728 【G329再戦村】
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人
狼
墓
全
怠け者 パメラ は 働き者 ヨアヒム に投票した。
放浪者 ニコラス は 働き者 ヨアヒム に投票した。
死神 ペーター は 時計技師 オットー に投票した。
うっかり者 ヤコブ は 働き者 ヨアヒム に投票した。
働き者 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
時計技師 オットー は 働き者 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 働き者 ヨアヒム に投票した。
シスター フリーデル は 働き者 ヨアヒム に投票した。
働き者 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、怠け者 パメラ、放浪者 ニコラス、死神 ペーター、うっかり者 ヤコブ、時計技師 オットー、シスター フリーデル の 6 名。
おっとっと。おっとっとっと。
おっとっとっとっとっと。
おっととと♫
おっとっとと♫
おっとっと？
おとと。
チクタクチクタクおっとっと。。
【オットーは人間】
ここまで、人が並ぶと笑える。アル真はいいんだろうけど、ヨアお前何モノだよ・・・。いや、人外ではあるんだろうけど。
( 0 ) 2011/08/24(水) 07:04:37
にこちゃん人間
おしあと２か１
吊りたりる
てゆかこれあるちゃん真でしょ！
( 1 ) 2011/08/24(水) 07:06:22
( 2 ) 2011/08/24(水) 07:09:13
いや、ペタヨア両狼で出るとか流石にイミフレベルなんですが。
でなくてもいいだろ・・・。対抗・・・。
あとは私は全員の狂がないかどうか確かめる事ですね。
昨日見た感じはあると思わなかったけど。
( 3 ) 2011/08/24(水) 07:10:25
ああ、ペタ君は明日オト君に黒を出す必要があるのでオト君の白要素上げも必要か。
まあ、もう希望出しておくけど【当然▼ペタ君ね】
今日はそのへん洗ってくる。
( 4 ) 2011/08/24(水) 07:15:56
( 5 ) 2011/08/24(水) 07:16:55
b(^o^)d w(^０^)w ｵｯﾊｰ♪
【結果諸々確認】
ここまで白が並ぶ占結果に軽く感動**
( 6 ) 2011/08/24(水) 07:48:45
おはようございます、皆さん。
ヨアヒム様、アルビン様お疲れ様でした。
【占結果確認】
★ペーター様 オットー様に投票したのはどうしてですか？
パメラ様真占で仮定とすると、狼はペーター様のみ。
吊手に余裕がありますから、パメラ様偽の場合に備えて
本日は▼パメラ様で問題ないでしょう。
ペーター様真占で仮定すると、狼はパメラ様とオットー様の可能性がありますから▼パメラ様にして終わらなければ▼オットー様とすれば良い。
つまり、▼パメラ様は確定で、それでも終わらなければ、
狼はペーター様を襲わないでしょうから、▼ペーター様か▼オットー様かで話し合えば良いというところでしょう。
■１．占真偽
■２．オットー様は白か黒か
を話せば良いと思います。反対がなければ
【▼パメラ様は決定】にしてコミット進行にしても良いと
思うのですが、如何でしょうか？
( 7 ) 2011/08/24(水) 08:13:14
シスター フリーデルは、あれ？コミット進行出来ないんでしたっけ？と言った。
( A0 ) 2011/08/24(水) 08:14:18
( A1 ) 2011/08/24(水) 08:19:04
おっと…
夜明け直前に寝落ちとか、ありえん。
ふむ。アルビン殿、ヨアヒム、お疲れ。
天国はどこにでも通じる扉。誰にでも会いに行けるさ。
ふーん。これはアルビン殿真狩で良いだろう。
で、俺が確白な。
本日▼パメラ 明日▼オットー殿 で問題ないな。
( 8 ) 2011/08/24(水) 09:29:49
>>7 同意。ペーター、なぜ投票がオットー殿なのだ？
オットー殿は村要素は多分にある。
おおむね村側勝利の提案で間違いないが、昨日は気になる提案をしていたな。
>>4:118 ▼●からヨアヒムが外れている。
そして >>4:165 ヨアヒムからオットー白視
ここは庇い合いな印象だな。
アルビン殿襲撃で対抗は偽確定。
オットー殿はアルビン殿真視してはいたが、手順にそれが反映していない。真っ先に▼ペーター、な。
パメラからの白出が信用できん結果だな。
★オットー殿 占真贋について聞かせて欲しい。
( 9 ) 2011/08/24(水) 09:42:48
さて、昨日は茶を淹れるのを忘れていたな。
本日は時間にゆとりがあるので、最高の茶を用意しよう。
緑に手向ける…
[..は秘蔵・極上の玉露を丁寧に淹れた。緑のとろりとした甘露。やわらかく甘い。]
( 10 ) 2011/08/24(水) 09:49:15
ふむ。>>7 そうか。ペーター偽の可能性もある、な。
じっくり考えるとするか。
( 11 ) 2011/08/24(水) 09:51:26
投票昨日夜変えたままかえんの忘れちゃった
夜は占い先投票とおもってあわして朝読んで占い先投票じゃないと思ってそのままだたごめんね
( 12 ) 2011/08/24(水) 16:38:48
▼パメちゃんにセットした
●オトちゃんにセットした
ちゃんと見たよ！
１人だったらこれでおわり
コミットっていうのしたら更新時間かわんの？
それかあさって？
説明が意味がわからなかた；
( 13 ) 2011/08/24(水) 16:46:46
ヤコちゃん>>4:120ペタの希望●と▼反対よ
アルちゃん食べられたし、真狩決め打ち
昨日ヨアちゃんが対抗ＣＯしなかったら
片白→ヨアちゃんニコちゃん
純灰→オトちゃん
狩人候補→アルちゃん
占い師→ペタパメちゃん
だから、まずアルちゃんを吊ろうとできない
占い師吊りになっても▼パメちゃんだったり、▼純灰のオトちゃんが仲間だったら狼吊りになる
だから狩対抗ＣＯしたと思うよ
( 14 ) 2011/08/24(水) 17:23:57
そするととりあえず▼アルちゃんの可能性を作れる
無理でも昨日いった>>4:61>>4:64>>4:72みたく、ヨアちゃんを占ってるのはペタだけだから、ヨアちゃんとペタをライン繋げる
信用を道連れで落とせるから占い師吊りになったら▼ペタにできる
ヨアちゃんはペタの片白だからペタがあまり吊りを積極的に出さないって思うはずだしね
そんでももしみんながアルちゃん真に傾いても、自分吊られても狼仲間が残れる
だからパメちゃんだけじゃなくて、状況的にオトちゃんも狼の可能性はけっこうあると思ってるよ
オトちゃんのことははずれてれば今日で終わるしそしたらうれしいはずれになる
( 15 ) 2011/08/24(水) 17:27:55
あとパメちゃんがオトちゃんに狼判定をしなかった理由を考えてみました
パメちゃんから見て今日オトちゃん黒！と言って、年屋仲間だって思わせて▼ペタという作戦があるかもって思っていたから
そんでペタは今日ニコちゃんを占うことになってたし、今日になってもペタからはオトちゃんの正体がわかんないからね
