734 【初心者歓迎】夏の終りに上達を目指す村【標準編成】
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人
狼
墓
全
ロラン・ランラン・ルー は 町娘 オリガ に投票した。
気怠げな ミハイル は 町娘 オリガ に投票した。
舞踏家 ベルナルト は 町娘 オリガ に投票した。
夏女 ナタリー は 町娘 オリガ に投票した。
享楽にふける ジラント は 町娘 オリガ に投票した。
三月兎 ラビ は 町娘 オリガ に投票した。
町娘 オリガ は ロラン・ランラン・ルー に投票した。(ランダム投票)
町娘 オリガ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、享楽にふける ジラント が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ロラン・ランラン・ルー、気怠げな ミハイル、舞踏家 ベルナルト、夏女 ナタリー、三月兎 ラビ の 5 名。
( 0 ) 2011/08/30(火) 00:01:19
( 1 ) 2011/08/30(火) 00:02:23
( 2 ) 2011/08/30(火) 00:04:41
( 3 ) 2011/08/30(火) 00:04:58
今日は兎洗濯中だから白猫だぜー
～１分後～
お、黒猫になった！
【オリガねーちゃんは人狼だったぜー】
( 4 ) 2011/08/30(火) 00:05:03
( 5 ) 2011/08/30(火) 00:06:53
……正直ショックから立ち直れそうにねーんだが
俺、すっげー混乱してて……
白決め打ったとこが狼とか……
( 6 ) 2011/08/30(火) 00:06:59
( 7 ) 2011/08/30(火) 00:07:10
【ラビの判定確認】
割ってきたんだ・・・。
強気だなー。
( 8 ) 2011/08/30(火) 00:08:20
言い忘れてた…
オリガねーちゃん、ジラのおっちゃん、お疲れ様ー
( 9 ) 2011/08/30(火) 00:08:21
( 10 ) 2011/08/30(火) 00:09:47
>>8ロランねーちゃん
…何でそんなに余裕なんだ？
ねーちゃん視点、ナタねーちゃんとベルにーちゃんが狼で、俺狂って可能性がめっちゃ高いんだぞ？
( 11 ) 2011/08/30(火) 00:11:39
今までの吊りと判定。
3dウートラ
ラビ○ロラン○
4ｄイライダ
ラビ○ロラン○
5dシュテファン
ラビ○ロラン●
6dサーシャ
ラビ●ロラン○
7dオリガ
ラビ●ロラン○
( 12 ) 2011/08/30(火) 00:12:22
( 13 ) 2011/08/30(火) 00:12:49
( A0 ) 2011/08/30(火) 00:13:14
ロランさん真ならＰＰ発生しない・・・の・・・か？
オリガさんが狂？？
( 14 ) 2011/08/30(火) 00:13:18
( 15 ) 2011/08/30(火) 00:14:25
これロランさんが真だとしたらラビ・ナタリーは狼で
狂は吊った中にいることになる・・・よね？
( 16 ) 2011/08/30(火) 00:15:12
>>11 ラビ
それはない 3狼側 2村側
でＰＰ発生
( 17 ) 2011/08/30(火) 00:16:17
>>14ベルにーちゃん
いい加減俺とロランねーちゃんの今までの発言をちゃーんと読んでくれ！！
( 18 ) 2011/08/30(火) 00:17:16
( 19 ) 2011/08/30(火) 00:17:21
とりあえず思ったことだけ。
ラビとオリガの発言のかぶりが似ていたこと。
白いオリガに合わせて来ていた様に感じられる。
( 20 ) 2011/08/30(火) 00:20:55
ロラン・ランラン・ルーは、ダメだ頭まわんない・・・ねる**
( A1 ) 2011/08/30(火) 00:21:52
えーっと、ラビ君信じるならロランさんLW。
でも、もしロランさん真なら私視点詰んでない…？
2:3＞1:2
……ギリ詰んでないのか。良くわからない。
とりあえず、ベルさんは頼むからロランさん偽の可能性も考慮して。
私もロランさん真もっかい考えるから**
( 21 ) 2011/08/30(火) 00:23:43
とにかく、俺視点でもう狼はロランねーちゃんだけなんだ
俺を真だと信じるならロランねーちゃんを吊ってくれ
俺を偽だと思うなら狼だと思うところを吊ればいい
( 22 ) 2011/08/30(火) 00:26:00
>>21
ナタリーさん視点、ロラン真なら私とラビくんが狼ってことです
逆に私視点でロラン真ならラビくんとナタリさんが狼・・・
明日考える・・・
( 23 ) 2011/08/30(火) 00:29:57
ここまでの発言で分かると思うが
【俺は狂人じゃねー】
みんな視点、俺は真か狼が確定してるんだ
( 24 ) 2011/08/30(火) 00:30:53
( A2 ) 2011/08/30(火) 00:31:45
寝て起きたら冷静になってきた
＞ナタねーちゃん、ミハのおっちゃん
まずは、俺とシュテのおっちゃん両狼があるか考えて欲しいな
んで、それはシュテのおっちゃん狂ロランねーちゃん狼よりもありえるかどーか見極めて欲しーぜ
( 25 ) 2011/08/30(火) 07:15:56
俺は自分に出来ることをやってみるからなー
