728 【G329再戦村】
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怠け者 パメラ は 死神 ペーター に投票した。
放浪者 ニコラス は 怠け者 パメラ に投票した。
死神 ペーター は 怠け者 パメラ に投票した。
うっかり者 ヤコブ は 怠け者 パメラ に投票した。
時計技師 オットー は 怠け者 パメラ に投票した。
シスター フリーデル は 怠け者 パメラ に投票した。
怠け者 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、放浪者 ニコラス、死神 ペーター、うっかり者 ヤコブ、時計技師 オットー の 4 名。
( 0 ) 2011/08/25(木) 07:01:15
襲撃はリデルか！
ペタの判定は正直いらん。
俺に黒出ししかあるまい。
( 1 ) 2011/08/25(木) 07:02:08
襲撃筋は▼屋を再考しろと言っている。
ふ。素晴らしい狼からのメッセージだな。
( 2 ) 2011/08/25(木) 07:03:28
( 3 ) 2011/08/25(木) 07:06:24
ふーん。一応再考するか。
シスターの疑問に回答していないしな。
ヤコブも待とう。
オットー殿はどうする？
( 4 ) 2011/08/25(木) 07:13:02
ああ。十二分に再考してくれ。
俺には疚しい所は何も無いしな。
質問有れば飛ばしてくれると有難い。
正直で考察や要素拾いは苦手なのだ。
第一、他人の黒要素を探すのは滅入る。
白打ちして消去法のが好きなんだが。
今日は平常業務に戻れるようだからな。
また、昼に来る。
( 5 ) 2011/08/25(木) 07:23:02
さて、どうあっても最終日だな。
スペシャルなお茶を用意しよう。
[..はラズベリー グズベリー ローズヒップ カミツレ ミント レモンバーム リンデン コンフリーを絶妙に調合した茶を淹れた。喉がやわらかくなり、酸味と甘い香りがする。]
ペーター、イチゴのお茶だ。
( 6 ) 2011/08/25(木) 07:24:49
>>5 そうか。分かった。
しかし、少し休んでからにする。**
( 7 ) 2011/08/25(木) 07:26:43
うむ。
俺の為に随分時間と喉を割いてくれたこと感謝する。
どうせ俺も昼まで来ることは出来ん。
ゆっくり休んでくれ。
離席だ。
( 8 ) 2011/08/25(木) 07:32:17
おは。
終わらないのかぁ。
パメラがいないとさびしいよ泣**
( 9 ) 2011/08/25(木) 09:08:25
やっぱ続いてんね
いう意味ないけどオトちゃん狼
そんでシスター食べられたね
きつすぎ；
パメちゃんしすたお疲れ様でした
( 10 ) 2011/08/25(木) 09:09:32
ニコちゃん＞襲撃筋は▼屋を再考しろじゃないじゃん
どう見ても普通に▼屋票を１票減らしただけ
再考させるためとかその裏をかいて、とかなんてどっちの意味にもとれるんだし、実際に▼屋票が１票減った事実が重要なんだよ
ペタ狼なら、再考してくれるかもわかんない人が残るより明らかに不利じゃん
「一応」再考とか言ってる時点で偏ってるし、もうちょっとくらいフラットにみてよ
( 11 ) 2011/08/25(木) 09:16:02
てゆかこの襲撃がオトちゃんがマゾいわけない
ペタが狼だった方がどんだけマゾいんだよって話なのにおかしいよね
( 12 ) 2011/08/25(木) 09:21:26
かんぺきすりかえられてる
>>5:87それいる時間かぶってたのに全然ペタの話聞いてくれなかったからだよ
対話しないしなんか知らないけど、ニコちゃんの中でヨアちゃん偽＝狼になってんのも納得いかなかった
前に誰かに感情見えないとかいわれたけど、あせりじゃなくて無視されてイライラだっただけ
狂だってありえるのに、そんな重要な前提が抜けてんのに聞いてくれなかったでしょ
( 13 ) 2011/08/25(木) 09:26:41
片白なのにていうか、片白だからこそそれ抜けてることを疑問に思ったていうこと
場合わけが抜けたりするのは、答え知ってる狼陣営が推理してるふりしたりすると抜けたりするし
もちろん白とは思ってたけど、聞く耳もたなすぎて商旅も考えたよ
( 14 ) 2011/08/25(木) 09:31:04
( 15 ) 2011/08/25(木) 09:42:26
ふむ。
昼の休息だ。やはり、キチンと決まった時間に来れるのは気分が良い。
さて、▲尼。
この襲撃の意図を考える。
恐らく朝、ニコラスと話した通り狼の意図は▼屋を検討しろ、だ。
因みに単純に▼屋票を削るなら▲農のほうが適当だ。
▲尼の時点で律儀なニコラスが俺の再精査を行うのは目に見えているからな。
つまり、俺に取って適当でない襲撃先ではないと言える。
( 16 ) 2011/08/25(木) 13:08:33
逆にぺーターに取っての▲尼の意味だが、
ぺーターはどうしても襲撃をせねばならない。
だが、▲旅をすればあからさまに過ぎる以上結果的に勝利の為にはニコラス説得を成功させねばならないということになる。
その場合、▲農よりも▲尼の方が適当。というか、尼と旅の襲撃されたら〜という、やり取りが実に利用しやすい説得材料になるわけだ。
( 17 ) 2011/08/25(木) 13:14:28
★>>17 意味不明だぞ。
俺襲撃で俺を説得ってなんだ？