そすると村から見ると、今日の残りの狼が、娘、娘屋、年屋のどれかってなったはず
オトちゃん白でも黒でもこれできるし
( 16 ) 2011/08/24(水) 17:48:39
これけどもしかしてペタがオトちゃん投票してたから白って言ったのかもってちょっと思ったよ
もしほんとにそうならオトちゃんは黒のはず
白白とか黒黒にしたくなかっただろうから
まーこれは考えすぎかもわかんない
そんなの見てなくて、ほんとに白で偽黒で敵作りたくなかっただけかもしんないから
( 17 ) 2011/08/24(水) 17:50:53
…>>9 俺は何を言っているのだ？
あーすまん、オットー殿。
ヨアヒムは●対象で色見て吊と言っているな。すまん。
ふー。色々見直ししているが、やはりオットー殿は白印象が強いな。
思考、考察は俺より深いが行動が似ている。
3dの狩保護で▼アルビン外しとかな。実際オットー殿の票がずれていたらアウトだったしな。
ここは占ロラで終わる気がするんだがな…
ふ。それにしても最終日を目前に確白3人とは、な。
これで村が負けたらどうしようもないな。
( 18 ) 2011/08/24(水) 18:10:55
うっかり者 ヤコブは、鳩から。コミットは全員が承諾しないとできないはず …オットーは？
( A2 ) 2011/08/24(水) 18:13:49
うっかり者 ヤコブは、ニコラスのお茶を堪能して離席**
( A3 ) 2011/08/24(水) 18:25:36
放浪者 ニコラスは、コミットはオットーが来てから、だな。
( A4 ) 2011/08/24(水) 18:29:56
なんか言われたついでに探してみたんだけど、昨日の投票をあわしたっていう字のやつがないんだけど、
なんもいじんなかったら出ないの？
昨日夕方あわした気がすんだけど、なんも書いてない
他の日あんのに
( 19 ) 2011/08/24(水) 19:54:48
…ペーター、それは「変更」を押していない可能性高いんじゃないか？
( 20 ) 2011/08/24(水) 19:59:38
しかしオットー殿が来ていないな。
あれだけ毎朝パンを焼き、昼には顔を出している几帳面なやつが…
ふむ。心配だな。昨日は色々大変そうだったしな。
まぁ、夜明けまでには必ず来ると信じているがな。
無理するなよ。
( 21 ) 2011/08/24(水) 20:03:50
Guten Abend！
スマンな。
バタバタしていた。
が、やっとのことで帰宅だ。これで箱が使える。
さて、茶菓子を出しながら、
つ[ビーネンシュティヒ][ツヴィーベルクーヘン]
【判定・襲撃確認だ】
そして☆旅>>9だな。
真:娘＞年:偽
パメラは今日の占いで村人すべてに色を付けたこととなり、かつ、俺以外の村は確白となる。
その状況で娘狼なら俺に白出しする理由は薄い。
残り吊り縄が2手ある以上、娘狼なら俺、年で2手使わねばならんということになる。
ここは、偽黒を出さねばならんところだろう。
それを踏まえると俺に対する白出しという行動が娘真の可能性を格段に高くしたと言える。
( 22 ) 2011/08/24(水) 20:35:52
時計技師 オットーは、コミットは詰み状況限定という縛りがなかったか？まサイの方でもその意見が上がってるようだが？
( A5 ) 2011/08/24(水) 20:38:38
よし！オットー殿来たな。
これで色々助かる。
…毎日うまいものが食えて嬉しいぜ。感謝する。
>>22 ふむ。成る程な。
では、本日の▼パメラ には反対するか？
( 23 ) 2011/08/24(水) 20:39:59
放浪者 ニコラスは、そうだな。まだ議論の余地があるうちは不要、か？
( A6 ) 2011/08/24(水) 20:41:59
>>23
うむ。
村の意志であれば票は合わせるが俺としては▼パメラは不服だな。
( 24 ) 2011/08/24(水) 20:42:52
なるほど、な。
俺としては、オットー殿は白と思うが、状況として黒の可能性は否定できん。
占ロラで終わるだろうとは予測しているがな。
そして、ここに来ても占真贋は微妙だ。
決め打ちできる程の差がない。
安全策として >>7 シスターの意見は十分納得の範囲だ。
( 25 ) 2011/08/24(水) 20:52:04
★ >>4:118 で、オットー殿が狼陣営でも勝てる手順にはなっていなかったが、そこはどう考えていた？
俺を白で決め打ちしていたな。そして、オットー殿が白という前提だと思ったが。
俺としては、>>4:115 ぐらいの客観的に色の見えないものが狼陣営でも勝てる手順の提案はオットー殿の能力的に十分可能だと思っていたが。
…まったく手順の提案ができん俺が言うのもなんだがな。
( 26 ) 2011/08/24(水) 21:00:58
パメちゃんがオトちゃん白判定したら普通に>>7の理論でパメちゃん吊りだよねー
１狼ならできないもんな
やっぱ娘屋な感じだね
( 27 ) 2011/08/24(水) 21:00:58
>>27 まぁ、ペーターの目から見るとそうとしかならんな。
俺的にはまだ検討の余地が十分にあるがな。
ところで、ペーターは残り2狼と思うか？
すでに1狼吊れていると思うか？
( 28 ) 2011/08/24(水) 21:04:10
…あれ、すまん。「1狼ならできない」と言っているな。
ふむ。質問変更だ。
では、なぜ初日にジムゾン襲撃があったと思う？
( 29 ) 2011/08/24(水) 21:05:46
>>25
まぁな。
俺としては残り占い師に１狼であることは見えている事実だ。
故に、何の恐れもなく▼ペーターを口に出来る訳だが村としては安全策を取りたいのは重々理解だ。
ただ、>>22でも言った通り娘狼にしては動きは解せん。
★＞ALL
娘狼ならどう勝ち筋を考えていると思う？
おそらく娘屋の２狼という返答が返ってくるだろうが、その場合、青の狩COは自分から数の力を捨てに行っていることとなる。
かつ、純灰兵襲撃も不可解だ。
そこも踏まえて回答をいただきたい。
( 30 ) 2011/08/24(水) 21:08:49
☆旅>>26
それは過大評価だな。俺は手数計算も図示せんと出来ん男だぞ。
手順に関しては【占師真狼前提】>>4d:142が俺の精一杯だ。
ついでに言っておくと俺が村なのは俺視点当然で、だからと言って納得されんだろうから>>4d:142を落とした。
まあ、俺か旅が狼だった場合RPPになる時点でかなりアレな手順出しではあるのだが。
( 31 ) 2011/08/24(水) 21:29:10
ニコちゃん>>29
真狼だから占い機能を壊さないことにした
真狼だから灰狼１で簡単に占いかからないと判断して、確定霊を消して残り狼数が把握できないようにした
とか考えられるのはいろいろあるよ
普通に狼にメリット多いし、逆に占じゃなくて霊が襲撃されたことをそんなに疑問視するのってよくわからないんだけど
占霊で狩から見れば護衛候補３人、狼から見れば襲撃候補２人、ていう状態から狼が護衛をよけて食べるのなんて、どっち狙ったってリスクあるでしょう
( 32 ) 2011/08/24(水) 21:39:18
( A7 ) 2011/08/24(水) 21:40:43
