712 東方人狼劇（3卓目）
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
玄武の沢の主 玄爺 は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
華人小娘 紅美鈴 は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
伝統の幻想ブン屋 射命丸 は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
普通の魔砲使い 魔理沙 は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
こしあんゆっくり 霖之助 は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
医師の妻 アリスマーガトロイド は 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ に投票した。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳 は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
氷の妖精 チルノ は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
夜雀 ミスティア は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
紅魔館の主 レミリア は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
真相は宵闇の中 ルーミア は 医師の妻 アリスマーガトロイド に投票した。
医師の妻 アリスマーガトロイド は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、玄武の沢の主 玄爺、華人小娘 紅美鈴、伝統の幻想ブン屋 射命丸、普通の魔砲使い 魔理沙、こしあんゆっくり 霖之助、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ、蓬莱の薬屋さん 八意永琳、氷の妖精 チルノ、夜雀 ミスティア、紅魔館の主 レミリア、真相は宵闇の中 ルーミア の 11 名。
夜雀 ミスティア
＼亡霊に怯える日々は去ったのだ！／
ごめん、言ってみたかっただけ。割と順当な襲撃ね。
あとルーミア、それは詮索しちゃダメ。
じゃあちょっと離席するわね。
華人小娘 紅美鈴
……判ってました。判ってたんですよ。
貴女の気が穢れているわけがない。
……本当にごめんなさい。アリスさん。
安らかにお眠りください。
【アリスさんは人狼ではありませんでした】
伝統の幻想ブン屋 射命丸
【結果もろもろ確認しました】
第一声で出るべきだと思いますので、出ます。
【私が共有者です。相方は幽々子さんで間違いありません】
対抗COあればどうぞ。
真相は宵闇の中 ルーミア
両方とも白かー。
だよね。
まぁわかってた。
狼真or狼狂or狂真or狂狼
どれもありえる回答だもんね。私視点の話だけど。
華人小娘 紅美鈴
パチュリー様、お疲れ様でした。貴女は人狼であるか狂人であるかは判りませんが、実にお見事様でした。
多くの人の信頼を勝ち得たその弁は、見事であると言わざるを得ません。素直に感心しちゃいますよ。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
生きてますね、私
アリス、ユユコ、お疲れ様でした
アリス、まだ全部読めていませんが発言は
すべて読ませてもらいますね
ユユコもあの状況でのまとめ役、お疲れ様でした
玄武の沢の主 玄爺
【射命丸の共有者COを確認しました】。
当然ですが、ワシは【対抗しません】。
……穣子と永琳。どちらが真だったのか。
そこから考える必要が有りますな。
こしあんゆっくり 霖之助
で、落ちる前に色々足掻いてみますが、ログアウト出来なかったら、電源ボタンでネット切ります。
また入れるかわからないので、突然死なんて事になったらみなさん本当にごめんなさい。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>23
ま、よくある光景という事で頑張ろうぜ。
霊能も生きているしな。
しかし、穣子が真なのか。
見事に良く噛めたもんだな。狼ちょっとすごいぜ。
華人小娘 紅美鈴
【射命丸さんの共有CO確認しました】
……一番色が見えなくて、恐いところでしたので、文さんが共有者である、という事実は頼もしく思えます。
亡くなられた幽々子さんに代わり、纏め役をお願いしますね。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>7 >>9
【アリスの霊判定白確認】
【対抗のルーミア白判定確認】
【射命丸の共有者CO確認】
アリスの白が確定したのはうれしいですけど複雑な心境です
伝統の幻想ブン屋 射命丸
とりあえず一点だけお願いが。
今日寝るまでは私が纏めますが、
今日のまとめを魔理沙さんお願いできますか？
申し訳ないですが、
明日は帰宅が仮決定後になりそうなのです。
本決定までには戻ります。
議事録は陰陽玉持っていくので追います。
書き込めれば書きます。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
取り合えず議題を。
■1.パチュリーについて
■2.永琳について
■3.今日の占い先
■4.今日の吊り先
他になにかありましたら指摘をお願いします。
真相は宵闇の中 ルーミア
対抗いないみたいだね。
あやのことはけっこう疑ってたから
嬉しい反面、申し訳ないのだ。
寝るね。朝…はちょっと出てこれそうになくなったのだ。
夕方くらいにまた来る。
おやすみー。
玄武の沢の主 玄爺
ちょっと整理しましたぞ。
と言っても、主観は入っておりませんが。
