721 東方人狼劇【6卓目・妖狐入り】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
動かない古道具屋 森近霖之助 は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
歪な翼 フランドール・スカーレット は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
蓬莱の人の形 藤原妹紅 は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
上海人形 は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
春告精 リリー・W は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
今どきの念写記者 姫海棠はたて は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
月の姫 蓬莱山輝夜 は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文 は 亡霊少女 西行寺幽々子 に投票した。(ランダム投票)
Guardian･DeathScythe エリー は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙 は 亡霊少女 西行寺幽々子 に投票した。
亡霊少女 西行寺幽々子 は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
まるきゅー チルノ は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、亡霊少女 西行寺幽々子 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、動かない古道具屋 森近霖之助、歪な翼 フランドール・スカーレット、蓬莱の人の形 藤原妹紅、上海人形、春告精 リリー・W、今どきの念写記者 姫海棠はたて、月の姫 蓬莱山輝夜、Guardian･DeathScythe エリー、普通の魔法使い 霧雨魔理沙、まるきゅー チルノ の 10 名。
月の姫 蓬莱山輝夜
●上海
理由:【上海はタダの人形(人間)よ】
①>>1:282に置いて、私は上海と喋る切っ掛けが無かったので、気が付かなかったが、此処で上海は自身に一定以上の狐知識を所持している事を周りに公表したわ
此れは、今後の狐入り見解を語る上で無知だと思われていた自分が、ムダに目立って疑われるより、前持って公表する事で予防線を張ったと視るわ
②>>2:261に置いて、私に狐と決めうちされた幽々子に対して投げ掛けられた言葉ね
正直、本心から来た言葉なのでは？って視ているわ
③>>2:168に置いて占い先に私は妹紅と幽々子を挙げているわね
かつ、幽々子を狐視しているんだけど、>>2:290で、上海もその後押しをしているわ
三日目で気が付いたのだけど、私に続いて後から幽々子に投票した人を洗ったら出てきた事実よ
狐からすれば自分が狐と知っている訳だから、占い回数をムダに消費させ占い師を先に噛ませて落とそうという動きにも視えるわね
疑問なのは、聖が作ったメモに上海の記入ミスが有ったのに上海が指摘しなかったのも気になったわ
お陰で、捜すのに苦労したわね
月の姫 蓬莱山輝夜
④>>3:80 一番最初に、上海を疑問に思う切っ掛けとなった出来事ね
此れは>>3:54にての私の質問に素早く対応してくれて素直に感謝すべき部分だわ
でも、>>3:85リリーの返事に対して、違和感を持ったのよね
あの上海がその部分に気が付かないのか？って言うタダ其れだけの話しなのだけど、この素早い対応＋全く解らないと言う鰾膠も無い対応。
まるで、今迄は返事をして来たから反応しない訳にもいかず、かと言って情報も渡したく無いと言った心の動きに視えてしまったわ
⑤3日目でも、>>3:111にて上海は色の視えにくいはたてを占い先に挙げてるわね
此れも狐の占い候補として押し付けるには最適な位置だと私も考えるわ
⑥>>3:201にての上海の発言。魔理沙の全体に対する印象に>>3:101と上海黒印象が書かれている、上海は一貫して魔理沙の方を私より操作し難いと視て警戒感を露わにしていた。故に魔理沙真と視ていたのではないかと思うわ
狐は占われたら終わりなので、此処で足掻いてみせたと私は視ているわ
月の姫 蓬莱山輝夜
現状此れだけの理由から、三日目で上海＝狐と行き着いたわ
でも、私は魔理沙と占い先が被る事だけは拒否したかった
故に、狐の可能性が無きにしも非ずな、はたてを先に占う事で更に候補を絞る事を優先したわ
補足:>>4:218にて魔理沙ははたてを占う価値無しと視ているわ
此れは真である私が占い呪殺されなかった事から狐でない事が解ったからでしょうね、特にSGする可き部分がないから対象から除外したと視るわ
⑦そして最後ね。
>>4:206にて補完占いを推奨して来たわ
提案自体は何処も可笑しくないけど、今度も自身への呪殺を避ける為の判断と視て間違いないわ
必ず上海は、狐の呪殺を避ける行動を一貫して取っている。
此れで、全てよ……正直、狐の灰割りは疲れるわ。。
もし、此れで間違っていたのなら笑うしかないわね……w
Guardian･DeathScythe エリー
あえて言う！勘違いであると！
それは置いておいて今日の宿題よ
毎度おなじみなテンプレ議題に答えてね
■1.占いの真偽について
■2.今日の吊りについて
■3.占い先について (このままか、合わせるか)
■4.灰考察
■5.今日の噛みについて
Guardian･DeathScythe エリー
まとめよ
占い