狼の本来の作戦は、ロランねーちゃんとサシャねーちゃんを切り捨てて、オリガねーちゃんだけ生き残ることだったと思うんだ
だからオリガねーちゃんは、俺真を早々に主張してロランねーちゃんを切り、サシャねーちゃんと切り合ってラインがないよーに見せてたんだと思うぜ
初日にロランねーちゃんを●希望し、２日目に▽○入れたのも布石だったと思うなー
昨日ロランねーちゃんがベルにーちゃんを庇ったのはライン繋ぎだろーな
俺は昨日ベルにーちゃんを疑ってたし、そこを庇えば、狼が仲間を庇ってるよーに見えるからなー
オリガねーちゃんは俺の思考をトレースしよーとしてたんだと思うな
だから俺としょっちゅう意見が被ってたが、細かいところで合わねーとこもあったんだ
そもそも霊と灰でここまで意見が被る時点で、おかしいと気付くべきだったんだ…
( 26 ) 2011/08/30(火) 08:02:27
( A3 ) 2011/08/30(火) 08:02:48
>>6:106>>6:108 ナタリー
この二つの発言、全く別のこと言ってるんだけどなんだ？って思ったら
>>6:103で私が支離滅裂な質問してたんだね
×>もしそうだったとして狂が潜伏してないって思えるのかな？
○>もしそうだったとして狂が潜伏してるって思えるのかな？
が正しいんだけど、まんま潜伏してない理由答えてるんだよね・・・
私が潜伏してないって思う理由は確かにその通りです。
★間違えたでもいいんだけど一応理由を聞いてみる
( 27 ) 2011/08/30(火) 10:27:41
こんにちは。まだ若干混乱してるけれど。
落ち着いてはきたわ。
うーん、考えてみる。
・シュテ占い判定
イヴァン○イライダ●ドラガノフ○
・ラビ霊判定
ウートラ○イライダ○シュテファン○
サーシャ●オリガ●
・ロラン霊判定
ウートラ○イライダ○シュテファン●
サーシャ○オリガ○
◇ラビ・シュテファン両狼な場合
注目すべきは、イライダねーさまの占霊判定矛盾。
シュテファン―ラビな場合、占い騙りシュテはまだこの時点で真の線も残ってたはず。
寧ろ、真狼狂。ラビ君がイライダねーさまに黒を出せば、
ラビ真視に引っ張られてシュテファン真視が上がったはず。
それをしないで、壮大なライン切り？ライン切りというより仲間切捨てよね。
( 28 ) 2011/08/30(火) 13:47:59
で、シュテ―ラビ―ベルナルトとなる。
でも、そうするとベルナルトさんがロランさん真視で動き出してるのに違和感を感じる。
これなら、ベルナルトさんはラビ真視で行った方が生き残る可能性が高くなる。
何だろう、気持ち悪い感じがするわ。可能性はあるけれど、限りなく低い。
今まで吊られた中に狂が居て、潜伏していた。という無理矢理な考え方でしか、狂の存在を探せなくなる。
うーん、無いんじゃないかな…
◇それは、シュテ狂―ロラン狼と比べて考えてみるとどうか？
昨日の見解通り、シュテ狂―ロラン狼の方が有り得る。
けれど、気にかかるのはオリガちゃんのラビ君黒判定。
でも、少なくともシュテ・ラビ狼より、シュテ狂・ロラン狼の方がしっくり来ると思う。
( 29 ) 2011/08/30(火) 13:49:06
>>27☆ごめん、聞かれてる事がなんなのか本気でわからない…！
昨日の時点でベルナルトさん視点、
①ロラン真―ラビ狼―潜伏狂？
②ロラン真―ラビ狂―シュテ狼―灰狼２。
までは合ってるよね？
で、ロラン真ラビ狂、つまり２のパターンを一番懸念してたんだよね。
で、私の言う通り（①パターン）だと潜伏狂になると。
＞もしそうだとして、狂が潜伏してるって思えるのかな？
答えはノー。理由は>>6:108の通り。故に、
②パターンが濃厚って事よね？だから、「私にも納得ができる【ラビ狂要素】を教えてちょうだいな。
私視点、繰り返すようだけれどもラビ狂の可能性は限りなく低いと思ってるわ。」
になるわわけだけれど。ロラン真視点では②パターン濃厚。でもラビ君が狂で霊に出て来るんだったら、真っ先に占い騙りしてるわよ。これも、ラビ非狂要素。
( 30 ) 2011/08/30(火) 14:06:20
すごーく、かみ合ってない気がするから、
もし私言ってる事と聞いてる事違かったら、突っ込みなり仲介役が欲しい。
で、ちょっと夜まで離脱**
( 31 ) 2011/08/30(火) 14:09:31
>>29ナタねーちゃん
俺もオリガねーちゃんから黒出て、びっくりして、最初めちゃめちゃ動揺してたんだ
でもな、今までの予想と180度違う結果が出ても、真能力者の判定は真実なんだ
俺はオリガねーちゃんの狼要素を探そうにも、探せそうにねーかもしんねー
でも、オリガねーちゃんが狼だったのは事実だぜ
オリガねーちゃんの狼要素は、ミハのおっちゃんにお願いしていーか？
( 32 ) 2011/08/30(火) 17:28:41
ロランねーちゃん狼要素は散々出してるから、増えたところだけな
注目すべきは昨日の決定回りだな
ロランねーちゃん視点、今日PPの可能性あったはずだよな？
だったら反論できる力がねーって言わねーで、暴れるくらい反対して、PP防止で俺吊り主張しても良かったとこだよな？
それをしねーのは、村ならあっさり過ぎねーか？
今日の夜明け回りの発言も、「うわー、PPかもしれないー」っていう恐怖心が全く感じられねーよなー
これは、PPが起こらねーことを知ってる狼ならではの反応と見て間違いねーぜ
( 33 ) 2011/08/30(火) 17:49:32
過去ログ見てもラビくんは真っ白なんだ
オリガさん狼は>>5:95>>5:97でも予測してたので納得できるんだ
