人狼物語(瓜科国)


726 盛夏の村


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私立探偵 フクダ

今日も元気におはフクロウ!

>>212卑怯者
キミの指摘しているアーネストくんの「斉藤さん・・・真霊」発言だケド、誰かも言ってたケド残念ながらボクもコレは偽要素とはとれないんだヨ。

アーネストくんは既に「非霊」しての潜伏を選んでいる身だからネ。
そこで1COの霊を「真霊」扱いしない方がわからないのサ。

逆に>>1:410では「客観的に確定している霊」については出していて、「対抗の有る占」についてはだしていないんだヨ。

ボクらの感覚ならば「確定」に対して「真」だなんてワザワザ必要ないから出さないダロ?
それをワザワザ彼は出しているのは理由があるとは思わないのカナ?

少なくともキミがこだわり続けるその点で偽決め打てないという意見と思って欲しいのサ。

( 215 ) 2011/08/21(日) 07:34:47

魔女 マスカット

狂もげんきにおはフクロウ!

ざっと見てアリーナが気になってきたかなー

その後訂正したけどさー、一番最初の占い希望おかしくない?
白確出すのはアレじゃない?って流れで黒狙い自由になったのにどうして私占いとか言い出したんだろう、と。
おまけに狼だと思ってるキュウリに占ってほしいとかなにを考えてたんだろー。

あと、その後の占い師考察で何がどうなってクロックに変わったのかも分からなかったり。

と、だけ言って去る。

( 216 ) 2011/08/21(日) 11:09:48

巡査 ブッチ

>>212
アリーナ氏、回答ありがとぴょん。

聖についてだけど、あの時点でもうすでに決め打ちしたいほど真贋差開いてたぴょんね。
「状況を見て」って台詞から、そんなに真贋差は開いてないと思ってたぴょん。「ほとんど真だと思うけど、黒判定が出てから……」って感じだぴょん?

霊はありがとぴょん。

( 217 ) 2011/08/21(日) 11:39:28

妖精 グレープ

>>175 クワちゃん
「外した時のリスク」って具体的にどんなの?

( 218 ) 2011/08/21(日) 12:00:50

スノーマン ユキチ

こんにちはなのだ。
ユキチ極寒なのだ。
議事読んでくるのだ。

( 219 ) 2011/08/21(日) 12:11:17

スノーマン ユキチ、妖精 グレープに手をふった。

( A62 ) 2011/08/21(日) 12:11:31

私立探偵 フクダ

まずは状況確認カラ。

占2CO、霊2CO、聖2COで、騙りは3人でているネ。

占3-霊2(聖1潜伏)時点で、クワトロくんが霊から聖にスライド。
直後、占3-霊1(聖FO)時点でくまくんが占から霊にスライド。
スライドがありえるのは聖1名のみだから、どちらの視点でも占確定がないとわかっていてのスライドだネ。

クワトロくんは3-1に持ち込んだけど、聖騙り見えてるはずだから結果2-1になるのは少し考えればわかるコト。
くまくんは2-1に持ち込んだから言わずもがな。

単純に見て、聖を騙った狼陣営は2-1を狼有利と考えたように見えるネ。


でもこれはアーネストくんが真で、対抗の斉藤くんが狼の場合のみ狂うんだケド…。

( 220 ) 2011/08/21(日) 12:12:34

私立探偵 フクダ

じゃあアーネストくんの話にしようカナ。

アーネストくんは偽の場合、ローラー持ち込み目的で突発的に出たと思うんダヨ。
言い方かえると、「灰にいても生き残れないから偽扱いだろうと騙りに出た方がマシ」とかそんな感じ。

だからアーネストくんは狼だとしても最初から切り捨てられるべき立場だと思うんだヨ。
アーネストくん関連でのラインはCO前でもあとでもバッサリ切られている可能性があるし、ラインでは見難いんじゃないかナァ。

( 221 ) 2011/08/21(日) 12:12:50

私立探偵 フクダ

サテ、話を聖に戻すヨ。

一般的に占い師襲撃は3-1、そうじゃないなら2-2が狼有利といわれているネ。
それじゃあ何でスライドしてまで騙りに出たんだろうと考えてみるヨ。

[狂の場合]
くまくん狂なら、占確定防止でCOしたけど確定しないのわかったからスライドでローラーに持ち込んだ感じカナ?
一人目のCOというのも狂の常套手段だし、くまくんの様子から「霊騙ってパンダ吊りの判定ミスるの怖い」って考えだとしても不思議はないネ。

クワトロくん狂なら、わざわざ霊COしてから聖にいく意味がなくなるんじゃないカナ?
霊COしているんだから霊で自信ないってこともないと思うし、CO直後のスライドだったからネ。

くまくんならば、CO後の長い時間の間に考え直して聖に行った可能性があるケド、クワトロくんはCOからスライドが短すぎるから考え直しの線はないと思うのサ。

[狼の場合]
共通して言える目的に「聖は真狂だろうから放置」を狙ったのがあるだろうネ。

( 222 ) 2011/08/21(日) 12:13:31

妖精 グレープ

>>179 けんけん
あれが「ライン戦に備えて下準備を整えておきたい狼」
って、少々露骨どころか大分露骨だと思うけど・・・☆
突っ込まれないわけが無いし♪

「黒引ければ自分視点で他の灰が白って意識が抜けてた」
のが、占い師らしくないかどうかは置いといて。

>>1:595で、ユキチのミスをすんなりと「狼側のセンス」と捕らえて偽視しだしたケンケンの感覚のほうに、むしろ同調できないかな・・・☆

( 223 ) 2011/08/21(日) 12:13:37

棒 クワトロ

>>218
ふむ?