魔理沙：霖之助○衣玖○ 上海● リリー○
耀夜 ：霊夢● 幽々子○はたて○上海○
霊能
聖 ：霊夢●
霊夢 ：
共有
フラン＝エリー
噛み
初日→衣玖→早苗 →
吊り
霊夢→聖 →射命丸
完全グレー
妹紅 チルノ
動かない古道具屋 森近霖之助
>>30 昨日の態度はドコで氷漬けにして放置したんだキミはwww とはいえ、気持ちだけは同感だが……吊り覚悟で悪目立ちする狐というのも想像できないんだよなぁ。
歪な翼 フランドール・スカーレット
>>24
ねえエリー個人的な意見だけど、議題に「(死者も含め)誰が狐か」ってのを入れない？
正直みんなからの狐に対する意見が聞きたいわ
Guardian･DeathScythe エリー
>>35
了解よ
私個人で候補は囲みにいると思っているから個人名は伏せるわ
議題追加
■6.狐について
今どきの念写記者 姫海棠はたて
まあ、当惑してる今の脳みそでロクな考えが出るとも思えないし、今回も私は寝る事にするわね。
皆さん、お先にお休みなさい。
動かない古道具屋 森近霖之助
【これを見ても灰の狩人は反応しないように】
エリーとフランに質問がてら提案なんだが、衣玖呪殺+GJの情報を持っている狩人へのCOは悪手かい？
昨日、狩人COも視野に動いていたから、これは確実な狐落としの情報だと思えるんだが。
Guardian･DeathScythe エリー
>>全体通達
吊り希望は原則
【完全グレー＞暫定○】の優先度で受け付けます
暫定○を吊りたい場合は、『該当占い偽の理由』と『当人を吊りたい理由』を客観的に書いて提出してください
Guardian･DeathScythe エリー
>>46
昨日のあなたはほぼ感情論でした
占いが多く情報を開示するのは良くないですが許可します
しかし、出来るだけ占い先はぼかすようにお願いします
月の姫 蓬莱山輝夜
御免なさい……今日はもう休ませて貰うわ。。
上海＞はたてって言った感じで見てたから、もう狐の考察がスッカラカンなのよ。
明日、朝一からもう一度、全員分精査して視るわ
Guardian･DeathScythe エリー
>>44
その場合、積みが確定するので出ていいです
吊り5回を上海 チルノ 輝夜 はたて 妹紅に当てれば大丈夫です
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>41
私の輝夜予想は狂＞狼＞＞＞＞妖
狼だとしたら、霊夢と白蓮は真狂濃厚になるが、白蓮が真に見えるんで、霊夢狼で狂誤爆と見ている。
>>49
お前、はたてに白出してなかったか？
Guardian･DeathScythe エリー
>>51
おっと失礼4回でした
ですが魔理沙から一日占いを出来れば、どっちにしても詰むので大丈夫です
動かない古道具屋 森近霖之助
自分もそろそろ失礼させてもらおうかな。
メモにもあるんだが、明日から考察関係など少し弱くなるかもしれないが、なるべく頑張るとするよ。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>42
うおう、完全に見落としていた。
質問の回答から先に。
>>4:241
射命丸の考察について、理屈としては間違ってないと思ったが若干こじつけていると感じたからだ。
つまり、人狼による誘導か、流れを変えるために村人または狂人が意見を投じたかのどちらかに見えた。
魔理沙を人狼視していたから、むしろ後者の方と見ていたな。
だが、チルノがそれに乗っかったのが非常に気になった。あとはもう書いたな。
次点が射命丸だったのは、狂人だと見ていたからだ。
村人か狂人かと考えた時、あの考察を公開してメリットがあるのは狂人の場合だと判断したからだな。
まるきゅー チルノ
■1.占いの真偽について
昨日の決め打ちはあやや＝狩人が大きなウェイトを占めていたから、また考察しなおすよ。
でも魔理沙さん＝真がかなり現実味を帯びてきた気がする。
■2.今日の吊りについて
▼妹紅
あたい視点だともう灰が１人だけなので。
■3.占い先について (このままか、合わせるか)
輝夜→●リリー 魔理沙→●はたて
補完占いでお願いしたいな。
■4.灰考察
これも占いの真贋で変わるから保留。
■5.今日の噛みについて
魔理沙さんが疑っていたけど、魔理沙さんが偽ならSGにしてしまえばいいし、真ならそのままミスリードしてくれた方がいいし……また狩人狙いなの？
■6.狐について
占い希望のどちらかだと思うよ。できたら衣玖さんで呪殺と襲撃が被り判別不能になってたらいいなと、チルノはチルノは希望的観測を出してみる。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
■1.占いの真偽について、ちょっと思いついたことがあるので保留。
■2.今日の吊り希望は▼チルノで。
今のところ理由は変わらず。昨日の意見の翻り方が人狼っぽいから。
1.次第で変わるかも。
■3.占い先は占い師に任せる。
ちょっと考えてみる。
春告精 リリー・W
ちょっとだけ狐のお話をするですよー
狐は偽占いから占われても死なないですよー
つまり偽占いから白判定をもらうと、その人が偽占いである事が分かるですよー
でも、真占いが生きていると絶対に勝てないですよー
なので真占いが噛まれる、もしくは吊られる事を望んでいるですよー
そして、狐は自分が狐である事を知っているですよー
逆に言えば他の人は狐ではないと知っているですよー
役に立つかは分からない、そんな狐の知識ですよー
上海人形
今日はお出かけなので簡単に議題を
■1.輝夜さん 真
■2.▼妹紅さん
チルノさんの意見がここに来てかわってきていますが二人から選ぶならこちら
■3.チルノさん はたてさん
チルノさんが魔理沙さんよりにシフトしたのは魔理沙さんを偽と思ったうえで占ってほしいと邪推
つまり狐かもしれないと思いました
■4.