>>30 ふむ。パメラ殿が狼で、オットー殿に黒出しをすると、即パメラ殿は▼でペーターにオットー殿● の展開になるな。 翌日ペーターが喰われても、オットー殿が黒出しされても 摘みだろう。
それを避けるにはオットー殿に白出しをして、信頼を取りに来る、まさに今の状況ではないのか？
( 33 ) 2011/08/24(水) 21:41:04
あと今思ったけど例えばペタ襲撃で占い壊したとするじゃん
そしたら狩抜かない限り霊抜けなくなるぽいよね
逆に霊抜いたあと、もし残った占い師が邪魔になったら、狩から見て２択だけど狼からは１択
鉄板にならないだけ分があるんじゃないかな
あとパメちゃんが初日からマークしておいてヨアちゃんを占わなかった
これも場合によっちゃ偽黒を村人に出すんじゃなくて、狂に出すことができるね
わざと対立関係を作って狂を怪しく動かせば信用アップできそう
てゆか真狼だったんなら占い師放置でもなるほどねだよ
つまり霊襲撃した理由なんて内訳わかってみれば、いろいろ考えられるよ
( 34 ) 2011/08/24(水) 21:47:35
>>33
白出ししても仕事終了、安全策で▼パメラの可能性は高いだろう。
その場合、屋黒打っておき、年屋で明日のRPP回避のための▼年or▼屋に持ち込み、翌日やっぱり2狼だったと言うことでガチ対決の方が妥当ではないか？
( 35 ) 2011/08/24(水) 21:51:12
時計技師 オットーは、改めて、今度こそ風呂に行く。
( A8 ) 2011/08/24(水) 21:55:59
あそだオトちゃんの>>30見て思ったけど、狼は昨日▼ペタ出来なかったのは痛いと思うよ
ヨアちゃんとペタを繋げて信用下げて吊りは昨日中が一番効果あると思う
アルちゃんヨアちゃんを比べて、そのままその真贋を占い真贋に繋げて、白出してる印象でペタ偽にうつった人もいたよね
ヨアちゃんにも聞いても真贋考察は曖昧にしか教えてくれないわりに吊りはペタで通してたし
オトちゃんの>>4:118もだし
( 36 ) 2011/08/24(水) 22:04:26
あニコちゃん>>20なんかもともと※マークのとこ選んで変更押すのをさっきやってみたら字がでなかった
もともとの設定されてたとこを選んだだけかも
それか押し忘れたかも
どっちかなぞいや
ありがとー
( 37 ) 2011/08/24(水) 22:09:40
( A9 ) 2011/08/24(水) 22:20:55
>>35 そうか？
ふーむ。屋黒と言われれば、屋吊か娘吊になるだろ。
そこで本日年吊になる可能性はあるのか？
青が狼陣営確定しているからな。
確白に狂はいないだろう。
( 38 ) 2011/08/24(水) 22:29:33
( A10 ) 2011/08/24(水) 22:29:59
きたくっと。
★ペーター
オットー単体での黒要素(手順じゃなくて発言）、探してもらえる？
★オットー
ペーター発言の黒要素、探してもらえる？
( 39 ) 2011/08/24(水) 22:31:57
時計技師 オットーは、風呂上りのピルスは堪らんな。渇いた体に染み渡るこの感じは云わば浄土の露、か。
( A11 ) 2011/08/24(水) 22:33:24
( 40 ) 2011/08/24(水) 22:33:58
うっかり者 ヤコブは、死神 ペーター 期待を込めて
( A12 ) 2011/08/24(水) 22:34:36
お。ヤコブ。おかえり。
助かった。疑惑の種を蒔き過ぎて溺れるところだった。
俺は少し黙るか。
( 41 ) 2011/08/24(水) 22:36:16
放浪者 ニコラスは、時計技師 オットーに、風呂上がりの…は同意だな。ふ。俺にも欲しいところだな。
( A13 ) 2011/08/24(水) 22:38:16
たっでーま。
フリにコミットとか言われて全私が泣いた。
私の言葉いらなんですか、そうですか。
っていうか普通にそういうのはやる気が削がれるから止めてください。
んで、出先で色々考えてたけど、やっぱヨアペタ両狼ねーわ。
勝ち手順が残念過ぎる。まだ、ヨア狂の方がしっくりくる。
ヨア狂であそこで出る必要があったってのは、出なかった場合にオト吊りの後に私がヨア占って白確になる事。
そうなるとヨアの仮想思考回路的に私真視をせざる負えず、議論にどうしても無理が出る。
そこ突かれるの恐れたんじゃないかなとは思う。
ちょっぴり思ったのがフリ狂、ヨアペタ狼でこのへんはフリの2dでヨアほぼ狼視しながら吊り希望せずに、●希望とか、ヨアが1dにフリを統一で占い希望とかフリ狂ヨア狼ラインもあったっちゃあったんだけど、それならヨア狼狩対抗出んなよに帰路すんので、やっぱ削除。
( 42 ) 2011/08/24(水) 22:39:57
って事で潜狂はもういないでしょうという結論に至っております。
んで、あとオト君の白要素上げに、私オト＋ヨアの狼陣営がどんだけありえないかあげようかと思ったけど、オト君がすでにやろうとしてた件。
まあ、そのへんも上げときます。
んで、これを言っておきたいんだけど、【今日私吊りを希望にあげる人は、襲撃された用に明確に明日の希望を出しておいて】
そして、明日必ずその希望を反映させる事。
できたら遺言しとくのがベターだと思う。
正直、フリリンが残ったら私偽にロックがかかり過ぎて負ける未来しか見えないので、ちゃんとこのへん考えておいて。
私もできれば今日カタをつけらるように色々要素上げて説得するけど、それでも変わらないようにならさらに明日続いた時の用の事も考えておいて。私吊りの場合、明日は絶対にあるから。
( 43 ) 2011/08/24(水) 22:40:38
本来、今日私を吊るのはほぼ私を偽と見ると同義だからね。
ただ、結論を先延ばししたいという気持ちも分からんでもないから言っておく。
今日吊れなくても明日絶対吊れるようにする為に。
墓下でわーわー言っても遅いんだからね。
( 44 ) 2011/08/24(水) 22:40:47
( 45 ) 2011/08/24(水) 22:44:12
ヤコちゃん>>>39わかった
もともとペタがもう書いたとこから順番
１日目から、占い先襲撃懸念てやつでペタとオトちゃんが話していたのがまずあるんだけど、一応それは育った環境の違いということで終わり
>>2:51にそのときまでの気になる要素書いてる
そんでそこのダブルスタンダードについてはオトちゃんから>>2:81の返事をもらってとりあえず自分の考えと一般論の２種類っていうのはペタも>>2:84で理解したよ
で、やっぱもっかい疑問が出たのがすぐ次の>>2:85ね
( 46 ) 2011/08/24(水) 22:49:41
>>38 年屋の可能性がある以上▼娘はあるまい。
>>39 善処する。
とはいえ、ペーターはなぜなに、わかって！発言が多いので難航しそうだが。
酒の勢いで言ってしまうが、俺狼が絶賛俺黒視の確白二人をを残し、自らの潜伏幅を削ぐ▲シモン、▲アルビンというのはどれだけマゾいんだと。
…議事精査に潜る。
寝落ちたらスマン。明朝夜明け前に来ることは間違いなくできるので、票合わせの心配は不要だと伝えておく。
もう一度宣言しておくが。
俺の希望は▼ペーターだ
( 47 ) 2011/08/24(水) 22:54:26
わかりにくいかもだけど、つまりー、
