人もなくはないなぁ、と思える。昨日は逆転を狙った策としても、それ以前の日は意見を添削されそうというか・・・パチュリーのほうが「表では素で行ってOK！」とかの指示を反映した狼っぽく見えてしまうんだよね。フランなら突飛なこと言い出す下地はあったというか。だからパチュリーやや黒として、フラン灰に戻してみた。
ルナサ＞お燐≧フラン＞パチュリー
メディスン・メランコリ−
まあフランはストレートに狼なのかもしれないけれど、村の方向性がそれだけで固定しちゃって吊った後においおいどーすんだ的展開になるのは危惧せざるを得ないしね。
そういうわけで、わたしは前日の占いに引き続き、
■1.吊り希望
▼パチュリー にしとく。
とはいえフランも怪しいから、フラン吊りでも反対はしないけど。お燐とかルナサ言われたら、理由はともかくもーちょい待てよ、というところかな。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>70心配ありがとう。確かにフランの黒で一辺倒になってしまっているね。ただ灰の中にはLWだけなのだから他の灰は怪しくなく見えても仕方がないと思うが。
>>71うーん。難しい質問だね。その場によって違うと思うけれど、現状では、リスクが少なく勝てる手を打ちたいと思っている。
>>73確かにチルノは不公平だった。エピで謝るつもりだよ。
>>74 >>48の返答についてはNO！>>45は見てくれたか？考察ではああ書いているが、霊能の判断材料が少なすぎて決めうちは危なすぎる。私の考察も状況証拠のみで確証は何もない。
霊能を決めうちはしてしまって負けるより、メディスンを吊って確実に2狼を処理してからのほうがリスクが少ないと考える。
現状では最悪の場合を想定しても、フランとお燐を吊れば終わると思っている。
地獄の輪禍 火焔猫燐
フラン 昨日も一応、占い希望だけど全然自信がなかったよ、でも今日は妄想かも知れないけど、強く疑っているよ、私が決定的に疑ったのは、昨日の>>2:218
そして今日普通に考察していけば火焔猫さんも十分怪しいと思うのだけど狩人？という考えもあったじゃん！って思って火焔猫さん占いを撤回したのよ
の部分、狼が輝夜お姉さん以外襲撃というとてもレアケースで占い○という場合以外は詰みが確定していた状況、私が狩人であったとしても普通に占わせてよかったと思う、私が本当に狩人ならまず詰んでいた状況、文面からレアケースを想定したとも感じられない。
憂慮すべきはフランに、その想定がなされていなかった場合はこの発言もありえる事だけど、吊れ手計算が苦手なあたいですらすぐに出てくるこの結果がフランさんから出てこないとは考えにくい。
あたいは、質問されてうまい回答が出て来ないでこの回答が出してしまった狼ではないかと思う。 黒
ルナサ ずっと私の狩人候補者NO１だったよ、２日目からは２位ぬえさんだったけど、狼の巧みな噛み筋からフランさんが狼じゃなければあるかもしれないね 白
パチュリー 村人に見える。 白
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>4:171 ルナサ
＞狼をすこし褒めたいね。
っていうのをもうちょっと具体的に教えて欲しいわ。
答えにくい(わかりにくい)質問でごめんなさいね。
メディスン・メランコリ−
まーここまで疑い集まったからには、面倒だし霊視で見てもいいけどね。確率的安全策だけど。
パチュリーならLWとして不適格だの、吊られそうだの、3日目辺りまでは散々言われてたのに、結果的には見事に視点から外れつつあるところが怖いんだよね。村人雰囲気と、村人であるかどうかは、また別のものだと思うし。
最終日迎えるまではお燐とルナサはわたしの中ではほぼ暫定白ってことにしとくから、推理頑張ってね。今日みたいに質問はするけどね。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>81メディスンとチルノが対称的なスタイルで単純比較出来ない。よくぞまあここまで考察がやりにくい対抗をだしてきたな。狼すごいな。褒めてあげよう。みたいな感じかな。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>83
の返答はちょっと待っててね。
★
>>54 ルナサ
＞フランの提案への不安感が私の不安感と一致している点。
私のどういう考えと一致してるのかしら？
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
★ルナサ
>>84での私のちょっと待っててね。の意味はわかるかしら？まぁ、どう質問しようか迷ってるのは事実なのだけど。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>55 >>61 ルナサ
たしかに狼は輝夜襲撃が無難だったのかもしれないけど確実に行くならありじゃない？と思ったのよ 輝夜が火焔猫さん占いたいとか言ってたし素村が占われることにデメリットを感じなかったから提案したわ
推理外れまくってたしあれ？私も活躍出来るチャンス
！とか思ってかな？結局デメリットがなさそうならいいじゃんと思って ってところよ
