721 東方人狼劇【6卓目・妖狐入り】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
動かない古道具屋 森近霖之助 は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
歪な翼 フランドール・スカーレット は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
蓬莱の人の形 藤原妹紅 は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
上海人形 は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
春告精 リリー・W は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
今どきの念写記者 姫海棠はたて は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
月の姫 蓬莱山輝夜 は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文 は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
現代っ子の現人神 東風谷早苗 は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
Guardian･DeathScythe エリー は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙 は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 は 幻想郷最速のブン屋 射命丸文 に投票した。
亡霊少女 西行寺幽々子 は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
まるきゅー チルノ は ガンガンいく僧侶 聖白蓮 に投票した。
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、現代っ子の現人神 東風谷早苗 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、動かない古道具屋 森近霖之助、歪な翼 フランドール・スカーレット、蓬莱の人の形 藤原妹紅、上海人形、春告精 リリー・W、今どきの念写記者 姫海棠はたて、月の姫 蓬莱山輝夜、幻想郷最速のブン屋 射命丸文、Guardian･DeathScythe エリー、普通の魔法使い 霧雨魔理沙、亡霊少女 西行寺幽々子、まるきゅー チルノ の 12 名。
Guardian･DeathScythe エリー
みんなおはようよ
ローラー完了・・・ある意味これでやっとゲームスタートね
突如現れた第4勢力『HENTAI』ついては保留にしましょう、私が噛まれた後に議論して頂戴
妹紅をはじめとして全体的に寡黙が多いわよもっとしゃべって頂戴
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
遅延メモにも書いたが一応。
幽々子が気になるのは変わらないんだが、それ以上に上海が怪しい。
あと、こっそりリリーを白寄りに移動した。
灰考察で言った通り、確認発言と、あと短いレスが多いため、典型的なステルス人外に見える。
Guardian･DeathScythe エリー
【全結果確認したわ】
占い
魔理沙：霖之助○衣玖○ 上海●
耀夜 ：霊夢● 幽々子○はたて○
霊能
聖 ：霊夢●
霊夢 ：
共有
フラン＝エリー
噛み
初日→衣玖→早苗
吊り
霊夢→聖
完全グレー
妹紅 リリー 射命丸 チルノ
Guardian･DeathScythe エリー
今日の宿題よ
みんな「出た！エリーさんのテンプレ議題コンボだ！」の合図共に答えてね
■1.占いの真偽について
■2.今日の吊りについて(回避用もふくめて、二つ提出)
■3.占い先について (このままか、合わせるか)
■4.灰考察 (占い二人は簡素で)
■5.今日の噛みについて
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>16>>23
ん？霊夢、というか霊能に人狼が混じってた場合、上海吊ったらLWになるぞ。場所不明のな。
だから上海キープして幽々子吊ろうぜ。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
【二人の占い結果を把握したわ】
輝夜さん・・・真か偽かはともかく私を睨んだのね・・・。まあ、理由から最もだと私も思うけど。
亡霊少女 西行寺幽々子
>>14
魔理沙はずっと私を確定黒と見てるようだから、上海キープで私を吊りたいってのは理解できるわ。
でも魔理沙の私が怪しいって主張は「結論から理由をひねり出してるのが黒い」っていうことだったわよね？
視野が狭いと言われるなら甘んじて受けるけど、村人なら常に正しい方向で考えられるはずっていいたいのかしら？
春告精 リリー・W
とりあえず信頼勝負っぽい展開なので、普通に灰を削りつつ確定白作りor灰削りで良いような気がしてきたですよー
そういう意味では灰の早苗さん噛みはちょっとラッキーかもしれないですよー
個人的には真っ白だったから泣きそうですけどー
Guardian･DeathScythe エリー
早苗噛みっていう選択肢もあるのか
信用勝負おおいに結構だわこっちの方が好きですもの
すこし狐ありで見ていたので、早苗が噛まれくれて良かったかもしれませんわ
Guardian･DeathScythe エリー
>>全体通告
■2.の吊り希望は原則純灰を対象とします
もし暫定○を吊りたい場合、該当の占いの偽の理由を添えて出して下さい
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>43
狂人だとでも思ったんじゃないのか？昨日から言っていた通り、
と、ここまで書いてそれだと幽々子が白くなることに気付いた。
そうでなければ昨日のが呪殺GJだったパターンだな。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ついでに言っとくと、輝夜真の場合にも当てはまるぞ、それ。
輝夜真ならこの襲撃は全く意味がわからん。早苗なんて食ってる余裕があると思うか？
春告精 リリー・W
■1.信頼勝負展開となると思考がすっきりするですよー
輝夜さん≧魔理沙さん
おそらく占い師は真狼ですよー
霊夢さんへの黒を考えると信頼度でこうなるですよー
でも、決めうちはぎりぎりまで引っ張るべきですよー
■2.▼射命丸さん
遅延メモの説明次第で考えますけど、現状だと潜伏狂人にしか見えないのですよー
亡霊少女 西行寺幽々子
とりあえず一部だけテンプレ議題コンボに回答
■5.今日の噛みについて
昨日の霊ロラの時から思ってたんだけど、ロラ回避して白蓮真決め打つと、狩人の護衛が霊に向いてその間に真占が噛まれるのが怖かったわ。
ロラ決定した時点で狩人は占を守るのは目に見えている、なので今日は狩人候補を狙った。と見てるわ。
月の姫 蓬莱山輝夜
現に早苗は貴女を人狼視していた数少ない1人だし、貴女たちにとっては都合の悪い存在だったでしょ
今回の文の遅延メモと合わせて決定的な証拠じゃないかしら
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
で、さっきから早苗襲撃の理由を考えているが、さっぱりわからん。
狩人狙いは間違いない。が、それをするなら昨日だ。
何度もやったら自分の首を絞めるだけだ。
やっぱ昨日の呪殺だったんじゃね。
月の姫 蓬莱山輝夜
ふむ……。
私の読み筋満更でもないみたいね
昨日は、幽々子の狐予想外してショックだったけど、あの魔理沙が悪手を選ぶ程に人狼側を追い詰めているのではないかしら？
やはり、今日は▼妹紅ね
春告精 リリー・W
>>魔理沙さん
魔理沙さんが真という視点で考えて見たのですが、真狂だと明らかに噛みがおかしいのですよー
狩人狙いの衣玖さん噛みから灰の早苗さん噛みと灰噛みが続いているのですよー