オトちゃん個人は占い先襲撃ＯＫと思っているって言っていたのに、シスターにむけては>>2:33で、占い先襲撃懸念がないペタのことなんで真視してんの？（オトちゃんの話から一般論だと占い先襲撃懸念がないのは偽）
みたいなことを言ってることになる
自分はそう思ってないはずなのに、一般論てやつを出してシスターに疑問て言っているわけでそれって変じゃない？っていうのが>>2:85
その返事は次の日>>3:182でも書いたけどないよ
( 48 ) 2011/08/24(水) 22:57:04
書きかけだけど
パメちゃんの>>43の明日の希望てどう考えても襲撃用に参考にされるだけだし、やめたほうがいいと思うよ
( 49 ) 2011/08/24(水) 23:00:07
んで、まあオト君が上げるかもしれないけど私から言っておくわ。
私オト＋ヨアの狼陣営だと何が不可解か！！(ばばーん！！
まず、盗撮裸族事シモンの襲撃がありえせん。
この陣営で襲撃すんのはニコかフリしかありえん。
3dの皆の思考状況を思い出して欲しい。
シモ優柔不断だったよなー、白かったけど。んで、ヤコビンにちょいと疑問を持ってたよなー。オトちんにも疑いがあったけど。
だけど、がオトを疑った理由は考察が伸びてないからであり、4dでちゃんと出せるオト君、出せるだけではなく、ニコちんからもちゃんと白視を取れる。
あの場面ならニコかフリ襲撃して、ヤコに黒出してヤコ吊るのが狼陣営としての勝ち筋。
ちょっと失礼だけど（ヤコビンはごめんね）、ヤコビンならSGにできるんだよねー。
( 50 ) 2011/08/24(水) 23:10:42
シモ残して懐柔して、ヤコちん吊ってパワープレーがいっちゃん最善。
もしくはヨア君占って白確にさせて、暴れされる。
まあ、ヨア君白確は後で吊るようにもできるのでそこまで得策ではないけどね。
『わざわざヤコ君を白確させてオト君を危険にさらすメリットがない』これかなり重要。
そうでなくてもシモを灰として残す事にメリットあんのよ。
この戦術と仮に私オト＋ヨアだとして今までの状況を比べてみ。
どちらの方が私オト＋ヨアに勝ち筋があるか。
さらに言えば、ペタヨア陣営の狼陣営とどっちが勝ち筋があるか。
( 51 ) 2011/08/24(水) 23:10:57
>>49
ペタくーん。何を言ってるのかなー。
私はちゃんと【遺言】でと言ってるよ。
そういう懸念も当然生まれるからできれば遺言がベストなんだ。
( 52 ) 2011/08/24(水) 23:12:10
>>47 ふ。オットー殿 Ｍ は確認済みだ。
そして、マゾアピ 白狼を他にも知っているからな。
充分ありだな。
( 53 ) 2011/08/24(水) 23:13:57
本来こういう事は言うべきじゃないのかもしれないけど、私はコアがおっそい上に、終わったらちょっと寝て、毎日頑張って朝起きて占い結果の報告を出してきたんだ。
私がやったからやれというつもりもないけど、できれば頑張ってほしい。
村が勝つために。
( 54 ) 2011/08/24(水) 23:16:02
>>53ニコちん。
わざわざマゾくしなくても勝てる道筋あんのにそれをしないのはただのバカだよ。
( 55 ) 2011/08/24(水) 23:23:40
次
>>3:182に書いた内容が追加
２日目の希望はなかったし、シスターについての処置もそこに書いてあるとおり、出ている考えとやりたい処置が一致してない
そんで、オトちゃんの▼アルちゃん→リナちゃんの移動についてだけど、それをニコちゃんは白い評価をしていたけど、読むとわかるけどオトちゃんのその発言前に、村の流れはアルちゃん真派が多数でしょう
変更理由をそれだと言えば当然アルちゃん真派から評価されるわけで、真相的にはアルちゃんのがリナちゃんのが後から白くなりそうだったからだと思ってるよ
( 56 ) 2011/08/24(水) 23:28:25
なんかリナちゃんは箱になったりはとになったり大変そうだったけど、補完占いの意見を一番に出したりして、補完占い自体がいい案かどうかは状況によるとしても>>3:27とかは確白を増やす方法とかも検討しているし
いいやり方ができないか考えてる感じなのや、狼探しの姿勢もシモンちゃんとかも評価してた
安定して話せれば結構判断できそうってなるかもしんなかった
そんでオトちゃん>>3:186では疑いが向いてることを自覚してるからね
票が拮抗してて自由投票でばらける日なんだからチャンスだったんじゃないのって思ったよ
( 57 ) 2011/08/24(水) 23:35:35
パメちゃん>>52ほんとだ【】のだけみちゃったごめん
続き
だってそこまでのオトちゃんの評価は明らかにリナちゃん＞アルちゃんだったからね
なので４日目の理由についてもペタが>>2:51で言ってる２番手行動と同じくニコちゃんとかの話を見て作れるものだし
流れが固まってからの話なんだ
( 58 ) 2011/08/24(水) 23:36:25
>>50で僕に黒出しても、即僕を吊ろうとはならないと思うよ。霊死んでるし。
あと、狼陣営のヨアが狩人COするメリットは、ニコが言ってた商狩人確定させない以外に、もう一つあるんだ。
すなわち、「パメラにヨアを占わせない、もしくはパメラがヨアを占わなくてよくなる」 これ大きいと思うよ。
もしヨアが狼なら、ペタ偽確定。ヨアが狂人なら、パメラ偽の可能性大。占い師の真偽に直接かかわる問題なんだ。
( 59 ) 2011/08/24(水) 23:37:58
>>55 パメラ、すまん。
オットー殿が可愛いのでつい絡んだ。
( 60 ) 2011/08/24(水) 23:40:31
>>4:100はアルちゃんが狩吊っちゃうかもよな話をしたあとから吊り決めるまでの気持ちを説明してると思うんだけど、実際はアルちゃんの>>3:111のあとにオトちゃんは>>3:152で普通に吊り希望してるからね
むしろそうやってアルちゃん吊りに出したり言葉に出して疑ってたのに、次の日に吊り決める理由のとこでは狼側の回避の伏線を疑った様子がないのが違和感だよ
４日目になって遺言みてからなら真に傾くのはわかるけど、吊り決めるまでの段階でその遺言はなかったから
( 61 ) 2011/08/24(水) 23:45:24
放浪者 ニコラスは、死神 ペーター 本日は玉露。緑のお茶だ。
( A14 ) 2011/08/24(水) 23:56:27
ヨアちゃん真アルちゃん狂だったていう話もなくはないね
ペタは思ってないけど
あとそうやって読み返すとわかるけど、ペタの疑いは序盤からオトちゃんに向かってるし、どうみてもペタオト繋げにくいと思う
だから今日黒じゃなくて白出すことで、理論的に▼パメちゃん吊りになる判定を出した→真ていう挽回狙ってるのもありそう
( 62 ) 2011/08/24(水) 23:56:41
死神 ペーターは、放浪者 ニコラスのカップにお茶を注いだ。
( A15 ) 2011/08/24(水) 23:57:13
死神 ペーターは、放浪者 ニコラスありがと！いちご味のお茶ものんでみたい
( A16 ) 2011/08/24(水) 23:57:55
死神 ペーターは、また書きすぎるとお茶もらいすぎるからとりあえずおわり
( A17 ) 2011/08/24(水) 23:58:43
放浪者 ニコラスは、死神 ペーターに お。すまん。なんだかペーターとは互いに茶を酌交すことが多いな。