リリーさん≧チルノさん＞霖之助さん＞妹紅さん
基本的には昨日のままチルノさんを少しさげました
でも ぶれた理由に狐の可能性は見えたのですが 狼でわざわざ疑われているほうへ行くのは疑問です
単に入れ変えて考えたかったのでしょうが 動向は気になります
りりーさんが魔理沙さんに占われてますが 今は白しか出せないので評価は変わりません
上海人形
■5.吊れなかったので白確定を増やさないために噛んだ
占い師は狩人がついていると思っているか狐探しで噛みに行きにくいのかもしれない
■6.今の状況的にはぶれてきたチルノさん
･･･でも 正直わかりません
それでは行ってきます
今日は 遅くならないはずです
月の姫 蓬莱山輝夜
むぅ……灰の洗い流しの前にチルノに存在について考えてみたわ
先ず、大前提として私は魔理沙を人狼だと決め打っているからね
故に、▼チルノを魔理沙が推してる事からチルノを【人狼】とは視てないわよ
☆の部分は重要な部分なので後で纏めて解説するわ
気にせず流して読んで頂戴な
月の姫 蓬莱山輝夜
で、私が【人狼】だった場合と狂人だった場合の視点で一度考えてみたわ
先ずは、私が【人狼】だった場合の視点
霊夢【人狼】のいきなりの味方切りによる信用取り
現状、上海が魔理沙に黒出しされているのでツミ
チルノは白と言う事になるわ(狐の可能性はまだあり)
霊夢【真霊】だった場合、対抗の聖が【人狼】or【狂人】と言う事になるわね
聖【人狼】だった場合は、上海が黒出しされて居るので考えて無くて良い
☆聖【狂人】だった場合は、上海が黒出しされ現状後がない状態で、残り【潜伏人狼】が一名と言う事になるわ
月の姫 蓬莱山輝夜
じゃあ、次は私が【狂人】だった場合の視点で考察して視るわね
先ず、考えられるのが、狂誤爆による霊夢【人狼】ね
☆上海が魔理沙に黒出しされた事を受け、残りの潜伏人狼は一名ね
霊夢【真霊】だった場合、聖が【人狼】
☆此れも上海が魔理沙に黒出しされた事を受け、残りの潜伏人狼は一名ね
月の姫 蓬莱山輝夜
で、【☆】の部分について語らせて貰うわ
チルノの魔理沙決めうちは、私としては納得出来ない事だけど、そこは一先ず置いておくわ
問題は、そんな絶望的状況のなか、【潜伏人狼】でありLWにもなり得る存在であるチルノが悪目立ちする意味が良く理解出来ないのよね
既に上海は割れているわ
【狐】も同様よ、此処は流れに任せて静観して置く部分だと思うし、悪目立ちする可き場所ではないわ
吊られる可能性や占われる可能性までも上げてしまう
やはり、其れは避けるベキだと思うのよ
となると、何方の場合でもチルノが勝負を投げに行って居るとしか取れないのよ……。
よって、私の結論はチルノ村人よ。
吊る意味を見出す事が出来ないわね……。
考察の参考にでもして貰えると嬉しいわ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ふぅ…眠い眠い。
>>62
それは妹紅を人外と思っての妹紅吊り希望か？
純灰だからとか寡黙だからで吊っていい段階は過ぎていると思う。その希望は保身に見えるな。
んで話は変わるが気がついたことがある。
>>70の■5を見てほしい。「白確を増やさないため」の部分だ。
この発言は、私が真であり、幽々子が白であることがわかっていないと出てこない。所謂視点漏れだ。人狼のな。更に言うと、私が幽々子を占うとでも思ってたんじゃないだろうか。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
幽々子襲撃だが、狩人狙いにしてはしつこすぎる。まぁ、狩人狙いもあるだろうが、それだけではないな。
1.狩人狙い
2.輝夜の白を食うことで輝夜真に見せる
3.私が幽々子を占うと思った
これらの複合だろう。他にもありそうなんだが、今思いついたのはこんなところだ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
妖魔考察書いてるがまとまらんな。
いや、大体頭の中で筋道はできてるんだが、どこまで言っていいものやら…。
来たばっかりで悪いがしばらく席を外す。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
【毎度おなじみなテンプレ議題に答えるわ】
昨日と同じく、共有の方達は説明不足と感じたら遠慮なく注意してね。めんどくさくてゴメンね。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
■1.占いの真偽について
魔理沙 狂＞真＞狼＞狐
輝夜 真≧狂＞狼＞狐
驚きの変動の無さ。二人とも私がまったく目を付けてない人を選んだので、正直白判定でも予想通りだったわ。両者共に疑惑も信用も変化なし。ただ、黒判定はそろそろ厳しくなってきたし、焦らないで欲しい、とだけ伝えたいわ。明日あたり呪殺でるかもしれないし。
■2.今日の吊りについて
▼妹紅さん、次点
▼チルノちゃん
ね。とうとう吊り候補に純粋灰が入ってきたわ。狐が生きてるとしたら、狼も相当ヤバイわね。言いにくいけど、二人の内どちらかは狩人かもとも思ってる。なるべく吊りたくないけどそんなこと言ってられる状況でもないわ。今回接戦確定みたいなもんだし、ＣＯがなければ諦めて死んでもらうしかないわ。
■3.占い先について (このままか、合わせるか)
このままで。
ちょっと怖くなってきたけど。占い師は呪殺出して当たり前、なんて都合のいい事は考えてないし。あと狼一匹出せればいいか、程度の気楽な気持ちでやって貰いたいわ。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
■4.灰考察
←白 黒→
霖之助＞リリー＞上海＞チルノ＞妹紅
占い師はまだ決め打てないので、私の好みから灰考察には占い結果を勘定に入れてないわ。ちなみに狼臭い順。
まず森近さん、あなたが狐だったらもう負けたかもしれない。初日から飛ばすなと思ってたけど、いささかも勢いに衰えが見えないわ。無理して喋ってるのではなく、地でそれなのね。多弁狼にしては作戦に意義を唱える事はあっても自分からほとんど提案しないし、扇動もしてない。あまりに疑う隙が無いわ。最後の村人になりそう。トドメは頼んだわ。
（続く！）
今どきの念写記者 姫海棠はたて