全員の意見を聞かないで推し進めてごめんなさい
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>84
いや、あの部分はただの軽口のつもりだったので、そんなに気にしなくても。まあ、気の済むまで聞いてほしいけれどね。
☆>>55を見てくれたか？あれがあの作戦に対する不安感だった。つまり、襲撃が輝夜だった場合、フランが状況から白く見られるのではということだね。
メディスン・メランコリ−
>>86
へ？ フラン白出たら終わらないじゃん。
黒なら妖夢の言ってる通り、言うまでもないことだし、それを見るって事なんだけど。
別にわたしはフラン狼確信してるわけじゃないんだし、そのツッコミのわけがわからないよ！
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>56 諏訪子
１ メディスンの偽要素ととらえていたすぐにcoしなかったというところが状況が違うけれど昨日の私の提案の時に共感ができたため偽要素にはならないと感じたから
２ 私の推理全然当たらないしみんなメディスン真って言ってるし真なのかな？って思った
３ 共有が灰から吊れ！って言ってるしチルノ偽とみれば一番黒っぽいのは昨日の私のライン考察で考えていたので >>4:82>>4:83>>4:84
ってところかな？
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>89
メディスンが霊能の黒を見ることがないから仕事が無いってことじゃないの?メディスンが真なら狼吊ったら終わるんだもの。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>92 妖夢さん
ライン考察からよ 昨日まではチルノ真で考えていたけれど さっき諏訪子にも返信したのだけど メディスン真で考えることで相対的に黒く見たの
火焔猫さん狼であえて>>3:90〜>>3:96は言わないと思ってたけどチルノ偽とみるとそこ狼しかないのかな？
ってこととチルノが火焔猫さん白決め打ち>>4:279が気になったのよ
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
★ ルナサ
ごめんなさい。もう一個見つけたわ。
>>55
独り言をそのまま投下してるのに、文の初めが、「まず、」ってどういうことかしら?
その前の文をちょうだい。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>87デメリットは今の状況だね。提案をだしただけでここまで疑われてしまっている。
★今回の場合も一度列挙して他に同意を得たほうがいいとは思わなかったのかな？提案の時間は昼だったはずあそこまで急ぐことはなかったと思うのだけれど。
>>92別に変遷はしていないよ。現状では、お燐を白よりとしているけれど、それ以上にパチュリーが白いというだけの話。フランを吊って終わらなければあり得る程度だけどね。
メディスンにしても、
GSがないから誤解を受けるのか？やっぱりGSは必要なようだね。
パチュリー＞お燐＞＞フラン
>>96 ん？そんなに文章が変か？別に前なんてないよ。「まずこの提案のメリットは」で一文のつもりだったのだけれど、句読点を変なところに入れる癖があるのだよね。
メディスン・メランコリ−
>>94
別に霊視でも吊りでも表現はどうでもいいよー。黒なら万歳、白ってわかればこの固定化された状況も動くかもよって、客観的な提案なんだし。まあ誤解招く発言だったのは悪かったよー。
わたしも妖夢さんの意図した完璧な発言が出来なくて悪いけどさ、これ以上の回答が欲しいなら飴ちょうだいね。
正直、「村人です」「人間です」の言い回しの差で狼予想したりしてくる人と大差なく思えて、めんどくさいんだよね。あ、これは咲夜さんに絡んでたときからの印象ね。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>100
「まず」って言葉はその前のお話があってから使われる言葉だと思うの。「まず」が独り言の最初だとしたら私は変な文だなーって思うわね。
ちょっと邪推しちゃうとこれは独り言に書かれた文じゃ無くて>>55の為に書いた文に見えてしまうわ。
あと、>>85の回答をお願いするわ。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>99 妖夢さん
>>54>>55のことかな？
うーんわからないわね 強いて言えば狩人が抜かれている可能性が高いってとこは少し疑問かな？？ルナサさんの狩人予想知らないからなんともいえないけど
ってかさ 若干投げやりだけどそんなの私吊られてから生き残った人が考えたほうが参考になると思うわ 私自分の提案ボロクソに言われちゃったし相手の穴とか見つけられないわね
地獄の輪禍 火焔猫燐
ごめん、まだ本調子じゃないので本決定出たら落ちるね、今日で決まることを祈ってるよ…
質問とかあったら明日、答えたいと思うよ
あたい吊りじゃなかったらだけどｗ
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>100 ルナサ
