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(続き)
Bこいし:狂、ナズ:真、霊夢:村
こいしが狂人として勝負に出たのかどうかが鍵になりそう。こいしの昨日の発言をざっと見直してみたけど、無くは無いといったところ。ただ、誤爆の可能性まで含めると黒出しが裏目になる可能性は相当高かったと考えられるため、違和感は強いね。とはいえ、狼としては今後取り得る作戦の幅が広いところであり、リスク管理という点で考えても一番警戒したいパターンだとは思う。
Cこいし:狼、ナズ:真、霊夢:村
このパターンは狼の意図がよくわからない。こいしは>>1:373あたりから真狂の可能性が強いかなと思っていたし、違和感が強い。狂人の働きに期待しないといけない上に、噛みが不自然になってばれる可能性が高く、狼として勝負しすぎな上にメリットが見合わないように見えるね。
状況的には
可能性高← A>B>@>>C →低
と見てるよ。Bを高めに見ているのは一番怖いパターンだというバイアスがちょっと入っちゃってるかも。
で、霊夢本人の発言についてなんだけど、今日の霊夢の意見は昨日からの一連の作戦立案から見て妥当かもとは思っているよ。霊夢の指摘通り、私は霊能共有完全潜伏時の作戦に詳しくないけど、霊能共有潜伏時の村の狙いについて考えると、今日の霊夢の意見には得心がいくものがあったよ。
ただ、狼であっても戦略的に妥当な発言をすることはあるだろうし、妥当に見える意見の中にこっそりミスリードを仕掛けられてると怖いからちゃんと検討はさせてもらうけど。
鴉から
とりま、共有と霊にCOされると今非常に困るので
6と7にだけ急ぎ答えます
■6 遅延メモによる遺言CO
■7 まだ両潜伏で
理由は初っぱなパンダでてるので霊夢の白黒はおいておいて霊の対抗coはでます
真占霊ラインが確定してしまいかねないですからね
で、霊の遺言coによって狼は霊coする者を噛むわけにはいかないのです
対抗が偽物となりますから
それに伴い共有HOしてしまうと霊ではない噛みさきが増えて狼に与えるプレッシャーが減少するからです
最後に霊夢を吊るかどうか程度の問題で共有がcoする必要性は皆無
どうせ吊希望は投票なんだし
これも数数えるだけの問題ですよ
共有co希望者はお弁当つくりたい狼にしかみえません
>>106であげた理由を上回る、共有coするメリットをあげていただきたいです
■4 霊夢は狼 昨日の発言では特別黒い要素はみつかりませんでした。
しかし今日の共有潜伏案が霊夢村人視点なら疑問が残ります 霊能回避coをしなかった理由としては私 つまり真占い師の信用落としと明日私襲撃の準備をしているからでしょうか? 霊能1coしかないことも十分に考えられます
またまとめ役を作らせず村を混乱させるというメリットもあるのかもしれません 星が現状まとめ役ですが現状灰でしかなく霊夢が共有にcoさせない姿勢を考えればある程度妥当です
>>94
私は霊夢が共有霊能両潜伏、回避COも求めないことを推しているのは、霊能は今日回避やCOすると2-1になった場合が困る、共有はほぼ安定した噛み先になってトラップが解除されるから困るという意味なのかなと思ってたけど、勘違いしちゃってたかな?まあ、これは狩人の負担が増えるの一文に集約されてる感じなのかな。
霊夢としては狩、霊が透けるのを一番恐れているという解釈でいいのかな?
■4 続き 正直霊夢が霊能偽coしなかった理由についてはもう少し考えてみたいところです
■5、6 保留
■7 基本的には共有に任せます 共有が出たければまとめ役をやってほしい場面ではありますが
その反面トラップとして機能させておきたいとも感じています
他の議題や皆さんのだしてる意見へのつっこみなどは帰宅して箱getしてからこたえます
>>106>>107を書く程度に15分もかかて
私のストレスがマッハです
■4.霊夢の考察
■3.の理由で狼ね。
>>1:370の通り、私は霊夢をかなり白く見ていたわ。
だから偽が黒を出すには危険な場所と感じたけど、
その分黒出しが真に見えてしまうわね。
■6.霊能CO方法について
遅延メモによる3日目COでいいと思うわ。
後、護衛をぶらさないために霊能者の占い回避COはなしね。
霊能COが複数あった場合は、時間を決めて同時COがいいわね。
■7.共有COするべきか
前日同様、占い希望先が割れない限りはCOは不要と考えているわ。
今日の吊りはほぼ霊夢で確定だと思うし、まとめ役が特別何かをする必要性はないと考えているわ。
■6 遅延メモによる遺言CO依頼
遺言COを使うことで、占いの真偽判定に重要な霊能を守ることができます。ゆえに、遅延メモによる遺言COを支持します いろんな人が言ってることの焼き直しですが。
■7 まとめへの狼や狂の滑り込みを心配する意見も上がっていますが、私はまだ共有は両潜伏でいいと思います。暫定集計役は今まで通り星でいいでしょう。
この意見に立つ理由は
【今日はほぼ確実に霊夢吊り】
なので、まとめ役による意見誘導が有効ではない、つまり「まとめ役の影響力が比較的小さい」からです。
たとえ星が狼や狂だったとしても、すでに吊り先が確定している今、通常の人狼の状況と比べてまとめ役の意見が大きな影響を持つことは難しいと考えられます。その状況なら、占いと霊能のラインから真偽判定するときの材料となり得、かつ騙り占いや騙り霊能の働きを抑制できる共有は潜伏していてもらいたいのです。もっとも、占い先決定の際の誘導には警戒する必要があるでしょうが。
■6.遅延メモCOで。明日遅延メモCO者が複数いた場合は、結果は占い同様同時発表でいいんじゃない?