( 18 ) 2011/08/25(木) 13:21:54
>>18
言葉足らずでスマン。
▲旅を出来ないから旅を説得するしかない。
をはしょりすぎた。
( 19 ) 2011/08/25(木) 13:24:49
>>16 ▼屋票を削るなら▲尼が一番有効だ。
シスターの見解を変更させるのは、至難だろう。
( 20 ) 2011/08/25(木) 13:25:08
( A0 ) 2011/08/25(木) 13:26:24
>>18 オットー殿、成程。それなら理解できる。ありがとう。
>>11 >>12 ふ。心がける。この襲撃がペーターの方にとって不利だというのは認める。
ペーターが狼だったら、マゾいな。まぁ、襲撃のマゾさは白アピの可能性もある。
あまり参考にはならんだろう。白黒の要素としては除外する。
( 21 ) 2011/08/25(木) 13:28:11
鳩から
★オト
>>17 「単純に▼屋を減らすなら▲僕」はどゆ意味？
僕でもフリーデルでも、ニコラスなら再検討する気がする。
( 22 ) 2011/08/25(木) 13:33:18
うっかり者 ヤコブは、ニコ>>20と同じこと書いちゃった
( A1 ) 2011/08/25(木) 13:40:22
放浪者 ニコラスは、うっかり者 ヤコブに、まぁ、「うっかり者」だからな。
( A2 ) 2011/08/25(木) 13:42:12
★>>16 オットー殿、俺に再精査をされることを恐れているように見える。>>5と矛盾するな。
どう考えているのか聞かせて欲しい。
( 23 ) 2011/08/25(木) 14:01:56
>>21そうだね白アピありえるよね
だから裏を読んでも意味ないのもわかるよ
なので今日の襲撃で残るのは、▼屋票が減ったっていう事実だけだよ
( 24 ) 2011/08/25(木) 17:39:54
あ
アクションていうやつに決定了解ていうのかいたらだめなんだね
ごめん気をつける；
( 25 ) 2011/08/25(木) 17:41:26
ニコちゃんてペタ狼の構成をリーザちゃんが仲間と思ってる？
その根拠ってニコちゃんが狩ブラフしてたのに吊ろうとしてきたこと？
でもさリーザちゃん狼ならなんで狩回避しなかったと思う？
今回ペタ偽なら狼だから、つまり狼側にとって１人しかいない潜伏役だし、そう簡単に吊られちゃだめだよね
ジムちゃんに委任して寝ちゃってそのままなのもなんでと思う？
( 26 ) 2011/08/25(木) 17:52:10
ペーターの主張するオットー殿の黒要素について検討しよう。
>>5:46 >>5:48 これについては >>5:102 戦術論だ。白黒要素とは取れない。
>>5:56 >>5:57 ふむ。▼商→▼羊へのスライド理由が後だしで商真狩派への白アピ、か。
悪いが、これは納得できん。狼なら羊商どちらが吊られても構わないはずだ。
しかも羊を残したほうが白くなりやすいから吊っておけ、か。
ふーん。どうだろうな。羊が生きていると困る程影響力が強いとは思えん。
正直その程度の理由で吊先変更する方が後々面倒だぞ。商狩COは結果論だ。
翌日商が生きており狩COしなければどう説明する？悪いが、並大抵の理由では追求は緩められんな。
( 27 ) 2011/08/25(木) 17:53:02
>>4:100 これは本心だろう。俺も同感だったからな。アルビン殿がCOしてくれて助かった。
俺も▼商から▼羊に変更したクチだからな。
俺は狩ブラフなんぞやっていたから、狩については目を光らせていた。充分納得のいく回答だった。
むしろ商は遺言COなんぞしているから、見えていたなら絶対商吊外さんだろう。
>>5:61 ペーターは遺言は見ていなかった、としているがな。
( 28 ) 2011/08/25(木) 17:53:16
>>5:58 オットー殿の行動が俺の2番手行動に見える件。
行動が似ているとは思ったが追従されていると感じた事は一度もない。
理由が俺とは少し違う観点で、納得のいく理由があるからだ。タイミングについては偶然だろう。
>>5:101 むしろ、非狼要素だな。追従してどうする。
非霊COのタイミングなんぞほぼ同時で笑えるぐらいだ。
>>1:137 >>1:138 1秒差だ。まぁ、ここはペーターは要素としては挙げていないが。
( 29 ) 2011/08/25(木) 17:53:32
>>5:62 検討したが（>>5:33 >>5:38）オットー殿からは >>5:35 >>5:47の回答だったな。
これで白アピか？そこは懸念しているが、>>4:154 であっさり真贋わからんから娘吊でも構わん、と言っているな。この辺は勝負どころだ。ブラフ貼っている場合ではないだろう。
オットー殿は昨日まで占真贋をほぼ差がない、と言っている。
狼陣営なら内訳ははっきりしているはずだ。
それなら昨日の段階で娘吊回避に全力で挑むだろう。
▼年を強く主張するか、占吊より狩吊を強く出すはずだ。でなければおかしい。
( 30 ) 2011/08/25(木) 17:53:48
ペーター、検討したが、オットー殿狼として納得のいくものではない。
( 31 ) 2011/08/25(木) 17:55:15
旅>>20と農>>22は質問の焦点が全く違う気がするのだが…
まあ、いい。
まずは
☆旅>>20
早い段階から▼屋を希望に挙げ今日まで来ている時点で農尼双方とも見解の変更など生半可に動かせる訳有るまい。
