712 東方人狼劇（3卓目）
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
玄武の沢の主 玄爺 は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
華人小娘 紅美鈴 は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
伝統の幻想ブン屋 射命丸 は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
普通の魔砲使い 魔理沙 は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
豊かさと稔りの象徴 穣子 は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
こしあんゆっくり 霖之助 は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
医師の妻 アリスマーガトロイド は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳 は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
氷の妖精 チルノ は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
夜雀 ミスティア は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
紅魔館の主 レミリア は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
真相は宵闇の中 ルーミア は 小さな百鬼夜行 萃香 に投票した。
小さな百鬼夜行 萃香 は 蓬莱の薬屋さん 八意永琳 に投票した。
小さな百鬼夜行 萃香 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、豊かさと稔りの象徴 穣子 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子、玄武の沢の主 玄爺、華人小娘 紅美鈴、伝統の幻想ブン屋 射命丸、普通の魔砲使い 魔理沙、こしあんゆっくり 霖之助、医師の妻 アリスマーガトロイド、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ、蓬莱の薬屋さん 八意永琳、氷の妖精 チルノ、夜雀 ミスティア、紅魔館の主 レミリア、真相は宵闇の中 ルーミア の 13 名。
華人小娘 紅美鈴
死者を汚すような事はしたくはありませんが、これもみなさんを守るため、人狼を見つけるため。
どうか、ご協力ください。萃香さん。
どうやら萃香さんの死体から気に穢れは感じられません。
【萃香さんは人狼ではありませんでした】
…萃香さん、申し訳ありませんでした。
どうか、安らかにお休みください
真相は宵闇の中 ルーミア
まとめていた考察がぐちゃぐちゃになったのだー。。
考え直してくる。
……占い結果は若干時間のずれがあるのが気になるかも。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
穣子さんが噛まれましたか。
もうちょっとタロット占い見たかったですね、残念です。
そして萃香さんも穣子さんと一緒に墓下で見守っててください。
そしてアリスがパンダですか。
華人小娘 紅美鈴
穣子さん、どうか安らかにお眠りください。貴女の無念は人狼を討ち滅ぼすことで、晴らして見せます。
それと、
【占い師お二方の占い結果、確認しました。】
見事に判定が割れましたね。
と、今は頭が働きません。少しやすませていただきますね。それでは。
玄武の沢の主 玄爺
割れましたな……。ともあれ、確認いたしました。
永琳 → アリスは人。
パチ → アリスは狼。
一日目の質問と合わせて、色々と考えられそうですな。
同時に、美鈴の霊能者CO、萃香への結果も確認しましたぞ。
普通の魔砲使い 魔理沙
一応は書き換えも可能なタイミングだ。
が、パチュが狂ならそれはないだろう。
対抗狼が見えるのだからパンダを作っても自殺行為にしかならない。
こしあんゆっくり 霖之助
【霊CO確認しました】
念のため【私は霊対抗COしません】
【占結果確認しました】
パンダでましたか～。
穣子さん噛みの件も合わせて明日占考察してみます。