( A18 ) 2011/08/24(水) 23:59:21
目が滑る。
雑だが何も落とさずに寝るよりはと思い落とす。
全体
・読みにくい考察は要素拾いを困難にする。黒要素
・〜かもしれない。〜じゃないかもしれない。という発言の多用→立ち位置のスライドが容易
1d
・シモンが>>1:116で言っていた時間差。6分強は確かに長い。
・>>1:136で「誰も宣言を回さない〜」といいつつ、「潜伏枠3人だったから〜」の発言。戦術観と実際のCOとの相違。かつ、上記の6分強は長いという事実の補強
2d
・>>94 疑いを掛けられていたのはリデルのはず。強い防御感有り
3d
>>46で2dの経験論は要素に上げないと結論付けながら、それのみを理由に黒視
・>>104 青の補完占否定と合わせて白囲いの予定（年羊+青）
旅>>60
なぜ、そうなる！！！俺が可愛いと評されるような人種かっ！！！
( 63 ) 2011/08/25(木) 00:00:01
>>59ヤコ
確かにならんと思うよ。狼の勝ち筋でという意味さ。
そっちの方が勝ち筋としてあるって事。
私オト＋ヨアの陣営ならそもそも三人のお仲間さんがいるんだから。
んで、その為の襲撃がニコorフリなんだよね。
後半。
ごめん、ちと意味分からん。
説明求む。どっか書いてあったらごめん。
( 64 ) 2011/08/25(木) 00:01:51
>>64 ごめん意味不明？僕も今いろんな可能性考えてるとこ。
要はヨアが狩人COすると、パメがヨアではない人を占わないといけないなと思って。
( 65 ) 2011/08/25(木) 00:05:41
( A19 ) 2011/08/25(木) 00:08:03
( A20 ) 2011/08/25(木) 00:08:22
シモンちゃんが懐柔できると思うかどうかは、みんな考えればわかると思うよ
どっちにも目を光らせてたし、まず吊れないだろうし、ペタ>>56に書いたけど、３日目のシスター狂予想、狂を確定白にする気はないといいつつ補完希望なオトちゃんの矛盾にもシモンちゃんは触れてる
それとニコorフリ襲撃ができなかった理由はペタは予想できるけどね
あの日ペタがどっちを占うか狼には読めないこと占い先に被せられればいいけど、ずれた場合白２とシモンちゃんが生存でもう１人の片白も死んで確定白
占い先に被せられなかった場合、ペタと狼の襲撃先のずれはごまかせない
( 66 ) 2011/08/25(木) 00:08:26
死神 ペーターは、放浪者 ニコラスおじいちゃんになったら茶飲み友達になろう
( A21 ) 2011/08/25(木) 00:09:44
/*ごめんアクション誤爆！！*/
フリーデルが来てないし、みんな分かってると思いますが一応
【本決定 ▼娘 （年は●屋）】
異論ある方はどうぞ。
( 67 ) 2011/08/25(木) 00:09:54
>>65ヤコ
？？？
えーと、ヨアがどっちの陣営でを想定してる？
まず、ペタ君狼陣営過程でそもそもヨア君狼なら狩人COナッシングよ。
むしろ私に占ってももらった方が得策。ペタ君真に寝返れるし。
私が狼陣営の場合はヨア君吊られにいったでFAじゃないの？
私が他のとこを占うってのに意味ってあるの？
( 68 ) 2011/08/25(木) 00:11:25
うっかり者 ヤコブは、ところでニコはいろんな飲み物淹れてくれたけど いちばんのお勧めは？
( A22 ) 2011/08/25(木) 00:12:18
放浪者 ニコラスは、時計技師 オットーに>>63 ん？それは、俺がオットー殿を好きだからだろうな。
( A23 ) 2011/08/25(木) 00:12:24
そして、箱を睨むのに疲れたので俺の行動指針を提示。
・俺自身の思考、意見出しは俺の考え方主観に基づいて話をする。
・他者に対しての質問、違和感の精査は所謂一般的な見解というものの比較して出す（俺自身の思考法は他人と若干ズレがあることは重々承知しているため)
・優先すべきは村が負けぬことであり不確定要素の大きい状況ではそのために自分の主義よりもを全体の利を取ることがままある。
以上を基本的な動きと提示する。
＞ヤコ
Σなぜだ！？ 解せん！！！
( 69 ) 2011/08/25(木) 00:13:21
>>68 あれ、僕の勘違い？ ヨアが占われなければペタヨアラインは見えないと思ったんだけど
ペタがヨアパメラインを主張してたし
( 70 ) 2011/08/25(木) 00:13:55
放浪者 ニコラスは、うっかり者 ヤコブに お薦め？飲み物は時と場合によってベストな物が違うのだ。いつ、だれと、どんな時に、が重要だな。
( A24 ) 2011/08/25(木) 00:13:57
>>67ヤコ
当然反対の意は示しますが明日ペタ君をちゃんと吊ってくれると言えるなら了承します。
いや、そうでなくてもちゃんと考えてね。
ちゃんと考えないと本当に後悔するよ。
ちゃんと考えたんなら私の力不足だったって事だけど。
( 71 ) 2011/08/25(木) 00:14:00
うっかり者 ヤコブは、ニコ、奥が深いねえ… こんなに夜は何がいいかな？緑茶はカフェイン入ってるから寝れなくなっちゃう
( A25 ) 2011/08/25(木) 00:15:42
うっかり者 ヤコブは、ニコノアクション見て 僕もオットー好きだよ追従
( A26 ) 2011/08/25(木) 00:16:27
放浪者 ニコラスは、うっかり者 ヤコブに、そうだな、今のヤコブになら酸味のあるハーブティーだな。ローズヒップでどうだ。
( A27 ) 2011/08/25(木) 00:18:46
>>70ヤコ
いや、ヨアが狩対抗CO時点でペタヨアラインは検討されるでしょ？
( 72 ) 2011/08/25(木) 00:19:08
農>>65
というか昨日から俺は思っていたんだが、狂人は無理に吊り上げる必要はないのだから娘●ヨアで白なら非狼でとりあえず放置出来た訳だろう。
なぜ、●ヨアは考慮外になるのかと疑問なんだが。
( 73 ) 2011/08/25(木) 00:20:51
放浪者 ニコラスは、うっかり者 ヤコブに …ヤコブ、嫁の前では他のヤツに好意を表すもんじゃないぞ…
( A28 ) 2011/08/25(木) 00:21:03
>>72 でも世論はペタヨアラインにならなかったよ。あ、レアケースなのはそうなんだけど。
＞ニコラス
ローズヒップティーありがとう！女の子がよく飲んでるやつだね、色がきれいだなあ
/*
中の人はローズヒップティー大好きですｗ
*/
( 74 ) 2011/08/25(木) 00:22:41
うっかり者 ヤコブは、わーんちょっときになっただけだってばー！（年青狼
( A29 ) 2011/08/25(木) 00:23:31
後、ヨアヒムの娘真視で村的に娘真は無いだろうとなった訳だが。
両狩候補が娘真視で合わせれば偽視される可能性は大いにあると考えてもヨアヒムのスキルならおかしくあるまい？
今までの立場上いきなりペーター真視も違和感があるだろうしな。
( 75 ) 2011/08/25(木) 00:26:23
( A30 ) 2011/08/25(木) 00:27:31
時計技師 オットーは、薄い本的な方向性でないことを切に祈っておこう。