ラビくんとのラインを強烈にアピールしてるし
>>3:148>>3:210>>3:231のロランさんの▼希望のくだりや
不自然な>>5:153サーシャさんとの切り合いも壮絶なライン切りなら納得できる
だがしかし、ナタリーさんがどうしても黒く見えてしょうがない
ナタリーさん黒ならラビくんも黒でロランさん真
( 34 ) 2011/08/30(火) 18:23:23
>>30 ナタリー
＞で、私の言う通り（①パターン）だと潜伏狂になると。
＞＞もしそうだとして、狂が潜伏してるって思えるのかな？
＞答えはノー。理由は>>6:108の通り。故に、
いあいあ、>>6:99この時点でナタリーさんの意見は【灰に狼２はほぼない】っていってるんだ
ってことはラビ偽だとしたら【狼とほぼ断定してる】
どこをどう考えたら１８０度意見に違う>>6:108になった！？
私にはラビくんが狼って知ってた狼の発言にしか見えないんだ；；
( 35 ) 2011/08/30(火) 18:23:38
>>35ベルにーちゃん
灰に～は、能力者に～の間違いじゃねーかなー、ってチラッと思ったぜー
ま、ナタねーちゃんの発言待ちだなー
あと夜明け直後厳しく当たってごめんな
( 36 ) 2011/08/30(火) 18:37:31
ロラン・ランラン・ルーは、三月兎 ラビをもふもふした。
( A4 ) 2011/08/30(火) 18:51:52
有り得なさすぎる結果に笑いたくなるボクです。
墓下から盛大に突っ込まれてるでしょう。
ただ、やっぱりCO順の1番手2番手の2人ならどうにでも動けると思えばこの結果ならありとしか言えないですが。
( 37 ) 2011/08/30(火) 18:56:02
( A5 ) 2011/08/30(火) 18:56:42
サシャねーちゃんの狼要素は、>>5:73で気になったところが、そのまんま狼要素になるんだ
俺の初日希望出しへの大げさな反応は、狼だからこその反応だと思うんだ
考察が３日目から、長いだけで結論分かり辛いものになってったのも、思考を出したくないってゆー狼要素だよな
で、一番はCOタイミング
占COした２人が真狂か見極めるために様子見してた狼、と見て間違いねーよな
他の２人が早々非占回してたのは意外だったがなー
オリガねーちゃんとのやり取りは、疑惑通り越して黒塗りレベルだったよな
…仲間切りだったが
( 38 ) 2011/08/30(火) 18:57:43
あー………そういう事か。
やっと自分がおばかな事がわかったわ。
＞でも、ロラン真視点でも同じじゃないの？灰に２狼居るなんて、ほぼ無いわよ。
正しくは、
ロラン真視点でも、能力者に２狼居るなんてほぼ無いわよ
。
要するに、ロラン真視点でも真狼―真狼は無し。
＝シュテファン―霊 で狼は無いって事。
つまり、
ロラン真でラビ狼―シュテ狼―灰狼―灰狂
は無いんじゃないの？って事。
ロランさん真であるとしたら。
ロラン真 ラビ狂―シュテ狼―灰狼２だけじゃないかって。
んで、ロランさん判定オリガちゃん白だから。
ラビ狂―シュテ狼―灰狼２もロランさん視点ではありえるけど、
ベルナルトさん視点ありえないって事になるわよね？
合ってる？
( 39 ) 2011/08/30(火) 18:58:31
ロラン・ランラン・ルーは、(´・ω・`) ショボーン
( A6 ) 2011/08/30(火) 18:58:33
で。＞ロラン真でもラビ真でもやることは一緒。
ここ一緒じゃないじゃないのよ……。
ロランさん真でラビ狂―シュテ狼―灰狼２な場合って灰吊って正解。
でも、この状況でロランさんからしたら、
私ベルナルトさん狼になるわけだけど。
これをベルナルトさんが主張するって少しおかしな話じゃない？
★ロランさん視点、これであってる？自信ない…
( 40 ) 2011/08/30(火) 18:58:50
夏女 ナタリーは、ロラン・ランラン・ルーをつんつんつついた。
( A7 ) 2011/08/30(火) 19:03:32
夏女 ナタリーは、ラビ君もふもふ？していいの？もふもふ**
( A8 ) 2011/08/30(火) 19:04:45
灰狼2匹て……。
灰狼でロラン真⇔ロラン偽を言っている君たち怖いよ。
ボクが狼に懐柔させられてるって事だよね
( 41 ) 2011/08/30(火) 19:05:19
だとしたら>>6:99の
>ロラン真、ラビ狂で無い限り、ロラン真でもラビ真でもやることは一緒。
>灰に居る狼を見つけるだけ。
の言葉にはつながらないんじゃ？
【ロラン真、ラビ狂で無い限り】これはラビ狂を否定した考えだよね？
【灰に居る狼を見つけるだけ。】
灰が能力者のことなら偽霊のことになるよね？
探すの？
>ラビ狂―シュテ狼―灰狼２もロランさん視点ではありえるけど、
>ベルナルトさん視点ありえないって事になるわよね？
これだとPP発生です。これがありえないです・・・・
( 42 ) 2011/08/30(火) 19:10:19
シュテのおっちゃん狂要素
初日はガンガン信頼取りに行ってるのに、２日目は完全にペースダウンしてるよな
これは、信頼取ってお仕事終了した狂だからこそだと思うんだ
３日目に黒出したにもかかわらず、自分視点狼のイライダねーちゃんを積極的に吊ろーとしないのは、ご主人様を吊ってしまう可能性を考えて、積極的になれない狂の動きだよな
４日目に早々と偽確定したのは、狂人使い捨てがしっくりくるよな
もしシュテのおっちゃん狼だったらブレインとかサポートとかしてそーだし、早々偽確定させるはずないよな