今日はこれで失礼します。おやすみなさい。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
【両占い結果を確認したわ】じゃあ今日の議題を投下するわよ。
■１．パンダ判定のアリスの処遇
■２．引き続き灰考察
とりあえず、霊能は確定したと見て良さそうね。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>22
■２．灰考察について、可能ならみんなのＧＳを聞いてみたいのだ。私的に少し気になってることがあるので。どうかな？
医師の妻 アリスマーガトロイド
さて、鳩からだけれど。
皆の視点では私と永琳の二人が狼。もしくはパチュリー一人が狼ということね
そして霊能者は確定している。
この事は大きいわ。
氷の妖精 チルノ
パチュリーが狂人の可能性は低いわね。この時間差があったのなら、被せるべきだと思うし。
まぁ、今のところ真≧狼って感じかしら。
これで霊能者が真ならばパンダ吊りかしらね。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>2:376 >>7
【霊CO確認】【霊判定確認】
一歩引いた印象だったのは能力者だったからなんですね
私も今日は休みますね
昨日同様、考察は夜に投下することになると思います
それではおやすみなさい
普通の魔砲使い 魔理沙
>>27
皆の視点ではなく、アリス視点の考察が聞きたいぜ。
真が噛まれたと見るか、狂を噛んだと見るか。
黒出しは狂なのか狼なのか。
その辺は結構重要になってくると思うんだ。
玄武の沢の主 玄爺
【私も霊能力者ではありません】。
結果から見える通り、穣子は噛まれました。噛まれたと言う事は、つまり村人だったと言う事ですな。
この時点で、穣子＝狼の予想は成立しません。
占い師が三名だった時、その内訳は真狂狼でした。となると現状、占い師は「真狼」か「狂狼」になります。基本ですな。
つまり言いかえれば、【占い師のどちらかは狼である】と言えましょう（続く）。
医師の妻 アリスマーガトロイド
皆の考えとしては私を吊って白か黒かを判定したいのでしょう。
そうなってくると霊能者の護衛が必要となって来るわ。
私は白であるという霊判定を狼は消したいだろうから。
しかしそうなると真である(狂である可能性は０ではないが限りなく薄い)永琳が噛まれる。
私と真占を犠牲にして狼を一匹吊るのは村側にとってコストがかかりすぎるわ。
仮に私たちが狼だったとしたら狂は噛まないでおいて私を切り捨てたほうが狼側に有利じゃない？
それに狼２匹を使って真占であるパチュリー一人を仕留めに行く意味がわからないわ。
そんなんだったら最初からパチュリーを噛んでるわよ。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>36
正直な話、パチュが狂の可能性ってのは無いのか？
永琳が狼で白だし、パチュが狂アピの黒だしという線も一応あるはずだぜ。
パチュ視点でアリスが村に見えていたという前提が必要になるが、そこがクリアされていればそれほどおかしい事ではないと思う。
まぁ、パチュが狂なら白出しておくのが一番楽なのは否めないけどな。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>39
そのままだぜ。
穣子が真、パチュ狂、永琳狼という形は無いのだろうか？
真狂不明で穣子が噛まれた事を見て、連噛み回避に黒を出してアピールしたんじゃないか、とかな。
ぶっちゃけ何で私の方が考察しているのか不明だが。
氷の妖精 チルノ
あと、なんで穣子がかまれたのかなぁ
狼からは真と狂の区別はつかないのによく噛みにいったよね。そこら辺の考察って必要あるかな？
って自分で考察できるかわからないのに疑問に思ったから言ってみた。
普通の魔砲使い 魔理沙
まぁ、何気に自分で否定もしているけど、私の発言は大量のブラフも混じっているからあまり深くは考えないでくれ。
考察はちゃんと読んでいるから、色々考えて喋ってくれると嬉しいぜ。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>41
なるほど･･･連噛み回避の狼サイドにむけての狂人アピールってことね。村側ではなくて。
その点については考えが至らなかったわ。
そもそも私は穣子が狂と思っていたから既に私視点では真狼しか思い付かなかったの。自分の疑惑を晴らしたいと思ったから早めに発言したつもりだったけど見落としていた点があったみたいね。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>42
