人狼物語(瓜科国)


712 東方人狼劇(3卓目)


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真相は宵闇の中 ルーミア

・霖之助
わからない。
初日ローラー案は、いったいそれは白アピなのか黒アピなのかー?
占内訳で狼狼があるのかと真剣に悩んでしまったのはあなたのせい。
正体不明だったので様子を見ていたのに、その後の発言自体がしぼんでいってしまったので、ホントにワケワカランになってしまったのだ。
基本的に吊り希望は出さないけど、擁護もしないのだ。ど真ん中灰。
強いて言うなら玄爺、永琳が吊り先に選んでいたのが微白。
でもアリスとパチュリーがそれぞれ吊り候補に挙がっていたのであまり参考にならない。
後述の狼戦術面の話と関連するけど、永琳が占い先に挙げていることも白要素か?

( 81 ) 2011/07/28(木) 13:01:54

真相は宵闇の中 ルーミア

>>80
こちらこそ、入力が遅くてごめんなさいなのだ。
まとめてから貼り付けした方がいいのかな。

( 82 ) 2011/07/28(木) 13:03:45

真相は宵闇の中 ルーミア

・チルノ
後述の玄爺と同じ理由。灰からの消去法も含む。

・玄爺
さて、玄爺=狼を解説。
まずは狼の戦術から考えてみる。
とっかかりは穣子襲撃だね。目的としては、下記2点なのだ。
@真占つぶし(直接、あるいは間接的に)
A占い騙りで村をコントロール

@真占つぶし
今回はたまたま直接噛むことが出来て真占乙。
真占が消えることが狼側にどれだけ有益かは説明不要。
永=狼なんだから2択だよね。
「なんでわざわざ穣子噛んだの?」という理由は割愛。
聞かれれば答えるけど。私の中では答えは出ているのだ。

( 83 ) 2011/07/28(木) 13:10:12

真相は宵闇の中 ルーミア

A占い騙りで村をコントロール
真占と同じく狼からも白黒は判定可能。
無難な人を占対象に挙げて2占から白白を出し適度に怪しまれないようにしながら確白を食っていこうと考えた。
霊Coに対抗が無かったし、狩は霊に張り付かせて無機能化させようという目論見。
霊が噛まれたりしたらそれこそ偽占に振り回されるはめになるので、村からしたら霊は護衛するしかない。
狼からすれば狩吊りor噛み→霊噛み出来れば最高の展開。
あとは村が追いつめられない程度のタイミングで判定を割れば占ローラーで真占も落とせる。判定割る前にローラーされてもOK。目的は達せられる。
残っていたのが狂だとしても、狂が判定割った時に同じ展開になる。
あとは潜伏狼VS灰村人。確白は減らせているので狼に分がある。

( 84 ) 2011/07/28(木) 13:12:08

華人小娘 紅美鈴

>>82
お気になさらずにガンガン考察を落としてください!
ルーミアさんの意見だけ読みたいときは他の人にフィルタかけて読めばいいわけですし!

( 85 ) 2011/07/28(木) 13:12:53

真相は宵闇の中 ルーミア

狼戦略論の続き。

アリスへの早すぎる判定割りは狼にとってもおそらく予想外だったと思われる。>>4:101はたぶんあなたの本音。
残っているのが真だろうと狂だろうと、黒を出すとは思ってなかった。
この辺はたぶん赤ログですごいことになってると思うのでエピの楽しみにしておくのだ。


で、狼たちは戦略の前倒しを迫られた。
一つは永琳を切り捨ててライン切りから潜伏する案。
もう一つは、当初の予定通り、白アピにより村からの信用を集めつつ潜伏する案。

どちらの案もあり得たけど、狼が後者を選択するのは割と簡単に決まったはず。
理由は省く。聞かれれば答えるよ。

結論として、
T狼は占(真or狂)を襲って緩やかな支配を試みた。
U狼は永琳とのライン切りを選択せず白アピしつつ潜伏する手段を選択した。

(続く)

( 86 ) 2011/07/28(木) 13:14:36

真相は宵闇の中 ルーミア

(続き)
で。
おいおいそんな中庸な立場とってるなんて、あてはまる奴いるのかー?と探してみたらクリーンヒットで玄爺、あなたが浮かび出た。
中庸っていってる理由は書く必要あるかな?