私帰るの遅くなるって３日目の最後に言ったよね？
思ってたより少し早く帰ってこれたからそんなにすぐやらなくても結果的によかったけど
それに昨日ＧＪでてれば問題ないと思ったよ？次の日のことまで考えてたら頭がパニック クランベリートラップよ♪
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
★メディスン
>>82
みんなも言ってるけどどんな状況であなた真視点で黒を発表することあるの？？貴女真視点で黒つれば終わりじゃないの？
不人気な神様 洩矢諏訪子
こんばんは。
>>90
2と3はちょっとねぇ。私が聞きたいのは間違っていたとしても自分で考えて出した答えであって、周囲への迎合じゃないんだ。
>>57
一応それとなく促してはみたんだけどね。全員ちゃんと計算してねってのがそれ。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>111 諏訪子
じゃあほぼ１だけね あの時点ではメディ真のほうが自分の中で納得言ってたしチルノ偽とすれば火焔猫さん以外おもいつく当てはとりあえずなかったのよ
ただ、今メディスンが挙動不審だからちょっと考え直すかもだけど
不人気な神様 洩矢諏訪子
私は灰を吊りたいとは言ったけど、ローラー止めて灰を吊れと指示したわけじゃない。
あと、飴欲しい人いる？
私のフラン評は、露骨な白要素稼ぎが狼っぽく見えるが、世論に逆行しすぎなのがLWっぽくない。
だったんだけど、ここで追従路線に移動するのかー、ふーん…。
メディスン・メランコリ−
>>109
黒なら万歳＝狼なら終了、じゃない。
もしかして、黒＝狼、と表現していたのがまずかったって言いたいの？ これまでも普通に使ってたと思うけれど。わたしの言ってるのって、「黒判定」ってことじゃないわよ。
そこまで気をつけて喋ってるわけじゃないから、「へー、そういう視点もあるんだ」以外に返しようがないけど・・・。
不人気な神様 洩矢諏訪子
まぁ私の希望は▼お燐だけど。
フランもなんだけど、2日目、3日目冒頭の反応が村っぽくない。
フランはさっき言った非LW要素を鑑みて外してみたよ。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>110
ありがとう。
>>102の方は、十分納得いったわ。ほとんどいちゃもんみたいなものだしね。
>>85はじゃあ私の勘違いかしら邪推しすぎかしら…。
>>83＞対抗をだしてきたな。って所が順番が逆なんじゃないかと思ったの。対抗を出してきたって言ったら、メディ狼がわかってて対抗してきたからそう思ったのかと思ったのだけどね。リリカは霊能は決め打つのは難しって言ってるし、どうしたのかなって思ったわ。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>115
エピに入ってしまうのに黒判定出すの？という問題ね。
出さないんだからもう出ないじゃないというか。
ある意味出る気満々の発言されても困るというか。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>117ん？いまいちわからないが。
私は霊能候補はたまたまそうなった、と思っているのだけれど。
COの順番とかは関係なくね。
半人半霊 魂魄妖夢
もうちょい決定に時間下さい。
>>55の問題点について簡単に述べておきます。
順当に行けばフラン占い濃厚であったのか?
→イエス。多数が●フランを希望していたから。これは本当だろうか?
議事録読んでもらえればわかると思いますが、>>4:76で｢占い先狩人で詰み回避パターン避けます。本日の占い先は明言しません｣と言ってます。んで、彼女は多数決を支持するとは明言してません。>>4:76時点では不確定要素が高かったと言って良いのです。
輝夜に若干の不信感を抱いているフラン村人視点を類推するに、｢灰に狩人居た場合万一ぬえみたいに抜かれたら村がマッハだから立候補制で何とかしよう｣って発想になったんじゃないでしょうか?
自分が出て行く発想が最後まで出なかった事が超不自然ですけど。まぁこれは本人が把握してなかっただけでしょう。後、輝夜は明言するつもりなかったので、狼がその勝負に出る可能性は限りなく低かった。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>121 妖夢さん
あー 私が占われそうと思ったというより火焔猫さんに輝夜さんが占い票入れてたからそこカバーしたかったの 占い変えるかもとかいってたけど本当に？って思ったし
ってか昨日の最後の方なんか私占い票いっぱい来てたから私占われるのも自然かな？とは思ったわよ？
時系列おかしくなっちゃってるけど
半人半霊 魂魄妖夢
しかしですね……。
まぁ輝夜がフランを占うだろうという予測、どの陣営視点からも立てられない事はないんですよね。
1･輝夜は昨日灰考察から最黒の小傘をセレクトして占っている→輝夜が世論に従って占い先を決めたかもしれないという示唆
2･フラン狼心理から来る恐怖感。多数に疑われていて、昨日は小傘占い。共有まで●フランを言い出しているから、もう白取るには賭けに出るしかない!