( 43 ) 2011/08/30(火) 19:12:45
>>41 ロランさん
じゃ、ロランさんどう考えてるのか教えてよ…
>>42 ベルナルトさん
ちゃんと私の上の発言読んでる？
勘違いしないで欲しいのは、
私が訂正してるのは、＞でも、ロラン真視点でも同じじゃないの？灰に２狼居るなんて、ほぼ無いわよ。
だけ。
＞【ロラン真、ラビ狂で無い限り】これはラビ狂を否定した考えだよね？
その通り。
＞偽霊のことになるよね？探すの？
どの編成の場合で言ってる？さっぱりわからん。
少なくてもどちらかは偽霊よね？
頼むからベルナルトさん視点どうなってるのか、
噛み砕いて教えて。私にはさっぱり理解できないわ。
( 44 ) 2011/08/30(火) 19:20:34
>>40 ナタリー
ロラン視点でオリガさんに白出した時点で
ラビ狼で私かナタリーさんが狼で確定なんです。
もう一度言うけど
ラビ狂―シュテ狼―灰狼２は【PP発生なんでありえない】んですよ・・・
現時点で霊のどちらが真でも狂はもうすでにいないんです。
ロランさん真ならオリガさんが狂かな・・・？
( 45 ) 2011/08/30(火) 19:21:19
>>45
今やるべきことは狂探しじゃないわよねぇ？
それと、夜明け後も言ったと思うんだけれども。
ラビ真でのこの状況の可能性も考えてみてって。
さっきからさっぱり考えてないわよね、どうして？
( 46 ) 2011/08/30(火) 19:24:29
えっとな、昨日の時点で
ロランねーちゃん視点
１．ラビ狂―シュテ狼―灰２狼
２．ラビ狼―シュテ狼―灰１狼１狂
のパターンがあって
今日はねーちゃん視点
ラビ狼―シュテ狼―灰１狼１狂
が確定してんだ
もし俺狂だったら、ナタねーちゃんとベルにーちゃんが狼COしてPPだから、俺狂はありえねーんだ
( 47 ) 2011/08/30(火) 19:26:01
>>46 ナタリー
考えてるよ>>34で言ってる
ごめん、ナタリーさんが白とはどうしても思えないんだ；；
( 48 ) 2011/08/30(火) 19:27:38
>>47
すいませんスッポリPPの事抜けてました……。
本当わからない。じゃ、ロランさん視点
ラビ狼―シュテ狼―灰狼―灰狂？
狂どこよそれ。そうとう白い位置にいた狂って事？
>>48
いやいやだから。私黒いからって相対的にラビ君も狼だっておかしくない？
仮に私黒だとしてもおかしいよね？
ラビ君白いで止まってるわよね？
私黒いは分かったけど（納得はしてない！）、
私黒＝ラビ黒ってラインでしか持ってきてないよね？
せめてラビ偽要素ください…
( 49 ) 2011/08/30(火) 19:34:27
あのな、狂は俺視点でもロランねーちゃん視点でももう死んでんだから、どーでもいーんだ
誰が狂だったかとか考えても、意味ねーんだ
【狂からは狼のライン拾えねーから】
あとな
【狂には狼が分からねーし、狼にも潜伏狂が分からねーの】
だから潜伏狂はニートとも言われてるわけで
( 50 ) 2011/08/30(火) 19:35:10
夏女 ナタリーは、うがーっ、クールダウンしてくる！！！**
( A9 ) 2011/08/30(火) 19:35:32
( A10 ) 2011/08/30(火) 19:36:28
＞ナタリー
★>>6:99この発言の中で【灰】という言葉を３回使ってる
どこをどう訂正したいのか教えてほしい・・・
>>45
>今やるべきことは狂探しじゃないわよねぇ？
その通りです、ただナタリーさんがラビ狂のパターンを言ったから
改めて狂はいないと強調したんだよ
( 51 ) 2011/08/30(火) 19:38:31
>>49 ナタリー
>いやいやだから。私黒いからって相対的にラビ君も狼だっておかしくない？
ナタリーさんが狼なら、私視点でラビくんも狼が確定なんですよ・・・
私視点で
ラビ真：シュテ狂 ロラン－サーシャ－オリガ狼
ロラン真：狂墓下の誰か シュテ－ラビ－ナタリー狼
この２パターンしかないんです。
ナタリーさんが白と決め打てないとラビくんが真とは決めれないんですよ；；
( 52 ) 2011/08/30(火) 19:46:21
舞踏家 ベルナルトは、この決断はきびしすぎるっ・・・・ミハイルさんに丸投げ・・・・ﾀﾞﾒｶ；；
( A11 ) 2011/08/30(火) 19:47:32
>>51
オーケィ、下段は理解したわ。
んでも、
☆>>44 >>39
で、既に二回も言ってるわ。これでもわかり辛いかしら？
だとしたらごめんなさい。
>>6:99内の発言、訂正すべき所は
【でも、ロラン真視点でも同じじゃないの？灰に２狼居るなんて、ほぼ無いわよ。】
正しくは、
【ロラン真視点でも、能力者に２狼居るなんてほぼ無いわよ。】
この一点のみね。
>>52 ★オーケィこっちも聞き方変えるわ。
【ラビ君単体】で見ると、真？偽？
ロランさんとラビ君見比べてでもいいわ。
( 53 ) 2011/08/30(火) 19:48:53
夏女 ナタリーは、今度こそっ！退席詐欺じゃないわよ！**
( A12 ) 2011/08/30(火) 19:50:41
( A13 ) 2011/08/30(火) 20:40:41
>>53 ナタリー
【ロラン真視点でも、能力者に２狼居るなんてほぼ無いわよ。】
ここではラビが狂だと言ってるのに
【ロラン真、ラビ狂で無い限り】
ここではラビ狂を否定
やっぱり話がつながらない・・・・；；
そして私が一番気にしてるのは
【ベルさんの話は灰に狼２居る事前提のように思えるけど、違う？】