（続き！）
リリーさん、この位置に置いといてなんだけど、あなたが一番狐に見える。あなたが狼とは微塵も…とは言わないけどほぼ疑ってないわ。けど、私はあなたの意見から、いつも「村を客観的に見ている」と評価し、頼りにしていたわ。指針にしてた所もあった。だけど、よく考えたら狐の動きと大差ないのよね。寡黙な狐はセオリーすぎる、かといって多弁な狐は危険すぎる。中庸の立場であり、村よりの発言を繰り返し、自論の強弁をしない、あなたがもっとも狐に近く見えるわ。吊りや占いの状況が変わらなければ明日にでも吊りの候補に挙げようかと思ってる。ただそれだと私は占い師の決め打ちを迫られるようなものね。
上海は彼女の視点から、もうほぼ内訳が見えてきたからなのか、黒出しから動きに変化が無い。人外にしては焦りが見えない。狐の勝利もありえてきたのに。余裕がありすぎるわ。昨日の４日目初頭、エリーさんからの「もっと喋って」をお墨付きに、豹変したと言わんばかりに多弁になってもおかしくないのに。扇動もまるで無し。狼、狐ともに疑えないわ。これで黒貰ってなければリリーさんより狐に見えたんだけど。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
（ゴメンこれで最後）
次にチルノちゃん。昨日まで私はまるでノーマークだったわ。読み返してみて納得、彼女も扇動など掛けてないわね。自分の立ち位置を示し続けてる。序盤なら危険も無いけど、狼視点のＬＷ候補の可能性が若干あり、準警戒枠。
妹紅さん、ちょっと気になる人がでてきたので優先度が低く感じるけど、ちょっとまだ寡黙さを感じてるわ。それでなくとも寡黙な時期があったのは、人狼陣営からの「寡黙役」を与えられた理由からの立ち回りだった可能性があるの。まだ怖いわ。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
■5.今日の噛みについて
またしても狩人狙いにしか見えないわ。
狼にとって占い師は邪魔だけど、不気味な狐を殺してくれる側面がある。本命の共有はＧＪされる恐れもあるし。そして今日も灰が消えたわ。狼は狩人候補のみを最初から狙い続けてる。確かにどう転んでも不利にはならない、いい手と思う。「ひょっとして灰に狼は少ないのでは？」とも思わせられるし。ただ灰狙いのイメージの裏を掻いて今日は共有狙ってくるかも。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
■6.狐について
まだいると思うわ。
確かにもう死んだ可能性もあるわ。けどやはり死体二つ見るまでは安心できない。それに私は狐に見える人が本当に皆無かと言われれば、「いいえ」と答えられる内訳に見える。以前からの私の内訳予想、『狂人と狼一匹の騙り』の予想から、灰に狐が居ると見るわ。灰考察でも言ったけど、現在ではリリーが一番狐に見えるかな。
■7.狩人COについて
あってもいいと思う。
これも共有に任せたいし、どちらでも異存はないわ。どちらかと言えば私は灰の内訳の不気味な不透明さから、不安を感じてるからＣＯしてくれたら少しは怖くなくなるなー、という我侭でＣＯを肯定してるだけよ。エリーが駄目と言えば即従う程度よ。
まるきゅー チルノ
暑くて頭が回んない～。とりあえず質問に答えておくね。
>>75
幽々子さん襲撃が一見すると魔理沙さんが不利になる襲撃先かなと思って。少なくとも幽々子さん襲撃で白であることが確定された訳だから、輝夜さんの占いは合ってたことになるし。
まぁ、魔理沙さん＝偽の視点なら純灰２人は吊れそうだから残しておこう。はたてちゃんと幽々子さんは白確定だから噛んだって単純な思考かもしれないけどね。
>>76
>>45で明確な理由なければ純灰を優先って言われてるんだから、あたいを吊れとでも言えばいいのかな？片○の中に明らかに黒の人がいて、占い師の真贋が完全についてたらそんなこと言わないよ。
月の姫 蓬莱山輝夜
>>リリー、妹紅
で、>>71,>>72,>>73,>>74を述べた上で、射命丸を潜伏狂人と見ている、リリーと妹紅に吊り先の再考をお願いしたいわ
まだ、このゲームは中盤戦
私と魔理沙、何方が真占い師だろうと、恐らく霊夢が人狼
残りの人狼の数は2匹
射命丸を潜伏狂人視してる2人にだから言ってるのよ
占い師の内約は【真狼】よ
そんな中、まだ五日目でLWなり得る人狼があから様な擦り寄りすると思う？
特に妹紅、純灰が後、貴女とチルノしか居ない故の▼チルノだとしても、>>4:148にて私の最黒指定にもめげずに、客観性を重んじた貴女らしくない吊り先だと思うわ
純灰以外から吊り先指定は難しいでしょうけど、頑張って頂戴な、期待してるわね
動かない古道具屋 森近霖之助
＞姫様 二つ注文いいかな？ >>72と>>73の考察は一考に値する物だとボクは判断した。だが【魔狂】と【魔狐】前提での思考も並べてもらえないだろうか？
動かない古道具屋 森近霖之助
前提でキミが【魔狼】を中心に意見を組み立てているのを承知の上で、だ。 自分を狼や狂人という客観視でのパターンも出せるキミだから、お願いしたい。
上海人形
>>76 魔理沙さん
私視点でなくても 占い師は輝夜＞魔理沙で見られているのは自覚してますよね？ だから「吊るのは無理」
貴女が偽者視されている以上 狐対策できないあなたが今不用意に黒を出せないと思うはずよ 狼の視点でもね
安心して「白確を増やさないため」にあなたの都合は入っていないわ
狩人狙いもあるでしょうが こっちの理由が先に見えたのよ
>>82 はたてさん
あせってますよ でも今の置かれている状況で取り乱すとノイズになるのも自覚してます
昨日の補完占いも 少なくとも私より霖之助さんが狐である可能性が高いので確認をしたかったの
危険はあるけど狐として入れば絶好のポジションだもの
>> チルノさん
少し思ったんですが 今の考察って確か「魔理沙さんが真だったら」でスタートしましたよね？ 魔理沙さん白になって当然だと思います
私以外では決め打ちしなくていいはずなので「どちらも真」くらいの気持ちで読み返すことを奨めるわ みんなの考察もフラットな状態からはじまってるのよ
チルノさんがいろいろと狐に見えないので占い先は変更するかもしれないです
/*
それから 帰ってきて早々ですがもう一度出かけてきます