それは多分必要だぜ。
適当な狼なら適当に噛んで見たってのもあるから理由が無い可能性もあるけど、結局は探してみないとなんともだしな。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>44
まぁ、急いで考察する必要性は無いけど、噛まれたのが真っていうのは良くある事だからな。
その辺も考えてみてくれ。
と、いう所で私も寝る。
お先に失礼するぜ。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>45流石に真贋わからない占を適当で噛みに行ったりしないでしょうよ。
私への占い先に私決まった時点で判定が割れそうだと簡単に予測できる時点で。
玄武の沢の主 玄爺
注目したいのが『何故、狼は穣子を噛んだのか？』という部分ですな。
これに対して考えられる答えは、三つです。
A・穣子を真だと判断して噛んだ。
B・穣子を狂だと判断して（敢えて）噛んだ。
C・狼からしてみれば、占い師の真狂の判断が付かなかったから適当に選んで噛んだら、穣子だった。
Aの場合。仮に、穣子が真だったと仮定しましょう。
この場合、残りの二人は必然的に狼狂になります。
Bの場合。仮に、穣子が狂だったと仮定しましょう。
この場合、残りの二人は必然的に真狼になります。
AB、二つの論を語る場合――どちらも前提として『狼は、狂人と真占い師の見分けが付いていた』事になります。
……これは、ワシはかなり難しいと思いますな。
だからワシは、狼の選択はCだったのではないか、と思います（続く）。
夜雀 ミスティア
ちょっと考えがまとまらない。垂れ流す。
パ永は、真狼、狂狼、狼真、狼狂のどれか。
昨日までの考察を元に、一旦狼狂は切ってみる。
真狼の場合だと狂人襲撃。流れ的に信頼度はパチュリー＞穣子だったと思うので、とにかく守られてなさそうな方を食いに行った。その結果狼2露出。無くはないか。
狂狼の場合、パチュリー視点で永琳狼確定。このパターンだと、判定出すのが遅かったのがちょっと気になる。永琳が白出したのを見て黒を出す意味はわからない。だからこのパターンの場合見てから黒出したってのは切っていいか。だとすると、アリス白と見て黒をぶつけた可能性が高い。
で、狼真の場合だけど、パチュリーに護衛を引きつけられたからとりあえず穣子食って、永琳は吊れる、と考えたとか？だけどそれだと黒出しが解せない。
夜雀 ミスティア
一応狼狂も考えよう。
CO状況を無視して考えれば割としっくりくる。パチュリー狼なら穣子真寄りに見えて当然だし。そして噛みやすくも見えたはず。黒出しだけど、アリスが本当に黒だとすると共倒れ。だからこの場合白。黒出すのも容易だろうし。
色々書いたけど、今日は▼アリスのつもり。
だけど、アリスの発言はきっちり見るわ。そこから残った占いの真贋を見れそうだし。
夜雀 ミスティア
現状だとパチュリー狂、永琳狼に見てる。
その場合、アリスに黒が出た理由も考察しなきゃね。
とりあえず今日はここまでにするわ。じゃあまた。
氷の妖精 チルノ
ちょっと思いたったので考察を
パチュリーが狼の場合
夜中に真狂どっちでもいいから適当に穣子を噛んで、次の日にわざとえーりんの占いを見てからパンダにするために反対の結果を打ち込んだ。そうするとパンダ吊りをしているあいだに、もう一人の占い師が噛まれてパチュリーの黒が確定するけど、狼と狂の二人で占い師を全滅させられる。これは狼にとってメリットになるのかしら？
伝統の幻想ブン屋 射命丸
寝る寝る詐欺で申し訳ないですが
少しだけ考察垂れ流し。
永琳狼だとすると、狼もパチュリーのほうが真に見えていたはずです。その状況で狼が狼相手に白出しは難しいと思うので、アリスは村と仮定。
パ-永-アは狂-狼-村ですね。
パチュリーが狼だとすると、永琳狂を見なければ、
パ-永-アは狼-真-村で確定です。
なんかアリスが村人に見えてきました。
寝ますね。
玄武の沢の主 玄爺
『真狂の区別が付いていなかった』上で、では「何故、Cの選択肢を選んだのか？」という疑問に中ります。
穣子が狂人かもしれない。そう覚悟した上で、狼は彼女を噛んだ訳ですからな。外れた場合を相談した上で、よりメリットが有るから噛んだと見るのが妥当でしょう。
此処で少し、視点を変えてみましょうかのう？
狼が噛んだ結果どうなるか、という視点ですじゃ。
まず、穣子が“偶然”真占い師だった場合。
ラッキーですな。
（一応、>>1:140の彼女の認識に従うのであれば）
パチュリーは狂人になります。