普通に考えれば能力者に狂がいると思うのがセオリー
なんで狂がニートでラビくん狼だと思い込んでるのか
ラビくん狼を知ってる狼の発言に見えるんです・・・
( 54 ) 2011/08/30(火) 20:42:04
ナタねーちゃん村要素
３日目にイライダねーちゃん吊りに回らなかったのは微村要素だな
３日目の考察見ると、ベルにーちゃん以外白寄りなんだ
これはSG何人か作らねーといけねー狼の動きとは違うと判断できるよな
４日目と６日目に、俺視点狼全員から▼▽希望されてるんだ
これは狼たち、完全にSGにする気満々だったよな？
対するナタねーちゃんは４，５日目に▽サシャねーちゃんだが、ライン切りに見えるところもねーから、村要素で良いと思うぜ
( 55 ) 2011/08/30(火) 20:42:08
あとは昨日言った、ベルにーちゃん黒視しながらも白要素を拾おうと頑張ってたところだな
ナタねーちゃん狼なら、ベルにーちゃん黒塗りすりゃいーのに、何でベルにーちゃんの白要素拾いに行く必要あるんだ？
これ、一番の村要素だぜ！
で、今日の、俺真とロランねーちゃん真の両方の可能性を見て、どっちがありうるか考えてんのも村要素だよな
ナタねーちゃん狼なら、ロランねーちゃん真打ってベルにーちゃん吊ればいーんだし
( 56 ) 2011/08/30(火) 20:42:30
>>53 ☆
>>34でも言ってるけどラビくんは真っ白です。
ただ、ラビくんが黒として、彼のような熟練者から黒を拾うのは難しいとも思ってる
たとえばオリガさん、黒い要素ありました・・・？
ラビくんでさえ村と決め打ってたんです。
そして単体で考えるっていうのはこの状態では無理なんです
私目線では、もうラビくんとナタリーさんは一蓮托生
どっちも白じゃないとだめな存在なんです。
( 57 ) 2011/08/30(火) 20:42:38
三月兎 ラビは、ベルにーちゃん村要素は今からやってくるぜー
( A14 ) 2011/08/30(火) 20:43:15
( A15 ) 2011/08/30(火) 20:44:17
ただいま。だめね、全っ然ダメだわ。
クールになれナタリー…（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
>>54
入らないから上段まるっと後回し。
下段。
PP云々の話もあるから、ロラン真視点、
ラビ狼―シュテ狼―灰狼―灰狂
なわけでしょ。
＞普通に考えれば能力者に狂がいると思うのがセオリー
これ、矛盾してない？
私は、灰に１狼しかいないと思ってるし思いたかったし。
何よりも私の予想は
ラビ真 サーシャ―ロラン―灰だったのよ昨日時点。
シュテ狂予想。ラビ真視点では何ら問題ないわよね？
ここまで言い切ってるのに、何でラビ真否定するの？
ラビ君単体で見れないんだったら、
ロラン真要素を私に頂戴。私には見つけられないの。
ベルナルトさんは見つけられたから言ってるんでしょう？
それとも、【私が黒いから】の一点でロラン真を主張してるの？
( 58 ) 2011/08/30(火) 21:01:30
ベルにーちゃん村要素
基本的に>>5:66見てくれればいーぜ(所謂丸投げ)
みんなにも言われてるが、視界の開け方が村そのものなんだよな
情報に溺れてながらも少しずつ視界を開こうと一生懸命な印象があるんだ
昨日は疑ってごめんなー
( 59 ) 2011/08/30(火) 21:13:43
三月兎 ラビは、悪い、短くなった。てか、にーちゃん村要素出す必要、あんまねーよな？
( A16 ) 2011/08/30(火) 21:14:33
＞ベルにーちゃん
とりあえず
俺、ナタねーちゃん、シュテのおっちゃん
ロランねーちゃん、サシャねーちゃん、オリガねーちゃん
の６人の白黒を教えてくれー
( 60 ) 2011/08/30(火) 21:17:20
( A17 ) 2011/08/30(火) 21:17:30
＞ベルにーちゃん、ナタねーちゃん
今見るべきなのは、俺とロランねーちゃんじゃねーのか？
ここで２人で切り合ってどーすんだよ？
俺真なら狼はロランねーちゃんだけ、つまり、俺視点村同士で切り合ってるだけなんだぜ？
( 61 ) 2011/08/30(火) 21:25:01
( A18 ) 2011/08/30(火) 21:25:17
戻った。
とりあえず襲撃も足しとくか
3d▼ウートラ ▲アリサ（真占）
ラビ○ロラ○
4d▲イライダ ▲ユーリー（共有者）
ラビ○ロラ○
5dシュテファン ▲ドラガノフ
ラビ○ロラ●
6dサーシャ ▲イヴァン
ラビ●ロラ○
7dオリガ ▲ジラント（狩）
ラビ●ロラ○
( 62 ) 2011/08/30(火) 21:27:39
夏女 ナタリーは、そうだよね、うん。ロランさんと睨めっこしてくる…
( A19 ) 2011/08/30(火) 21:28:29
夏女 ナタリーは、三月兎 ラビ喉痛そう。一応投げとくから。
( A20 ) 2011/08/30(火) 21:33:35
途中で諦めてるな、記号足すの>>62
とりあえず表にした。
＼3d＿4d＿5d＿6d＿7d
▼静＿艶＿眼＿寝＿娘
兎白＿白＿白＿黒＿黒
口白＿白＿黒＿白＿白
▲鷹＿本＿髭＿鈍＿楽
6d
怠兎口楽娘夏舞 ▼娘
共霊霊狩灰灰灰 ▲楽
7d
怠兎口夏舞
共霊霊灰灰
( 63 ) 2011/08/30(火) 21:45:16
>>58 ナタリー
＞＞普通に考えれば能力者に狂がいると思うのがセオリー
＞これ、矛盾してない？
だから、昨日までの話ですよぅ