*/
歪な翼 フランドール・スカーレット
鳩ぽっぽ。
多分今日は本決定まで、もしかしたら日にち変更後まで顔を見せられないわ…なので議論に参加でき無い可能性が高いわね。
一応投票先をエリーに委任しておくわ、ごめんなさい
Guardian･DeathScythe エリー
>>96 了解相棒
皆静かね・・・もしかして夏まつりに行っちゃったのかしら？
人ごみ苦手で行かないエリーさんさみしいわ
何度考察しても輝夜視点だと狂人が行方知らずね、魔理沙狼狐の場合だとどっかに消えちゃうわ
まぁフランがその活動を自重されたっていうなら話は別だけどあんまり効いてない気がするわ
動かない古道具屋 森近霖之助
>>95 返答ありがとう。もう一つ質問だけど『文屋と異なるリリーが狐視されてもおかしくない部分』は自分で列挙出来るかな？
動かない古道具屋 森近霖之助
文屋は狐には見えないけど、自分には狐に見られてもおかしくない部分がある。故に、それを指摘しない点がおかしいという論旨でいいんだよね？>>64は
動かない古道具屋 森近霖之助
あと現状を見つめ直してみてなんだが。【輝夜＝魔理沙】ぐらいにボクは相当揺らいでいる。
今後の姫様の返答でまた評価は変動するとは思うが。
動かない古道具屋 森近霖之助
まぁ>>101に関しては、輝夜の論調と思考で【魔狂】が抜けている事。これが多少なりとも誘導要素があるんじゃないかというのが、現時点での見解の一つ。
動かない古道具屋 森近霖之助
もう一つの見解が、今日の襲撃なんだが。魔理沙が狼だとするなら……魔理沙は自分を狂人視させる為にもう一つ黒を出してもおかしくない気がする。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
さて、と。いくつか返答しておくか。
>>88
上海は「白確」と言っている。私が占ったら白が出るとわかっている思考だな。
>>94
すまんが意味がわからん。「吊るのは無理」がかかってるのは幽々子のことか？
残りの部分は「補完すると思ったから食いました」でいいか？
Guardian･DeathScythe エリー
今日の噛みをいくら考えても解せないわ
魔理沙視点なら残しておいた方が真偽どちらの場合でもいいし、ぶっちゃけ幽々子狩人に見えないわ
「霖之助はなぜ生きているのか」問い詰めたいことろだけど
結構微妙なところなのよね・・・
動かない古道具屋 森近霖之助
魔理沙は元々吊ろうぜという意見にもあったように、幽々子をＧＳにしようという空気すらあったのに、魔理沙狼で、そのＧＳ先すら潰すだろうか？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>98
ずっと思ってるんだが、何でお前は潜伏狂人なんて奇策を当然のように受け入れてるんだ。おかしいとは思わないのか？
動かない古道具屋 森近霖之助
■7. 先日の衣玖さん襲撃でGJ情報を持っている場合のみアリ。 今後は最低でもGJ発生し、騙りが出た時にロラしても手数が足りると判断できた時に限定すべき。
Guardian･DeathScythe エリー
>>108
CO開始の状況によって騙りに入れなかった場合、潜伏せざるを得ない場合だってあるわ
今回ギドラ含んでいているし出そびれもあり得るわ、それに潜伏狂人は奇策でもなんでもないわよ
それに輝夜視点の潜伏狂人うんぬんは両視点対抗を狼狂狐それぞれおいて、考察する場合の話よ
輝夜の場合狂人の位置でおかしい場合が多いって言っていいるの
月の姫 蓬莱山輝夜
今、戻ったわ
>>103霖之助
【真狂】つまり、私が真で魔理沙が狂人の場合ね
此れは結構簡単だと思うわ
そうなると、霖之助が述べる様に、未だ2潜伏だと捉えられるわ
で、チルノの中盤での擦り寄りは、もう一匹の人狼を捕捉し難くする為の計略だと輝夜は視るわね
つまり残るは、妹紅、霖之助、リリーって事になるわね
この場合、現状妹紅は寡黙で何時吊られても可笑しくない立ち位置に居たわ
だとするなら、擦り寄り作戦は、チルノがやる可きではなく妹紅がやる可きね
故にチルノー妹紅は無いと考えるわ
残るは、霖之助とリリーね
何方かが人狼と視て間違い無いでしょう
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>106
幽々子狩人はそもそも考えてなかった上に、今更読み直す時間も意味も無いのでとりあえず捨て置く。
あとは呪殺隠蔽だが、だとすると呪殺GJの線は消えるな。
あとは輝夜真に見せたかった、か？
月の姫 蓬莱山輝夜
で、狂人の魔理沙の視点に落とし込むわよ
狂人占い師として最も避けたいのは、何かしら？
【狂誤爆】と【人狼への投票よ】
で、自身が狂人である魔理沙は人狼側の2潜伏に気が付いているわ
チルノの動きは霖之助の言うとおり、人狼側の擦り寄りに視えると思うわ
そんな狂人である魔理沙が率先して▼チルノに投票するかしら？
流れを視て、▼チルノが濃厚になっての投票なら分かるわ
でも、直ぐに▼チルノとした、ちょっと私には出来ないわね
上の作戦を理解したが故に、▼チルノとしたのでは無いか？って疑問も当然有るとは思うけど、既に人狼は一匹吊られて居るのよ
そんな状態で、其れでももう一匹を切り捨てる人狼の作戦を正確に読み取れる狂人がいたら其れはそれで褒められて良いんじゃ無いかしら？
少なくとも私には出来ないと言っておくわね
貴方自身出来るか？で考えて頂戴な
Guardian･DeathScythe エリー
>>114
そうならないように動くのが潜伏狂人の動き方じゃないの
騙り狂人でも間違って噛まれる場合だってあるのに、そこだけ見ているのは視野が狭いと思うわ
ギドラの時もそうだけど「自分が思っていう戦略」以外の否定は他の人の迷惑よ
輝夜視点で騙りの狂人の居場所が少ないって言っているだけよ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
あー、あと。
■7.狩人COについて
吊りは絶対回避。吊ってしまうデメリットが大きいし、COして食われてもここまできたら大した問題にはならない。
遺言CO(遅延メモ)はすべきかどうか悩んでいる。
月の姫 蓬莱山輝夜
【真狐】についてね……。
正直私も良く解らないから下手な事は言えないわね