共有者 ＝ 射命丸、（幽々子）。
占い師OR狂人 ＝ 永琳、（穣子）。
霊能力者 ＝ 美鈴
狼 ＝ パチュリー。
白確定 ＝魔理沙。（アリス）。（萃香）。
となりますと……。
ワシ、霖之助、チルノ、ミスティア、レミリア、ルーミア（永琳が狂人だった場合）。
この中に、狼が二匹です。
……間違いとかなんだとか、四の五の言っていられる状態ではありませんな。
今日はちょっと頑張りますぞ。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
書きかけの灰考察どうしましょう。。
まとめ役がミスリードはいやなのでとりあえずしまっておきますか。
>>54 パチュリーを狂と見ていないのはどうしてですか？
伝統の幻想ブン屋 射命丸
ああ、あと▼パチュリー以外の吊りも考えておいてくださいね。
まだPP意識する人数ではないので、狂とみるなら取り起きもいいかもと思ってますので。
玄武の沢の主 玄爺
え。
……スイマセン。ミスです。
共有者 ＝ 射命丸、（幽々子）。
占い師 ＝ 永琳、（穣子）。
偽占い師 ＝ パチュリー。
霊能者 ＝ 美鈴
白確定 ＝魔理沙。（アリス）。（萃香）。
となりますと……。
ワシ、霖之助、チルノ、ミスティア、レミリア、ルーミア（永琳が狂人だった場合）。
この中に、狼が二匹です……二匹、ですよな？
確かに、パチュリーが狼とは限りません。穣子＝真、パチュリー＝狂、永琳＝狼の可能性もありますな。
玄武の沢の主 玄爺
すいません。更に間違っておりました。
ルーミアの灰色判定の部分「永琳が偽だった場合」の間違いです。……痴呆にはまだ早いつもりでしたが。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
ひとまず私も寝ます。
>>魔理沙さん
申し訳ないですが、まとめ役代打
をよろしくお願いします。
代打ホームラン打ってもいいですよ？
普通の魔砲使い 魔理沙
>>3:371
さて、ほぼ私用でちょっとだけ言っておくぜ。
可能性を無駄に考えまくったのは多分私じゃないかな。
パチュ狂の黒出しもちゃんと言ったはずだし、
それを見ても、パチュを吊って黒判定云々と言っているのはどうかと思うぜ。
つか、パチュが黒でも白でもアリスが白くなるわけじゃないしな。
永琳が黒なら・・・言う必要は無いよな？
アリスが生き残るとなると>>3:200のこれかな。
でも、ルーミアが白だったらそれで終了。
アリス＋ルーミアで白二人吊りだったらきついってレベルじゃない。
アリス自身の努力で吊り回避もあるが、その場合は黒を吊る。これだけ。
厳しいけど、潜伏狼一人を完全論破するくらいの勢いで吊り上げる。
その信頼で戦わないと残るのは困難。
それでも吊られる可能性は残るけどな。
ま、いくつか気付いた事はあるからアリスの吊りは無駄にはしないぜ。
まだ何かあるなら終了後か隙間で言ってくれ。
紅魔館の主 レミリア
おはよう。ログ見直していたのだけど、時間がないので打ち切るわ。夕方に見直してから細かく考察させて貰うわ。
１つ思った事はアリスの自分が狼だとしたら・・・の議論に反応が薄かった人、というのを黒要素と見ているとだけ言って置くわ。では、また後に。
紅魔館の主 レミリア
さっきの私の発言、言葉が足りないと思い、戻ってきたわ。>>69 を元に灰考察を出すわ。ログをキチンと見ていない印象だけで行けば、玄爺・霖之助・チルノよ。帰ってからログの見直しするわ。黒要素として見る理由も、その時軽く説明するわ。
普通の魔砲使い 魔理沙
おはようさん。
時間がないから１個質問だけ置いておく。
玄爺はアリスを白黒どっちだと思った？
>>3:151と>>3:171を含めて答えてもらえると助かる。
玄武の沢の主 玄爺
おはようございます。
今日のワシは、一味違いますぞ。……多分。
まずは■2。永琳について。
此処から考えましょうかのう。
【穣子は村人】（真か狂）
【パチュリーは偽】（狂か狼）
【パチュリー、永琳のどちらかは狼】。
①永琳が真 → 穣子が狂、パチュリーが狼。
②永琳が狂 → 穣子が真、パチュリーが狼。
③永琳が狼 → 穣子が真、パチュリーが狂。
まず、ワシは②は無いと思っております。
全てを覆い隠された嘘よりも、真実の中の決定的な部分だけを隠された嘘の方が、見分けが付かないと言います。
昨日のワシの>>3:69は、まさにそんな気持ちじゃった。
>>3:58、>>3:59での発言を聞いて以後、ワシにはパチュリーが狼に見えておりました。……最も、途中で思い込みは危険だと指摘されて、止めてしまいましたがのう。
あのまま続行していれば、何か違った結果が出たかも知れません。……無意味な仮定ですな。
玄武の沢の主 玄爺
3:143のパチュリーの言葉「アリスが狼だったと仮定すると～云々」。この発言の裏に、「アリスは村人だ」とパチュリーが確信している意識が見えるのは、ワシの穿ち過ぎですかのう？
3:155。GSが苦手と言う部分。……パチュリーが狂人だった場合、狼の当たりを付ける意味も込めて、GSを考えるのではないか、とも思えるのです。言わなかったのは、逆に襤褸を出したくなかったから、と見えるのです。
アリスに黒判定を出した部分も大きいですな。
昨日も指摘が有りましたが、パチュリーが狂人ならば、魔理沙が>>37で語った形でもない限り、普通は白をだしましょう。
最も、これらの意見は、パチュリーが狼という意識を高める物で、永琳の真偽には余り関係ありません。
午後には早めに顔を出すつもりでおりますが、その時は永琳の真狂について意見を出す事にします。
華人小娘 紅美鈴
こんにちは。私の方からも灰色の方に質問を。
現状、灰色は６人、その中に最大狼は二匹いることになりますよね。
で、自分を除くと、５人中３人は村人。
挙げられた灰の中で、村人だと思う人を３人挙げていただけますか？ 狼だと思う人二人でも結構ですが。
お願いします。
で、占い師の永琳さんにも、同じような質問をしたいと思います。
"占ったら黒が出そうな人物二人"のお名前を挙げてはいただけませんか。
宜しくお願いします。
夜雀 ミスティア