正直、感情による面が強く俺の何が気に入らないのかはっきりしているリデルの方が俺としては説得しやすいと思う。
ヤコをどう説得すればいいのか、何を言えば俺を理解してくれるのか解らないまま今日まで来たのが現状で、たとえば俺としては出来うる限り思考開示していたつもりの中農>>4:140で思考が見えないと言われたときには正直どうすればいいのか困惑した。
話がずれたが一概にリデルの強ロック＝説得困難では無いということだ。
( 32 ) 2011/08/25(木) 17:58:27
村の中でもかなり発言が少ないし、どして年妙狼のときＬＷ役をリーザちゃんにすると思う？
これはリナちゃんでもそうだけど、箱のことで発言が不安定だったよね
騙りってそもそも吊りになる可能性高いし、占い真狼の場合こうやって占い師襲わずにくることが可能で、灰ＬＷが終盤まで占いかわせればそれだけで勝負できてるよね
年妙や年羊だとしたら、そもそもペタが占い師役になる構成が違和感と思う
自分のがしゃべれるんだからどう考えても潜伏役やるでしょ？
( 33 ) 2011/08/25(木) 18:00:24
☆>>26 ふむ。そうだな。
そこは確かにひっかかる。だが、初手吊に狩CO回避とかは無理だろう。真狩生きているからな。
ジムゾンに委任したのはリアル時間事情と思っている。
リーザかアルビン、どちらかと言っていたしな。
むしろリーザ吊の後のジムゾン襲撃が大きい。
( 34 ) 2011/08/25(木) 18:01:51
ペタ狼でリーザちゃんやリナちゃん仲間だったら占い役なんてやるわけないよ
不安でできない
疑われる以前に寡黙吊りの段階で吊り候補にあがるかもな仲間をＬＷにおいて騙りてむり
勝ち筋が見えないね
( 35 ) 2011/08/25(木) 18:04:33
☆農>>22
ニコラスの性格上検討するのは当然だろう。
問題になってくるのは▲尼で『尼の言い残した発言のために検討するニコラスの目にいくらかの屋黒フィルターが掛かる可能性がありうる』点だ。
それなら▲農してニコラスと二人がかりでリデル 説得したほうが楽な勝ち筋ではないか？
( 36 ) 2011/08/25(木) 18:05:55
>>34現に今回、中盤でも対抗してるもしくは狩ＣＯしてるよ
狩生きてても初回に炙り出せるし、少なくともなにもしないでしぬよりましだと思う
潜伏狼は１人だったんだよ？
砦なのになんで黙って吊りになってるの
毎日こんだけわーわー言ってるペタが仲間でそんなのほっとくと思うかな
( 37 ) 2011/08/25(木) 18:07:27
ペーター、これからシスターの遺言について検討する。
本日のペーターへの回答はその後にさせて貰う。
しばらく潜る。
( 38 ) 2011/08/25(木) 18:11:08
☆旅>>23
言葉足らずで本当に申し訳ない。
『俺が狼ならニコラスが再精査を行うのを嫌うだろうから、▲尼はありえん。
俺が人だから年狼がニコラスに屋黒視のフィルターをかけて再精査させる為に▲尼したのだろう』
というのが正確な表現となる。
無論俺には朝言った通り、疚しいところなど全くない。
気が済むまで精査してくれ。
( 39 ) 2011/08/25(木) 18:12:46
ニコちゃん>>34吊りの日にじむちゃん襲撃のこと、昨日も言ったけど>>5:32>>5:34の意見はどう思う？
今現在そうやってまだニコちゃんがリーザちゃん狼の可能性を考えてくれるだけでも、狼にとってみりゃ成功だよね
よくあるけどある人が占われる日に占い師が食べられました
昨日の占い先があやしいってやつ
初回能力襲撃っていうのは、その人にも疑惑をかけられるだけじゃなく、村が初回から情報を得られなくなるのが一番きついとこで、日数が経過してから食べるとそこまでの能力情報は残るわけだから、狼にしてみれば早いにこしたことはないよね
最速で食べれば食べるほど、なにも情報が落ちない
今回は唯一の確定能力者のじむちゃんが最速でしんだから、吊りの確定情報がなにひとつ落ちてない
( 40 ) 2011/08/25(木) 18:15:09
ニコちゃん>>27確かに推測だから、ピンとこないと言われてもしょーがないね
ただ、その日狼はシモンちゃん食べてんのね
そするとその日アルちゃんの狩ＣＯがなければ残る純灰は屋羊、屋商だったんだ
そこから吊りが選ばれるとき、リナちゃんは評価してる人もいたからアルちゃんに比べればわりと自分の分が悪いのはわかっていたはずだよ
>>30その▼娘でいい、は最初に>>4:118で▼年を言って>>4:152で▼青決定がでたあとだよ
昨日の段階での「占真贋をほぼ差がない」て、それその時点でかなり贔屓目で見てるのがわかるよ
よく読んで
ほぼ差がないといいながら、ほとんど年偽の発言だからね
そもそもそんなばか正直にストレートに年吊りおす狼がいないよね
( 41 ) 2011/08/25(木) 18:23:48
ちょっとだけきた
とりあえず
☆オト 僕昨日ペタ狼を考えてたんだけど。いまも揺れているんだけど。なので、昨日の時点で今日の▼希望を出さなかったの。>>36は了解。フィルターは考えてなかった、、、
オットー怪しいは、灰やら能力者やらのGSを出さない点だよ。てまえも言った気がする。
☆ペタ ペタの占COは、もし年(妙or羊)狼なら、ペタが占COしないとまさかの占確定だよ。>>33「自分が潜伏役」>>35「不安でできない」かどうかが、初日の時点で分かるかな。