永琳は人狼になります。
アリスの真占いの結果は不明ですが、パンダになりました。真偽は不明なので、きっと吊られるでしょう。
残った狼は、ステルス二匹です。
玄武の沢の主 玄爺
では、噛んだ穣子が運悪く狂人だった場合にはどうなるか？
噛まれた穣子が狂人で、パチュリーが真占い師だったとしましょう。永琳は、人狼になります。
アリスは真占いの結果、狼と判明します。
残った狼は、ステルス一匹です。
因みにこれは、>>1:140と一致します。
……ちょっと村に都合が良すぎる気もしますな。
噛まれた穣子が狂人で、永琳が真占い師だったとしましょう。パチュリーは、人狼になります。
アリスは真占いの結果、人間と判明します。
残った狼は、ステルス二匹です。
因みにこれは、>>1:140と一致しません（ただ、一致しなかったからどうとかいうレベルでも無いと思いますが）。
（続きを書こうと思いましたが、眠いので明日にします）
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ずっと穣子が噛まれた理由を考えているのだけど、まだ自分の中で納得できる理由が見つけられていない。素直に揺さぶりにきたと考えるしかないのかしら・・・。とにかくもうそろそろ眠ってしまいたいから、その前に自己弁護だけさせておいて。
違う見方をする人もいるかもしれないけれど、私は占い師の仕事は自分の占いを信じてもらうこと、狂人の仕事は村人を出来るだけ混乱させることだと考えているわ。この定義を認めてもらえるとすれば、今日までの私の行動は狂人としては明らかに矛盾しているのよ。
見返してもらえばすぐ分かるはずだけど、私は基本的に自分が名指しされた質問以外には、寡黙と言っていいくらい発言が少ないと思うの。どこかで言ったように、村の決定に影響を与えないように配慮してさえいたのよ。でも、これは私が狂人なら明らかな怠慢よね。出来る限りノイズを撒いて、村の決定に干渉することこそが狂人の一番の仕事なのだから。（続く）
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ネガティブキャンペーンみたいで嫌だけれど、この視点で言えば穣子は狂人に見てもらえると思うのよ。玄爺が穣子に幽々子の印象について質問したとき、彼女は「幽々子は初めから共有者だと思っていた」と言ったわ。でも、それってよく考えたらおかしくないかしら。幽々子はギドラ案を出したとき、自分の意図について「狼の騙り抑制」「真は潜伏をお願い」とちゃんと説明していたのよ？ 穣子はギドラについて「coを促されたと思った」と言っていたけれど、これは亡霊の説明と真っ向から対立している。幽々子を狂人だと見ていた夜雀や射命丸ならまだしも、初めから幽々子を共有者、つまり味方だと考えていた穣子が、どうしてあそこで強引にcoなんてしたの？ 客観的に見て、膠着を恐れた狂人が掻き乱しに行ったとしか考えられない。少なくとも私は幽々子が村側だと思ったから沈黙していた。穣子のcoが出るまではね。繰り返しになるけれど、占い師が乱立する状況を作ったのは明らかに穣子のcoよ。
・・・結局こちらの考察にすごく時間を取られてしまったわね。朝ちゃんと起きれるか、正直かなり不安だわ。まだ色々考えるべきことはあるけれど、残りはまた明日。おやすみなさい
紅魔館の主 レミリア
とりあえず、時間がないから、狼の襲撃について。
前日の襲撃予想で共のゆゆ子と確白の魔理沙と最白と見られてるミスティアの名前が挙がってる。村人の意見なら当然護衛の警戒するわ。逆に狼の発言なら、狩人誘導で、当然襲撃の可能性は薄い。ただし、襲撃がありえると予想されていた占に関しては3人いるから上手くいく確立は高いわ。これは襲撃予想をしてもしなくても。そして、前にも言ったけど狼にとって一番邪魔なのも占ね。賭けに出てるけど、セオリーな選択と言えるわ。それと占い対象が狼で勝負に出ざるおえなかったか。・・・結果論だけどね。真・狂の判別は当然ついてないと私は判断するわ。
2分の1で穣子を選んだ理由は考察内容が都合が悪いか、そう思わせたいか・・・っと時間がないので打ち切るわ。また夜に。
真相は宵闇の中 ルーミア
①パ＝占 永＝狼
私が主張していたパターンだね。
もしこれがあてはまるなら、狼側ってけっこう詰んでるように見えるのだ。狼が自滅した印象。
とりあえず第一候補だけど、村側楽勝になるのであんまり思考を割く価値はないかな。
真相は宵闇の中 ルーミア
②パ＝狼 永＝真or狂
>>2:87 で白く見られていると自覚しているので
わざわざ対抗を食って狼視される要素を増やす必要がないような。それとも今が占襲撃のチャンスと見たのかな。