占いが真狂と見ると、狼が囲われる事なく全滅する危険性があるのですよー
逆に占いに狼が存在しての信頼勝負だと納得がいくのですよー
そして、真狼の形で行方不明の狂人がどこにいたかと考えると、狼にアピールして無駄に占われようとしていた射命丸さんが一番しっくりくるのですよー
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>55
一つ忘れてないか？輝夜真なら昨日の衣玖は食われたことになる。
つまり2連狩人狙いだな。輝夜真ならここで特攻してくるか、輝夜の白を削るかするのが自然だと思うが？
動かない古道具屋 森近霖之助
>>50 なんだがこれは>>3:261での、文が狂人ってあたりを引用してるのかい？ あと、文の狼の可能性はあると思うかい？
動かない古道具屋 森近霖之助
で、他人に質問を投げかけておいて何だけど。まだメモと襲撃筋と早苗のログを読んで思考がまとまっていないんだ……申し訳無い。
月の姫 蓬莱山輝夜
因みに、私からはもう言う事は現状無いわね。
予想がドンピシャりしてしまった気しかしてないわ
信用勝負に持ち込んだ、つまり人狼側は現状かなり窮地にいると視ているわ
後は、あの天狗と妹紅が何を口ずさむのしか興味はないわね
春告精 リリー・W
輝夜さんが真のパターンは放置しておくですよー
魔理沙さんが真のパターンだと、輝夜さんの身内切りになると思うのですよー
その形だと輝夜さん、霊夢さん、上海さんで狼全露出ですよー
言動的に聖さんを狂と見るのはさすがに無理があるうえに、輝夜さんが狂で霊夢さんに黒を出すのもやはり厳しいのですよー
月の姫 蓬莱山輝夜
と、もこたんも文も喋らないみたいだし、輝夜も寝る事にするわ……すわすわ
何か聴きたい事有る人は、今引き留めて頂戴な
五分だけ待ってるわ
動かない古道具屋 森近霖之助
そして思考力が低下したボクは、素直に睡眠を取ってリセットする事にしよう。
申し訳無い、お疲れ様、おやすみなさい。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>65
身内切りは無いと思っている。奇策すぎるし、狂人どこだよって話になる。
可能性を一番高く見ているのは誤爆だ。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
■5.可能性として一番高いのは狩人狙い。
衣玖さんは狩人狙いで噛まれた可能性が一番高いが、それでもなお灰噛みに来たってことは、昨日の発言で、狼視点で狩人の読みを変化させうる何かがあったんじゃないかと思う。
だが、今はちょっと思考力がもたない。夜が明けてから精査するつもりだ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>73
いや、文狂人なら占霊内訳どうなるんだよ。
2狼騙りだとすると、仲間切りにしても2騙りにしても意味がわからんぞ。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
■1.射命丸のメモを読んだが、理にはかなっていると思う。
とはいえ、>>2:249で噛み先指定（占い先の間違いか？）は若干無理がある。可能性としてはなきにしもあらずといったところ。そのパターンもありうると考えて、若干フラットになった。
今は輝夜≧魔理沙だ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ちょっとわかりにくそうだったんで補足だ。
輝夜-霊夢両狼が奇策ってのは前に言ったな、確か。
輝夜-白蓮両狼はさらに意味がわからん。狂人がまだ灰に残っている状態で即対抗したことになる。
狂人の仕事を奪うことになるな。奇策すぎる。
で、ここまでが仮に正しいとしてもだ。何で灰食ってんだよ。
Guardian･DeathScythe エリー
射命丸が来るまで張ってようと思ったけど体力が限界ね
これ書いたら休ませてもらうわ
寡黙組は頑張って発言すること｢寡黙は村の思考を殺す｣わ、どの状況でも必ずあがくことよ
簡単な考察を一つ
輝夜ー霊夢で狼だと霊能に出る必要はほぼないわよ
身内切りって霊能を確定させてないと決まらないのがほとんどよね
まるきゅー チルノ
■1.輝夜＞＞魔理沙
輝夜さんは真＞狂、魔理沙さんは狼＞真。可能性があるのはこの２パターンだけと思う。
■2.▼文 ▽妹紅
文さんは狂人警戒。もこたんは……うん、ここしか思い浮かばなかったんだ。
■3.輝夜さんに●霖之助、魔理沙さんに○リリーでお願いしたいな。ちなみにどちらも呪殺狙いだよ。
これまで中庸狙いできたから、逆に多弁所を攻めたらどうなるかなと思ったんだ。
■4.はたて＝幽々子＞リリー＝霖之助＞上海＞妹紅＞文
■5.狩人狙い一択だと思うな。輝夜さん＝真、魔理沙さん＝狼すると昨日の噛みは呪殺偽装、今日の早苗さんが本命だろうね。
仮に輝夜さん＝狂、魔理沙さん＝真としても狩人狙いは変わらないよ。その場合は呪殺＋襲撃失敗が濃厚だと思うけど、それなら素直に魔理沙さん噛んだ方が納得いくね。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
あやや、皆さんお待ちかね。
死にぞこなった上に大半から狂人扱いの射命丸文ちゃんですよ。
昨日の伝言。私を狂人視するからはガンスルーで若干ショックですが、まぁ予想はしてました。
みなさん多少混乱しているようですが、
占○灰灰灰灰灰●灰占 噛霊霊噛
魔真 共共占村村村村村村狼狼狂 狐霊狂村
単純にこうなっただけですよ。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
>>84
私はラインが出来ていると考えていました。衣玖さん噛みがあったので。ですがここが呪殺でGJだったのなら、今日の噛み先も理解できます。
噛んだところが死なず、死体が上がった。それならば今日占い噛みにこなかったのも納得できます。狩人がついていると狼にはわかるのですから。
ただ、狼に占い真贋はついているでしょう。霊夢に黒を出したんですから。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>88
呪殺＋GJならそもそも私が、いや誰も噛まれるわけないだろう…。
今日のことを言っているなら、狩人視点で私は真確定なんで私が噛まれるわけないだろう。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
あやや、ともあれ私が昨日あれを普通に発表しなかったのは、占いが噛まれていた可能性が高かったと思ったからです。
私は衣玖さん狩人と見ていましたから。
ちょっといつもの癖で場を乱してしまったのが、私のミスですかね。上手い具合に潜伏狂人なんて押しつけられてしまいましたし。
亡霊少女 西行寺幽々子
>>82
魔理沙真、輝夜狂で見てるのよね？
狂の輝夜が私を囲ってたから狼っていうけど、輝夜は私が狼だと確信してたってことかしら？
私が輝夜真を前提に熱く語ったのがメッセージ＆輝夜は私を狐視してとりあえず白を出すための占いの口実を作りたかったという感じかしら？
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
私は昨日の占い結果、幽々子さん白と魔理沙さんの占い先噛みから、輝夜さんを疑っていました。表では追随する形で輝夜さん真めと言っていましたが。
それで昨日の内から動いてくれていれば、もう少しボロがでていたかも知れませんが。
ちなみに早苗さん噛みの真相は、狩人噛みではなく、相互占い拒否ですよ。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
>>91
いいえ。輝夜さんには狼が誰であるかわからない。だから、彼女はよほど白と言えるような人――例えば私のように潜伏狂人と思われている様な人にしか、もう黒は出せません。
ハッキリ狼がわからない。だから率先してみんなから怪しまれている幽々子さん、はたてさんを占ったのですよ。囲うために。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
>>95
残念ながら灰でみんな白潜伏している中で、輝夜さんには狼は引けなかったと言うことでしょうか。