☆ニコラス >>30は僕なりの賭けだった。もしパメラ狼なら、▼娘に反応するはず。アルビンもオットーも反応が薄かったから、この２人にパメラとのつながりはないなと思った。
( 42 ) 2011/08/25(木) 18:26:12
ヤコちゃん>>42それこそペタが狼の場合に、ペタがきてもないのに仲間が２人とも非占い宣言すると思う？
もしこられなかったら、もし喋れなかったらどうする？
それこそ非占いする前の段階でわかるかな？
ペタが狼なら仲間だって相談してから非占い師ＣＯをすると思わない？
( 43 ) 2011/08/25(木) 18:29:51
ならもしペタ狼だったなら相談してから宣言したということになるよね
それならその段階で話し合うよね
ペタがすぐその仲間のことを把握しきれなかったとしても、その仲間だって自分がＬＷってことになるのに、寡黙なままいる？
寡黙にしか行動できないならそれを秘密にしたままペタに騙らせる？
ていう話なの
ペタ狼の場合の狼陣営って、構成的に無理があるよ
( 44 ) 2011/08/25(木) 18:34:05
>>43 独断COは珍しくないと思うよ。
で、仲間と相談だけど、実際ペタは日中来なかったでしょう。
パメラが 08:08:21に占COしたので、この後は非COせざるを得なくなる（オトはしなかったけど）。
リザ13:56:23、カタリナ18:19:56に非占CO。
ペタが18:56:36に占CO。
このあとのリザの発言が23:11:38。こういうのあんまり好きじゃないけど、23時まで発言できないって分かってるなら、リザも独断で非COすると思うよ。
( 45 ) 2011/08/25(木) 18:38:45
独断ＣＯはわかるんだ
けど独断非ＣＯはないよ
だってこなかったらアウトだよ？
( 46 ) 2011/08/25(木) 18:40:05
べつに参加時間を持ち出すつもりはないけど、非ＣＯは独断ではやれないと思う
だから、ペタの仲間候補としてありえる人がみんな非ＣＯを先に済ませているなら、それは相談の上と思ってくれていいよ
勝手にＣＯはあるとしても、いない仲間に託して非ＣＯなんてとりかえしがつかないと思うよ
( 47 ) 2011/08/25(木) 18:42:16
>>44 独断COは(ry なので、相談する時間あるかで真偽判断できないと思う。てのがひとつ。
あと、リザもカタリナも、2d以降はかなり喋っていたんじゃないの？「寡黙なまま」じゃなかったと思う。
なので、この件を理由にペタ狼はない、というロジックは、僕のなかではないかな。
( 48 ) 2011/08/25(木) 18:42:18
ああ、行き違いになってる＞＜
ええと、独断非COがない、は「ありえない」のレベル？
僕そこまでの認識はないんだけど
村に来る時間なんてまちまちじゃないか
( 49 ) 2011/08/25(木) 18:44:52
うっかり者 ヤコブは、死神 ペーター 今日は飴出せる人が少ないから気をつけて
( A3 ) 2011/08/25(木) 18:46:08
>>48リーザちゃん喋ってたんじゃないの？って聞くよりログ見てきてｗ
考察してないって指摘されてたし、寡黙だと思うよ
リナちゃんは寡黙というか箱ハトで安定してなかったっていうだけだね
そこで判断しきれなかったとしても、ＬＷが吊りにあがっておとなしく吊られるのがないよ
( 50 ) 2011/08/25(木) 18:46:23
ごめんありがとう
対話してるとどんどんなくなる；
残りは考察につかうね
( 51 ) 2011/08/25(木) 18:47:44
>>50 ペタ
／商修農娘妙旅兵羊青兵
●青青屋青屋商旅＿妙青
○羊＿商妙＿＿＿＿＿＿
▼妙妙羊旅旅羊商商商
で吊は純粋に数えるなら商が最多票（4票）だよ（で妙羊旅が2数）。ここで狩COする方がおかしいんじゃないの？
もし妙狼なら、てなわけで安心して寝たら神が2:06にまさかの▼リザ、が真相な気がする
( 52 ) 2011/08/25(木) 18:53:31
うっかり者 ヤコブは、もしあれなら、僕の質問無視していいよ
( A4 ) 2011/08/25(木) 18:54:01
うっかり者 ヤコブは、シモンの希望▼商が抜けた・・・
( A5 ) 2011/08/25(木) 18:55:42
【娘屋＋青】のまとめ
オトちゃん単体については>>15に書いたけど昨日びっしり書きました
ぐるーぷでまとめ
狼の構成的に騙りパメちゃん、潜伏オトちゃん、かく乱占われ役ヨアちゃんはここまで見てても上手な配役とおもう
パメちゃん自体がしっかりしゃべれる人なので、初日の占い師評を見ても普通に信用勝負にいけると思われただろうね
そうなると初回襲撃は占い師はありえない
ので霊か灰、確定能力は早くから食べるほど村に情報が落ちないから、だれだか不明な狩をやみくもに狙うより思い切って霊にいくのもこのメンバーならわかるよ
( 53 ) 2011/08/25(木) 18:59:49
うっかり者 ヤコブは、ごめんりせき また夜に来ます**
( A6 ) 2011/08/25(木) 19:04:30
潜伏は１人
占い師が信用勝負しながらもしペタに占われてしまった場合、屋娘は表でも堂々と組んで戦える
２対１の信用勝負ならなおさら狼有利
パメちゃんは白判定を出し続ければ敵を作らないし
んでパメちゃんがヨアちゃんを最初からマークしつつ占わなかったわけは、前も言ったけど、状況によって判定を使い分けることができるから