昨日の時点で狂ニートは考えにくいはずです
＞私は、灰に１狼しかいないと思ってるし思いたかったし。
【ロラン真視点でも、能力者に２狼居るなんてほぼ無いわよ。】
これは能力者に狂がいるってことなんですよね？
さっきから言ってますが、完全に矛盾してるんですよ；；
＞それとも、【私が黒いから】の一点でロラン真を主張してるの？
その通りです
ここが引っかかってラビ真が決め打てないんですっ
ロラン真を主張とまではいきませんがね・・・
>>60 ラビ
狼側：黒 シュテ・オリガ・ナタ
斑：サシャ・ロラン
村側：白 ラビ
( 64 ) 2011/08/30(火) 21:45:33
舞踏家 ベルナルトは、きっとミハイルさんが鶴の一声で・・・・
( A21 ) 2011/08/30(火) 21:45:59
＞ナタリー
狂人に関しては>>50ね。
だからありえ無すぎる結果にどうしたらいいんだって戸惑ってるの。
オリガの発言の強さだったら脱ニートしてんのよ。
それでラビ狼ならオリガを切り捨てで黒出し可能なんじゃないかと。
ナタリーは「話があわない！」で▼ベルナルトの一点張りで吊りたがっている感じがしたから狼かなって思っちゃったんだよね。
ナタリー視点（ラビ真）でオリガ狼だけど初っ端から▼ロラン推しだったのと同じようにボクはそう取れちゃうの。
だからナタリー狼？と疑いを掛けているをボクを、逆にナタリーはボクがナタリーに疑いを掛けているように取っちゃっているんだよね。
( 65 ) 2011/08/30(火) 21:52:06
ちょっと思考整理もかねて真偽表
／鷹＿兎口＿静艶眼寝娘＿夏舞
一真＿真狼＿白白狂狼狼＿白白
二真＿狼真＿白白狼白白＿狼白
三真＿狼真＿白白狼白白＿白狼
※真＿狂真＿白白狼白白＿狼狼
※現在まで狼CO・狂COがない時点で低い。
この場合の内訳は
共霊狂狼狼。▼村側 ▲村側 明日エピ。
よって考えられるのは
◆ラビ真、ロラン・サーシャ・オリガ狼＋シュテ狂
◆ロラン真、ラビ・シュテ・ナタリー狼＋死んだ誰か
◆ロラン真、ラビ・シュテ・ベルナルト狼＋死んだ誰か
この３つ。…合ってるよな？
( 66 ) 2011/08/30(火) 21:57:13
気怠げな ミハイルは、舞踏家 ベルナルト。俺の目は節穴だぞ
( A22 ) 2011/08/30(火) 21:57:34
三月兎 ラビは、戻ったー。ナタねーちゃん、飴ありがとー！
( A23 ) 2011/08/30(火) 22:05:58
・ロラン真の場合の内訳
共霊狼狼村
7d→▼村▲共or霊
8d→狼狼共（霊） エピ。
7d→▼狼 ▲共or霊
8d→狼村共（霊）
9d→エピ
ロラン＞
お前真なら絶望的なんだぞ。
★考えうるだけ・かき集められるだけのシュテ・ラビからのライン考察、灰どちらがLWかの考察。
頑張れ
( 67 ) 2011/08/30(火) 22:06:34
>>64ベルにーちゃん
回答サンキュー！なるほどなー
何でベルにーちゃんが悩んでんのか、やっと分かったぜ
んじゃ次は
・シュテのおっちゃんは狼っぽかったか狂っぽかったか
(狼っぽい黒さだったか、狼っぽくは無いけど村っぽくなかったか)
・オリガねーちゃんのどこが黒かったか
・サシャねーちゃんとロランねーちゃんの白いとこと黒いとこ
このあたり出してくれー
( 68 ) 2011/08/30(火) 22:09:38
>>65 ロランさん
ごめん、喉痛いからロランさんへの返事優先する。
上段に関しては概ね理解。
でも切り捨てて黒出しかー…真視取りに行くのであれば、
白出ししての方が良いような？良く考えてないからわからんけど。
ラビ偽だったら、まぁ分からなくもない。
下段に関しては、四日目の私の吊り希望の事言ってるのよね？
一応弁解しとけば、まだ吊り手的に村を吊っても取り返しがつく＋
私にとっては村だとしては最悪よ、事実今日片黒じゃなくて仮に確白だったら全力で吊りに行ってるわきっと。
そんな事終盤辺りにしでかせば致命的じゃない？
で、▼ベルナルトだったわけね。
でも概ね理解はしたわ。そうね、ロランさんが私に疑いをかけてると思ってる。
★昨日の仮決定の時点で▼ロラン上がって、
ロランさん真霊なら死んでも吊り上げられちゃいけない場面。何とかしようとしなかったのは何故？
( 69 ) 2011/08/30(火) 22:11:44
( A24 ) 2011/08/30(火) 22:12:45
三月兎 ラビは、夏女 ナタリーpt減ってるみたいだし飴投げとくー
( A25 ) 2011/08/30(火) 22:12:58
( A26 ) 2011/08/30(火) 22:15:29
ロラン・ランラン・ルーは、夏女 ナタリーボクのポイントを持っていくといい。
( A27 ) 2011/08/30(火) 22:18:28
ロラン・ランラン・ルーは、飴は最後の最後に誰かにわたす
( A28 ) 2011/08/30(火) 22:18:46
>>64 ベルナルトさん
上段把握ー昨日の時点今日ニートはありえない。
昨日の時点最有力だったのがラビ狂だったわけよね。
ロラン真で考えればね。能力者に狂が居る。
で、ロラン真でも能力者に狼２居るなんてほぼ無いわよ。
で。一応弁明しておけば、「ラビ真な場合」とロラン真な場合の灰狼パターンごっちゃになってたのよね。
現在進行形で昨日時点の灰狼パターンごっちゃになってるしね。
ラビ真で考えてたから、私は灰に狼１しか居ないと思ってるし思いたかったし。だね。
要するに、ラビ真前提で言ってるの。で、伝わる？