セオリー通り２潜伏時は両陣営に一人ずつ。律儀に上海さんは魔理沙さん側でしたね。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
そう考えると囲われているのが徒になっていますね。
真魔理沙さんを護衛している可能性は、現状信用度では薄いですから噛めそうですが。それをすると輝夜さんに囲われている幽々子さんはジリ貧です。いくら魔理沙が狂人だったといっても早苗さんなら補完を推しそうです。それなら早苗さん噛みで。
現在の状態が全て物語ってますよ。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
狼＝幽々子、白蓮、上海
狂＝輝夜
狐＝衣玖？
吊り手に余裕があるのと、衣玖さん狐が確定情報ではないので、灰を潰しきってもいいでしょうが。
亡霊少女 西行寺幽々子
>>95
1日目のログを見返してみたけど、輝夜が私を占い希望に挙げたのってみんなの占い希望が出揃う前よ？
その時点で明確に私を占い対象に挙げてたのはあなただけ。
その後色が見えないって理由で疑われはしたけど。
輝夜が占い希望に挙げるまでの私の失点ってギドラに触ったことだと思うんだけど、それで即狼認定ってどうなのかしら？と思うわ。
ちなみに初日の占い票は私を第一に挙げていたのがあなたと聖だけよ。
第二希望もカウントすると道具屋さんと並んで同率一位だけど。
これで狼決め打ちされると泣けてくるけど、まあいい経験と思って次に繋げようかしらね～。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
>>101
あ、失礼。魔理沙さん噛まれたら補完は無理ですよね。
ただ、幽々子さんは真めで見られていた輝夜さんの片白だったからGSで白みでしたから。どのみちといった所ですね。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
>>105
そうですね。おっしゃるとおり全てのポイントはギドラに触ってしまったことですよ。
狼陣営から占い騙りを出していなかったのですから、占い騙りが狂で、ギドラは共霊とわかっていますし。
霖之助さんと魔理沙さんも触っていますが、あなたの触れ方が一番臭かったんですよ。
まるきゅー チルノ
もうこうなったら、吊り覚悟であややについていく。魔理沙さん＝真、輝夜さん＝狂だよ！……たぶん。
でも、霊夢さん＝狼、白蓮さん＝霊能だと思うな。本当にここは誤爆しちゃったような気がするんだよ。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
>>111
私も霊夢さん・白蓮さんに関していえば、
どちらもあり得る上に、現状ではこれ以上考察出来ないですから、エピで確認するぐらいですが。
ただその場合でも、幽々子さん占い○ですから、この時点で狂狼が繋がりますし。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
今日の所はこの辺りで失礼しましょう。
起きたら狼サイドはどんないちゃモンをつけてくるでしょうか。狐を絡めてだと思いますがはてさて。
亡霊少女 西行寺幽々子
お、おはよ～。
いろいろ気になって眠りが浅くなってどうしようかと思ってる西行寺幽々子さん17歳よ～。
>>110
正直そういう突っ込みは想像してなかったわ。
そもそもギドラ考察なんて狼だったら囁きでやると思うわよ。
まあ誤爆して取り繕ったとか、ミスリード狙ったとか言われるともう確たる否定材料を提示できないんだけどね。
とりあえずあなたが私をそれが理由で黒確定として見ている、という事は把握したわ。
狐は正直どこだかわかってないので、絡めたいちゃもんは付けられなくてごめんなさいね。
亡霊少女 西行寺幽々子
出た！エリーさんのテンプレ議題コンボだ！(しきたり
浅さに定評のある幽々子さんの考察投下よ！
■1.占いの真偽について
輝夜＞魔理沙
構成は真狼。
衣玖噛み合わせといい霊がいなくなった途端の黒出しといい、状況ができすぎているように見えるわ。
できすぎてて逆に怖いんだけど、現状やはり輝夜真で見るわね。
あと>>74で占霊内訳で2騙りについて疑問を出してるけど、霊夢は最初からCOしたわけではなく黒貰っての回避COの形だったので、狼だったら少なくとも真霊を巻き添えにするため騙るのはおかしくないと思っているわ。あの状況で黙って吊られる狼がいるかしら。
亡霊少女 西行寺幽々子
輝夜狂、狼の可能性に関しても考えてみるわ。
狂だった場合、明らかに初回黒出しはリスク高すぎだわ。
霊夢の言動から狼っぽい印象は受けても、確定白とするには厳しいところだと思うわ。
狂ならまずそこは対象から外すと見ている。
となるとやはり構成は真狼で、対象が白だとわかっている(最悪狂人でも)ので信用を得るために初回黒を出した、という感じかしら。でもまだ共有片潜伏だからこれも怖いと思うんだけどね。
そうなると2日目の噛みは銃殺が確定する可能性を恐れて魔理沙が占うだろう衣玖に噛み合わせた、または確白のエリーあたりを噛みに行ってGJされた、というケースよね。
いきなり確白噛みは狩人が絶対に生きていることを考慮するとちょっと無謀、ならまずは狩人つぶしも考えて灰を噛んだ方がいいと思うわ。
なのであるとしたら前者の銃殺確定阻止の方が有力。
亡霊少女 西行寺幽々子
今日の噛みに関しても、魔理沙には護衛がついている可能性は低い、でも狐が死んだのを確認できないのも怖い。もう1回狩人っぽいのを噛んで様子を見ようという見方もできると思うわ。
その場合3日目に輝夜が私に白判定をしたのはSG要員かしらね。
みんなのGSで私が最近白に寄ったのって、正直自分の白さが認められたからじゃなくて、真と見る人が多い輝夜が白を出した部分が大きいと思ってるわ。
なのでもし輝夜狼がばれたら連鎖して私も吊られるはずよ。補完占いとか無しに囲いとして。
というのが輝夜偽の場合にあるかなと思ったケースね。
ただ、怪しい白に黒出したら真霊でしたっていうのは、まあ絶対無いとは言わないけどかなり微妙に感じているわ。
白蓮の対抗のタイミングや言動を見てもあまり狂っぽい印象は受けなかったしね。
占を真狼と見てるからというのが理由だけど、仮に霊夢が真霊だったら対抗に狼が出る事は無く、まず出るのは狂だと思うわ。
でも狂には占も霊も真贋がわからないから、あそこまで即対抗に出られるかしら？という疑問があるので、白蓮狂はまず無いという考えね。
亡霊少女 西行寺幽々子
■2.今日の吊りについて(回避用もふくめて、二つ提出)
▼文 ▽妹紅
文は潜伏狂人疑惑。昨日までの意見としてもそうだし、輝夜が私を囲っているから私が狼っていう根拠が薄いわ。
狼の魔理沙に同調していると見ているわね。
完全灰の中では文以外に特別黒いところは見えてないのだけど、あえて言うならやはりまだ発言から判断付かないので念のため妹紅といった感じね。
■3.占い先について (このままか、合わせるか)
補完占いしてもらってもいいのだけど、仮に魔理沙真だと無駄占いになるわね～。
まあ、占って白だったら狼狐疑惑は消えるし、黒だったら吊られるでしょうけど真贋がはっきりして気持ちが軽くなるので個人的には大歓迎よ。
でも強い要望ではないわ。個別のまま狐を狙ってもらってもいいと思っているので。
完全灰から選ぶとすると●チルノ ○リリー
正直候補が減ってるので選択肢が……
リリーが第２なのは今日の魔理沙とのやりとりで私的にはリリーの言い分がわりと納得できたから要望としては低め。
亡霊少女 西行寺幽々子
■4.灰考察 (占い二人は簡素で)
一応輝夜真と見ているのでこうなってるわ。
GS 白 リ≧霖＞は＞上海＞チ＞妹＞文 黒
・リリー
考察がしっかりしていると思うわ。発言も多く身のある内容だと思ってる。視点も村に寄って見えるし、現状あまり疑ってないわね。
・霖之助
前も言ったけど発言に裏表を感じないわ。たまに「ん？」と感じる質問も出るけど、人外だったら変に目立つような行動は避けるはず。狼だったら囁きで聞くでしょうしね。
・はたて
真と見てる輝夜の白判定でこの位置かしら。文を除けば他に潜伏狂人だったらここかなと思っているけど、あまりそれは無さそうね。ちょっと共有に依存しすぎな印象はあるけど。