マークしてるのでいつ占っても周りから見れば違和感ない
怪しまれてペタが先に占えばって、実際占ったけど、これで片白狂人が完成
( 54 ) 2011/08/25(木) 19:06:10
ヨアちゃんについての他の人の評価を見ても、怪しさをまいておくのは成功してるよね
あとはもし占い師真贋が不利に傾いたらヨアちゃんに偽黒を出すこともできる、片白だから吊りは回避できる
そんで狩ＣＯが発生
これは対抗する必要があったわけじゃないだろうけど、片白の立場で対抗することでうまくすればヨアペタラインが作れる
ペタから見たら悪くて狂だから、もしペタがヨアちゃん真視してたらもう狼ならしてやったりだったと思うよ
( 55 ) 2011/08/25(木) 19:12:15
( A7 ) 2011/08/25(木) 19:13:42
ヤコちゃん>>52その表で数えるとアルちゃんて３票じゃないの？
僅差なのに狼たちがなんも対策考えないで寝る？
朝も確認しないの？
リザちゃん個人は知らないけど、ペタの仲間として推理してるだろうから言うけど、そんなで吊られてもいいやってなるなら１人でこんな必死に喋ってるペタはなにをやってるのかって話なんだよね
リザちゃん狼で考えるとき、仲間ってなるはずのペタの性格要素もちょっと考えてみてほしいな
( 56 ) 2011/08/25(木) 21:37:57
ペタ>>56 >>52はアクションで書いちゃったけど シモンの▼商希望が抜けてるんだ
これだけでもあれなんで
オト>>100はアル偽なら怪しいと思ってたけど、アル真（たぶん）だから違和感解消、と伝えておくよ。
でごめん>>118がいまだによく分からない。★なんで▼ペタが手順なの？んで★>>114でヨア偽なら狂人ぽいて言ってるのに占い希望にしたのはどうして？もしどっかで言ってたらアンカだけお願い。
( 57 ) 2011/08/25(木) 21:52:59
☆ペタ
どんなときもLWは必死になるものじゃないの？今日最終日だし。
相方がいいかげんだとLWもそうなるの？なんかリザorリナが狼に見えないからペタも狼じゃない、て論点ずれてない？
( 58 ) 2011/08/25(木) 21:54:50
アクションの見てなかった
てゆかシモンの希望▼商が抜けたってやつで４て言ってる？
それシモンちゃんの２回提出した分を２票って数えてない？
>>52の表にはシモンちゃん２人いるよ
( 59 ) 2011/08/25(木) 21:55:27
( A8 ) 2011/08/25(木) 21:56:21
間違ってアクションに書いちゃった。
ええと>>52は商３票、妙羊旅２票、だよね。
・・・この状態で妙が狩人COてかなり怪しくない？
という疑惑はそのまま残るのであった。
( 60 ) 2011/08/25(木) 21:58:52
>>58じゃなくてー！
ペタがＬＷて現在の状況にあてはめれば言葉的にはそうだけど、入れ替わってんじゃん
本来１人しかいない貴重な灰狼だよ？
騙り役と潜伏役の目的ってなに？
論点ずれてるっていうかその組み合わせじゃ無理がある、つまりペタ狼でありえるラインがないっていうのは何もずれてないよ
なんで灰狼初日に失うやり方選ぶという推理の違和感になにも思わないのかなってことだよ
( 61 ) 2011/08/25(木) 21:59:44
陣営予想に無理があったらその陣営成り立たないでしょ？
さっきの占いＣＯの件もそうだけど、狼って相談して勝ちにいくんだよね？
今の吊りの件も、狼仲間内の役割の件も、その組み合わせに都合が悪い部分を消して無理に考えてない？
( 62 ) 2011/08/25(木) 22:03:24
>>61 ああそゆこと。じゃあラインで考える。
ヨア>>2:211はあの日リザ吊りに反対してたよね。
で、ペタはリザ考察してない>>2:92ね。
ヨアは次の日リザ人考察してる>>3:39ね。リザ人間なら、狂人ヨアはまっさきにリザ狼説を唱えると思うんだけど。
で、リザが死んじゃったからヨアが偽狩人COして、手順的にペタが今日まで生き残れるようにしたのではないでしょうか まる
これがアルの狩人COありきで話してない？て言われそうだから先に言っておくけど、だったら４ｄでヨアが狩人COすればいい、と思う
で、狩人炙り出し とか考える
でもペタ狼決めうてない・・・ｗ
オトの発言ももう一回見直す。で返事待ち。
( 63 ) 2011/08/25(木) 22:10:18
死神 ペーターは、放浪者 ニコラスいちご味のお茶ありがといまごろのみます
( A9 ) 2011/08/25(木) 22:16:03
時計技師 オットーは、死神 ペーターに、喉を潤すといい。
( A10 ) 2011/08/25(木) 22:16:26
( A11 ) 2011/08/25(木) 22:19:28
死神 ペーターは、時計技師 オットーのカップにお茶を注いだ。
( A12 ) 2011/08/25(木) 22:19:48
( A13 ) 2011/08/25(木) 22:20:43
放浪者 ニコラスは、ふむ。俺は喉の配分を考えて考察まとめ直す。質疑回答できんかもしれん。
( A14 ) 2011/08/25(木) 22:22:21
死神 ペーターは、あれごめんペタがニコちゃんにあげてニコちゃんがオトちゃんにあげたらよかった？
( A15 ) 2011/08/25(木) 22:23:52
放浪者 ニコラスは、いや、構わん。喉が乾いたら言ってくれ。
( A16 ) 2011/08/25(木) 22:24:48
