人狼物語(瓜科国)


721 東方人狼劇【6卓目・妖狐入り】


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Guardian・DeathScythe エリー

狐騙りがあり得ないっていうのは短絡的だと思うわ
私の周りでは狐はバンバン騙ってきたし、そういうときに限って真占いなのよね私
回数少ないけど綺麗に騙られて持って行かれた時もあったわ
狐は狂人以上にフリーダムだと思ってもらって差し支えないんじゃないかしら

( 326 ) 2011/08/07(日) 16:06:59

死神 小野塚小町

>>326
あたいは短期での経験が全くないので、短期の事はわからなかったりするのだが、長期で能力者騙って勝ってる妖魔なんて本当に見ないぜ。

確かに妖魔が騙るなら占い師なんだが、長期だと騙り妖魔で勝ったらそれこそ奇跡ってレベル。一度だけそういう例があるのは知ってるがね。

妖魔が勝ちたいなら灰勝負だと思うんだが……。

( 327 ) 2011/08/07(日) 16:17:35

動かない古道具屋 森近霖之助

>>324>>326僕からも一つ質問いいかな?
能力者というのは悲しいかな、複数現れた場合はローラーされるそうだが。その狐は吊り縄をどう逃れたんだい?

( 328 ) 2011/08/07(日) 16:20:37

vaizravaNaaya 寅丸星

皆さん開始前から飛ばしますね
まあ初日にそこまで語る事が無い部分を考えると、あんまり今戦術論をどうこうするのは・・・・って意見はその通りだと思います

ギドラに関しては私はあまり有効な選択肢だとは思わないのですが、見物人なので特に語る事も無く、最終的に参加者の方々がどの戦法をチョイスするか楽しみです。

そして聖には頑張ってほしいものですね
村側でも狼側でも、それこそ狐の立場でも彼女なら勝ちに行くはずです!

( 329 ) 2011/08/07(日) 16:24:31

死神 小野塚小町

いやだってさ。

妖魔が占い師騙るとするだろ?普通狂人と狼も出てくるから、人数でバレちまう。3-1とか2-2になったとしても、村人にも狼にも真だと思われなければならないんじゃねーの?3-1の場合で霊能者が生きてる場合は、正しい判定を出し続けなきゃいけないし、狩人が死んだ後で噛まれたら告発だってあるし信じられちまうだろ。

それに妖魔村って確定してない能力者はリスク管理の面から基本吊り切るよな?これはあたいの思い込みかもしれんが。

昔とか短期だとどうなるかわからんけど、妖魔騙りで勝つハードルって死ぬ程高いよ。占い師役が余程上手い人でないと無理だ。

( 330 ) 2011/08/07(日) 16:25:13

月の姫 蓬莱山輝夜

>>327
初めて狐入りをやる人も今回多いわ
経験則からの助言を言って貰えるのは有難いけど、最初から視野を狭めてしまっても意味がない
やってみてからのお楽しみって考え方でも、乙なものだとは思えない?

( 331 ) 2011/08/07(日) 16:28:06

美しき緋の衣 永江衣玖

>>327
私の感想を述べさせてもらうと、そこは発想の逆転が必要なところだと思います、妖魔が勝ちたいなら灰勝負という部分を前提として認めたとして、そこで勝率を度外視してるプレイヤーだったら?と私は考えてしまいます。
より正確に言うならば、狐での勝利はそれを目標とする難業です、さらに高い目標を掲げてるプレイヤーであるならば、狐騙りでの勝利を目指していてもおかしくはないのではないのだろうか?という考えです。
加えて言うと狐は単独勢力なので自分が不利になる行動を取る心の負担が他の勢力より圧倒的に少ないです、狐は狂人以上にフリーダムという考察が聞かれるのは、ここの部分が大きいのではないかと私は思っています。

( 332 ) 2011/08/07(日) 16:29:07

vaizravaNaaya 寅丸星

まあそういう面も含めても、「あり得ないと言うのはあり得ない」とおっしゃってるのではないでしょうか

それこそ%に直せば数%も無いような線ではありそうですが0ではないと

( 333 ) 2011/08/07(日) 16:30:54

死神 小野塚小町

>>328
長期で勝った妖魔ってのは、占い師騙りだったんだ。
霊能者は余程の事がない限り、騙りが出ればローラーされる運命にあるが、占い師に関しては真決め打ちして勝とうとする村人も居る。