ただ、既に【真狐】だった場合の狐勝率は限りなく低いのでは無いかしら？
今の信用は一進一退よ
片方が死んだら、後にはローラーしか待ってないわ
一気に決着が付いて占い騙りの狐が勝利する事があっても、正直此処までもつれ込んだ状態なら騙り狐の勝利は無いと考えるわ
潜伏狐の可能性に傾注した方が良いと思うのよ
と、此処まで語っといて何だけど、やっぱし狐はまだ解らないわ
エリーに聴いた方が詳しく解説してくれると思うわね
って事でエリー、解説お願い出来るかしら？
Guardian･DeathScythe エリー
>>117
もうめんどくさいわね
輝夜視点聖が霊能確定するから、【騙り狂人ならあなたしかいない】って言っているの
その上であなたが狼狐であると『仮定』して騙る場所がなくなって『潜伏になった』と考えるしかないって言っているの
私はあなたの中身を知らないわ、だからいろんな視点で思考すると狂人があぶれるの
動かない古道具屋 森近霖之助
■2.▼妹紅 >>4:197がえらく引っかかる。>>4:230で軽くツッコんだんだが。『チルノが白だった場合、こっちが黒になるから』という発言周りの違和感だ。
動かない古道具屋 森近霖之助
>>113 >>119 こちら返答ありがとう。
すぐに意見には反映出来ないかもしれないが、もう一度後で意見を汲み取ってみるよ。
動かない古道具屋 森近霖之助
■3. 方針は続行、片白でも占うべき。望まれるのは呪殺の一言に尽きるからね。
【輝夜：●リリー】【魔理沙：●はたて】かな。
動かない古道具屋 森近霖之助
■6. 現状で最も濃厚な可能性はリリーと見ている。しらみ潰しで残っている所にスポットを当てたという所ではあるんだが。
動かない古道具屋 森近霖之助
あと追加で気になる所がリリーに沸いてきたな。
>>65 『狼候補かつ狐の濃厚が高い』ボクの意見を参考かつ納得して、吊り希望を出してるのは何故だい？
まるきゅー チルノ
■1.占いの真偽について
魔理沙さん≧輝夜さん。決め打ちを止めたのは、あややが狩人じゃなかったからだよ。
魔理沙さん：真＞狼＞狂 輝夜さん：狂＞真＞狼
理由は魔理沙さんが偽なら、幽々子さんを噛むメリットが見えないからだね。狩人にも見えないし。逆に輝夜さん偽なら占いの信用性を高めることができるからメリットはなくはないけど・・・。
■2.今日の吊りについて
純灰から選ぶなら▼妹紅。ただもこたんは白めに見ているから、無駄吊りになる可能性が高いと思うな。それ以外からなら▽霖之助orリリー
■3.占い先について
補完占い希望だよ。魔理沙→●はたて、輝夜→●霖之助orリリー。これで輝夜さんが占わない方を吊れば片○はいなくなるから、かなりの確率で狐がいなくなると思うな。
動かない古道具屋 森近霖之助
>>131 少しツッコミいいかい？
吊り希望で次点に挙がっているボクとリリーは、チルノが真視している魔理沙からの白出しなんだが。
まるきゅー チルノ
■4.灰考察 白 ＞ 黒
リリー＞はたて＞霖之助＞妹紅 番外：上海
リリーちゃん
どちらを真と見てもあまり疑う要素はないんだよね。狼とは思えないけど、多弁は狐じゃないって先入観を利用してる可能性もあるし、念のため補完占いをお願いしたいだけかな。
はたてちゃん
発言も増えてきたし内容も充実してきてるし、すごく白っぽく見えるよ。あややと一緒に黒陣営なら結構ロマンなんだけどｗ
こーりん
>>66の発言を受けてちょっと発言見返してみたんだけど、ちょっと気になってきたかな。
今日はフラットになったけど、一貫して輝夜さん＝真、魔理沙さん＝偽の立場にいるにも関わらずその考察にはイマイチ踏み込みが足らない気がするんだ。あたいの率直な感想を述べると、既に占い師がどちらかわかってるような印象を受けるんだよね。
あと>>4:200 >>4:201で多弁から狐占いの目を逸らさせようって意図が感じられて、少しずつだけど怪しく思えてきたな。魔理沙さん＝偽なら狐さんかもしれないね。
まるきゅー チルノ
もこたん
あたいを除けば唯一残っている純灰だからどうしても疑いの目は晴れないんだよ。発言は増えたけど、どちらよりとも言えないフラットな態度だから白くは見える。でもLWと見ても納得できるからまだまだ灰色。序盤寡黙気味なのと合わせると白寄りかな。
上海ちゃん
パンダになってるけど黒を出された後、ノイズになるのを恐れて発言が少なかったのは白要素だと思うな。ただ狼だとLWの発覚を恐れて黙ってたというのがあるから、ホントにどちらの占い師を信じるかにかかってくると思うんだ。
書いた気付いたけど、白しかいない・・・
動かない古道具屋 森近霖之助
まぁ逆に>>131の最後に書いてある、ボクやリリーを占いに出すという分は理解出来るんだけどね。
『そんな吊り希望で大丈夫か？』『あたいってばｻｲｷｮｰね！』
まるきゅー チルノ
■5.今日の噛みについて
■1.でも書いた通り、輝夜さん＝偽なら占いの信用アップってくらいしか思いつかないよ。魔理沙さん＝偽なら噛む理由がないからね。
■6.狐について
なんとなくだけど、もこたんではない気がするよ。狐ならいつ寡黙吊りされてもおかしくない所にいるとは考えられないもん。
だから、片○出てる３人のうち誰か。そこにいなかったらもういないと思うよ。
■7.狩人COについて
吊り回避COならありだと思うけど、占われるならそのまま黙ってくれた方がいいな。
Guardian･DeathScythe エリー
仮決定を出すわ
占い
【占いは独自占い】
【占い先は遅延メモでCO(開示の必要なし)】
【占い順は魔理沙→輝夜】
【結果→理由の順で提出】
吊り
【吊りはチルノ】
チルノ狩人の場合回避をしてください
狼の要素を考えると妹紅＞チルノで考えます
明日より暫定○に手をつけます
占いたちはそれを見越した占いをしてください
春告精 リリー・W
議題に答えようと思ったけど、一つだけで完結する事に気付いたですよー
■1.輝夜さん(占)＞魔理沙さん(狼)
昨日の射命丸さん絡みの発言で、信頼度の差が決定的になったですよー
上海さんの言葉を借りるなら、占う前から白黒が分かるのは人狼だけという事ですよー
月の姫 蓬莱山輝夜
議題忘れてたわ
■1.もう、魔理沙人狼よ……。ネタ幾ら挙げれば良いのよ……。
■2.▼妹紅
■3.このまま
■4.