( A17 ) 2011/08/25(木) 22:26:59
放浪者 ニコラスは、死神 ペーターに、大丈夫だ。なんとかするさ。と笑った。
( A18 ) 2011/08/25(木) 22:29:55
うっかり者 ヤコブは、最終日って喉足りないねえ…まだ夜明けまで8時間半もあるのに
( A19 ) 2011/08/25(木) 22:30:34
死神 ペーターは、放浪者 ニコラスにガリガリ君３こあげる
( A20 ) 2011/08/25(木) 22:30:53
死神 ペーターは、ぺたはもう無口でクールな男をめざすから
( A21 ) 2011/08/25(木) 22:32:25
( A22 ) 2011/08/25(木) 22:35:05
☆農>>57
昨日、同様の質問をされ答えているのだが(苦笑)
屋>>5:65>>5:107になる
補足するとニコ白打ちしていた俺視点人外候補は占師2名の中に1。狩人2名の中に1の計2名。
CO周りの関係から非狼すなわち狂人と踏んでいた。
狂人は吊らずとも狼を吊れば村の勝利となる。
故に占師先吊り。
ただし、占い真偽はそこまでついていなかったため、年人間で翌日が来たときの手順を作るための保険を考えた。
ヨアヒムは年白なので娘に占って貰って確白出れば、人間確定で放置。▼商
翌日が来て黒が出れば年人間（狂の可能性込）娘か青が狼のため▼娘▼青で終わりだと思っていた。
ちなみに統一●商は現実的でないため、補完●青を選択。
占い師はどちらから吊っても構わない真贋差だったが上記理由のため▼年を提言した。
…まとまりのない文章だな。わかりにくいところは指摘してくれ。補足の補足をする。
( 64 ) 2011/08/25(木) 22:37:49
時計技師 オットーは、皆の喉が切れたらコミットも可ではないのか？墓下の意見も聞きたい。
( A23 ) 2011/08/25(木) 22:39:27
時計技師 オットーは、まサイにでも墓下の見解を放り込んでおいてくれるとありがたい。
( A24 ) 2011/08/25(木) 22:40:03
後、皆リザ狼で議論しているが俺はリナ狼の方がしっくりくると思うのだが・・・。
リナ自体の狼要素は少ないが状況要素はかなりあると思うぞ？
( 65 ) 2011/08/25(木) 22:43:37
( 66 ) 2011/08/25(木) 22:46:46
☆オト
馬鹿でごめんね…
●青したいから年吊り、は分かった。
んで青が確白→▼商はどうして？偽狩人が狂人疑惑なんでしょ？▼娘→▼商かな？
そして その手順はニコとオト白決めうちなんだね。誰か言ってたけど。
現実的にその手順はできないよね。でもそれ理由に▼年なのか。筋は通ってるけど、うーん＞＜
( 67 ) 2011/08/25(木) 22:51:15
時計技師 オットーは、死神 ペーターに、さとう・・・(笑)あ、いや。感謝する。
( A25 ) 2011/08/25(木) 22:52:02
ヤコ>>67
いや、俺こそスマン。
占ロラ後終わらなければ最終的に商狼しかないから▼商を端折った。
どうもイカンな。結論ありきで端折る癖がある。
自分村人なのは俺が唯一初めから持っている確定情報だからな。希望は希望だ。俺の望む希望を出す。
勿論、それが通るように努力するという前提のもとにだがな。
( 68 ) 2011/08/25(木) 22:59:10
★オト
うん？
なら僕がパメラ吊り言い出した時にあっさり賛成したのはどうして？
占い真偽どうこうじゃなくて、パメラ吊ったら上で書いてくれた手順できないよ。
( 69 ) 2011/08/25(木) 22:59:31
☆ヤコ>>69
ん？決定周りの話だな。
それに関しても常々言って言っている
【俺は村の決定には逆らわん】
という主義が一つ。
俺視点で狼候補は年・娘・青。吊縄は3手。
足りるな・・・と思った。
我を張って足並みを乱すなど狼に付け込まれるだけだ。
それに、俺に見える勝ち筋と村に見える勝ち筋が違うことは重々承知だ。
( 70 ) 2011/08/25(木) 23:12:19
( 71 ) 2011/08/25(木) 23:17:00
オト
決定には反対しない、か。なるほど。オトから見れば狼候補の娘or青だしいいよって感じかな。残りの狼候補の年じゃなくても。
( 72 ) 2011/08/25(木) 23:17:21
修の疑問点、な。>>5:90 青狩COの理由について。
・真狩確定させたくない。
・LWを守りたい
・可能なら真狩を吊たい。
・娘の青占回避
まぁ、こんなところか。青：狂 これは前提として話しを進めさせてもらう。
修の見解だと 娘屋＋青 だな。
そして、屋：狼を保護するためにCOしたという事だな。確かにその可能性もあるな。
( 73 ) 2011/08/25(木) 23:28:28
( 74 ) 2011/08/25(木) 23:28:58
( 75 ) 2011/08/25(木) 23:29:14
…で、どうなんだ？これを娘屋保護と見るのか？
実に微妙だ。俺に対するアクションが一番多いのはどう考えてよいか分からん。
真狩の信頼落としに行くかと思えば、俺の信頼落としってのは…謎だ。
すまん、ここは判断できん。意図が読めん。真狩は確定せず、真狩は吊れなかったな。
LW保護と娘の青占回避の目は生きているな。
では、青狩COで屋▼回避説について。
これは否定せん。だからこそ娘屋狼案が出る