座して死ぬのは嫌なので、飛び出してきた、と。
しかし不可解なのは、この提案｢自分が占いに立候補する｣事をちゃんと言わないと村アピにならんという点ですね。これ狼の戦略に組み込むなら必須ですよ。
メディスン・メランコリ−
飴下さい！（スーさんが土下座）
なんかあの言葉尻捉えて大合戦したいなら、明日は考察以外は黙ってるからさ、灰議論してくんないかな。まあ、なんでも、いいですけれど。
・・・お燐は違う思うけどなぁ。狼構成はリリカ、チルノからはあまり読めてこない。とはいえそのラインが見えてなきゃ、灰としては普通に灰狼っぽくはあるのは灰考察で言ったとおりだけど。怪しい霊能 メディスンさんやその他の灰より先に死んでいい人材とは今のところ思ってない。
まぁ決めるのは妖夢さんだから頑張って〜。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>120
私もたまたまあの2人になったと思ってるわ。だからこそ[対抗を出した]って表現が気になってるの。この言葉は能動的なのよね。霊能者は最初から決まってるから、狼側が対抗を出したって意味に取れるの。そうなると、なんでルナサは[対抗を出した]なんて表現をしたのかな？って考えになるのよ。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
いや、これは言葉尻とは違うと思うんだけど･･･。
黒出すタイミングないのに霊視するって発想に至るのは何かおかしいはず･･･
まあいいや、共有に任せよ。(丸投げ
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>121確かにフラン黒が前提とした考察をしてしまっているから、その辺はおかしいね。今見返して見たらあの段階では集まっているかな、程度だったね。
頭をリセットして少し考え直してみようかな。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>127 メディスンさん
あなた真視点で
>>76で火焔猫さん純灰ってところと矛盾してない？
そう思うなら白評価でよかったと思うんだけど？
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>128ごめんなさい。私は文章をそこまで考えて書いてないだけという話です。
わかっていると思うけれど、よく誤字はよくしているし特に推敲もしていないのです。
半人半霊 魂魄妖夢
言葉が悪くなっちゃうけど、ルナサ村人は議事録の読み込みが少々足りないんですね。小傘での追求が甘いのも前日の読み込みが足りないからなんです。それが狼っぽいかと言われるとそこから直ぐにルナサ狼に繋がるわけではないけれど、信用できないんですよ。
フランは素直なんだけど、中々視界が開けてこない子なので……。動きが本当に謎過ぎて、本当はもっと早く処理にかけたかった。
お燐はとっても気のいい人なんだろうけど、いい人が人狼やったらこうなるみたいなテンプレの動きしてます。悪意をぶつけるのが苦手なんですよね。
メディスン・メランコリ−
>>131
その文の全体の流れを見ての通り、一旦純灰に視点を戻てし、その後でチルノとのラインなどの考察をしなおして、再び白めに戻したってことよー。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
■2.灰考察
ルナサ 微微白よりの灰
今日で捕まえてしまいたいね。最速終了を目指したい。霊能候補発言頑張れ。など素直な意見が素直に出ている感じが多い。ここまで自然に出てくる言葉が多いと白要素と取りたくなってくる。
私の白要素の価値観とちょっと違うのよね。わからなくはないのだけど。例えば>>3:34 >>3:35フランの手間のかかる〜。戦術を黒要素と取る。執拗な押しが白要素。ただこれは私とルナサの違いの確認ね。これから要素はなにも感じない。
>>4:32と>>4:33のLWをさがそうという思考は少しずれてる気もするけど、でもその視点を持ち続けて考察をしてるのはちょっと白要素と見る。まぁチルノを狼にするための逆説的説明ともとる私は邪推しすぎね。
(続くわよ)
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
(続きね)
>>4:145ルナサなら納得して無かったら聞くと思う。でも相手が小傘だと聞きにくい気がするのはちょっとだけわかるわ。
>>4:231で咲夜の発言をいい着眼点と言っているが、質問した本人なので気にならない。
>>102についてはそれほど考慮しないわ。独り言投下とか白そうって思ったのだけどちょっとケチをつけちゃったから＋ー０で。
ちょっと私が変にケチをつけちゃったので黒要素を少しだけとるわ。
私を天然と疑っているところが黒いわ(ｵｲ
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
お燐 白寄り
>>3:230ガンガン投下するがそうなってる。その姿勢が色々やらかしているみたいだけど。
>>4:142可愛いわ。
にゃーーーーーん がかわいいわね。
>>64＞ここが間違ってると〜
が次の考察につながっているのが好印象。
>>80私への考察それだけ？って言っても私もお燐に対してはほとんど考察を落とせないわ。
印象しか拾えなかったけど黒く見えないのよね。