亡霊少女 西行寺幽々子
・上海
最初はそんな感じしなかったけど、ログを見返したら最初の印象より寡黙っぽい気もするわ。魔理沙偽なら潜伏狐？と思わないでも。
(でも2日目に頭を抱えてた私を励ましてくれたのは白要素(※ネタとして))
・チルノ
相対的黒寄り。正直一番悩むところね。発言や質問は結構出てるので、私が理解できてないだけかもしれないわ。もうちょっと考える必要があるかもしれないわね。
・妹紅
相対的黒寄り２。昨日GS投下してくれたけれど、まだいまいち判断不能。
・文
黒というか狂人と見てるわ。吊り候補の所参照。
亡霊少女 西行寺幽々子
■5.今日の噛みについて
もう述べたけど補足するわ。
まず昨日の衣玖は噛み合わせとしてみているわね。
昨日の時点で吊りの白蓮を除いた人数は13人。
共有2、占い2を除いて9人、霊夢狼として残り狼2、狐1、狂人1でその他は5(片白でも狩人の可能性はある)
ただし騙り占いは狼、狂、狐のどれかなので、実質その他は6。
真騙
共共占狼狼狂狐村村村村村狩
狩人候補が6人いる状態の3日目で、すでに1匹吊られている狼が占い噛みに行くのはリスクが高い。霊がいない以上狩は占い護衛でしょうし、ここでGJされたらかなり窮地に立たされるわ。(偶数→奇数で吊り手が増えるためね)
狐もやっかいなのでとりあえず狩候補を狙う、銃殺が出たら次はリスク承知で即真占を噛みに行く、出なくても狩候補が減ったら占を噛む。
という感じで今回は真占を噛むのを待ったと考えているわ。
さすがにもう狩確信しない限り灰は噛むのは辛いと思うけど。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
>>117
＞いろいろ気になって眠りが浅くなってどうしようかと思ってる西行寺幽々子さん17歳よ～。
久々に大笑いしたわ。あなた芸人の才能もあるのね。
動かない古道具屋 森近霖之助
＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
やめろはたて、それは地雷直撃コースだ！
ここはボクが食い止める、早く逃げろ！！>>125
動かない古道具屋 森近霖之助
という事でおはようございます。
深夜にずいぶんと派手な動きがあったようなので、ログをザクッと読んできたい所というか、読んできます。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
【出た！エリーさんのテンプレ議題コンボだ！】
議題投下するわ。共有のお二人、説明不足と感じたらじゃんじゃか叱ってね。私の脳じゃこのまとめが限界なの。ゴメンね。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
■1.占いの真偽について
魔理沙 狂＞真＞狼＞狐
輝夜 真≧狂＞狼＞狐
まあ、順位は変わってないんだけども。まずはフランちゃんへ、ありがとう。昨日の質問で根本的な事に気付けたわ。私は偽占い師が狂人であると思ってる、なら私は狂人臭いのはどちらか？という目で見ればおのずと偽物が見つけられるはず。結論から言えば、魔理沙さんが偽と思う。理由はあまりに場の主導権を握る事が多いから。狂人の役割は「騙り」と「村の混乱」の二つ、どちらかできれば十分だけど、魔理沙さん、輝夜さん共に明らかな実力者。両方狙ってきてもおかしくないわ。
後、輝夜さん、私に白出ししてくれた事は正直真贋材料としてはどうでもいいと思ってる。黒出ししてくれたら偽確定ヒャッハーだったんだけど。真寄りに見えたのは昨日の晩、聖さん残留に色気を出した事。占い師は信用勝負。自分がいかに慧眼であるかを周りに示して信用を得るか、それができなきゃ黙って占い結果で語るかのどちらかと私は思う。けど、「ローラー未遂」というあからさまな悪手を、今回はいいと思う、と主張するのは下手したら信用失墜しかねないわ。こんなこと狂人に限らず人外にしては冒険しすぎと思うの。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
■2.今日の吊りについて(回避用もふくめて、二つ提出)
▼妹紅、次点で
▼文ね。
妹紅さんの理由は・・・やっぱり寡黙だから。頭固いけどどうしても気になってしまうわ。ゴメン。
で、残る寡黙は私なんだけど、流石に自分を吊れとは言えないのよね。じゃあ気になる且つ喋ってる人は誰かと言われれば、文ね。潜伏狂人なんかの可能性は私は見てないけど、どうも誘導かけてる臭い。ちょっとあからさまなくらい。序盤からではなく、中盤からミスリードを掛けてくるタイプの狼のような気がする。
提案内容に不審があるわけじゃないの。このタイミングで提案すること自体がきな臭いの。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
■3.占い先について (このままか、合わせるか)
このままでいいと思う。
ちょっと真面目に不安になってきた。狐なんか気が付けば死んでる物だと舐めてたわ。私は灰にいるとの予想自体は変わってない。それだけにいい加減悪寒がしてきたわ。占い師の方達には、引き続き灰を洗って欲しいわ。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
■4.灰考察 (占い二人は簡素で)
←白 黒→
霖之助＞リリー＞＞上海＞チルノ＞幽々子＞文＞妹紅
まず最初に。霖之助とリリーさんは私は現在目を向ける必要を感じてないわ。占い師の考察でも述べたけど、昨日の聖吊りに難色を示した四人、輝夜さん、リリーさん、早苗さん、霖之助さんは村陣営臭い。早苗さんはもう居ないけど。リリーさんと霖之助さんに若干信用の差があるのは今までの印象から。その程度の差。
上海は、ツッコミ役。いやホントに。ここが狼だとしても、なんであの時あんな事聞いたの、といずれ誰かにツッコまれるくらい、色んなことを聞き、且つ自分の主張は小さめ。共有の補助役を買ってる臭い。灰の中ではかなり白より。
次にチルノちゃん。ある意味私と似て、意見をだすというより自分の立ち位置はココ、と示しているだけに見えるわ。ＬＷは案外ここになる展開もありうるけど、今のところ危険が無いように感じるので完全に灰。
幽々子さんは・・・チルノちゃんと似た印象を感じてる。ただ、こちらの方は意外と村の作戦に関わってることが多いわ。警戒を兼ねて若干黒より。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
■4.灰考察 (占い二人は簡素で)
（続き）
文は暫定的にメチャクチャ怪しい。狐ではないだろうけど狼の気配がする。中庸と多弁の合間の立ち位置の、ミスリード掛ける役という意識を感じてる。
妹紅さんは、その、寡黙以外理由がないわ。好みの問題でここが最黒。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
■5.今日の噛みについて
狩人狙い・・・にしてはなんか不自然。勿論その思惑もあったろうけど。ここで灰を狭める理由、私は狼からの「狐は灰にいるぞ、村も灰を洗え！」というメッセージなのかと穿ってるわ。狼とて狐は怖いはず。場を村より広い目で見れる狼が、ここで皆に不審がられる様な灰噛みをしたのはなんか変だわ。灰を噛まざるを得なかったカンジ。その理由としてすぐ考え付いたのが、狐の恐怖よ。
月の姫 蓬莱山輝夜
>>チルノ
出来過ぎた話しは基本ブラフよ、其れは魔理沙の描いた幻想ライン。
ワザと悪手を踏む事で、最もらしく現状を演出してるに過ぎないわ
余りにも話しの流れが綺麗である事に先ず違和感を持ちなさい。
月の姫 蓬莱山輝夜
>>妹紅
貴女の私と魔理沙の信用勝表記に違和感を覚えるわ
何故、昨日から評価が一貫して輝夜≧魔理沙なのかしら？
確かに、情報を冷静に視た上で貴女自身がこのお遊びに係わっていないので有れば私も違和感なんか出て来やしないわ
でも、輝夜は貴女の事をずっと人狼だと決め付けて居るのよ
評価が一進一退になっているなら尚の事、不快感と言う名の私情を挟んで魔理沙≧輝夜とする可きなのでは無いかしら？
輝夜には、この評価が今後に繋げる為の信用取りにしか見えないのだけど如何かしら？
月の姫 蓬莱山輝夜
議題
■1.魔理沙 人狼確定
■2.▼妹紅(人狼視) ▽文(潜伏狂人視)
■3.このまま
■4.