( A31 ) 2011/08/25(木) 00:28:07
>>74ヤコ
それってヨア狼でライン浮き彫りになるのと変わるの？
というかそれを聞いてるとヨアが出た事は、ペタヨアラインを消す為で、ペタヨアライン要素になる気がするんだけど違うの？
( 76 ) 2011/08/25(木) 00:30:58
死神 ペーターは、おこられたからねます（；＿；）決定了解
( A32 ) 2011/08/25(木) 00:31:58
放浪者 ニコラスは、時計技師 オットーに ふ。さて、な。まぁ、安心しろ。困らせるような事はしない。
( A33 ) 2011/08/25(木) 00:32:28
怠け者 パメラは、うっかり者 ヤコブひどい！！私というものがいながら！！
( A34 ) 2011/08/25(木) 00:32:43
( A35 ) 2011/08/25(木) 00:33:13
( A36 ) 2011/08/25(木) 00:34:32
うっかり者 ヤコブは、パ、パメはもちろん別だよ！ 僕がどんな思いで今日の決定を出したか＞＜
( A37 ) 2011/08/25(木) 00:35:38
怠け者 パメラは、ペタ君。今更だけど決定了解とかもactでは一応禁止だよー
( A38 ) 2011/08/25(木) 00:35:41
遅くなりました。
教会の仕事がなかなか終わらなかったもので。
【本決定了解 ▼パメラ様セット】
＞パメラ様
ごめんなさい。コミットというのはパメラ様の意見を聞く気がないという意味ではないの。
安全策として、今日の決定は決めるから、その上で、お話を聞いたら、コミットしましょうかという意味でしたの。
やる気をなくすようなら、本当にゴメンなさい。
それでは、ログを見に行ってきます。
( 77 ) 2011/08/25(木) 00:35:44
【本決定了解】
ふむ。全員の言い分を聞いて、判断のための時間があることは嬉しいな。
すまん。パメラ。真偽に関わらず負けないための吊りをさせてもらう。
( 78 ) 2011/08/25(木) 00:44:41
>>77フリ
うん、おけー。了解ー。
>>ニコ
ういー、決定までに色々間に合わなくてごめん。
この後も、色々要素調べて落としておくし参考にしておいて。
( 79 ) 2011/08/25(木) 00:50:01
( A39 ) 2011/08/25(木) 00:50:35
>>79 助かる。
これまでの積み重ねから導き出される真実は…
一手遅くなっても変わらないと 俺は思う。
( 80 ) 2011/08/25(木) 00:54:01
あー、一応言っとく。
特にフリリン。
ここで吊り回避を必死にしないのは真じゃないとかまた言われそうなので。
私は全員の非狂要素を取って、青狂要素もとって、年青両狼否定要素もとっての了解決定だからね。
正直、フリリン説得しないとどうしようもない気がしてるんだけど、フリリンを説得できる気がしない。
でも言えることは言う。私の視点トレースをちゃんとして。
そして、発言をなんっかいも読み直して。
フリリン突っ込んだ私の偽要素、フリリンの占い師はこうあるべきというのがかなり強いから。正直、フリリン説得しないとどうしようもない気がしてるんだけど、フリリンを説得できる気がしない。
でも言えることは言う。私の視点トレースをちゃんとして。
そして、発言をなんっかいも読み直して。
フリリン突っ込んだ私の偽要素、フリリンの占い師はこうあるべきというのがかなり強いから。
( 81 ) 2011/08/25(木) 00:58:34
怠け者 パメラは、うわー・・・大事なことなので二度言いましたになってしまった。。。
( A40 ) 2011/08/25(木) 00:59:44
( A41 ) 2011/08/25(木) 01:00:23
怠け者 パメラは、バンバン！！飴くれー！！飴ー！！
( A42 ) 2011/08/25(木) 01:01:24
放浪者 ニコラスは、怠け者 パメラに すまん、俺もない。 多分、シスターかオットー殿が気づいたらくれるだろう。
( A43 ) 2011/08/25(木) 01:05:35
怠け者 パメラは、放浪者 ニコラスまっ、それまで待つか・・・。
( A44 ) 2011/08/25(木) 01:08:15
うっかり者 ヤコブは、僕そろそろ寝るねえ パメラの考察期待してます 明日ちゃんと読むね
( A45 ) 2011/08/25(木) 01:15:52
放浪者 ニコラスは、うっかり者 ヤコブにおやすみを言った。
( A46 ) 2011/08/25(木) 01:16:53
☆屋>>30 屋娘狼で、明日か今日▼年に持ち込んで勝ちでしょうね。青狩COがなければ、商真狩と考えて、狼陣営は年青屋か娘旅屋になる可能性が高いので、安全策として、▼屋を提案していました。
つまり、オットー様を助ける為に、青狩COが必要で、うまくいけば、年青のライン作り、▼商に持っていける可能性はありましたからね。苦しい作戦ではありますけれど、商狩COが狼には悪夢のハプニング。オットー様が狼で、▼商から▼羊に変えたなら、赤ログは大変なんじゃないかしら。
★娘>>42 パメラ様、どうして、年青が狼狂で、ヨアヒム様が白確になったら、パメラ様を白視しなければいけないんですか？もともと、ヨアヒム様の視点はあまり固定されていなかったから、ペーター真視に切り替えて、パメラ様吊に来るんじゃないんですか？
( 82 ) 2011/08/25(木) 01:20:08
★ALL 狼構成予想を改めて教えて下さい。特に、年青が狼陣営だという方。申し訳ないんですが、私は年青狼陣営の場合の、青狩COのメリットも、狼の構成も全然、ピンと来ないんです。
娘>>50 パメラ様
4d商狩COがなければ、4dで▼商で狼が勝った可能性は高いんじゃないでしょうか。アルビン様のおかげですよ。それなら、農黒出しした方が良かったのかもとも思うんですが。アルビン様の狩CO気が付いていなかったんですよね。農黒出しすると、正体がバレてしまうし。
( 83 ) 2011/08/25(木) 01:20:17
シスター フリーデルは、怠け者 パメラ神の恵みがあるように祈った
( A47 ) 2011/08/25(木) 01:20:53
>>81 パメラ様
いや、今は全員占ってお仕事終了ですから、生き残り強く主張しなくても不自然ではないでしょう。
パメラ様視点なら、間違えずに▼年にして、自分の白のオットー様を守れれば、何とか勝てる訳ですから。
正直、パメラ様は私と相性が悪いなとは思います。
アルビン様が真に傾いたというパメラ様の思考垂れ流し
というのも、私には、傾く要素になりませんでしたし。
だからこそ、途中から、パメラ様単体ではなく、
全体の構成を見て判断しているんですけどね。
( 84 ) 2011/08/25(木) 01:25:19
怠け者 パメラは、シスター フリーデルサンクスー。質問に答えると喉ががが・・・。
( A48 ) 2011/08/25(木) 01:26:03
省エネ回答
>>82フリ
私が真なんだから私から真要素取れるのは当たり前でそれから変移するなんて人外には難しいよ。
絶対に歪になる。
人ならともかくね。
>>83
それ！！そもそもその状況を想定してないのがおかしいでしょ。って話。