加えて、その妖魔は狼に対してきっちりと黒判定を出して居たんだよ。正に神業。少なくともあたいには一生無理さね。

>>331
ま、確かに3-2とかになったら狐入りも視野に入れないとな。妖魔が死ににきているとしかあたいには思えんが、占い師を騙った妖魔自体は何度か見ているし。

( 334 ) 2011/08/07(日) 16:32:44

プロローグ犠牲者 洩矢諏訪子

>>331
ま、確かにその通りだね。
どの陣営も自分の思ったように行動するのが良いだろう。
よほどのミスが無い限りはなんとかなるもんさ。
勝手に周りが裏を読んで疑心暗鬼に陥るだろうからね。

そして私らはその様子を見てニヤニヤするだけさ。

( 335 ) 2011/08/07(日) 16:34:20

vaizravaNaaya 寅丸星

>>332
まあでも、この手のゲームでは基本的に「それぞれのプレイヤーが自陣営の勝利の為に個人個人で出来うる限りの最善手を指す」というのは、確認するまでも無く前提に有るものだと思いますので、そこに疑問を差し挟む考慮はどうかな?とは感じます

( 336 ) 2011/08/07(日) 16:35:02

空回る疫神 鍵山雛

>>328
案外簡単なことだと思うのだけど
ローラーされる前に吊りきればいい
二日目三日目に狼吊り上げちゃって
ローラーしようとしたら狼吊っちゃったとかね
これはほんとに極論だけど

狼が狐の場所を騙る場合もあるし
狂人と間違えて狼に囲われる事もあるんじゃないかしら?

こう見ると狐って、外部による所が非常に多そうね
狐を勝たせないためにはそういった隙を潰すことが必要なんでしょうね

( 337 ) 2011/08/07(日) 16:36:23

春告精 リリー・W

>>333
狐が騙っているとばれた構成の場合の勝率は、文字通り0%ですよー
なので、騙り狐が勝つには騙っている事がばれないという運の要素の方が大きいのですよー

( 338 ) 2011/08/07(日) 16:37:16

vaizravaNaaya 寅丸星

といっても、指摘されたり追い込まれたりで慌てたりすると、どう見てもダメだろそれ・・・・ってレベルの発言や提案は誰しもやってしまうものなのですが・・・・・
私も良くやるので非常に恐ろしい話です

( 339 ) 2011/08/07(日) 16:37:57

動かない古道具屋 森近霖之助

>>334ふむ、ありがとう。確かに占い師を騙れば、占われて狐が死ぬ事も無い。勝ち筋を掴む手としてはありそうだね。先入観に縛られないよう、僕も心がけよう。

( 340 ) 2011/08/07(日) 16:39:35

死神 小野塚小町

>>332
まぁそういう色気出してる奴はわかりやすくはある。

>>333
勘違いされては困るが、私も0だと言い切ってるわけじゃねぇんだ。勝ち筋考えていくと絶望するだけで、100%ありえないわけではない。状況も絡めて考えていかねぇと、足を掬われるからな。

……実を言うと、自ら霊能者を騙った妖魔なんてのも見てる。狼に媚を売って生き残ろうとしていたが、噛まれて吊られてたね。後、狩人CO撤回した妖魔とか……。

( 341 ) 2011/08/07(日) 16:40:32

Guardian・DeathScythe エリー

狐騙りの難しさは長期でも短期でもそう変わらないわ
決め打ちしないとそうは残れないし、●でキープした先をあっさり噛まれるわ
全部狼に正確に●を出して狼側に完全に真に見られた狐はいたけどね
勝てないと分かって人柱自殺かました狐も見たことあるし
いろんな狐がいるのよね
霊能が複数出て真狂決め打ちしてグレランする場合もあるし村によって気質があると思うわ

( 342 ) 2011/08/07(日) 16:40:57

プロローグ犠牲者 洩矢諏訪子

ま、ほどほどにしときなよ。

この会話こそが先入観に縛られる要因になりうるからな。

( 343 ) 2011/08/07(日) 16:42:14

動かない古道具屋 森近霖之助

>>337なるほど、自分より先に吊りきるか……。自分一人で狙って出来る訳ではないが、狐の勝ち筋とは文字通り、村のすべてを騙し尽くす訳だね。ありがとう。

( 344 ) 2011/08/07(日) 16:42:30

vaizravaNaaya 寅丸星

>>338
まあ、ばれたら終わりな以上そうですが・・・・・・・
運の要素が強いのでしょうかね・・・・・
まあでも、そこをいかにトークで何とかするかが腕の見せ所なのでしょうか
そもそも騙らないよという話かもしれませんが

( 345 ) 2011/08/07(日) 16:45:27


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