霖之助、うっかり村代表
リリー、後は任せた……。
チルノ、此処で迷走しないで欲しい。今日の序盤の突っ込みから白
文、絞め殺したい鴉、絶対エピ後は、兎の餌ね
上海、黒寄りだったけ、魔理沙黒判定から白に復帰
妹紅、真っ黒くろ助
■5.今日の噛みについて
輝夜でしょうね。
魔理沙は、必ず私が噛まれた事を「人狼側の魔理沙信用落としの策略」だって訴える手筈よ。
正直、別の展開を期待したい。
まるきゅー チルノ
>>139
輝夜さん＝真と見る人があまりにも多いこの状況で、何であややがそんな危険な決め打ちをしたのか、それが気になったんだ。
その可能性を突き詰めていったら、２つの理由が考えられたんだ。
１つはあややと魔理沙さんが共に黒のパターン。これは否定する要素もないし、たぶんほっといてもみんなが証明してくれると思うの。
でもあたいは、はっきり言って決め打ちと結果論で構成された蜘蛛の糸を掴むようなもう１つの可能性に賭けてみたくなったんだ。
あたいも迷走気味なのは自覚してるよ。でもそこに可能性がある限り、突き詰めたくなるのが性分なの。
だから輝夜さん＝狂、魔理沙さん＝真として今日の考察をしてみたい。こんな理由じゃ駄目かな？
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
みなさんおはようございます。
取りあえず、はたてにあげた吊り縄順番待ち券を回収しようかなと思ってる射命丸ですよ。
昨日は早苗さん噛みの理由として、補完回避濃厚と見て幽々子さん黒決め打ちしてしまいましたが、これに関してはログを読んで確かに早苗さんを狩人と狼側が思った可能性も否定できないので、撤回ではないですが決め打ちは早計だったと反省します。
>>119>>120の幽々子さんの考察もあり得ると思うので。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
>>136
輝夜さん的には寡黙ではなく妹紅狼とみているので、狂人として囲うならこっちだろという話ですか？
それは一応今日の考察次第ではありますが、昨日の段階では寡黙吊り候補筆頭。それを占うというのはあまりに不自然な行動ですから無理でしょう。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
おはよーおはよー、ってもう昼下がりだな。
寝てた、すまん。
で、一通り見て目についたので
>>118
私は輝夜-霊夢両狼の場合について語っている。お前、そこを無視してないか？
あと、「あの状況で黙って吊られる狼がいるかしら。」とか言っているが、んなもん普通にいるだろ。
どちらの発言も印象操作にしか見えん。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>145
私のことを人狼だとでも言いたいんじゃないか？多分。
>>134
それはないな。狐対策なら占い師を狙うべきだ。何度も言っているように、呪殺は真占確定に繋がり、真占確定は狼虐殺に繋がる。灰削って呪殺の可能性と潜伏狼が占われる確率上げてどうするんだ。仮に襲撃が妖魔に当たったとして、その後は？妖魔把握は確かに情報として大きいが、把握した後にできることが少ないし、普通に1手損でもある。呪殺が無い場合に吊りも増えるしな。
よって早苗襲撃は狩人狙いしかない。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
今起きた。考察にはちょっと時間がかかる。
>>137
私を疑っているのは分かる。
だが、現状それは仕方のないことだと思っているし、そもそも私を占ったわけじゃない。
不快感を理由に評価を逆転させることもないだろう。
もしお前が人狼だとするなら、私をSGにしてるんだろうけどな。前にも言ったように、人狼の線は薄いと見ている。
狂だとしても、人狼が寡黙のはずがないという前提で寡黙を攻撃してくることに違和感はない。
つまりは、どちらにも取れるということだ。
だから、評価はまだ逆転しない。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
■1.占い真偽について
魔理沙さん真・輝夜さん狂です。
これは昨日発表の考察から。
セオリーとして輝夜さん真のパターンを考えます。
輝夜さん真だった場合、霊夢さん狼で白蓮さんは真霊が確定。呪殺偽装と信頼稼ぎに衣玖さん噛み。
上記目的での衣玖さん噛みは魔理沙さんが狼の場合濃厚。
魔理沙さん狂の場合でも、霊夢さん黒を出した輝夜さんを真と見ての援護で同様の噛みになります。
輝夜さん真ならば魔理沙さんは狂＞狼です。
私が対象になっているので、否定ばかり考えていましたが、潜伏狂人の可能性も魔理沙さん狼ならあり得ます。その場合は>>2:189はもっともな話なので、私か妹紅さんが狂人で整理できますね。
ちなみに輝夜さん真なら信頼度的に狩人が守っていると考えて、噛むのは魔理沙さんかまとめ役のエリーさん。魔理沙さん狼なら噛めないので狩人狙いで灰。
完灰が残り少ないので、魔理沙さん狂で２潜伏だった場合はかなりリスキー。ただ魔理沙さん狼だった場合、やらざるを得ない一手ということになります。
あやや、思ったよりそれらしく考察出来ちゃいましたね。
今どきの念写記者 姫海棠はたて
>>147
確かに言われてみればそのとおりね。
狼にとって狐はいずれ殺すけど早ければいいとは限らないし。深読みしすぎだったわ。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
>>149
魔理沙さん。私を擁護するのはよしてくださいよ。
そんなもの必要ありませんって。
狂人を疑われたのは私に原因があるわけですし。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>151
狼側にとっては早ければいいというより、生死不明のまま吊りで闇に葬ることができればベストだな。今日の上海のようにとりあえず放置で生き残る目もある。
村側にとっては死体が2つでる形で呪殺がベストだ。細かいことは何度も繰り返してきたことなので割愛する。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>153
輝夜狼、霊夢真、白蓮狂、上海とあと1人灰狼。
というパターンがあるが？
それと、もし全露出なら尚更SG必要だろ。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
>>150のつづき
輝夜さん真だった場合、彼女の占い先が幽々子、はたてというのは一貫して疑わしい点狙い。私ははたてを次の候補に挙げたので、彼女は選外にしましたが、確かに輝夜さんから見れば私が吊り候補なので、はたて占いも納得ですね。
あと、今日の魔理沙さんの占い先と結果ですが。狂人だと誰が狼なのかわからない状況ですよね。彼女を真めに見ていたのは私と上海さんぐらいですか。あ、私は伏せてましたね。
この状況で上海さん黒を出すのは狂人では有り得ないと思います。であるなら狼ですが。
つまり輝夜さん真なら、狼＝レイマリ+1潜伏+潜伏狂以外は考えられませんね。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
魔理沙さん真なら、狼＝白蓮上海+1潜伏+輝夜狂ですが、真霊は逆の可能性でもあり得ます。また輝夜狼で霊騙り白蓮が狂の可能性もあります。
Guardian･DeathScythe エリー
はいはいみなさん
人狼と関係ないところで喧嘩しているとエリーさん怒りますよ
今日からグレー吊りなので通達です
狩人の回避COは行ってください
今回はGJが出ている場合、占いの真偽にかかわると思うので出てください
また、その時狩人日記の提出を求めます
その日ごとの護衛先と護衛した理由を添えて出して下さい
内容の濃い薄いは問いません、狩人のタイプ判断等に使用します
動かない古道具屋 森近霖之助は、Guardian･DeathScythe エリーに、ケンカをする気は無いが「めっ！」と優しく叱られたいとは思った。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
仕方ないな、書き溜めていたネタでも投下するか。
◇霖之助
美少女に囲まれているのに何の反応もしない。ホモか不能のどちらかに違いない。どちらかというとホモである方が面白い。反応からすると、マゾの気もあるようだ。じゃあ相手は誰だろうか。繋がりがありそうなのはうちの親父だな。うちの実家で修行していたらしいし。攻めか受けかで言うと受けっぽい。きっと夜な夜な(以下検閲削除)
まるきゅー チルノ
■1.
言った通り、魔理沙さん＝真・輝夜さん＝狂で決め打ちするよ。この推理のキーになるのは、衣玖さんが呪殺されたか襲撃されたかになるけど、それはまた■5.の方で書くね。
■2.
【▼妹紅】
ごめんね、発言が少なすぎて判断できないから安全そうな寡黙吊りをあげさせてもらうね。
【▽はたて】
輝夜さん＝狂と見る限り、まだあたいの中で狐の可能性が残っているの。占いでもいいんだけど、他に吊り候補がいないんだよね。
■3.
無駄になっちゃうかもしれないけど、狐狙いと占いに真贋をつける意味も混めて補完占いでお願いしたいな。灰はもう十分に絞れてると思うしね。
【魔理沙→●幽々子 輝夜→●霖之助】で。
■4.
■1.と連動させるとこうなるよ。細かい考察は後で出すね。
霖之助＞文＞リリー＞幽々子≧はたて＞妹紅＞上海
■5.