4日目の考察はけっこう待ったんだけど、結局灰の中から「こいつが黒だ」っていう意見がなかった。
そういう意見が欲しい、と私が控えめに促してみたけど伝わらなかったみたい。ちなみに>>4:79
パ=狼を唱えるなら、永=狼以上に潜伏狼の正体は見破りにくいはず。どうしてあんなに悠長に構えていられたのかが不思議でならない。

( 87 ) 2011/07/28(木) 13:17:35

真相は宵闇の中 ルーミア

>>74
以上が玄爺を狼視した背景であり、今回この村で起きた事件の顛末なのだ。そしておそらくあなたが狼のブレーン。

反論・質問待ち。

( 88 ) 2011/07/28(木) 13:21:03

普通の魔砲使い 魔理沙

割り込みしようかと思って結局しなかった空気を読む程度の私が参上。
ルーミアの考察を見ていて思ったが、盲信すると必然的に視野が狭くなるから要注意だぜ。

特に>>88の反論という言い方もちょっとどうなのかと思う。
それもう狼以外では絶対に見ないと言っているようなものなんだぜ?
玄爺が100%狼であるとは言えない以上、出来ればもう少し視野を広げてみることを勧めるぜ。

( 89 ) 2011/07/28(木) 13:37:10

華人小娘 紅美鈴

と、玄爺さんではないですけど少し質問があります。
ルーミアさんの言では人狼は永琳さん、玄爺さん、チルノさん、ということになりますよね。
でも、玄爺さんやチルノさん、永琳さんはラインが見えてるんですよ。といっても永琳さんからチルノさん、チルノさんから玄爺といった具合に、間接的ですけど。
もしも、玄爺さんが狼だったとして、ここまでラインを繋がったままにするか、という疑問があります。
最悪芋蔓になってしまいますしね。
ここまで村を不利な状況に追い込んでいる狼陣営としては…ちょっとおかしいんじゃないかなぁ、と感じるのですよね。

( 90 ) 2011/07/28(木) 13:45:47

真相は宵闇の中 ルーミア

>>89
そっか。そだね。
他の可能性も考えてみる。視野が狭いとミスリードの的だもんね。
あと、反論という言葉はなかったことにしてくれなのだ。ごめん。

>>90
ラインなのかー。そこはまだ補完中だったのだ。ログ見てくる。でもラインが見えるっていうのは黒要素にはなっても白要素にはならないと思うのだ。狼を過大評価してないかー?

( 91 ) 2011/07/28(木) 14:04:08

玄武の沢の主 玄爺

>>77。ルーミア。貴方の意見は、結論だけが完全に間違っている所を除けば、大体正解の様な気がしますぞ。

ワシを吊った後、あるいはワシが噛まれた後での、お主の謝罪する姿が見えるようですな。ワシは完全無欠に村人です。まあ中庸という部分は賛同いたしますが……。

とりあえず>>86の「狼が白よりを維持したまま潜伏」を選んだ理由をお話しいただけますかな。
狼陣営にしてみれば、丁度SGにしやすそうなワシが居ることは想定済みなのかもしれませんぞ。

もう一度言います。アリス吊りの日に発言が少なかった理由は、「人狼を行う上でのマナー違反に当たる」ので語れませんが……絶対に赤ログではありません。
墓下で見ている何人かならば>>2:372で、ワシがその日に来れなかった理由の検討が付くのですな、多分……。

( 92 ) 2011/07/28(木) 14:13:55

玄武の沢の主 玄爺


それと、ワシが気に成った部分を。
>>78で、お主がレミリアを信じている理由は分かりました。ですが、ワシからすればレミリアが一番灰色ですぞ。狼陣営からは白黒の判断が付きます。当然ながらSGにし易い存在も分かった筈。「ワシを黒く見ている点で思考が一致」と言いますが、逆に言えばルーミア。お主の意見にレミリアがこれ幸いと乗っかった可能性もあります。