レミリアを挙げた理由は夜明け前後の言動ね。本気で落胆しているように見えたわ。ただまぁこれくらいする狼もいるかなって考えも捨て切れないんだけど。特にパチュリーを見た後だし。なのでこの位置。
玄爺とルーミアに関しては私の灰考察でも読んどいて。
真相は宵闇の中 ルーミア
とりあえずこんな感じ。
GS ミ＞霖＞レ≧チ≧玄 （黒）
簡単に。
ミスティア：まず、私の中でみすちーはほぼ確白。
チルノ：中庸というか思考がまとまってない？少し怪しい感じになってきたので黒より。
玄爺：パチュリー＝狼論者。でもすぐに首を引っ込める。思考を小出しにしている印象を与えて、推理を誘導しようとしているように見える。
りんのすけ：全然わからない。
レミリア：他が下がってきたので相対的に白くなった。
真相は宵闇の中 ルーミア
村人はみすちーかな。
狼は玄爺。
レミリアとチルノはどっちともつかない。
りんのすけは……なんだろう？正体不明なのだ。
２日目にレミ＆ミスチーのライン説に触れてるけど、言ってるだけという感じもするし。
華人小娘 紅美鈴
ふむふむ、現状ルーミアさんは
村：
ミスティア
狼：
玄爺
灰：
白 霖之助＞レミリア≧チルノ 黒
こういう風に見ている、というわけですね。
真相は宵闇の中 ルーミア
■3.今日の占い先
あんまり意味がないかも知れないけど、●玄爺で。
というよりむしろ、自由占いをやらせてみたいのだ。
■4.今日の吊り先
あえて▼えーりんと言ってみる。
パチュリーが狂なら、無駄な吊り消費を回避出来る。
デメリットは、、
永＝真、の可能性を見切ることになりパ＝狼を助けてしまうのと、
永＝狼の場合、情報源が減ってステルス２匹をあぶり出すのがさらに難しくなりそう、という感じかなー。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>82
りんのすけについては、初めの印象が白かったからそのまま残っているだけ。白黒どっちに転がってもおかしくないとは思っているよ。なので、ちょっと訂正。
霖之助≧レミリア≧チルノ
真相は宵闇の中 ルーミア
>>73 玄爺
ちょっと疑問に思ったのだけど、
パチュリーが狼なら、むしろ白を出すと思うのだ。
黒判定＝パンダ生成→パンダ吊ろうよ→霊白判定→やはり偽物だった！→いくえふめい
白判定＝確白？生成→占真贋は様子見→前日にパ＝真の意見が多かったことにより信用勝ちを見込める→村をコントロール→狼大勝利。
この考え方ってなんかおかしい？
真相は宵闇の中 ルーミア
>>61
よくよく読んだら灰から吊り候補選べって書いてあったのだ。
灰吊りについてはみんなの意見を聞いてからかな。保留にするのだ。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
少し時間がとれました、次に来れるのは昨日同様、夜になります
>>74
■3.●玄爺
■4.▼パチュリー、灰なら▼コーリンで
■5.灰考察
私視点では残る灰は5人で2狼が潜伏中です
白 チルノ＞＞レミリア＝ミスティア＞玄爺＞＞＞コーリン 黒
GSだとコーリンだけ黒より、他は白よりになります
チルノは外してもいいと思っています>>3:306
コーリンは占わずに吊っていいと思える黒さですね>>3:203
私の昨日の●をコーリンにしたのは
セオリー的に▼はアリスの票が多そうだったので
●コーリン票が集まって占えたらラッキーかなと思ったからです
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
■5.灰考察のつづき
残る3人はほとんど区別がつきませんが
あえて挙げるなら玄爺になりますかね
理由は考察内容が以前から占の真贋＞灰考察だからです
3占COで始まったので占の真贋が気になるのは当然ですが
2狼潜伏である以上、もっと灰考察を重視するのでは？と思います
コーリンと違って吊りよりまず占いと思う程度の黒要素ですかね
ミスティアとレミリアはあらゆる可能性を
考慮するタイプ（マリサと同系統？）ですから
普通に推理している人に見えるんですよね
コーリン、玄爺の内1人以上が白判定の時の次点という感じです
今のところ狼＝コーリン＋玄爺（orミスティアorレミリア）で
占いたい順は玄爺→ミスティアorレミリアでしょうか
質問どおりの回答ではありませんが、これでいいでしょうか？
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>75
横から失礼しますが>>3:58>>3:59の内容はミノリコ＝狂について語ってますね
この説に説得力があればあるほどパチュリー＝狼になるという意味だと思いますよ
パチュリー＝偽は確定してますからミノリコ＝狂なら
消去法で自動的にパチュリー＝狼になりますからね
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>96
いえいえ、お気になさらずに
確定情報以外を疑う姿勢を貫くのは
とても大事なことだと思いますよ
それでは、また夜に
玄武の沢の主 玄爺
こんな暑い日は、池の水も茹ってしまいそうですな。
質問が来ております。お答えしましょう。
>>71。白黒の二択ならば、白ですな。
黒だったら都合が良すぎるとも思っておりました。
>>3:146の質問について。
アリスを昨日吊らなかった場合、まず占二名も無事だったでしょう。残った一人が狼と皆に教えるような物ですし、狩人は美鈴を護衛するので、それよりは、幽々子や魔理沙を噛みに行った方が良い。
もう少し踏み込めば、占い結果（穣子が消えた時点で、真偽の判定は怪しいですが……）も増えますし、>>3:151でのアリスの言葉も言えましょう。
……無論、ここまでは誰にでも分かります。このテンプレートな答えでは、アリスの真偽の判断は出来ません。
真の狙いは、果たして「質問をしたワシに疑いを向けるか？」です。
玄武の沢の主 玄爺
狼なら仲間の顔が判明しています。ワシが狼と言う意識は無い。↑の一般的な説明で終わりでしょう。
対して村人は、狼とは違う。客観的に見るだけでなく、相手が狼か村人かを判断しながら考える必要がある。