アリスに黒出ししていることもちょっと思考がつながらない気がする。永＝狂ならアリなのかー？
真相は宵闇の中 ルーミア
うーん。
とりあえず思考の根幹として永＝狼は外せないのだ。
４日目以降にそれが覆されるようなことが無い限り、
パチュリー＝真or狂で見ていくよ。
③パ＝狂 永＝狼
このパターンについて深く探っていった方がよさそうかー。
時間がないので、また夜に。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
おはよう。今日はおいしそうなお芋の香りがしないわ……悲しい話ね。萃香、穣子。改めてお疲れ様。墓下から見守っていて頂戴ね
とりあえずは議事録を確認してこようかしら…
医師の妻 アリスマーガトロイド
おはよう。
朝起きて考えついたことだけれど、永琳と私が狼だと仮定しましょう。
そしたら永琳が名乗り出たタイミング的に言って私達は占の内訳を供供真の可能性があると見て保険として永琳にCOさせた。
といってもこれはかなり慎重派の狼よね？
そしたらラインが見え見えのまま私に白なんて出せるわけがないし、そもそも今まで永琳の信用度が低かったわけだし、わざわざCOしてまで隠した真占がハッキリとわかってしまうじゃない。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>67につけ加えると
私を切り捨てて皆から狂人と見られていた穣子を噛まずに幽々子か魔理沙、もしくは脅威になるであろう人物を噛みに行くわ。
それが狼にとって最も有利だろうから。
逆にパチュリーが狼の場合昨日の時点で私黒と見る人の方が多かったわけだからこれ以上SGにしやすい相手もいないんじゃないかしら。狂人よりの穣子を噛んだのは真の占を吊らせる自信か、今日の襲撃を成功させる自信があったのでしょう。
占ロラさせるのに狼一人、狂人一人の犠牲で足りるのだったら御の字よ。
さらに狼は２潜伏ときている。
この作戦が成功すれば狼側有利になると踏んで判定を割ってきたと考えるのが自然じゃないかしら
喉温存もかねてまた夜に発言するわ
玄武の沢の主 玄爺
おはようございますじゃ。
昨晩の発言は、纏まっておりませんな……。もう少し、“こんぱくと”に話すべきだったと思います。
とまれ>>53の意見は、中々良いかもしれません。
狂人と狼が消えても、ステルス狼が二体潜んでいる状態。本日、アリスが吊られている間に狼が残った一匹を噛む。当然、偽占い師は吊られますが……占い師さえ封殺すれば、ステルスを見つけるのは至難の業です。裏で協力すれば、誘導も可能かもしれません。
一考する価値はあると思いますな。
>>59。確かに現状、ワシも「穣子＝狂（？）」の線は強いと思っております（狼が真狂の見分けが付いていたか、は置いておきましょう）。幽々子＝共有と見抜けたのも、穣子自身が狂人だったからと考えられもしますな。
ただパチュリー。>>58、>>59の理論は、貴方が狂人の可能性は減らしますが、狼の可能性は減らしておりません。アリス真偽の判断が付く、真狼の両名に適応出来る理屈でしょう。
貴方の発言は信頼はしておりますが、貴方自身の信用とは別です。貴方が真占だった場合、それは非常に有り難い、頼もしい事ですが――>>57で語った通り、村にとって都合が良すぎる展開な気もするのですな……。
玄武の沢の主 玄爺
実を言うと、ワシとしては――パチュリーが狼と見た方が、個人的に色々と納得しやすい気もするのですな。
思い込みで突き進むと痛い目にあうので、まだ精査するつもりですし、話は出しませんが……永琳が真かどうかは、さて置き、得心がいく部分も多いのです。
後は夜にしましょう。
申し訳ないが本日、顔を出せるのは夕方18:00時過ぎです。
議事録だけは追うつもりでいますが、発言は出来そうもないので、ご了承下され。
普通の魔砲使い 魔理沙
色々と喋りたい衝動に駆られつつも、喋る必要性がなくてへこむ。
確定白とか本当に迷惑なんだぜ。
それはともかく、パチュor永琳吊りという手も一応あるんだよな。
まぁ、やるかどうかは別としてちょっと思いついたので言ってみた。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>67
狼視点で真共霊という内訳もあるぜ。
その場合だとギドラは霊という形に多分なるはず。
ギドラ＝霊と見ていた人がいなかったうえに、幽々子が共有だったから言わなかったのは内緒だけどな。
夜雀 ミスティア
はろー。
昨日はまとまってない思考を垂れ流してごめんなさいね。