■5.もう、占い師此処で噛まないと人狼側辛いと思うのよね。。故に私
■6.
■7.GJしてる人居ないし出なくて良いわ
若干、エリーの石橋叩きっぷりに頭が下がっている処よw
でも、そんなエリーが私は好きだわ……そして私の今日の考察は何だったのか……。
春告精 リリー・W
占いについての思考経過についてですよー
途中までは輝夜さんの真狼発言に首を傾げていたのですよー
でも、占い真狼っぽい噛みと潜伏狂人っぽい射命丸さんの存在で、占いの内訳を真狼で固定したですよー
その後は占い真狼でどっちが真かを見ようとしていたのですが、魔理沙さんがひたすら対抗狂を推す上に、射命丸さんを必死にかばっていたので狼がいるならこっちと見たですよー
Guardian･DeathScythe エリー
>>145
あなたの場合狐狼の幅が広すぎるのよ、今日ここでの決め打ちは怖すぎるわ
魔理沙真なら明日魔理沙が生きている時点で詰みが確定するし
Guardian･DeathScythe エリー
私『個人』としては占い真偽を決め打っている節はあるかも知れません
しかし『まとめ役』の私はどちらの占い師も盲信しません
あくまで一番価値に近づく吊り手順をします
月の姫 蓬莱山輝夜
それ以前のGSも一度たりとも巫山戯た事なんて無いわよ
表記に関しても、私は何時だって真剣よ
人狼は霊夢ー魔理沙ー妹紅
狂人は射命丸よ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
灰狭すぎて逆にやりにくい。詳細にも書けんし。
◇妹紅
ずーっと「これから頑張る」と言っている印象。ただ、端々から白っぽいと思える感じはある。
◇はたて
灰の中だと最白。印象特に変わらず。
◇チルノ
悲しいことに、相対的に見るとここが一番黒いんだよな。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>152
ちょうどいい、今考察を書き終えたところだ。投下する。
■1.結論から言えば、魔理沙真・輝夜狂だ。今日の占い結果、というか占い先からそう判断した。
以下に理由を述べる。
人狼の3連続灰噛みは狩人狙いにしても不可解。
だが、占い師が真狂構成だと仮定すれば「人狼視点で真占いが確定しなかったから」という理由が考えられる。
つまり、昨日までの6回の占い内容全てが当たっている、ということだ。
そうであると仮定して、人狼視点の考察を進める。
2日目、3日目の時点では輝夜真視だっただろう。いきなり当ててくるんだからな。
当然護衛もそっちに行くと考えるから、襲撃は断念して狩人狙いの灰噛みに行ったと考えるのが自然だ。
仮に魔理沙を噛んだとしても、信頼度の関係から輝夜真視が続くだろう。ガンガードされたら詰むと考えて噛みに行かなかったんだろう。
（続く）
蓬莱の人の形 藤原妹紅
問題は今日の襲撃だ。何しろ、魔理沙からも黒を当てられたんだから。とはいえ、まだ輝夜真視だっただろうけどな。
そして、2回灰襲撃したとはいえ、狩人が生きている可能性は以前高い。吊りは霊能ローラーで、射命丸は非狩人COしたからな。
当然占いに護衛が行っていると考えるだろう。そして、補完占いでパンダを出してきた場合、狩人視点で真占いが確定する可能性がある。
だからこその幽々子噛みだろうな。魔理沙は幽々子が怪しいと公言していたし、補完占いしてくるならここだと読んでもおかしくはない。
そして、今日の占い結果だ。パンダが出たということは、人狼視点で真占いが確定している。
「それまでの6回の占いすべてが正しかった」という前提で考えてる以上、魔理沙真、輝夜狂、になる。
そう考えれば、今日の輝夜の上海占いは、狐狙いに見せかけた上海フォローになる。
未だに信頼度は輝夜のほうが上だしな。村にとって多少の悪手でも、これくらいならなんとかなると考えるだろう。
上海が遅かれ早かれ吊られるとしても、真占いが確定した以上それまでに何らかの手を打ってくると考えただろうしな。
以上だ。
Guardian･DeathScythe エリー
本当に時間になったから仮決定を出すわ
占い
【占いは独自占い】
【占い先は遅延メモでCO(開示の必要なし)】
【占い順は魔理沙→輝夜】
【結果→理由の順で提出】
吊り
【吊りはチルノ】
明日より暫定○に出を出します
よってそれに備えた占いをしてください
後土下座でもなんでもしますので呪殺出して下さい、お願いします
まるきゅー チルノ
はぁ・・・魔理沙さんとエリーさんにはガッカリだよ。なんであたいが狼なら幽々子さん噛まなきゃいけないのよ？そんなことしたら、あたいに疑惑の目が向くのは当たり前じゃない。いくらあたいが⑨でも、そんな愚はおかさないよ。
だから【仮決定には意地でも反対】
月の姫 蓬莱山輝夜
【一応、反対しておくわ】
もう、ネタが充分に挙がっていると思うのよ
別に私からじゃなくて、魔理沙と妹紅から挙がってるわ
引き伸ばして彼女たちに夢見させるのは可哀想よ
Guardian･DeathScythe エリー
>>チルノ
魔理沙真に対応するにはこれがベストだと思っています
ただあなたが狐の場合違ってきます
よってその場合狐COを受け付けます
春告精 リリー・W
>>妹紅
真狂構成で占いを噛まなかったのではなく、真狼構成で狼が吊れたので、占いを噛めなかったと見るほうが自然だと思うのですよー
ついでに真狂構成だったとすると、射命丸さんが真狼構成に見せる為に突如暴走した村人だったというのでしょうかー？
そんな事はおそらくなく、射命丸さんが潜伏狂人だったと見るほうが自然だと思うのですよー
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>171
遅延メモの時点では輝夜真視一色だっただろ。
輝夜が偽の可能性もある以上、思考の硬直化を防ぐために一石を投じたと考えれば暴走でもなんでもない。
Guardian･DeathScythe エリー
>>全体確認
輝夜視点のグレーを狭めるため狩人のCOを命じます
また【魔理沙GJの場合】も同様に出てください
しかし【遺言Coの形をとります、遅延メモを使ってください】
蓬莱の人の形 藤原妹紅
■2.