灰噛みなんて狩人襲撃以外の可能性が思いつかないね。それで思ったのが、衣玖さんは襲撃GJだったんじゃないかって可能性だよ。
もし衣玖さんを狩人狙いで噛んだなら、早苗さんを噛む必要性はあんまり感じられない。つまり狼はGJを出されているから、狩人狙いの灰噛みを断行するしか道はなかったんだよ。
月の姫 蓬莱山輝夜
>>147
もう、潜伏狼が占い師に補足されてるから、割り切った手に出てるんじゃないの？
正直、妹紅を占わなかったのは、偏に寡黙だったから喋って欲しいと言う私なりの温情と、貴女との信用勝負に影響が出兼ねないと踏んだからよ
まぁ、後は狐見つけたいって気持ちも有るけどね
狐はまだ生きてるわ
正直な話し私の命は今日まででしょうけど絶対当たりを引ける自信が既にある
色々有ったけど、やっと私なりの拘りが狐に対しても昨日出来上がったわ
今日のはたて占いもその布石、好きなだけ吠えてなさい
>>149
貴女……冗談も読み取れないの？
兎は鳥を食べないわ
勿論、ここに私情も何も持ち込んでなんかいないわよ
そう、優等生過ぎると、RPしてまで人狼する意味は無いんじゃないの……？
今どきの念写記者 姫海棠はたては、動かない古道具屋 森近霖之助に「御免なさい、前科持ちの方との会話はちょっと・・・」とよそよそしく断った。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>164
ネタでした、てへぺろ。そんなこともわからないの？
と、でも言いたいのか。
はっきり言わせてもらう。最低だわ。
動かない古道具屋 森近霖之助
色々な可能性が日付変更線のメモと、文屋さんの意見から浮上してきたのは事実なんだが。ボクの中で、魔理沙の意見に、ちぐはぐさ、温度差を感じ続けている。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
少しのんびりしすぎました。私そろそろ出かけないと。
■2.▼妹紅さん▽はたてさんか幽々子さん
■3.[魔理沙さん→リリーさん][輝夜さん→霖之助さん]
変則補完と一応狐警戒です。
■4.決め打ちと公言しているので、狂:輝夜、狼:上海、幽々子、白蓮or霊夢、狐:衣玖
■5.補完先延ばし目的＞狩人狙い
動かない古道具屋 森近霖之助
>>166 まぁ、落ち着いてくれ魔理沙。彼女はこの村が始まってから元々毒舌キャラで通している一面はある。
多少いきすぎた表現はあるが、キャラ愛故だ。
動かない古道具屋 森近霖之助
＞輝夜 キミの表現は流麗だが、人に誤解を生じてしまう事もあるようだ。今後は可能なら（RP）といった言葉を最後に付けて欲しい。不幸な誤解も減るだろう？
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
あやや、更新までには戻れそうですが、本決定までには戻れそうにないです。
【投票はエリーさんに委託しておきます】
動かない古道具屋 森近霖之助
まぁ、初日の占いで霊夢を引き当てた所から、状況的にしっくりと来るという部分が多い。
そう感じている訳なのだが。
歪な翼 フランドール・スカーレット
エリーに変わって言わせてもらうわ。
人狼に関係ないことで喧嘩しないでほしいわね。続きは墓下かエピロローグでお願いしますだわ。
動かない古道具屋 森近霖之助
とりあえず気になっているポイントだが『遅延メモ』にある黒寄りの場所を占った事。>>3:11では狐狙いなのに、今日は狐を狙う意識に見えなかった事。
まるきゅー チルノ
霖之助＞文＞リリー＞幽々子≧はたて＞妹紅＞上海
こーりん
輝夜さんと魔理沙さん、どちらが真としてもこの位置は変わらないかな。一応、魔理沙さん＝偽の時の保険に狐占いにはあげているけど。
あやや
魔理沙さんが偽としたら流石に白推ししすぎてるし、場を乱してるようにも見える行動も、別視点から見ると納得いったんだ。だから白だと思うな。
リリーちゃん
追求する姿勢はずっと変わってないし、まず黒はないと思うよ。狐の可能性が少し残ってるくらいで。できたら明日くらいに占っておきたいかな。
まるきゅー チルノ
幽々子さん
考察も増えてきたし、段々色が見え始めてきたからここも黒じゃないと思うな。でも一応、狐は警戒しておいていいと思うな。
はたてちゃん
ここも黒には見えないんだよね。ステルスか狐なのかもしれないから、幽々子さんと同じくらいの位置にしてあるよ。
もこたん
考察は出してくれたけど、評価が一変するようなものじゃなかったかな。狩人でもなさそうだし、安直だけど吊り候補になっちゃうね。
上海ちゃん
魔理沙さん真だと決め打ちしたGSだからここになっちゃうね。昨日の発言はステルス狼とも村とも取れるから、ここに黒が出ちゃったことは大して驚かないね。でも魔理沙さん偽ならSGにされただけだし、一気に最白だよ。
動かない古道具屋 森近霖之助
一番頭を悩ませるのが襲撃筋で、『魔理沙真→衣玖でGJ発生呪殺→魔理沙以外を襲撃するしか無かった』この理論は筋が通っているように見えた。
動かない古道具屋 森近霖之助
だが結局これは『輝夜真→衣玖偽装ＧＪ論を持ち出す→コチーヤ狩人狙い』というもう一つの論で打ち消されてしまう。
動かない古道具屋 森近霖之助
■2.▼妹紅：これだけ全体から発言を望まれている状況で発言数が増えないのに、正直戸惑いも多いというのが本音なのだが。
動かない古道具屋 森近霖之助
■2.▽チルノ 今日一日でＧＳも色々と組み変わった事もあり、実はここが直撃なんじゃないかと思い始めてきたよ。
動かない古道具屋 森近霖之助
失礼ながらボクは>>140の迷走気味という発言に、場の便乗の可能性を見てしまった所があるんだ。場の意見を割るにしても、チルノの方から輝夜への質問が少ない面もある。
動かない古道具屋 森近霖之助
>>181 ちなみに『黒には見えない～ステルスか狐』として、はたての事を評しているが。この評価順も含めて、占い希望に幽々子を優先しているのは何故だい？
動かない古道具屋 森近霖之助
文屋さん＞ あとこれは戻ってきてからでかまわないんだが。>>150と>>157での可能性を十分に考えた上で、>>168と決め打ちにこだわり続けてるんだい？
動かない古道具屋 森近霖之助
幽々子：占い結果と発言込みで、相変わらずの位置。
はたて：占い（ry 今日は発言も増えてgoodだ。
リリー：ここも意見がスッキリとしている場所。
動かない古道具屋 森近霖之助
文：遅延メモからのコンボで、一番悩ましい人。
チルノ：文屋さんの意見に乗った印象で黒寄りに。
上海：黒出しからの行動が皆無、潜伏狼直撃？
蓬莱の人の形 藤原妹紅
さて、テンプレ議題コンボの回答がちょっとかけたから投下する。
灰考察はもう少し時間をかける。
■1.
変わらず輝夜≧魔理沙。理由は前述。
■2.
【本命は▼チルノ、次点は▽射命丸】
まずチルノ。
輝夜真を軸に考えると、射命丸の策をみて、これ幸いと策に乗った人狼に見える。
何しろ、今日の頭までは輝夜真視だったからな。それまでがライン切りだったと考えれば自然だ。
次点の射命丸は、チルノが白だった場合こちらの黒が濃くなるから。
さすがに両方黒はないだろう。
■3.