アリスが村人ならば「玄爺が村人だったとして……、玄爺が狼だったとして……」とそれぞれに考えられるのではないか。そう思い、アリスに確かめたかったのですな。
最も、質問の仕方と伝え方が下手だったために不発に終わってしまいました。
>>75。美鈴への回答ですな。
>>92でも少し言われてしまいましたが、穣子が噛まれた時点で、パチュリーへの信用は揺らぎました。ただ、真占にせよ偽占にせよ、穣子への理屈に説得力はありましたからな……。あの時点ではパチュリーの真偽判定は付いておりませんでしたが――前々から言っていた通り、真ならば都合が良すぎる為、警戒しておりました。
あと>>3:58の中でパチュリーは「私が狂人だったら」という仮定は触れていますが、「私が人狼だったら」という仮定には触れていません。これも気に成りましたな。
玄武の沢の主 玄爺
>>86。ルーミアへ。
その部分“だけ”を見れば、納得はしますが……。
そもそも、この期に及んでパチュリーが白判定を出しても、誰も疑いは晴らしせんぞ（まあ、（暫定）白となっていたアリスへの疑いも捨てないでしょうが……）。
穣子が噛まれた時点で、それまで築いていきたパチュリー＝真の考えは捨てざるを得んのです。
それに、彼女が狂人だったとしても、アリスへ黒判定を出した理由も気に成ります。狂人だったら無難に白を出しておけば良い。少なくとも偽物確定とはなりません。
パチュリー＝狂人説を否定するわけではありません。
ただ、ワシは狼だと思うと言う事です。
……さて、次は永琳について考えましょうかのう。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>101 玄爺
ただの気のせいかも知れないけど、気になるから言うのだ。
パチュリー＝真の可能性は捨てざるを得ないってことはないよね？
実際、みのりこが噛まれた時、私は「なんで？」と思ったのだ。>>2:168で玄爺が表にしてまとめてくれてるけど、パ＝真の見方が圧倒的だよ？
で、そのあとみのりこが噛まれたわけだから占い結果が出そろう前ならパ＝真の可能性を切り捨てるとゆーか、パ＝真の可能性をさがしていく展開になると思うのだ。
今回はパチュリーがアリスに黒だししたので、違う方向になったけど……。
穣子噛まれた時点でパ＝真の考えは捨てろ、というのは同調できない。まるで占３人のときから真を１／２に絞れていたように聞こえるのだ。
読解力不足だったら謝るのだ。
真相は宵闇の中 ルーミア
今日の吊りは、灰からなら暫定で▼玄爺にするよ。玄爺の永琳への考察を見てからまたカエルかも。
占いは自由占いか、正体不明の●霖之助か、れみりあで。
チルノは３日目に玄爺へ占い希望出してたのでちょっと白よりに印象が変わったかな。
散歩してくるのだ。
こしあんゆっくり 霖之助
簡単なとこから。
■1.昨日の時点では、まだ真の可能性もあったのに、そうそうに説得を諦めように見える。死ぬ準備が出来ていた?狼陣営で死んでいいのは、数的に村人と数えられる狂では？
こしあんゆっくり 霖之助
■2.パチェさん狂なら狼確定、パチェさん狼なら真or狂。パチェさんとは逆に、積極性が感じられる。
真の可能性もあるので、様子を見たい。
ので、■4.パチュリーさん
玄武の沢の主 玄爺
>>104。む？ 書き方が悪かったですかな？
捨てざるを得ない、というのは、言葉や態度からパチュリーを真と見る事は出来なくなったと言う意味ですぞ。
パチュリーの真偽の区別は不明でしたし、今も狼か狂人かの区別は付いておりません（飽く迄もワシは狼と見ているだけです）。
ワシも穣子が噛まれた時は驚きました。狼に真狂の区別が付いていたとは思っておりませんし、随分と冒険したなと今でも思います。それは既に考察されました。
ただ、パチュリーが狼として真を騙る作戦は、穣子が噛まれた時に非常に困難になったでしょう？
ルーミア。主が言う通り、パチュリーが真と見られていたことは確かです。ワシだって彼女が真だと思っておりました。
……狼からしてみれば、パチュリー＝真の認識を最大に利用するならば、敢えて穣子を噛まないのでは、と思います。
穣子を噛めば、パチュリー＝真という皆の予測が変わる事は周知の事実。実際、ワシはあの“噛み”で、パチュリーへの評価を一回、白紙に戻したのです。
穣子が噛まれた時点で、ワシは「パチュリーが真の部分を探す」思考を全て捨て、「占い師と偽占い師は誰か。誰が狼で狂か」を中心に考えたと言う事ですな。
こしあんゆっくり 霖之助
■5.玄爺さん
初日から積極的に質問してて、マリサさんと同じく実力者かなと見てたけど、余り結論的な事を言わず、失速した印象。ただ感覚的ですが、わざとそうしているようには見えず。変わらず白印象。
紅魔館の主 レミリア
戻って来たわ。ホントはもっと前からいたんだけど、食事したり、ログ読んでたら何時までも顔を出せなくなりそうになってきたから、とりあえず、挨拶に来たわ。
普通の魔砲使い 魔理沙
レミリアに倣って、挨拶だけこんばんはだぜ。
ちなみに占いの内訳考察とかよりも、灰考察を頑張って欲しいのが現状だ。
そんなLWが誰か・・・という部分で散々悩んでいる私。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>109 玄爺へ
うーん？
みのりこ噛みでも真を騙る作戦はあったと思うけどなー。
それが破綻したのは占２人が両方ともアリスに白判定を出さなかったからであるだけで。
そこら辺の考え方は、永＝狼と見ているかパ＝狼と見ているかの違いなのかなー。
なんにしろ、今日がパチュリー吊りならはっきりするのだ。
それと、私は「狼は、あえて穣子を噛んだ」と思ってるよ。
思考の推移はわかったのだ。回答ありがとう。
玄武の沢の主 玄爺
永琳の考察前に>>74美鈴の質問を答えましょう。
灰色の中で、狼に見える人を2人、村人を3人でしたな。
正直、全員がほぼ灰色なので、あんまり区別が付かないのですが……。
チルノは白だと思います。
三日目の考察を（口調を無視して）読んでみて、視点が常に村人に思るのが理由ですな。