その3人を吊って終わらなかったときに、次に吊られるのがブルーベリーくんになるだろうね。という意味だよ。

どうしても吊りたかった、そういう思惑があったのだろうということでね。

( 224 ) 2011/08/21(日) 12:13:51

私立探偵 フクダ

次に、なぜ青ではなく赤聖を騙ったか見てみようカナ。

まず、最初にブッチくんが青聖COして場のまとめを頑張っていたよネ。
この時点でブッチくんは割と聖としての信用を集めやすい位置だったハズ。

クワトロくん偽ならば、すでに場をしきっていたブッチくんに対抗するか、まだ出ていない「誰か」に対抗するかの二択だったわけダネ。
ブッチくんが場をまとめていたことで信用を得ているならば、「誰か」が出る前に場をまとめていけば信用を得られると考えられるわけだから、それを理由に「青対抗より赤COを選択した」といったところカナ?

くまくんは偽ならば、ブッチくんに対抗するか、クワトロくんに対抗するかを選べる立場だよネ。
すでに仕切っているブッチくんか、強く案や意見を押し出す全時間対応型多弁のクワトロくんかでクワトロくんの対抗を選択したということになるんだけど、その明確な二択でそっちを選ぶメリットが見えないというのはあるんだよネ。
ちゃんと>>1:268でクワトロくんが対抗と認識しつつCOしているからなおのことなんだケド。

( 225 ) 2011/08/21(日) 12:14:20

私立探偵 フクダ

今度は聖を個別にみてみるヨ。

くまくん
占COした時点では、非COはあっても能力者COの出てない時点だったから、聖の立場で騙りにでたのは自然だネ。
その後対抗出たのを見てのCOは、まあ当然の流れではあるネ。
★くまくん
>>1:359「青が先に出たいじょー、赤にたいこーが出るのはそーていないだったぬた」がちょっと理解できないケド。どういうことなのカナ?

クワトロくん
そもそも霊に騙りに出る理由がさっぱりなんだよネ。
>>1:350で理由を「霊に白を確定しやすいと思ったから」としているケド、それは人外がCOする前に聖が騙り出てないと意味がないハズ。
クワトロくんの場合割とオールタイム参加しているし、誰がCO残っててかつ一斉に参加できないかぐらいは見てそうだと思ったんだけどそれもないよネ?
だから直前でブッチくんがCOまとめ出しているのに、未CO残っている時点で即スライドしたと思うカラ。

★クワトロくん
聖にスライドする前にみんなの反応をもう少しみてみようとは思わなかったのカナ?

( 226 ) 2011/08/21(日) 12:15:59

棒 クワトロ

>>226 フクロダくん
ふむ?

撤回タイミングは2回目の一斉になるはずだったけど、すでに非霊が回りきっているので意味がないと思ったね。

そもそも確定するための作業が一斉であり聖騙りであるので、反応をみるという発想は元から希薄だね。

一斉進行によりすでに半日消費しているというのもあるね。

( 227 ) 2011/08/21(日) 12:21:10

妖精 グレープ

>>187 けんけん
ちなみに今日アーネストを吊る理由は、アーネストの正体から灰狼探ったり、占聖の正体にアタリつけたりするためなんじゃないの・・・☆
聖痕決めうてる可能性もゼロじゃないし♪

まぁ希望的観測なんだけどね☆
アーネストを先に吊る理由が無いってことは無いとだけ。

( 228 ) 2011/08/21(日) 12:21:26

妖精 グレープ

>>224
それは無い・・・☆ リスクとはいえない♪

( 229 ) 2011/08/21(日) 12:22:36

大魔法使い ブルーベリー

おはよー☆
直近で聖痕のはなしがもりあがってるね
聖痕もぼくは決めうてるとおもってるので まぜてもらおうかな☆

( 230 ) 2011/08/21(日) 12:25:08

スノーマン ユキチ

とりあえず、ターシャ占う気はないのだ。
理由は昨日も言った通り。
今日の発言も変なところは特になかったのだ。

( 231 ) 2011/08/21(日) 12:29:08

大魔法使い ブルーベリー

フクダくんは>>1:377>>196についてはどうおもう?
クワトロくんが霊Coしたときにユキチくんも一緒にCoしたから クワトロくん狼ならクマくんかキュウリくんが撤回してくることは見えるとおもうんだ☆
クマくんならともかく キュウリくん相手なら先▼されてもおかしくないと思うんだけど わざわざ霊確定させてまで聖痕いくかな?

あとクワトロくん狂なら あんなに一斉を推そうとするかな?
この辺がきめてになりえるとおもってるんだけど☆

( 232 ) 2011/08/21(日) 12:30:31

棒 クワトロ

>>229 グレープくん
ふむ?

その意見は斬新だね。

LWが敵を作るわけがない。強烈な誘導は仕掛けない。という意見かね?

キミの言う通りに吊ってみたけれど終わっていない。どう責任を取るつもりかね?
という自然な流れを遮れるものがあるとは思えないね。

狼から見てラインを特定することは、狼からの視点の透けが怖いから言い難い。
これは白白アンド白と見えている3人と見えていたということになる。
或いは3人ラインの中に仲間を紛れ込ませることもするかもしれないけれど、ブルーベリーくんのライン読みの中に今のところ不整合はないように思うね。

( 233 ) 2011/08/21(日) 12:31:56


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