「アリスとの追及時に会話を出さなかった者が怪しい」という理屈、それ自体は納得できましょう。
ワシが一番少なかった理由は↑で語った通り。ですが冷静に読み返すと、狼とて全く顔を出さないのは逆に不自然ではありませんかな? ワシが狼ならば、もっとさり気なくアピールをして会話自体を悟らせない筈。
最初に言いだしたのがアリスだったから「アリスとの会話に入ってこない相手が怪しい」と皆思っておりますが、言いだしたのがアリスでなかったら狼の誘導にも思える理屈です。
そう言う意味では、短文で顔だけ出しているミスティアだって赤枠で会話している事も十分あり得ますぞ。

それとルーミア。お主がワシを黒と疑うのは結構ですが、ワシが白かったら誰が黒いのか、も考えて欲しいですな。

( 93 ) 2011/07/28(木) 14:14:23

真相は宵闇の中 ルーミア

>>92 >>93 質問を確認。
回答するからちょっと待ってね。

( 94 ) 2011/07/28(木) 14:27:45

玄武の沢の主 玄爺

……むむ、年甲斐もなくちょっと興奮してしまいました。
申し訳ない。

( 95 ) 2011/07/28(木) 14:27:52

真相は宵闇の中 ルーミア

>>92
当初は狼もえーりん切り捨てで行く戦略だったはず。
全員から疑われてて真っ黒だったからね。
ところが、この方針を不安視させる存在がいたのだ。
…それは私。悲しいけど私のこと。

2日目の朝一で永琳=狼確定説をぶちあげて、しかも考えを決め打ちしますと堂々と宣言している。これを見たみんなは、「おいおいちょっと待て」と思ったはず。

そこでまた狼は考える。私に同調して永琳を追い落とすべきか、あるいは距離を置き行き過ぎた私の言動につっこみをいれて意見の調和を図ることで皆の信用を得るべきか。
(続く)

( 96 ) 2011/07/28(木) 14:41:51

真相は宵闇の中 ルーミア

(続き)
たぶん後者の方針を得ることに躊躇はなかったと思うな。
自分で言うのもなんだけど、1日目の私の印象は最悪で
永琳とのライン切りで白要素を出すよりも、私とのラインで黒く見られることの方が怖い。永琳=黒を唱える人はけっこういたから、実際はそんなラインが見えるのかは微妙だけど
私のことをなだめつつ中庸の立場をとり白アピすることの方が比較的容易に見えたんじゃないかな。いざとなれば、私の発言から私ラインをSGに出来るかも知れないし。重ねて言うけど、1日目の終わりの私は、擁護でもこき下ろしでもどうとでも対処できそうな感じだし。

( 97 ) 2011/07/28(木) 14:43:26

真相は宵闇の中 ルーミア

>>92 の回答は以上。SGにしやすそうな〜発言は、レミリアがあやしいと同義とみたよ。
>>93 と合わせて回答するね。

( 98 ) 2011/07/28(木) 14:45:47

真相は宵闇の中 ルーミア

>>93
まず、れみりあが玄爺(黒)を言い出したのは>>4:70
結論だけで、考察もない。これを見た人の反応は「どうしてそうなった?」と疑問符が浮かんだと思う。>>4:182みたいにね。

私が玄爺(黒)を打ち出したのは>>4:79。私の発言よりもレミリアの方が先なんだよ。レミリアが私に追従したというのは変だよね?

あとは玄爺が白の場合か。回答するのでちょっと待ってね。

( 99 ) 2011/07/28(木) 14:53:37

真相は宵闇の中 ルーミア

>>93 玄爺を吊って白なら〜
>>99と矛盾するかも知れないけど、玄爺が村人ならレミリアが怪しい。実際4日目開始時点までは、玄爺同様レミリアも発言抑え気味な印象があったし。>>4:70で見方が180度変わったけど、玄爺をSGにするという作戦があったとしても朝のあの時間ではやはり早すぎると思うのだ。
結論を言うだけ言って、便乗してくる人がいないか様子見していた、というのであれば私はまんまとそれに引っかかったことになるけど、前日まで玄爺は最白候補だったわけだしあまり自然ではないよね?

こんな感じだけどどうなのかー?

( 100 ) 2011/07/28(木) 15:01:38


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