あと、>>3:222。これが一番、印象的でしたな。ワシはアリスへの質問として言いましたが、しっかりとチルノは「吊らない場合」の過程を触れていました。
ルーミアは――白だと思いたいですな。まあ、少しワシを追求しすぎではないか、とも少し思いますが……。
別に質問に答えるのは全然構いませんし、気にしません。ですが、ワシを黒く見る理由を具体的に話して欲しい感じがしますな。
アンカーを付けて「この発言は如何いう意味？」と聞いてくれれば、全部答えますぞ。
玄武の沢の主 玄爺
あと、個人的に注目の存在がミスティアです。
ミスティアへ引っかかっている部分は、具体的に言えば、3:74。丁度ワシが>>3:70を語った後です。言っている事は納得しますし、受け入れますが、タイミングがタイミングなので……もしや誘導か、と疑ってしまいました。
ただ、冷静に考えてみれば、あの日にアリス吊りの流れは避けられない。そうすれば偽占い師も確定したので、邪推しすぎかとも思いますが……。
なお、アリスは>>2:79でミスティアを白確定と、断言していました。が……ううむ、と言う感じです。>>1:10のあの一言に、大きな意味はあったんでしょうか？
個人的に、白だと“信じたいが信じきれない”感じです。
ゆえに、第三候補として上げました。
こしあんゆっくり 霖之助
GS続き
レミリアさん
マリサさんと同じく、あらゆる可能性を考える人？
その割りに最終的に多数意見に落ち着く。(セオリーが好きとも言っていましたが。)なんかチグハグな印象を受けた。やや黒より
こしあんゆっくり 霖之助
ミスティアさん
可能性は考えるけど、とりあえずセオリー通りにパンダ吊りを選択。自分の意見に自信を持って考察している感じがやや白くうつる。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
陰陽玉からこんばんは。清く正しい射命丸です。
魔理沙さんまとめ代打ありがとうございます。
仮決定後くらいには戻れそうなので、仮決定出しておいて貰えると助かります。
とりあえず、議事録読みながら帰ります。
普通の魔砲使い 魔理沙
どうでも良いけど、みんな希望はちゃんと出してほしいんだぜ。
＼玄美射魔霖パ永チミレル
占――――――玄―――霖
レ
吊――――パ―パ―――玄
霖
華人小娘 紅美鈴
というわけで、30分前ですね。議題への回答をば。
■１．パチュリーについて。
個人的には狼だと思っている。
理由は簡単で黒出しした相手が村だったから。狂人が黒出しした者が村だとは、あの時点で狼と本当の占い師しか判らない。
あの状態で「アリスを村だと100%確信できる材料」があるのなら話は別だが。最悪、村人の前に二狼を吊り上げさせる結果になる。
真視を得られると言うリターンがあるかどうかも判らないのに、狼が吊れてしまうというリスクを負うような狂人がいるとは考え辛い。
こしあんゆっくり 霖之助
ルーミアさん
最初寡黙よりだったが、急に発言が増えてきた。
良いことだけれど、何か実力を隠してた様に見える。やや黒より。
華人小娘 紅美鈴
■２．永琳について
判らない。最悪狂人。楽観的に考えれば真だけど、この場合は穣子真でパチュリー狼、永琳狂人で考えた方がいいと思う。
この状況では楽観的にはなれない。
華人小娘 紅美鈴
■３．占い先
永琳さんにまかせていいんじゃない？
占い先は一つに絞られてるし、混乱もしないでしょ。
■４．今日の吊り
灰吊りは今日のところは考えられない。
▼パチュリー
で、狼陣営一人を退場させたい。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>70 レミリア
昨日まで玄爺を最白と見ていたのに、今日になって変わっているけどなんでなのだー？
忙しいのかも知れないけど、考察をきいてみたいのだ。
玄武の沢の主 玄爺
永琳の考察を書いている最中ですが、ともあれ希望は出しましょう。
占い希望は●レミリア。
此処に来て、妙に本人の印象が曖昧に感じました。現状、最も灰色、中間に居るような感じがします。
第二希望は○ミスティア。
喉への引っかかりを消して欲しいのが最大の理由ですな。白とさえ分かれば、あとは全部任せても構いません。
吊り希望は▼パチュリー。
狂人か狼か。それが分かるだけでも、ワシにとっては勝ちが有ります。ワシが間違えている可能性もありますから。
氷の妖精 チルノ
玄爺
最初のほうから村に狼としてはやらないだろうなぁ的な質問が多く黒っぽさがない。自分からの意見がどっちかに偏ることがあまりなく全体的に見ているから白に見にくいのかもしれない。灰
りんのすけ
意見の出し方が斬新で同意が難しいことがある。ただ、村陣営を引っ掻き回そうとしている印象を受けないので黒要素はあまりない。灰
ミスティア
感覚的になんだけど、完璧にステルス狼をやっているのかなぁって思った。潜伏が2人いるから、一人が誘導を試みつつ、もう一人が完全にステルスするって言う戦法はあるのかな？ちょっとそこが怖いので一気に黒要素にしてみた。ごめん。理由については後でまとめたい。>>122のが段々白を確実に消せるからに見えてきたあたいはヤバイ。
夜雀 ミスティア
あと灰。
◇玄爺
相変わらず。なんだけど、ちょっとブレというか綻びというか…が見え始めたような気がする。まぁやっぱりどうこうする気は無いわ。
◇霖之助
他が白い(実は霊能とか共有でした)ので相対的に黒寄りになった。最近失速気味だけど環境を考えると…あーダメダメ、思考がループしてるわ。灰の中では真ん中から若干黒寄り。
紅魔館の主 レミリア
とりあえず、熟読とまでは行かなかったけど、ログ読み終えたから、朝の意見>>69 >>70の続きを言うわ。
まず、アリスの自分と永琳が狼の場合への答弁をしなかった人が黒要素なのかを話すわ。
まず、アリスの提示した仮定なんだけど、偏りすぎてて、そんな局地的な事で弁論する意味ってあまり無いわよね？
でもよ？アリスを黒の可能性を考えると必要な考察だわ。
だから昨夜、黒気味に見ていた私は、あまり意味なさそうに思えてもより、黒の要素を確定できるかどうか自分の黒考察に矛盾がないか気になり、アリスの問いに応答したわ。