( 76 ) 2011/08/25(木) 23:29:38
ふむ。これは、修の意見に抵抗出来ん。その可能性は否定できん。
>>4:84 アルビン殿の 娘屋＋青 なさそう でも貼っておくか。
( 77 ) 2011/08/25(木) 23:31:13
農>>72
うむ。
俺視点、狼がいるはず無いだろう場所を吊るということになれば勿論反対意見は出す。
昨夜は俺視点娘ほぼ真であったからギリギリまで▼年の希望押しはつづけさせて貰った。
本決定に反抗しなかったのは村の決定に逆らう気はないという主義と、パメラが絶対に「白」という確証は無いからだ。
根が臆病でな。どうにも確定情報による真偽以外は完全に信用できんのだ。
( 78 ) 2011/08/25(木) 23:33:15
ヤコちゃん>>63それでいくとペタは仲間2人青妙の考察だけ見事にやんなかったことになるよ
普通仲間の考察って逆にやるんじゃないかな？
ごめんあとは明日になっちゃいそう
( 79 ) 2011/08/25(木) 23:36:34
あ、けど喉がなくなったら進めるのかな？
いちお時間を進めるにおしておく
( 80 ) 2011/08/25(木) 23:38:09
お墓は元気かな
念のため
どっちになるにしろおつかれさまでした
あとシスターはありがとう
( 81 ) 2011/08/25(木) 23:41:06
ニコラス、ヨアヒムが狩人ＣＯしたあとに誰か庇ったらばればれな気がする
狂人前提で話させてもらうけど、ヨアヒムの仕事はあの日確実に狩人候補を吊ることだと思う
( 82 ) 2011/08/25(木) 23:41:08
うっかり者 ヤコブは、鳩なんでまサイが見れないんだ コミットの流れになったら教えて＞＜
( A26 ) 2011/08/25(木) 23:43:21
( A27 ) 2011/08/25(木) 23:45:43
だめだ寝よう
投票はセットしたよ
ペタとオトちゃんはわかってるけど、2人は話し合うのか、自由なのか打ち合わせはした方がいいと思う
せっかく2人とも白なんだし
思ったけど、ぺた偽のときってヨアちゃん狼の可能性０じゃないんだよね
年青＋誰か
でもし今日生きてる2人だったらとかそういう心配が、オトちゃんが村人だったなら、ほんとは少しは出るはずなんじゃないかな
( 83 ) 2011/08/25(木) 23:49:08
>>82 そうだな。さて、喉の都合で結論だけ述べておく。
オットー殿に狼要素が拾えん。
白狼にしては勝利への動きが無い。>>5:50 娘の考えは同じだった。娘狂と見ていた俺はヤコブSG懸念があったから農保護意見も出していた。>>3:65 >>3:81
今回の状況はたまたま純灰にオットー殿がいた。それだけだろう。俺はオットー殿を白と見る。
( 84 ) 2011/08/25(木) 23:49:29
時計技師 オットーは、今のところまサイでは何のアクションも無いな。
( A28 ) 2011/08/25(木) 23:50:41
時計技師 オットーは、そして、俺も今から諸事情により鳩＋布団。寝落ち上等になる。
( A29 ) 2011/08/25(木) 23:52:50
＞ニコラス
投票は宣言したほうがいい？
＞ペタ
年青狼なら、誰が狂人なんだ？という疑問ががが
青が狩人CO出る意味ないんじゃないかなあ
それこそ青が潜伏役なんでしょ？
( 85 ) 2011/08/25(木) 23:53:58
時計技師 オットーは、俺から言い出しておいて何だが、元村はBBSでコミットもなかったわけだし、
( A30 ) 2011/08/25(木) 23:54:22
放浪者 ニコラスは、まぁ、ヤコブ殿にまだ検討の余地がある。待とうか。
( A31 ) 2011/08/25(木) 23:54:26
時計技師 オットーは、素直に、更新まで待ったほうがいいみたいだな。
( A32 ) 2011/08/25(木) 23:55:04
>>85 ふ。自由でも構わんだろう。
己の信じる道を行こう。
( 86 ) 2011/08/25(木) 23:55:36
( A33 ) 2011/08/25(木) 23:56:21
>>84そっか
アルちゃんからリナちゃんに吊りが変更になってるのがニコちゃんには一番大きいんだろうね
ペタは>>5:56>>5:57はあくまで推測でしかないから、真相の理由はわからないけど
一応もう1回だけ書くけど、>>4:100はアルちゃんが狩吊っちゃうかもよな話をしたあとから吊り決めるまでの気持ちを説明してるやつ
けど、実際はアルちゃんの>>3:111のあとにオトちゃんは>>3:152で普通に吊り希望してるんだ
そのあとなにかの理由で希望を変えたのはわからない
結果的に狩人を救う形になっているけど、少なくとも変更するまでの部分でアルちゃん狩推測できる情報は>>3:111しかなくて、オトちゃんはそのあとに希望を出してる
ていうのしかペタにわかる事実はないや
( 87 ) 2011/08/25(木) 23:56:46
( A34 ) 2011/08/25(木) 23:57:05
時計技師 オットーは、死神 ペーターに、まサイはまとめサイトの略だ。
( A35 ) 2011/08/25(木) 23:57:26
うっかり者 ヤコブは、え えと 僕律速なのは把握 どしよ…
( A36 ) 2011/08/25(木) 23:57:54
時計技師 オットーは、アクション誤爆は削除出来んから不愉快だ（笑）