■7.今日は潜伏でいいかな。明日以降どうするかについては考え中。
■3. ■4.
まとめ役への立候補や自由占い希望など、意図的に目立っているように見えたので狼の可能性は低いと思っていたわ。昨日の時点では霊夢は村人・狂人のどちらかと考えていた。
霊夢が村人・狂人・狼の場合の可能性を考えてみるわ
@霊夢村人の場合
占い師はナズーリン真、こいしは狂・狼のどちらか。共有2潜伏であり、霊夢共有の場合は地雷による占い師確定で村勝利がほぼ間違いない。その中で黒を出すとなると、かなりの博打打ね。
共有2潜伏といっても、こいしが狼の場合、霊夢が共有者の確率は2/11。こいしが狂人の場合は5/13(狼3人に対する誤爆含む)。
確率的には、こいし狼の方が黒を出しやすそうね。
A霊夢狂人の場合
占い師はナズーリン真、こいし狼。上記の理由から黒判定は出しにくいはず。さらに霊夢狂人であれば霊能COしたでしょうから、この可能性はかなり低い。考えなくてもいいと思うわ。
B霊夢狼の場合
占い師は、ナズーリンは狂・狼のどちらかで、こいし真。ナズーリン狂の場合、霊夢は霊能COして2-2にするはず。
それがなかったということは、ナズーリン狼と思われる。2-3になると狼側は不利だから、黙って占われることを選択したのね。
村にとって一番有利なのはB、逆に不利なのは@ね。私は、こいし偽・霊夢非狼と思っていたから、@だと思っている。
[こいしが真である]と[霊夢が狼である]この2つの内どちらかひとつが正しいのであれば納得できるのだけど、[こいしが真であり、かつ霊夢が狼である]ことは私の中で可能性が低いのよね。
よって、
■3.こいし 狼>狂>真 ナズーリン 真>狂>狼
■4.霊夢 村>狼>>>>狂
今ふと思ったのだけど、こいしが狂人だったとしたら、こいしは狼に誤爆する可能性はそこまで考えてなかったかもね。
狂人視点占い真狂であることは見えてるんだから、狼が占い先に当たったら回避COするだろうと読んでた可能性があるんじゃないかな?
ただ、共有である可能性はあったわけだから、こいし狂なら賭けに出た一手という認識は変わらないけど。
>>118
回避COしなかったから人間と決め打って狂占のこいしが黒だしした 共有なら爆死だがそれは覚悟・・・
という流れである、という提起ですかね?
いや、ただの意見の確認ですが。
>>119
こいしが狂とすると黒出し勝負は裏目率が高すぎて現実味がないかなと思ってたんだけど、もし狼が回避COする前提で考えていたのならもう少し現実味があるのかなと思った、という感じだよ。
内訳の可能性としては>>104のようにこいし:真、ナズ:狼が一番高いと思ってるよ。
おはようございます。寝坊です。議題の答えられるところだけ。
■3.多弁であり、まとめ役をやろうとしていたことから目立っていました。このことから占い対象になることも分かっていたでしょう。また狼であるなら回避COにより真霊能を道連れにできたでしょう。
これらの理由から霊夢黒なら狼側にとってメリットとなることを何もしていません。よって霊夢は白だと推測します。
■4.ナズ:●霊夢の決定打となる5票目を出しています>>1:326。霊夢、ナズともに狼の場合はいきなりライン切りしたことになるので考えにくいでしょう。また上述の通り霊夢白と考えているので、真の可能性が高いと考えています。真≧狂>狼
こいし:狂人である場合いきなり黒出しはリスクが高すぎるでしょう。同様に霊夢を白と考えているため、狼≧真>狂が一番納得できます。
■6.回避COなし、遅延メモCOを希望します。
霊能結果の発表は占い後に同時で、それができない場合はおそらく出てくるであろう対抗よりも早く発表してほしいですね。
■7.今日は潜伏でいいんじゃないでしょうか。
しかし襲撃で抜かれると困るので1人は遅延メモでCOしてほしいですね。
>>120ぬえ
ナズへの考察>>121でも言いましたが、ナズ、霊夢が狼の場合、ナズが霊夢をいきなりライン切りしたように見えます。これについてはどう考えていますか?
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