真相は宵闇の中 ルーミア
表計算の出来る私はきっとＥＸ(cel）ルーミア。
訂正があったら直してなのだ。
特に埋まってない人には言って欲しいのだ。
●＝黒より ○＝白より
＿＿＿｜穣パ永玄霖チミレル
永視点｜狂狼占●●○○○○
玄爺 ｜狂狼占＿●○○●○
霖之助｜占狂狼○＿？○●●
チルノ｜？狼偽＿＿＿＿＿＿
夜雀 ｜占狂狼＿＿＿＿＿＿
レミィ｜？偽？＿＿＿＿＿＿
ルミャ｜占狂狼●●○○○＿
紅魔館の主 レミリア
でも逆に、黒を一切仮定しない人にとっては、まったくの意味の無い考察、舌戦よね？灰考察とか、他に考えなくてはならない考察はいっぱいあるわ。他の人に任せて自分は別の考察をすると思うの。で、じゃあ、白と決め打てるのって・・・？それはアリスを白と知っている占真と狼だわ。それ以外で白と言う意見になるなら美鈴の様な反応があってしかるべきじゃないかしら。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>140 自分に補足。
私のれみりあとチルノの評価が白よりになったのは、玄爺への懐疑心から。
狼の仮予想は永、玄、霖の３人なのだ。
氷の妖精 チルノ
●ミスティア
▼灰から。誰にするか判断しかねてる。偽パチュ残すことのデメリットってある？というかパチュが発言しないから意味無いのかな？メリットとしては狂だった時に村人増えるなーと思ったので
夜雀 ミスティア
◇チルノ
白要素を拾えないので現時点で最黒。灰から吊るならチルノ。
◇レミリア
発言自体は無難。でも、細かい所でフットワークの軽さが感じられる。真ん中、もしくは若干白寄り。
◇ルーミア
もう白でいいんじゃないの？私の中で玄爺を超えつつあるんだけど…。▼玄爺とか、大胆な目立つことは人狼は言い難いんじゃないかと思うの。
夜雀 ミスティア
ちょっと聞きたいんだけどさ。
グレスケ書いたけど表に出した方がいい？
狼の襲撃の参考にされるから控えるべきって言う意見結構聞くから。
紅魔館の主 レミリア
時間かかってゴメンなさい。議題にも答えておくわ。
■1.パチュリーについて
私的に狼よ。・・・チルノより先に吊っても良いわね。考えてなかったわ。ごめんなさい。
■2.永琳について
私的には真ね。でも、もう占結果は信じてあげられないかも。
■3.今日の占い先
チルノよ。パチェでもいいわ。
■4.今日の吊り先
玄爺よ。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
遅くなりましたが議事録を読み終わりました
私の希望は>>88から変更なしですね
>>88 >>90とは別に昨日、上げられなかった
●アリスに投票しなかった灰の考察は
本決定前後に上げられたらいいなって状態です
氷の妖精 チルノ
白 ルーミア＞レミリア≧りんのすけ≧玄爺＞ミスティア 黒
▼玄爺で。
こんな風に発言してるけどミスティアは吊れないと思うわ。
普通の魔砲使い 魔理沙
＼玄美射魔霖パ永チミレル
占レ自――チ―玄ミ霖玄霖
ミ レ
吊パパ――パ―パ玄パチ玄
霖 チ
時間なのでまとめておくぜ。
【仮決定：●霖之助、▼パチュリー】
華人小娘 紅美鈴
これ、パチュリー様が黒だと、ルーミア白がほぼ確定するんですよね。
一日目の占い希望見ていたんですけどね、もしもパチュリー様やルーミアさんが狼だったとして、最多得票状態だったルーミアさんにパチュリー様が票をいれるか、ってことなんですよね。
最終的に、ルーミアさんの一票で状況が動いたようなものですし。豪快なライン切り？
初日の占い希望で味方を占い先に挙げる狼がどこにいますか。豪快な身内切りだとしたら、アグレッシブ過ぎますよ。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
ただいま戻りました。
>>160 仮決定ありがとうございます。
仮決定でパチュリーになったのですか。
ひとまず、もう一回議事録を読んできますね。
普通の魔砲使い 魔理沙
一応説明は不要と思うが、灰を吊るにも占いの内訳を確定させてからの方が吊りやすくなると判断。
>>161みたいな考察も、今現在ではただの推測にしか過ぎないしな。
占い希望は現状ではあまり意味が無いのだろうが、一応という事で。
ぶっちゃけどこでも良かったとかは内緒。
代打ホームランするなら・・・▼チルノとかなのかね。
ま、ここでやる必要性が無いけど。
華人小娘 紅美鈴
霖之助さんが全体的に黒目に見られてるんですよねぇ。
次いでチルノさんか。
……次点お嬢様って感じでしょうか。
あとえくせルーミアさんマジイケメンです
ありがとうございます
普通の魔砲使い 魔理沙
>>173
個人的には玄爺ってそんなに白かったっけ？という印象はあるんだけどな。
ただ、私の場合は疑いすぎという気もしないでもない。
悲しいほど白認定少ないんだぜ。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>139 れみりあ
考察、参考になったのだ。確かにあの時間帯ならアリスのことより噛み先議案で狼は忙しいかも知れないのだ。
ところで、えーりんが噛まれなかったことについてパチュリー狼説の人はあんまり言及していなかった印象だけど、触れるまでもないと思ったのかな？
紅魔館の主 レミリア
>>177 そこは、襲撃がそもそも白のどちらか狙いやすい方を狙ったと私は見てて。この件の理由付けにはならないと思ったのよ。（確認しきれなくて、そう思う事にしたの。）
伝統の幻想ブン屋 射命丸
とりあえず気になったとこだけでも。
>>レミリア
>>133でルーミアも言っていますが、玄爺株が暴落してますね。
今日の考察には、昨日までの考察は考慮されていないのですか？
あと私は灰考察で忙しくて参加できませんでした。関係ないですね。
紅魔館の主 レミリア
>>174 なるわね。なのに答弁に参加しなかったから黒に見えたって話よ。
「まぁ、実際昨日の答弁はよくわからなかったというのが理由なのだけど。」
そう言われると推察外になって判断できないのよね。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