ちょっと思ったのは、パチュリー狼の場合に穣子が噛まれた理由。
パチュリー狼なら、最後に出てきた永琳が真に見えそうじゃない？それに穣子より永琳の方が食いやすかったと思う。結構信頼に差があったし。
まぁ、裏を返せば永琳偽＝狂人と見て真っぽい方を食ったとも言えるか。結構な賭けな気もするけど。
夜雀 ミスティア
「食えそうだから食った、どっちでもよかった」と考えると狼はそんなに切羽詰まってなさそう。じゃあアリス白なんじゃない？ってちょっと思った。単純に賭けに負けたって可能性もあるし、賭けには勝ったけど誤爆されたパターンもある。アリス狼なら、LWは相当潜伏に自信があるのかしらね。
余談だけどアリスは別の角度から判断したかったわ。
今のとここんな感じ。後でまた来るわ。
華人小娘 紅美鈴
みなさん、こんにちは。
なんか、昨日の遺言COで私の仕事全部終了！ とばかりに力が抜けてます。といっても全く仕事は終わってないし、胃は痛いままですけど。
さて、挨拶もそこそこに議事録ダイブしてきます。
華人小娘 紅美鈴
さて、ざっと昨日のログを読み返し、印象が大きく印象が変わったところの灰考察などを。
霖之助：
アプローチ方法は射命丸さんと同じく他人の発言の粗を突付くといった感じ。確定情報で狼を追い詰めると言いつつも感情に振り回されている感。熱し易く冷め易い人なのだろうか。
特に「私を信頼しているからといって○出すほど単純じゃない」と言いつつも、
「私の作戦を二人して否定した！こいつらは俺を貶めようとしている狼だ！」という論理展開には首を傾げざるを得ない。
ただ、感情偽装にしても悪目立ちが過ぎるので、白。
印象は変わったけど、意見は村寄りだし、何より
「ここまで悪目立ちする狼もいない」という直感。
こしあんゆっくり 霖之助
えー、緊急事態発生;
家のモデムが壊れたとか。嘘のようなホントの話。
現在携帯から、頑張ってますが、いつもより発言が
さらに遅くなります。
メタ発言して悪いので、
遠慮なく吊ってもらっても結構ですが、とりあえず自分的には行けるとこまで足掻きますm(__)m
華人小娘 紅美鈴
…ぼーっといろいろ考えていましたら、なんか、
パチュリー様、アリスさん両方とも狼説が脳裏を過ぎっちゃいました。
アリスさんが占われる結果になり、パチュリー様が黒出し。アリスさんが起死回生の一手で吊りを回避すれば、限りなく白に近い灰といった位置に置かれますし、
アリスさん吊り、という流れになれば霊能判定で出てくる結果は●。否応なくパチュリー様の信頼があがるという結果になるでしょう。
上手くいけば、かなり長い間潜伏あわせて二狼が残ることになります。しかも一人は大きな信頼を勝ち得た状態で。
うーん。ないわー。
……ちょっと頭が茹っているかもしれません。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
ひとまず、襲撃について纏めました。
考察しやすいよう、パチュリーさん狼のケースと、永琳さん狼のケースに分けますね。
①パチュリーさん狼の場合
狼からは穣子さん狂、永琳さん真に見えていたと思います。
狩人はパチュリーさんを守っている可能性が高いので、襲撃するなら
真よりに見える永琳にしたいところではないでしょうか？
昨日永琳真説が出ていたため、守られてるかもしれない、と
回避したとも考えられますが、狂占い師の可能性が高い噛みは
もう一度占い師を噛みに行かなければならないため、
占い機能は停止するものの、永琳さん噛みと比べてかなり損にみえます。
狼側としては狂人は村側に吊り縄消費してもらいたい筈なので、
このケースは薄いかなと思います。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
②永琳さん狼の場合
狼からは村と同じくパチュリーさん真、穣子さん狂に見えていたと思います。
が、永琳さんの狂と比べて、穣子さんの真はかなり現実味があります。
余談ですが、昨日パチュリーさんが村のためとかなんとかを盾に
灰考察ださなかったので、仮決定回ったあたりから真視してないんですよね。
ずっと待ってたのにね。やられました。
さて、パチュリーさんは狩人が守っている可能性が高いので、
穣子さん噛みに来たと考えれば自然でしょう。真なら美味しい、狂でも占い崩壊なので、
①のケースより旨みがありますね。こちらが本線だと考えてます。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
>>71で魔理沙さんが今日の占い師吊りに触れていますが、
占い師から吊るなら▼パチュリーでしょう。