で。要するにラビ真濃厚だと思ってる私は、ベルナルトさんとこれ以上不毛な喉消費するわけにはいかないので。
ここら辺でやめとかせてもらう。喉裂かせちゃってごめんね。
( 70 ) 2011/08/30(火) 22:23:32
＞ロランねーちゃん、ナタねーちゃん
たしかに発言は強かったが、オリガねーちゃん狂だとして、霊と思考かぶらせてどーすんだ？
もし思考かぶせるなら、３日目からは白い灰に近い動きにしねーか？
オリガねーちゃんの実力なら徐々に変えてくこともできると思うしさ
( 71 ) 2011/08/30(火) 22:25:15
>>71 ラビ君
正直オリガちゃん狂とか微塵も考えてなかったからなぁ…
オリガ狂でラビ君に思考被らせるメリットといえば
・ひたすら白いラビ君と共に村を狼側に有利な方へ持っていく。（但し、ラビ狼な場合）
くらいかなー…。
わからんね。オリガちゃん狂ならわざわざ村のために全力で考えて行動する意味がないからねぇ。
で。思考かぶせるなら確かに白い灰にかぶせて動くね。
んー…やっぱり利点無いし、脱狂ニート条件としてはオリガちゃん満たしてるけど。
無いと思うなー…
( 72 ) 2011/08/30(火) 22:31:58
・シュテファン
初日ボクはアリサと比べてシュテ真としてみていたんだよね。議事の流れにちょいちょい入ってきていい意味で舵取りをしているようにも見えたんだ。でも今考えてみれば、1d●イライダ○イヴァン2d●ユーリ○イライダ結局白だった。村からしたら3人の判断が付きにくかったかもしれない。だから敢えて希望に挙げてきたんだと思う。イライダに偽黒を出して割れれば吊れるとふんだんだろうね。
ラビと結果を分けたのは「狼が霊に出るはずがない」と思わせるためなのかなと。
ただここで疑問なのが投票COなのに狼と狂が鉢合わせになるリスクもあったのにね。
( 73 ) 2011/08/30(火) 22:38:22
( A29 ) 2011/08/30(火) 22:40:06
>>68 ラビ
ごめん 今時間がないんだ・・・；；
>>70 ナタリー
ラビ真としか考えてなかったってことで
概ね納得しました。
( 74 ) 2011/08/30(火) 22:41:06
三月兎 ラビは、ミハのおっちゃん>>66合ってるぜー
( A30 ) 2011/08/30(火) 22:43:08
>>74
ん、そっか。んじゃやってること優先で頑張れー！
( 75 ) 2011/08/30(火) 22:44:29
三月兎 ラビは、メモを貼った。 
( A31 ) 2011/08/30(火) 22:47:30
>>69ナタリ
☆ボク初日から丸ッとガッツリ疑われていたでしょ。だから反対したら「吊られたくない狼なんじゃ？」と思われるのが怖くてどういったらいいかわからなくてひとりぐるぐると。
( 76 ) 2011/08/30(火) 22:48:45
ロラン・ランラン・ルーは、シュテファンを読めば読むほど変態にしか・・・
( A32 ) 2011/08/30(火) 22:53:16
舞踏家 ベルナルトは、ちゃんと見てるからここぞってときは発言できるよ～
( A33 ) 2011/08/30(火) 22:54:21
>>76ロランねーちゃん
いや、あの局面ではむしろ、暴れるくらい喚いてでも、PP防止で俺吊りを主張するべきだったんだぞ？
それをしねーで黙ってるなんて、真ならありえねーんだ
( 77 ) 2011/08/30(火) 22:55:48
舞踏家 ベルナルトは、三月兎 ラビに、とりあえず餌付け・・・
( A34 ) 2011/08/30(火) 22:57:11
舞踏家 ベルナルトは、三月兎 ラビ飴つけるのわすれた；；
( A35 ) 2011/08/30(火) 22:57:37
( A36 ) 2011/08/30(火) 23:00:09
あー、分かった
自分が吊られることで、より力のあるオリガねーちゃんを逃がそーって魂胆だったんだ
これなら納得いく！
( 78 ) 2011/08/30(火) 23:00:23
ロラン・ランラン・ルーは、三月兎 ラビ、エピ的な会話になりそうで・・・。
( A37 ) 2011/08/30(火) 23:03:55
三月兎 ラビは、ん、エピっぽいかー。んじゃこの話題にツッコむのはここまでにしとくー
( A38 ) 2011/08/30(火) 23:05:32
ああ 希望出し忘れてた！
【▼ロラン】
ナタリーさんのも概ねわかったし、
それ以外は大体予測の通りだから決め打ちます
ラビ・ナタリーどっちか吊りで先延ばしも考えたけど
墓下のオリガさんに怒られそうなのと、明日残されて１／２の選択を迫られるのは怖いです！
ロランさんごめんね
きっとこれからミハイルさんが大どんでん返し的な判決をしてみんなの期待を裏切るはずっ
( 79 ) 2011/08/30(火) 23:08:06
ベルは俺に何を期待してるんだよ…ｗ
昨日出しそびれたオリガを吊った理由詳細。
二日目の灰考察>>2:45>>2:46>>2:59>>2:60>>2:71 などは白要素を挙げる考察。質問も純粋に相手を知ろうとする姿勢。
三日目・四日目も探りに行くスタイル、考察への反映など顕著。
それだけに（ラビ真なら両狼とはいえ）サーシャとのやりとり>>5:75最後の一文や>>5:137>>5:139の回答逃げ。
今までは反対するにしろ理由を挙げていたにも関わらず>>5:153でのゴリ押し。
これらが残念だった。それと村要素を挙げていたにも関わらず>>6:41でベルナルトへの疑念撒き。今までの考察や思考推移を見ていれば、「迷走する村」と受け取りそうなものを「狼要素」。