狩探しなんて狼の必須事項だし、どの状況ならいけるかというのあるよ。
( 85 ) 2011/08/25(木) 01:38:06
＞パメラ様 私の質問に答えるよりも、残される私達に伝えたいことがあるなら、どうぞ。
★>>4:111>>4:118>>4:151 オットー様
4dの希望に、疑問点が多すぎるのですが。
オットー様の予想だと偽狩は狂です。それなのに、希望は▼年●青。
偽狩狂予想なら、占う意味がないんじゃないですか？
まして、娘真＞年偽と判断する理由は考察の伸びが良いから
で真偽差はほとんどないとか。
加えて、遺言COから、商真＞青偽と予想しているんですが、それよりも娘真＞年偽と判断した決定的な理由はなんですか？まして、商真と予想しながら、▼青にしなかった理由も判らないのですが、ご説明下さい。
( 86 ) 2011/08/25(木) 01:39:58
>>83 ふむ。
ブラフ込み、と言わせてもらうが、俺は年青が狼陣営は十分にあると思うぞ。
もっとも、その場合は青が狼というよりは狂だろうがな。
>>4:106 アルビン殿 を引用させてもらおう。
俺の場合はラインというよりは単体評価だな。
オットー殿白視が大きい。
それと、な。表に出るならラインは切るだろう。
そして、昨日のペーターの>>4:60 61 64 72 81 91 94 95 …
すごいな、こんなにあったのか
ずいぶんせっつかれたが、あせりを感じた。
年がＬＷなら、年吊で終わりだ。必死にもなるだろう。
俺からの偽視にこれほど反応するのは何故だ？
あの時点で俺はただの方白なんだがな。
( 87 ) 2011/08/25(木) 01:41:30
>>87 誤字…片白、な。
俺としてはすでに１狼吊れている。
青は狂で表に出る事で年とライン切って生存競争に出た。
というのはありそうだと思うがな。
もしかすると青COは独断かもしれんな。時間的に。
アルビン殿が真狩確定を防ぎたいのが強かったのかもな。
あまり熟考していないかもしれんぞ。
( 88 ) 2011/08/25(木) 01:52:33
>>85 パメラ様
今、考えると、狼は狩COを商か羊がするのを待っていたんじゃないでしょうか。
でも、いつまで経っても、二人とのCOしない。
ということは、この二人ではないんだ。
じゃあ、兵狩なのかもしれない！じゃあ▲兵だとなったのを予想してます。
( 89 ) 2011/08/25(木) 01:54:14
【私はこのまま納得のいく答えがみつからなければ、▼屋希望ですね】喰われたら意見喰いを疑って下さい。
とりあえず、年？＋青で誰が？なのか、青狩COする理由はどうしてなのか？
年青狼陣営の関係を考えると疑問点が多すぎます。
妙か羊のどちらかが狼だとしたら、何故、狩COで逃げなかったのか？
その点、申し訳ないけれど、パメラ様>>85は納得できません。どんなに真要素があっても気が付かないふりして黙っていて、予想を変えれば良いだけでしょ？
まあ、そもそも、年狼なのに、最初から年偽視する意味があるの？という疑問もありますしね。
商狩CO事故以上に、年青狼の場合、マゾ過ぎて、意味がわかりませんよ。
( 90 ) 2011/08/25(木) 01:54:55
>>87 ニコラス様
4dは狼にとって大勝負で、年か商を吊れば勝ちだったと思っています。
ですから、オットー様の考察にも無理がある。
大勝負でラインを切る余裕なんて、なかったんじゃないでしょうか。
( 91 ) 2011/08/25(木) 01:59:10
すみません。そろそろ休ませて頂きます。
もしかすると、私も明日はパメラ様と一緒に墓下かもしれませんが。
パメラ様、お疲れ様でした。**
( 92 ) 2011/08/25(木) 02:01:25
ふ。シスターが喰われたら遠慮なく年吊をさせてもらうか。
そして、俺が喰われたら、シスターは年狼を考えるというのはどうだ？
意見喰いだな。
まぁ、俺はどっちに転ぶかまだ分からんがな。
( 93 ) 2011/08/25(木) 02:03:08
放浪者 ニコラスは、シスター フリーデル そうか。おやすみ。
( A49 ) 2011/08/25(木) 02:04:44
＞ニコラス様
わかりました、ニコラス様が食べられたら、▼年の可能性を再検討しましょう。
年偽の要素か、屋真の要素を挙げて下さいね。
その代わり、私が食べられたら、▼屋を再検討して下さい。
特に、>>90の疑問がクリアできるかどうか。
ニコラス様は娘妙＋青説だと思いますが、狼にしては警戒感がなさ過ぎるとは思いませんか？
狼が黙って吊られる理由がわかりません。
( 94 ) 2011/08/25(木) 02:10:28
シスター フリーデルは、今度こそ、おやすみなさい**
( A50 ) 2011/08/25(木) 02:10:52
まず、狼陣営はリザペタ＋ヨアだと思う。
リナが狼陣営ってのも考えたけど、ジム強襲の意味がこっちの方がスッキリする。
3dの回避関連を見ても納得できる。リナの場合は回避して、狩炙りだしもできるけど、2dでリザが回避するとあーら不思議。
狩ロラが始まって、霊も抜けない占いも抜けない状態になってしまいます。
負けに向かってます。
リザは狩COしなかったんじゃなくてできなかったという方が正しい。
んで、ヨア非狼要素なんかはあげたね。
( 95 ) 2011/08/25(木) 03:42:28
ペタ君偽要素
>>3:183。ペタ君、一票が大事だと思ってるのになんでその一票を占い先投票にしてんの？という。
対応なんて今回私がやったみたいに遺言とかもあるのにね。
ペタ君はオト吊りだからとか言うかもしれないけど、下手いしたら狼のいいように、別に二人のどちらかを吊りたい訳でもなく、吊りたくない訳でもない。どっちでもいいよと言う訳でもない。
ついでに、ここもリナが人だと思う要素の一つ。
>>4:35あーこれ。「ぺた死ぬかと思った」。
これペタの立場だったらおかしいよ。
ジムが抜かれて、さらにGJの可能性が高くなったのに占い師襲撃とかって話。
リスクとリターンが噛み合ってない。
今回の私の立場でさえ、「私襲撃は薄いかな」と思うレベルだよ。してきたら勇者過ぎるわと思うんもん。
せっかく通った霊襲撃無駄にする可能性あんぞというね。
( 96 ) 2011/08/25(木) 03:42:39
怖かったのはむしろペタ君襲撃。通ってもGJ出ても最悪だったと思う。
霊通って真贋勝負になってる・・というかそういう目論見が見えるのにね。ちなみにペタ君>>3:55で言ってる。
「襲撃が怖いからこそどこに襲撃がくるのか考える訳で。ただ自分が死ぬと思ったなんて襲撃を恐れてるとは言えない」
さらに言えばペタ君の立場なら襲撃されても護衛勝ち取れてそうかなと思うよ。
さらに言えば、守られてない可能性があるヨア君から白出たのに狂疑ってっていうね。
事実とは別個だぞ。正直、私はアルのCO見たときにビビッたくらいだ。
( 97 ) 2011/08/25(木) 03:42:44
あと、これだこれ。>>4:37。
この考察明らかにおかしいぞ。
【偽狩が狩人COで護衛先を発表してその先が私であろうと、私が食べられない事を自然にみせる事にはならん】
これはめちゃくちゃ歪な考察だからな。
どう自然に見えるんだって言う話だよ。