結論から言えば、新規個別＞補完＞統一、だ。
近いうちに占いの片方が落ちるかもしれないと考えると、ノーヒントの完全グレーは残しておきたくない。
補完もいいんだが、片方欠けるならやはり無意味。統一はもっての外だ。
動かない古道具屋 森近霖之助
で、補足だが。>>195で上海に潜伏直撃の可能性を挙げているけど。魔理沙に対しての評価がボクの中では偽寄りである事から、今の時点では判断など保留である。
動かない古道具屋 森近霖之助
>>194 返答ありがとう。 ちなみにボクの見解だと、幽々子は初日からギドラ関係に触れたり、長文考察をしたりと、悪目立ちしている所があると思う。
動かない古道具屋 森近霖之助
逆にはたてに関しては、発言数と、灰考察薄めという無難さがあると感じたんだ。 だからボクは二人の狐具合で言うと【はたて＞幽々子】に思えるんだが。
動かない古道具屋 森近霖之助
チルノは、どこの基準でその二人……幽々子とはたてを判断したんだい？ ちょっと灰考察の文章からじゃ読み取れないから、教えて欲しいんだ。
上海人形
そういえば 私が白く見られていた理由は「村っぽいから」だったのに 今は半分狼になっているから不思議なものですね
今から議題に答えるけど 私の視点は魔理沙黒確定なので思い切り偏るわ 考察というより決めつけです
輝夜＞魔理沙 でもないから本当に極端ですよ？
動かない古道具屋 森近霖之助
■3.このまま続行 ●文○リリー 純灰だと残りはこうなるね。 チルノや妹紅を吊りに出している所も含めて。ただこの二人、どっちも溶ける気はしない……。
動かない古道具屋 森近霖之助
>>203 なるほど『チェス盤をひっくり返す』的な発想での希望出しか。 なら希望出しの内容としては理解できたよ、ありがとう。
上海人形
■4.灰考察は見ても参考になるのかしら？
白 リリー＝チルノ＞霖之助＞妹紅＝射命丸 黒
霖之助さんは魔理沙さんが白を出してるので一応警戒していますがとてもシンプルです
■5.狩人狙いでしょうか 発言内容で危険と判断したのかもしれません
今日は 輝夜さんをＧＪ覚悟で噛むか 幽々子さんを占う前提ですが偽装呪殺も考えられますね
2枠目の黒を残しつつ「狼かと思ったら狐だったのね」はありそうです
動かない古道具屋 森近霖之助
>>205修正。 灰潰しでなら【●文○リリー】になるが。
狐狙いの場合【輝夜：●上海】【魔理沙：●はたて】という提出出しにしたい。（わかりにくくてすまないが）
動かない古道具屋 森近霖之助
>>208 文屋さんとチルノの意見は酷似というか、文屋さんの意見にチルノが賛同しているようだが。
チルノを白く置いてる理由はどこかな？
上海人形
>>140 チルノさん
まとめて逆転させるよりは 押したいほうのプラス要素を探していく方法もあるかもしれません
昨日までの自分の考察方法ですが
>>145 射命丸さん
わざと失敗もできるってことです
偶然はそう連続して続かないのですが 明日ぱっとしない結果でも自然に見えるようにわざと失敗したのでは？ といえるような気がした ちょっと無理そう
>>147 魔理沙さん
どちらかというと 魔理沙さん狼視してる人に便乗してもらいたかった
ただ 魔理沙さん狂人視してる人も多いのであまり効果はなさそう
>>153 リリーさん
魔理沙さん狼陣営なので 狐見つけるまで黒枠埋められません（あくまで私視点ですが）
上海人形
>>181 チルノさん
その前提なので正しいです 気にしませんよ
というより 私もっとひどいです
>>192 >>196 霖之助さん
ごめんなさい 昨日までは多少理由があってエピローグで話します
今日は 純粋に今の立場に困ってました
魔理沙黒確定視点でどう見えるか気になることがあれば聞いてください
>>210 霖之助さん
昨日一昨日でのチルノさんの考察等から決め打っている感がありました
今日は 自分を変えて考察していたようですし 本心ではないとそこまで重きを置いてません
似ているのは >>111あたりで一度説得をされていたのでその影響が出ていると思いますが もう一度読んで確認してきます
亡霊少女 西行寺幽々子
こんばんわ～。
ちょっと夕飯前に返事だけしておくわ。
>>146
ごめんなさい、私が誤読してたみたいだわ。
あなたは輝夜狂とみて、もし狂潜伏で輝夜―霊夢両狼だったら意味がわからないって意味で言ってたのね。
私は占いの真贋がどちらでも真狼はありえないというように読んでしまったようだわ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
すまない、ちょっと席を外していた。
>>179
私は常に妖魔狙いだぜ。上海は全然疑われていない状態だった。私以外にはな。だが、いくら疑われてなくても、占われれば即死。そこで私に擦り寄った妖魔に見えた。
結果は見ての通りだがな。
>>214
ありえないとまでは言わんがなぁ、輝夜が狂人か白蓮が狂人かって言われたら輝夜の方なんだ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
さて、時間も時間だし軽く灰考察だ。
◇妹紅
とりあえず「欄外」は何とか脱したか。まぁまだよくわからん。>>38の反応が若干白っぽく見えはした。
◇リリー
違和感を覚えることはある。けど、その辺つつくと淀みない回答が返ってくるんで、結局違和感は無い。白っぽい。
◇はたて
とりあえず言っておく。お前は寡黙には入らん。特に引っかかる点も無いので中庸から白寄りのまま。
◇文
純白にしか見えんが、私に引きずられて疑われてるように見える。呪殺出すまで我慢してくれ。
◇幽々子
多少マシな印象になったが、誤読(？)がなぁ。指摘しなかったらあのまますっとぼけてたのかもしれない。
◇チルノ
信じてくれるのは嬉しい…が、他と比べると相対的に黒になるんだ、お前は。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
幽々子吊りが第一希望だが、一旦捨て置く。
現状だと▼チルノだなぁ…。
妹紅が吊られる気がするが、多分ハズレだ。
占い先に関しては伏せておく。
Guardian･DeathScythe エリー
現状況は妹紅か射命丸ね
各自活発な議論を期待するわ
魔理沙にちょっと質問するわ、あなたの発言でずっと気になっているのよ
フランが正式に霊能COしたとき、統一を推そうとしたわね(>>2:113)
そのとき、霖之助をどういう扱いにしようと思ったのかしら？
かなり場が混乱していたから、「勢いだった、混乱していたからそこまで考えてない」を認めるわ
春告精 リリー・W
夜ですよー
とりあえず、議題全部を答えておくですよー
■1.輝夜さん≧魔理沙さんですよー
■2.▼射命丸さんですよー
チルノさんのように逆側をあえて考えているのではなく、
最初からひたすら薄い可能性のほうに全速力で走っていっているのは最速的な意味ではなく不自然ですよー
■3.●妹紅さん○チルノさんですよー
そもそも灰が二人しかいなかったですよー
確定白作りや囲い潰しでの暫定白占い等も当然ありだと思うですよー
■4.霖之助＞はたて＞幽々子＞上海＞チルノ＞妹紅＞(潜伏狂人の壁)＞文
はたてさんの考察が面白かったという理由で白側に寄ったですよー
射命丸さんをミスリード役の狼と見ておいて、潜伏狂人と見ないのはびっくりですよー
チルノさんはどっちつかずな中庸的な感じになったので、黒くなっちゃったですよー
■5.狐探しも兼ねた狩人噛みと推測ですよー
どちらも信頼勝負の障害になるのですよー
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>220
あの時は霊夢が妖魔に見えていた。2-3なんて状況だったからな。
灰に妖魔がいないなら個別占いなど意味は無い。ノイズが増えるだけだ。
動かない古道具屋 森近霖之助
>>218>>219 ところで>>32で『ドス黒い』はずだった幽々子ではなくチルノ吊りになったが。それは相対的にチルノがドス黒いとなる。理由はどこなんだい？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
おっと、霖之助の扱いに答えるのを忘れていた。
補完でもいいと思っていたぜ。ノイズを減らすという意味では統一と同じだ。
動かない古道具屋 森近霖之助
あと上海は>>213の返答ありがとう。
リアル事情なら仕方ないね。
それとキミのチルノに対しての意見追加を待ってるよ。
Guardian･DeathScythe エリー
>>224
了解、どうも霖之助を占いから避けさせているような感じがしてすごくして怖かったの
一瞬早苗が噛まれた真意ってそこかなって思ったし
動かない古道具屋 森近霖之助
>>197 このツッコミは無粋かもしれないが。『次点の射命丸は～』って。キミはいつから霊能者になったんだい？ 両方黒が無いと見るなら、なおさら吟味が必要だろうに。
Guardian･DeathScythe エリー
仮決定の時間ね
占い
【占いは独自占い】
【占い先は遅延メモでCO(開示の必要なし)】
【占い順は耀夜→魔理沙】
【結果→理由の順で提出】
吊り
【吊りは射命丸】
『潜伏狂人疑惑』、『狩人ほご』
『妹紅と比べ●要素が多い』 点でこちらとします
反対の条項がある人は言って頂戴
動かない古道具屋 森近霖之助
あと気になった事が>>75で文屋の意見が理にかなってるとまで言い、お互いの占い評価がフラット寄りになったのに。吊りに挙げている二人>>197が偏っているのは何故だい？
Guardian･DeathScythe エリー
>>235