>>177
パチュリーさん狼として占い噛まないのは、
占いの信用度が落ちているのと、
狼が吊り縄かわし続ければ、永琳さん狂を警戒して村が吊ると思っているからでしょうね。
紅魔館の主 レミリア
>>182 入ってるわ。だから黒っぽい人のなかでは一番グレーよりなのよ。つまりは大暴落したわね。今までの玄爺のスタイルだったらアリスからの考案要求に3:292 で済ますのは不自然な気がするわ。アリスは朝にも同じ事言っているのだから時間がないと言うのはおかしいし。
真相は宵闇の中 ルーミア
えーりん噛み云々は、まぁみんなそうなるよね。
なんか突飛な意見が出てきたらおもしろいなーと思っただけ。占狼狼説とか。
>>185
エクセルと闇が合わさり最強にみえるのだ。
普通の魔砲使い 魔理沙
なんとなく噛まれるかどうかは別として一応喋っておくかな。
とりあえず現状で黒っぽいと思っているのはチルノ。
理由は複雑に考えすぎてまとめるのが面倒だからパス。
次点は未定。
占いの内訳とかが役に立つかもしれないし、たたないかもしれない。まぁ、はっきり言ってこっちは困っている。
紅魔館の主 レミリア
>>133 ごめんなさいルーミア、>>182 で射命丸が質問して、それに答えた後、初めてあなたの質問に気付いたわorz
けっして、無視したわけじゃないのよ～～；；
伝統の幻想ブン屋 射命丸
私も更新近くなったら思うところだけ喋っておきましょうかね。
あと、もし私から噛まれたら魔理沙さんまとめ役お願いしますね。
こしあんゆっくり 霖之助
ログが追いきれん。
とりあえず、【仮決定了解】
あと、>>109で気になったとこ、ミノリコさん噛まれてパチュさん真に見れなくなった、ではなく、パチュさんが占時間ずらしたのが破綻の始まりでは?
ここから先が全然まとまらないんですが、時間一杯考えて見ます。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
>>203それは私も思いますね。
この村は美鈴さんにかかっている…
と考えるとちょっと不安に思えるのは紅魔館に入りやすいせいでしょうか。
華人小娘 紅美鈴
それは言わないでくださいよう。自分でもそう思ってるんですし。
はぁ。狼さぁん、早く私を噛みにきてー！
できれば潜伏狼の尻尾を掴ませて～
玄武の沢の主 玄爺
犬と言えば、最近増えた山彦、幽谷響子も犬耳ではなかったですかな？ 鳴き声は、ぎゃーてーぎゃーてーと犬とはかけ離れておりますが。
紅魔館の主 レミリア
・・・（褒めてないわね。つまり、門前にいるのに入りやすい、寝てるって事よ。まあ、帰ったら咲夜にタップリと・・・・・）美鈴、せいぜいがんばりなさい？見守っててあげるから。ふふふ。
夜雀 ミスティア
いいぜ ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
てめえが
何でも思い通りに
出来るってなら
／
(^o^)／
／( )
／ ／ ＞
(^o^) 三
(＼＼ 三
＜ ＼ 三
`＼
(／o^)
( ／ まずは
／く そのふざけた
幻想をぶち殺す
伝統の幻想ブン屋 射命丸
さて、本決定の時間ですね。
【本決定：●霖之助、▼パチュリー】
仮決定と変わりません。ここは▼パチュリーでいきましょう。
投票先は間違えないようお願いしますね。
玄武の沢の主 玄爺
とりあえず、永琳の考察を書いたので、投下しますぞ。
印象とすれば、見事に隙が有りません。
特に三日目の永琳は、殆ど追求のしどころが無いように思えます。常に「自分が真。パチュリーが狼。穣子が狂」。この視点で常に固定されているからでありましょうか。
実際は「永琳が狼。パチュリーが狂人。穣子が真」の場合と、「永琳が狂人。パチュリーが狼。穣子が真」の場合も考えられます。
今迄の発言や、CO順からすると、永琳＝狂とは少し思い難い。それは皆、考察しています。
個人的には、パチュリー＝狼だと判断しております。だから結果的に、永琳＝真とも思えますが――ワシの考えが間違っている可能性は大いに存在しますな。
正直、思い込んで見ているのではないかと恐々としています。
玄武の沢の主 玄爺
永琳の発言・一日目
永琳は、穣子＝狼とみて、パチュリー＝狂人と見ていました。更には幽々子＝共有者と見ていた。その上で>>1:190の通り様子見に回っていたと話しております。
現状、穣子＝狼は否定されています。単純に永琳が読み違えた可能性もありますが……。
尚>>1:192では、美鈴、チルノ、ルーミア、射命丸を理由付きで占い候補に上げていますな。白確定が二名。永琳視点で白確定が一名。灰色が一名。……考察の視点で言えば、村人よりに思えます。
二日目は、一日目で占保留にしておいた魔理霖について。
後は、灰色考察。……ううむ。見事に占い師としての仕事“だけ”をこなしている感じが有ります。ただ、二日目の灰色考察は、無難に留まっている印象も受けますな。
三日目は、一日目・二日目以上に隙が有りません。必要な情報を、しっかりと伝えて、追求どころを見せない。狼だった場合、非常に怖いでしょう。
……情けない事に、ワシではこれくらいしか分かりませんでした。申し訳ない。
華人小娘 紅美鈴
表では言えない黒いことを、独り言で言っていたりしてますからね。
というか、私が黒いことを言うわけないじゃないですか。気を遣う程度の能力なんですし。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ずっと嘘をついていた負い目があったからね。最後の挨拶まで黙っていようって、遠慮していたのよ。
まずは皆さん、ごめんなさい。
華人小娘 紅美鈴
なんか、私の確白が一気に脅かされてる気がするのは気のせいでしょうか。
パチュリー様が霊COしたら、もしかしたら私が吊れるかも知れませんよ！
普通の魔砲使い 魔理沙
独り言書いていたらパチュが来ていたんだぜ。
嘘を云々はなぁ・・・慣れちゃダメなんだけど、そういうゲームだしな。
スキマでゆっくりしていってね！
真相は宵闇の中 ルーミア
>>249