これが成立するには「偽狩人は事前狩人らしさをぶちまけ、さらに護衛先もすっけすっけに見えるような感じにしない」と駄目なんだよ。
これがね、ヨア限定で言うならまだありえるんだよ。
ヨアはもしかしたら狩人っぽく振舞って、パメちゃん真だったね。→あれ？ヨア君偽っぽい？→もしかしたらこういう事してるのかな。
この流れが必要なんだよ。そして、この流れを持つにはまずヨアを狩人とCO前にどっかで思ってて、尚且つヨア狩人COの後、検討して、ヨア偽となってから出ないとおかしい。
( 98 ) 2011/08/25(木) 03:42:47
という流れね。でも、アルはそんな事一切してないし、むしろ護衛先をごまかすために占い師真贋まで歪にしてんのにその通りなくなる訳じゃない。
というかむしろヨア偽である事を知ってるペタの視点漏れだと。＠０
( 99 ) 2011/08/25(木) 03:43:04
( A51 ) 2011/08/25(木) 03:43:24
>>94 シスター 了解した。
俺はオットー殿を信用しているので、そちらを言わせてもらうかな。ふ。
そうだ、もう一つ。狩COの段階で真占の護衛先がパメラ殿であるなら、ペーターが生きているのは狼だから、とはならんのか？
その疑惑を回避するため青も護衛先パメラで合わせてきたのではないのか？
…というかだな、今の所襲撃ミスが無いから両狩護衛先から占真贋は導き出せんだろう。
4dの両確白の年真説について、護衛先からの推理は再考願いたい。
( 100 ) 2011/08/25(木) 04:21:33
まず >>1:48 >>1:49 パメラCOの後、オットー殿は対抗COを保留にしている。狼なら真占に出て欲しいだろう。対抗COを回さない狼陣営に意味があるのか？
>>1:51 パメラ独断COへの苦言。これはシスターも共感できる意見かと。これをライン切りと見るか？
「印象最悪」はけっこう強い物言いだな。
同じ陣営なら序盤で味方の信頼を下げる発言のメリットが見えんな。
>>1:138 霊COの対抗もオットー殿は比較的遅い。
陣営を決定できる狼なら、その間の「待ち」は無意味だろう。さっさと対抗するなり非COするのではないかな。
この辺の迷い、村勝利の陣形、タイミングへの模索姿勢は村側だ。狼側がこんな面倒くさい考察にいちいち時間かけるかってんだ。
( 101 ) 2011/08/25(木) 04:55:39
2dはシスターと占真贋で意見の相違があるな。
シスターのペーター真視を牽制しているな。まぁ、ここはシスターから見れば黒いのかもしれんが、客観的に見ると極端な意見に対する牽制は普通の範囲だな。
自由占で占先明言について、ペーターとやりあっているな。ほぼこれに終始されたと言ってもいい。
悪いが、ここは要素取らないでおくぞ。白くも黒くもないだろう。
だが、狼側なら真占の占先は襲撃の参考になるからオープンにして欲しいだろうな。狼陣営の見解開示についてはブラフ込みでなんとでもなる。相手の意見を知るほうがメリット大きいと思うがな。
つまり、占先明言しない作戦は村側にメリットがある、と俺は考えている。
まぁ、この辺は戦術論だ。色つけはできん。
( 102 ) 2011/08/25(木) 05:33:52
>>2:115 ヨアヒムに関して能力処理対象で吊もあり、との見解が出ている。 ラインなさそうだがな。
3d行くか。
襲撃はさんで >>3:10 >>3:12 カタリナも言っていたし、本人も言っていたが、この辺の動揺な。
普通に襲撃情報を知らないからだろう。演技ではないと思うがな。
俺もこの夜明けには立ち会って、ジムゾン抜きには驚いた。そして、その感情を共有できなかったシスターを疑った。オットー殿に白印象があるのはこの部分も大きいな。
( 103 ) 2011/08/25(木) 05:51:08
この日はオットー殿から占先明言しない補完占の作戦提案があった。>>3:60 >>3:61
カタリナ、シモン、オットー殿と、この3人はそれぞれ自分の頭で考えた発言をしている。その中でもオットー殿の発言は完成度が高く、村側勝利の作戦について、熟考されている。
シスターとは見解の相違があるとは思うが、俺はこの作戦は成功していると思う。
最終日を目前に確白が3人生まれているこの状況はどう考える？
村側に有利な作戦の結果ではないのか？
ヨアヒムは自由占提案だったが、…どうだろうな。
ここは同じ陣営なら合わせてくるだろう。
( 104 ) 2011/08/25(木) 06:01:03
…喉がない。簡単に。3d屋▼回避、狩保護。オットー殿の行動がなければ4dに真狩いなかったぞ。
諸々、勝利に貢献した行動の数々に白を置く。
( 105 ) 2011/08/25(木) 06:11:02
放浪者 ニコラスは、スマン、アクションだが最後に 俺の狼内訳 年妙ー青 だ。
( A52 ) 2011/08/25(木) 06:13:47
おはよう。
尼>>82
折角ヨアヒムにCOさせておいて、商偽の可能性を作っておきながらわざわざ商真を補強し、かつ自分の潜伏幅を削るような▲商か？
俺は余程のマゾか、頭が足りんと思われているらしい。
>>83
陣営予想は年羊＋青
羊が狩人COしなかったのは性格要素と、ペタヨアの自由占い押し→白囲い 、から。
( 106 ) 2011/08/25(木) 06:24:52
放浪者 ニコラスは、時計技師 オットーに手を振った。
( A53 ) 2011/08/25(木) 06:29:37
☆尼>>86
狂生存でも狼を全て吊り上げれば村は勝利できる。
狂の可能性の高い青より狼の可能性の高い占い師を吊った方が吊り手の無駄にはならんだろう。
占い真偽差そこまでない中で▼年だったのは青人間＝無理に吊る必要が無いのを確認するためにパメラの補完占いが必要だったからだ。
( 107 ) 2011/08/25(木) 06:34:19
時計技師 オットーは、放浪者 ニコラスにお辞儀をした。
( A54 ) 2011/08/25(木) 06:34:56
放浪者 ニコラスは、時計技師 オットーすまんが茶をくれないか？
( A55 ) 2011/08/25(木) 06:45:48
忘れていた
つ［シュテルンゼンメル］［バウムクーヘン］
ニコラス、援護射撃感謝する。
( 108 ) 2011/08/25(木) 06:54:01
時計技師 オットーは、放浪者 ニコラス気が利かずスマン！
( A56 ) 2011/08/25(木) 06:54:52
ありがとう。助かった。
俺の狼陣営予想は 年妙ー青だ。
>>106 まぁ、そう言うな。
シスターとは思考過程が違い過ぎるだけだろう。
オットー殿の行動を見れば、どれほど狼が不利かは分かると思うがな。
オットー殿が狼だったとしても
信じて負ける方がいい。
( 109 ) 2011/08/25(木) 06:55:29
今朝も朝食感謝する。
うまいな。
さて、俺は夜明けを迎えられるか微妙だが、言いたいことは言った。悔いはない。
( 110 ) 2011/08/25(木) 06:56:28
ふ。オットー殿への好意の内容は、まぁ、こんな所だな。
出会えたこと、共に戦ったことに喜びを感じる。
ありがとう。
( 111 ) 2011/08/25(木) 06:58:31
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