人狼は霊夢－上海－潜伏1体。潜伏はやはりチルノが濃い。
射命丸が狂人だとすると、やはり役職COしなかったのが不可解。
それに、あの遅延メモは村人の立場によるものでもおかしくはない。まあ、狂人のほうがしっくり来るというのは変わらないけどな。
チルノ黒の理由は変わらない。考察の変化は、輝夜真視でライン構築していたのを切ってきたといったところだろう。
LWがそんな目立つことはしないだろうとは言うが、他2体がオープンになっているうえ吊りが近いとなれば、受け入れられたときに勝機が大きいのはやはり真占いとのライン構築だろう。
ついでに言えば、LWでなくて狐だった場合も同じことが言える。
だから、【▼チルノだ。】
Guardian･DeathScythe エリー
>>182 に追加
噛まれた場合に護衛先一覧も一緒に貼り付けてください
特に2日目に手ごたえがあった場合添えて書いてください
Guardian･DeathScythe エリー
>>185 ずいぶん忘れて事していますね
【GJが出ている時点で出てください】
その場合魔理沙真が確定します
今どきの念写記者 姫海棠はたて
>>187
エリーさん、つまりＧＪを今までに出した事のある狩人は、遅延メモで出すとして、今すぐ名乗り出る訳ではないのね？
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>163
輝夜の質問にだけ答える形でも書いておこう。
チルノの動きについて、「そんなことはしないだろう」ではなくて「そうせざるを得なかった」と見ているわけだ。
結局どちらにも取れるんだが、後者のほうが濃いだろうと判断した。
Guardian･DeathScythe エリー
>>189
呪殺GJについては希望的観測を多く含みます
ですが輝夜グレーを狭めること優先します
困るのは狩人不在の場合と
狩人が占われることだけど四の五の言ってられそうにないわ
Guardian･DeathScythe エリー
本決定事項です
占い
【占いは独自占い】
【占い先は遅延メモでCO(開示の必要なし)】
【占い順は魔理沙→輝夜】
【結果→理由の順で提出】
吊り
【吊りはチルノ】
進行
【狩人は遅延メモでCO】
これに再度了承をとります
占いの二人は占い先と遅延メモのセットを忘れずに
狩人も遅延メモの貼り付けをお願いします
月の姫 蓬莱山輝夜
【本決定了解】
今から準備を始めるわ
>>チルノ
この結果は貴女の不用意な行動から生まれたモノよ
その責任位は取りなさいな
エリーを責めるのはお門違いよ
Guardian･DeathScythe エリー
>>203
ごめんなさいいろんな視点で思考しましたが
あなたは一番●要素を持っていましたので吊られてください
輝夜視点でもあなたは十分●認定できました
Guardian･DeathScythe エリー
今日は暑いですのでかき氷でも配ります
リアルで熱中症には気をつけてください
１。オレンジ
２。レモン
３。ブルーハワイ
４。果糖練乳
５。梅酒
６。そのまま
Guardian･DeathScythe エリー
自分用をもらいましょう3(6)
今日は人が少なかったけどやっぱり夏まつりにいっているのでしょうか？
半分地方民なのでその手のものを行かないんですが
Guardian･DeathScythe エリー
>>222
あら漢なら、氷ダイレクトでもいいと思ったのですがね（ニコニコ）
かわいそうなので『水』を渡しますわ
Guardian･DeathScythe エリー
読み方は「水（すい）」
砂糖水（さとうすい）を略して業界用語ですわ、透明なシロップです
「氷水（こおりすい）」・「みぞれ」・「せんじ」・「甘露（かんろ）」と呼ばれることがありますわ
Guardian･DeathScythe エリー
>>232
都会者アピールではないでしょうか？（ネタ）
私は最後まであなたの最後看取りますよ安心してください
動かない古道具屋 森近霖之助
>>239/* そして、確かに楽になると言えば楽になるが。それはボクより先に吊られた人に申し訳無いよ。参加する限りは真剣に最後まで、出来る事を頑張りたいかな*/
歪な翼 フランドール・スカーレット
/*霧がひどい件について。*/
■6.これは悪魔で魔理沙狂と仮定しての話だけど「狐はもしや霖之助では？」って考えたわ。二日目に魔理沙は霖之助＞衣玖としながら衣玖を占ったわ(もちろん、その理由もかなり納得できるものだったけど)、でこれ、魔理沙狂なら自分が狂だってことのアピールと狼に対する狐はこいつだぞって言う渾身のアピールじゃないかしら？と思ったのよ。今即席で思いついただけの話よ。ツッコミがあったらどんどん入れてちょうだい。
動かない古道具屋 森近霖之助
>>249 明らかにリリーの論調に乗せられてる。
占われてもボクは溶けないよ。
まぁ……ボクが言っても説得力は薄いか。
Guardian･DeathScythe エリー
>>251
いろいろありがとうね、そしてさようなら
最愛の我らが氷精よ せめてやすらかにねむれ
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