初日からああだったら、私もそこまで疑わなかっただろうと思うのだ。
後半でのびてきたから、赤ログで発言精査したのかと逆に勘ぐってしまったのだ。
まぁ、今日の吊りでそこは判明するはずなのだ。
こしあんゆっくり 霖之助
あ、パチェリーさんいらっしゃってたんですね。
完璧に騙されてました。おみごとの一言につきます。
>>265 よんだ？
真相は宵闇の中 ルーミア
>>270【パチュリー霊能Co確認】なのだ。
■1.中国について
吊るしかないのかー
■2.パチュについて
やはり本物だった！
■3.今日の吊り先
みりん
とりあえず簡単に。詳細は考察がまとまったら話そうかな。
氷の妖精 チルノ
■1.中国について ●
■2.パチュについて ○
■3.今日の吊り先 ちゅーごく
■１ 美鈴の霊能騙りの理由
扱いがぞんざいだから注目してほしかった
■２ 美鈴の処遇
吊
普通の魔砲使い 魔理沙
>>288
■1.おぜうに認めてもらおうと嘘をついて霊能になろうとしたと推測。
情状酌量の余地は無い。
■2.スキマ送りの刑
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
なんだか思ったよりほのぼのしていてすごく嬉しいわ。
昨日、アリスの言葉で良心が瀕死だったのよ。まさかこんな風に和気藹々と退場できるなんて思ってなかった。みんなありがとう。
>>282 うん。ありがとう。
華人小娘 紅美鈴
う、うわーん。四面楚歌とはこのことですよう。
ううう、なんで、どうしてこんなことになったんですかあ。
世の中ってば理不尽です！
真相は宵闇の中 ルーミア
>>288
■１ 美鈴の霊能騙りの理由：夢。
■２ 美鈴の処遇：墓下投下
さよならめーりん。あなたのことは忘れない。。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>299
アリスの言葉の直撃を受けたのは私なんだぜ。
ま、そういうゲームだからあまり気にしても仕方が無いんだけどな。
萃香もちゃんとスキマで説明とか聞いているか気になるぜ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ほんとにこれ以上笑ったら・・・もう駄目ｗｗｗｗｗ
こういう息が抜ける時間があるのって素晴らしいわね。感謝しきりだわ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
そういえば、永淋の姿が見当たらないわね。
・・・私が走って呼んでくるわ！
ﾀﾞｯ
ﾊｧ ﾊｧ ｹﾞﾎｯ ｶﾞﾊｯ
ｶﾞｸｯ
華人小娘 紅美鈴
とと、そうだ。
今朝、整備していた花畑の花が、ようやく見られるようになったんですよ。
お嬢様、みなさんを招待して、お茶会でも開きませんか。きっと楽しいですよ。
パチュリー様も、図書館に篭ってばかりではなく、外の空気もお吸いになってくださいよ。できれば、本だけではなくて、花畑の花もご覧いただければ、嬉しいです。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
呼ばれた気がしたので来ました
そして灰考察>>154が全然終わらない件CO
途中まで書いた考察の中身の薄さに唖然とした件CO
着眼点が間違ってましたかね＞アリス＝人間から灰考察
>>299
私から見てもパチュリーは立派な占い師でしたよ
一緒に占い師ができてとても楽しかったです＞ミノリコもね
お疲れ様でした
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
花畑・・・見える・・・見えるわ・・・。
綺麗な、彼岸花が、こん・・・なに・・・。
ありがとう、めい、り ｶﾞｸｯ
夜雀 ミスティア
>>347
_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.ｒ'´;: 八 '::..ﾞヽ
,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、 フT
l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳ｌ 夕 ヒ
,.-'l i,.:' ヽ:.、 ;.:' ' ヽ |,.、
/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ'' ｋｰtr-,'´lri ＿l＿
{_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ ｉ,＿
ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿ .: j,ノ
ｯｼﾞ::;;| ,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ ┬‐宀
弍::::::::l i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ ﾉ□隹
彡;:::ｌ l::l ' ---;:, ﾞ l::l |::;;ｬ` 、
,r',广ヽl::l ::. .: ﾞ:. l:lﾉ^i`､ 三刃
,ｲ（:::j i::iヽ :. .: ／l:l'" l:ヽヽ 口心
|;:;.＼＼ l::l ', :;:::..::. / l:l,r''／;::;;|
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
あれ、ここは・・・？
えっと、なんとなく船に乗ろうと思ったんだけど、なんか船頭が寝てたから帰ってきたわ。なんだったのかしらね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>362
ええ！？ 私それ知らないのに！？
どこから紛れ込んだのかしら・・・。帰ったら探してみましょう。浅学でごめんなさい；
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