違和感を覚えたのはこの辺りか。
( 80 ) 2011/08/30(火) 23:11:21
>>76 ロランさん
んー…そっか。まぁ分からなくもないかな。
けど、ロランさん真に見えないのはそういう所。
危機感が無いように見えるんだ。
という事で。時間も迫って来てるのかな？
吊り希望出しておこう。
【▼ロランさん】で。
ラビ君真決め打ち。
で、ラビ君視点LWはロランさん。
ここまで来てベルナルトさんを吊る必要はない。
( 81 ) 2011/08/30(火) 23:13:45
夏女 ナタリーは、メモを貼った。
( A39 ) 2011/08/30(火) 23:15:30
>>80ミハのおっちゃん
おー！ありがとー！！
俺、本当にオリガねーちゃんの黒要素分からんくて、すっげー困ってたんだ
( 82 ) 2011/08/30(火) 23:17:36
仮決定もうちっと待ってくれ。
今ロランとラビの発言見返してる。
( 83 ) 2011/08/30(火) 23:18:04
( 84 ) 2011/08/30(火) 23:18:17
ミハイルさんに委任してレッスン場から戻ります！
更新間に合うはず・・・っっっっっ
( 85 ) 2011/08/30(火) 23:23:12
夏女 ナタリーは、おーベルナルトさん無理せず頑張って！
( A40 ) 2011/08/30(火) 23:24:51
( A41 ) 2011/08/30(火) 23:27:30
気怠げな ミハイルは、舞踏家 ベルナルト無理はするなよー
( A42 ) 2011/08/30(火) 23:28:35
ロラン・ランラン・ルーは、舞踏家 ベルナルト気をつけてー
( A43 ) 2011/08/30(火) 23:32:28
( 86 ) 2011/08/30(火) 23:38:14
( 87 ) 2011/08/30(火) 23:39:46
( A44 ) 2011/08/30(火) 23:42:32
( 88 ) 2011/08/30(火) 23:42:49
三月兎 ラビは、ベルにーちゃん、お帰りー。お疲れ様ー！
( A45 ) 2011/08/30(火) 23:43:12
ミハイルさんに委任したままにします～
ミハイルさんが投票ミスったらＰＰ発生ですぅ
ま、まさか、
こ、ここなのかミハイルさん！
( 89 ) 2011/08/30(火) 23:45:33
【仮決定了解】
強いて反対するならヾ(｡`Д´｡)ﾉこんな感じ
( 90 ) 2011/08/30(火) 23:45:42
夏女 ナタリーは、お帰り～！お疲れ様です（つんつん
( A46 ) 2011/08/30(火) 23:46:15
▼ロラン理由。
1d2dは灰にしっかり触れ質問も飛ばしている。考察にもフィードバックあるか。
だが投票COした3d、灰には全く触れず希望は>>3:105▼イライダ。
理由は考察が追いつかないから判定を見てみたい。
また3dでは対抗のラビを狼視。
4d、灰考察再開。希望は▼ナタリー
シュテファンの判定が割れるまでは、単体では真有りうる。
ここからだ。
>>5:9 「この結果ってかなりボクに不利」
狼一匹仕留めたことへの喜びや安堵などが皆無。出たのは自己保身
もとより淡々としてるからコレは微偽要素。
一番「あー…」と思ったのがやはり
>>8 だな。
ラビ偽なら村はかなり危機的状況だ。ラビを吊ろうって言い出す人間なんて今まで一人も居なかった。真霊として、「判定が割れた」ことよりも「黒を引けなかった」ことに意識が向かないのはなんでだ？
時間が短くて申し訳ないが反論があればくれ。
( 91 ) 2011/08/30(火) 23:49:53
途中抜けてる
＞▼ナタリー
の続き。
ここはまあ、理由としては解らなくもない。
な。
( 92 ) 2011/08/30(火) 23:51:32
気怠げな ミハイルは、57分まで待つ。不安なら俺に委任を
( A47 ) 2011/08/30(火) 23:55:32
ロラン・ランラン・ルーは、気怠げな ミハイル強いて反対するならヾ(｡`Д´｡)ﾉこんな感じで。
( A48 ) 2011/08/30(火) 23:55:33
( 93 ) 2011/08/30(火) 23:55:57
舞踏家 ベルナルトは、気怠げな ミハイルに、ミハイル強いて反対するならヾ(｡`Д´｡)ﾉﾈﾀｶﾞﾅｲﾖｰ
( A49 ) 2011/08/30(火) 23:57:06
( 94 ) 2011/08/30(火) 23:57:27
【本決定了解だぜー】
みんな、俺を信じてくれてありがとう！！
( 95 ) 2011/08/30(火) 23:58:16
( 96 ) 2011/08/30(火) 23:58:27
ギリギリまで悩んだ。
ラビ真霊くさすぎ。フィルターかからねェように、しっかり見たつもりだ。
これで明日村負けエピならいつぞかも言ったが飛び蹴りでもしてやってくれ。
ロラン、お疲れ様。お前は頑張ってたよ。
周りがずっとラビ真ラビ真言うから俺はずっとお前真で見てたんだぜ。と、補足。
( 97 ) 2011/08/30(火) 23:58:38
夏女 ナタリーは、ラビ君もふもふさせてーもふもふもふ……
( A50 ) 2011/08/30(火) 23:59:08
( A51 ) 2011/08/30(火) 23:59:54
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