メディスン・メランコリ−
なんかさー、また考えなしに喋るけどさー
疑われたら危機感、みたいなのあるじゃない。村人でも狼でも。そこが多すぎても少なすぎても怪しいんだよね。
フランって過剰すぎるんだよね。逆にパチュリーは少なすぎなんだよね。それ故に二人とも怪しく見える。ルナサは普通、お燐はやや強め。
判断は難しいね、うん。残りは明日・・・ってわたし吊りかもしれないから、もう少しなんかいっとくかなー。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>135 メディスンさん
あ、最初から考え直したってことね 理解しました
>>144 パチュリーさん だれあての質問？
というか火焔猫さん考察もうちょっとしてほしいわね
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>141
私も同じようなものよ。ただどういう風に見てるのか印象だけでも知りたいわ。会話は大切よ♡
>>142
私にかしら？
ちょっと怖かったわ。私のスペックじゃ理解するのに時間がかかるのに、早いんだもの。それに小傘の発言も理解するのが大変だし。(理由が抜けてて思い当たるまでが大変なのよ)
メディスン・メランコリ−
ルナサは狼なら、今日のフラン吊りにそこまで焦る必要がそもそも無いんだよね。チルノもなんか必死だったし、ルナサLWならもうすこし突出避けつつじわりと行ってもいいところ。だから白と思うんだよね。意見の突っ込みどころは増えてきたけど。
フランはさ、チルノと組んでいるのに、2日目いきなりわたし黒の立場に回って突っ込んだりするかな、と。狼ならそこはぼかしたい点というか、黒視したとしても、>>38とかはむしろその日のうちに言ってきそうなんだよね。いまさらすぎるし。白材料とは言い難いけれど。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>147
計算した人に質問よ。間違って無かったら答えなくていいけど。私もしたけど自身ないもの。
お燐は正直ごめんなさい。拾えなかったわ。
メディスン・メランコリ−
それで消去法的に今日の結果になったって感じ。
なんか村人も、確定白も、怪しい霊能も、かなり意見に差があるのは面白いよね。たぶん墓場の傍観者的には・・・。
半人半霊 魂魄妖夢
決定を出しますよ。
【本決定 ▼フラン】
私、正直ここが狼だとは思えないのですが、村の視界を優先します。最終日に残しても私以外の誰かに吊られるでしょう。吊るなら、「今」吊っておくべきです。
私自身の希望は、お燐orフランでした。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
今日私吊るなら明日以降は
メディスンさん→火焔猫さん(パチュリーさん)って順に吊ってほしいな
メディスンさんはちょっとわからないのだけどチルノ偽で考えた場合火焔猫さんしか他の狼仲間が思いつかないしチルノ偽と考えてもメディスンから先に吊ることが無駄とは思わないかな？
それで最終的にどちらの霊能が怪しいか、またはどの灰が怪しいかでチルノ偽なら火焔猫さん メディスンさん偽ならパチュリーさん(ルナサさん)吊りがいいと思ってるよ！
>>4:82>>4:83>>4:84 >>37>>38あたりを参考にしてほしいな
地獄の輪禍 火焔猫燐
>>151
うーん、難しい所を聞くねぇ、正直表現に困るよ、考察のの流れはおかしくないか？発言内容に筋は通っているか？質問や質問内容におかしなところはないか？とかかな、正直考えたことがないよ。
メディスン・メランコリ−
【本決定了解】
文句もいっちゃったけど、まとめ役の辛い心中は察して余りあるよ。30分後にその心労が消えていることを祈るわ。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
【本決定 ▼フラン】
>>158
そうよね。難しい質問よね。
じゃあ、推理とか関係なく私をどうみてるかしら。ざっくりでいいわよ♪
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
とりあえずいつものを
初日と同じくBadApple!!のヴァイオリン演奏、2日目のうp主だね。アレンジが違うので比較して見るのも楽しいだろう。
http://www.nicovideo.jp/watch/...
私は今日の方が好き。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>170
そんなの１５分で白ってわかるよ
こちらこそ役に立てなくてごめんなさい
狼なら役に立ってるんだろうけど…
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
んーでも本当に役に立てなくて悔しかったなー
ＧＪでてヒロインになりたかったな…
まぁみょんさんとか一緒にこっち来るかもだけどね♪
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>182
ちょっと血もらっていいかしら？
あれ少ないわねー もうちょっともらおうかしら？
あれれ？元気なくなってきたみたいだけど大丈夫？
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