( A37 ) 2011/08/25(木) 23:58:21
>>85そうだよ
狂だれ？ってなる
けど、だからこそ今日が来たときに、それを1度も疑わないのは、本当はオトちゃんはヨアちゃんが狼じゃないことを知っているから
ニコちゃんヤコちゃんに狂の可能性がないこと知ってるからだよ
多分これでペタは最後
吊られたらしすたにはごめんだね
今日の襲撃が決め手だよほんとにそう思う
( 88 ) 2011/08/25(木) 23:59:08
死神 ペーターは、時計技師 オットーまとめサイトかー！
( A38 ) 2011/08/26(金) 00:00:12
放浪者 ニコラスは、死神 ペーターのカップにお茶を注いだ。
( A39 ) 2011/08/26(金) 00:01:39
死神 ペーターは、みんなおつかれさまおやすみなさい
( A40 ) 2011/08/26(金) 00:02:09
( A41 ) 2011/08/26(金) 00:02:56
死神 ペーターは、わーニコちゃんもったいないよでもありがとう＞＜
( A42 ) 2011/08/26(金) 00:02:59
死神 ペーターは、明日おきたらなんかおもしろいこというねおやすみ
( A43 ) 2011/08/26(金) 00:03:25
うっかり者 ヤコブは、ごめん やっぱ時間ほしい 明日の7時00分更新でいいかな
( A44 ) 2011/08/26(金) 00:04:02
放浪者 ニコラスは、うっかり者 ヤコブ構わん。熟考してくれ。
( A45 ) 2011/08/26(金) 00:05:16
うっかり者 ヤコブは、放浪者 ニコラスありがとう 鳩で１週間のログ読むのつらい
( A46 ) 2011/08/26(金) 00:06:21
思ったけどこれでアルちゃん狂だったらもうペタはとりかえしつかないレベルで間違えてる
でもかばう理由は見つかる
もしそうだったらヨアちゃんにぶっとばされるね
眠いしむり
やっぱねる
( 89 ) 2011/08/26(金) 00:14:42
( 90 ) 2011/08/26(金) 00:16:03
( A47 ) 2011/08/26(金) 00:32:35
年>>3:53と>>3:63て矛盾してない？53のペタ的に灰の人（オトアルリナリザ）と、63の純灰（シモが入ってるのにリザがいない）があってない。
( 91 ) 2011/08/26(金) 00:41:46
うっかり者 ヤコブは、３日めまで読み終わった。 一旦寝る！
( A48 ) 2011/08/26(金) 00:54:02
おはよー
ヤコちゃん；
それ、>>3:53はペタ個人の狼予想
だから生きている灰でいない人がいたり、しんだ人の名前が入ってる
>>3:63は単純にその日生きている純灰全部
吊り手を純灰に使うとして、ここに狼がいた場合〜っていう話だから予想じゃない
( 92 ) 2011/08/26(金) 05:55:52
わかりにくいかな
>>3:53はそんときの狼予想
>>3:63は手順の話でただ村にいる純灰全部並べただけだから予想とか全く関係なしね
( 93 ) 2011/08/26(金) 05:59:40
おはー
>>93
だからその場合に63にリーザが抜けてるよーと思うな〜
( 94 ) 2011/08/26(金) 06:38:08
>>94だからその日リザちゃん生きてないよね
その日の吊り先えらぶのにお墓にいる人いれないでしょ？
( 95 ) 2011/08/26(金) 06:39:54
( 96 ) 2011/08/26(金) 06:41:05
結局襲撃じゃ人の心なんて大して動かないんだよね
だから単純に票削るのが一番でかい
もしもペタが狼なら、しすた食べてオトちゃん白派をそんなどっちにもとれる理由で説得するより、もともとのペタ真派を、狼が誘導するためにこうやって食べたんだよっていう方がはるかに楽
狼は襲撃だけは嘘つけないんだよ
邪魔者を食べさえすればあとはどうにでもなるんだから
残ってる人は残されたわけがある
( 97 ) 2011/08/26(金) 06:45:54
おはよう。
一週間、良い戦いをさせて貰った。
参加者全てに改めて感謝の意を！
さて、▼ペーター。
指差し確認完了。
夜明けを待つ。
( 98 ) 2011/08/26(金) 06:49:31
>>97
それに関しては、俺に対して黒視していた確白達が残り、俺に対して好意的だったシモンが早々に食われた襲撃理由は？
と、行っておこう。
( 99 ) 2011/08/26(金) 06:52:09
おもしろいこと言おうと思ったのに
くやしいので無理でした
そんで色々説明力が足りてないかもだけど、ペタの文を読むときはペタ真の仮定で読んで
もちろんオトちゃん読むときもそうしてくれていいし
じゃないと意味がないから
今さらだ＞＜
でもずっといろいろ考えてくれてどうもありがとう
どっちになってももう言えることは言ったし満足
( 100 ) 2011/08/26(金) 06:52:51
( A49 ) 2011/08/26(金) 06:53:44
死神 ペーターは、おでかけの時間だからいってきます
( A50 ) 2011/08/26(金) 06:54:33
( A51 ) 2011/08/26(金) 06:54:47
( 101 ) 2011/08/26(金) 06:57:11
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