ミスリー覚悟で出てきていますが、真っ白と言い切ることはできません
むしろかなりの扇動に違和感を感じないのは変かと思えます
ほぼ狩人があり得ないから吊るということです
魔理沙真への凶変を魔理沙GJからきていると最初考えました
しかしそれだと凶変は一昨日でないと筋が通らないため、なしと判断します
動かない古道具屋 森近霖之助
【仮決定了解】 とはいえ、ボクは文屋さんの意見が煽動的な所はあれど、狼疑惑は少ないと感じたので。
本決定の後でいいから、エリーの見解をお願いしたい。
動かない古道具屋 森近霖之助
>>245 補足。 個人的に狼要素という意味なら、積極的に動いて占われたり吊られたりという立ち位置の文屋より、場を後ろ押しするチルノの立ち位置の方が、狼的という事でしっくり来るからだね。
歪な翼 フランドール・スカーレット
>>246
逆にこのまま寡黙で何も色が分からなかったら推理もクソもないわよ。
それに、基本まわりが白く見えるからね。
動かない古道具屋 森近霖之助は、普通の魔法使い 霧雨魔理沙に お、お礼なんて言わないんだからねっ！ と告げた。 何かの実験台にされたんだろうか？
Guardian･DeathScythe エリー
>>魔理沙
射命丸が純白で見える理由を提出してください
白以外の色が全く見えないとはいえない言動行動でした
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>256
人狼があんな目立つ意味あるのか？妖魔が占われる可能性を上げる提案をする意味があるのか？黙っていればいいだろう。
潜伏狂人とか言っているがな、それは私と霊夢を両狼とか言っているからだな？そもそも前提が間違っているんだよ！
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
霊能ローラーで狼か狂人は消えているだろう。
よって狼側残り3。妖魔は衣玖でなければ生存している。これらを吊りで処分できないと、残り8人時点で半数が人外になる。呪殺できれば楽になるが、それでも3/7人外だな。
文と妹紅吊って人外処分できるかと言われると怪しい。
もっと狼っぽい所を吊ってほしい。
Guardian･DeathScythe エリー
純灰の4人
射命丸ー妹紅ーリリーーチルノですが現状を考えても射命丸が一番●見ますよ
次点で射命丸に乗っかったチルノですが、狼と仮定して見ると周りに振り回され過ぎです
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>260
単なる数字だけ見ればそうなるが、お前は占い師だろ？
確定白数人と確定黒がいるのにそこまで心配する理由が分からん。
Guardian･DeathScythe エリー
>>268
残念ながらその解答はナンセンスです
あなたが真であるのはあなたにしか知りません、もっと客観的に理由を述べてください
あなたの発言からみてもリリー＝チルノ両方とも吊りたいという理由が乏しいです
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>270
何で私の質問の回答にエリーが・・・・・・
まあいい。ちょっとびっくりしてどう聞くべきかわからなくなってたとこだしな。
動かない古道具屋 森近霖之助
＞＞妹紅 ところで他人の発言にツッコミを入れていくより前に、キミは灰考察を出す事に傾注した方がいいと思うんだが。（あとボクの質問にも答えて欲しい所でもある）
Guardian･DeathScythe エリー
>>占い師
対抗の○占いを消極的ですが許可します
意地でも呪殺してください
>>272
純灰で射命丸、妹紅を吊りたくないと言ったのに他への言及が少なかったので出しました
あなた本命のチルノにしても理由薄いです
Guardian･DeathScythe エリー
本決定時刻です本人いませんがこれで本決定とします
占い
【占いは独自占い】
【占い先は遅延メモでCO(開示の必要なし)】
【占い順は耀夜→魔理沙】
【結果→理由の順で提出】
吊り
【吊りは射命丸】
今回は少し我を通させてもらいました
Guardian･DeathScythe エリー
>>279
無論分っていて無視していますよ
最初に釘を刺しましたが、暫定○を吊りたい場合該当占い偽の理由を出してから論じてくださいと言ったはずです
客観的にまだ暫定○を吊る時点ではありません
Guardian･DeathScythe エリー
>>273
大切なことは自分の意見主張を表に出すことです
被ってしまっていてもいいので発言をしてください
Guardian･DeathScythe エリー
それでは飲み物でも配ります
今回はいじる相手も特にいないのでネタはなしです
１。りんごジュース
２。オレンジジュース
３。ローズティー
４。紅茶
５。番茶
６。ウーロン茶
Guardian･DeathScythe エリー
ふぅ・・・1(2)でももらって落ち着きましょう
少し頭ごなしに言い過ぎてしまったわね
信用勝負出来ている以上突飛な吊りはできないわ
全員に言うけどこれから意見主張をする場合は、客観的な証拠を出して論じて頂戴
動かない古道具屋 森近霖之助
>>304
＿ _,.....---､...
- ,-_´ ` ､
/ ヽ
ノ i
. ＜ｲ i i ,ヽ、 _ l
,' l i _＼i ヽﾉ ,／- i、ﾉ i
ﾚハ Y￣ ﾄ =.i )-リ i
. ! 'ﾞ;｀ -< 、 ｀ ー ´ ノ ﾘ
. ┌────────────‐┐
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,. -‐ '| .|
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/ :::::::::::::| ここでボケて ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::| ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､ |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃ |`iー"|
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
Guardian･DeathScythe エリー
>>306
ふふふそこに気付くとはさずが天才か・・・
（単なる手違いだったりする）
3(6)でやり直しね
Guardian･DeathScythe エリー
>>308
当人がいない間に決めてしまってすまない
色々な可能性を思考したら君しかいなかったのよ
動かない古道具屋 森近霖之助
_,. -'" ｀ヽ､____
,.'" ＜ SPELL ATTACK
, ' γ ､ -､ ､ ｀,
.,' ノ_ ﾊ ﾊヽ､ヽ i ﾊ i ゝ
i' く ﾚ イ,.--=.､ﾊﾉ_ｲ､ﾊﾉｲ´ ,.r,r,r,r-､
i i ﾍｲハ'゜ _ﾉ⌒i Lｫ.!ﾊ> (l_l_l_l_ｒ i ワン
ﾉ ﾊ | ￣ ､｀ｰ-'l | ゝヽ l オブ
|,.ｲ λ ゝ. + r==, ﾊ ﾘ Y ｀ l | アカインド
ﾚﾍハ ｲiヽ､ ／iノ ,' :. | (注：増えない)
Guardian･DeathScythe エリー
>>315
文狩人とか、他のメンツ狩とか色々ひっくり変えて考えているわよ
あなた真の場合と輝夜真の場合周りがどのように動いているかとか結構シミュレーションしたわ
結局共有の裁量決まる部分が多いんだから一番悩んでいるのよ
あなたももう少し『感情的にならず』理由を多く出して主張して頂戴
占いに求めるのは現在呪殺だけよ
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
>>318
全くそういうことなのでしょうか。
前日の仕込みをもう少ししておけば良かったかなと思います。
遅延メモの前に輝夜さんと堂々と対決しておくべきでした。
Guardian･DeathScythe エリー
>>射命丸
叱咤とか苦情とかは私が死んだ後にまとめて頼むわ
墓下で村の勝ちを祈っていていて頂戴
まるきゅー チルノ
>>あやや
途中まで狩人で呪殺ＧＪ出したんじゃないかとか思ってたんだけど、COもないから明確な反対理由出せなかったよ……
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
いやいや、いいんですよ。
ここで村に有利な情報を一つ。
【私は狩人ではありません】
非狩人COです。いないから時間的にしないのではなく、
私は狩人ではありません。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
ここは大人しく村のために死ぬべきですよ。
潜伏狂人ですか……。
タイミング逃したなんて、ありえねーと思うんですがね。
幻想郷最速のブン屋 射命丸文
もう遅延メモとか残してもいません。
ホントならゆっくりと質問に答えていきたいのですが、それは難しそうですね。
ともあれ、私の考察はもう出し切ったので。
時間があれば伝えられたような気もします。
Guardian･DeathScythe エリー
>>336
いろいろありがとうね、そしてさようなら
最愛の我らが天狗よ せめてやすらかにねむれ
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