例え真だとしても2W吊れてるのでダメージ少な目ですね。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>83 射命丸
この内容は私と真っ向から違うのでツッコミを入れるよー。
永琳が真よりに見えるっていうのはそんなに意見多かったかな？
むしろ多数派の意見は「永林は狼or真で、黒っぽい」だったと思うよ。
たしかに、あやは永琳を真よりにとらえる意見をだしていたけど。
昨日のみんなの占い考察をもう一回見直してくるのだ。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
■１．▼アリスを推します。
ですが、アリス村を決め打つなら▼パチュリーでしょうか。
占い2人(狼、狂)＋アリスを全部村で吊ることになると結構厳しいですからね。
■3.結果的に全吊りか、真がいるなら狼が噛んでくれる感じになるかと。
■4.▼アリスか、▼パチュリー
占いは保留で。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
>>86
"永林は狼or真で、黒っぽい"
ですので、パチュリー狼なら永琳は真しかない、ということです。（真・狼・狂で考えてます）
村視点ではなく狼視点から見た場合の話ですね。
分かりにくくてすみません。
こしあんゆっくり 霖之助
なんかもうあらゆる方向から、パチュさんとエーリンさんの考察が出ているので、別方向から私なりの意見を出しておきます。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
そうそう、吊り先について一言。
【なるべくアリス以外の候補も上げてもらえないかしら】
私はパンダだからアリス吊り一択、とは考えていないのよ。
こしあんゆっくり 霖之助
私は最初から占ロラ案出していましたから、今の展開は正直おいしい。
見方を変えると、占coを1人吊って、スイカさんが噛まれた、そして霊確定で生きている。
紅魔館の主 レミリア
ごきげんよう。ログをざっと見て、私とは意見が異なるな～と思う部分に発言させてもらうわ。>>75 食べれそうだから～同意見だけど、余裕があるとは思わないわ。狂でも真でも、1人食べておけば占機能は停止する・・・つまり、どちらでも良いから占い機能を止めたかった、と見ているわ。
話は変わるけど。
なんだか、全ての可能性を捨てて、いきなり最終理論的な考察をしてしまって悪いのだけど、アリスを吊り、霊の結果で、真贋置いておいて、嘘をついた占がわかるわけで。それまでは占の真贋考察は深く考察しない、吊りも占からっていうのは避けたいと思うのだけど。どうかしら？
結論的に▼アリスを吊る（白だったらごめんなさい。）とするわ。
普通の魔砲使い 魔理沙
おっす。結構考察とかが増えているな。
議論が活発になるのは良い事だぜ。
>>91
逆に言えば最初から占いローラーなんてやったら狼が噛んでくれないとも言えるんだぜ。
占い吊り→萃香噛まれなら私が確定白にならないしな。
普通にやっていれば占いは噛まれるものだ。
そういう展開になってから占いの吊りをやるのが得策なんだぜ。
と、目に付いたところを喋りつつ議事録読んでくるぜ。
こしあんゆっくり 霖之助
それともう1つ、初日は狼にばらしたくないから、隠してた考え、占ロラのリスクに、真占死ぬ、と書きましたが、すまん。ありゃ嘘だ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
気がついたら眠っていたわ・・・。
>>84 灰考察が出なかったのは単純に能力不足よ。
村のために黙っていたのは占い師のco時期とかそういう村の方針についての場合だけ。
でもまあ、確かにそこは怪しく見えて仕方ないわよね・・・。一生懸命考えはしたのだけどね。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>90
アリス吊らないとなると、霊の白黒判定能力を盾に、
占２人を残す戦術になるのかな？
占が噛まれたら狼は１～２確定しそうだし。
そうなると灰を１人１人占っていって、占の情報量で勝負ということになりそう。
でも霊が生き残っているのが前提になるから、狩人が頑張らないときついかも？
無い手ではないという気はするけど、あんまりやりたくないかなー。
こしあんゆっくり 霖之助
正確には、真占死なない可能性もあった。早い話、狼先に吊れたら、それ以上ロラ進めなくていい。最初に真狂残りなら信用勝負に移行していい。二回目で狼吊りなら残りは真or狂、数的には村なので、しばらく泳がせて真贋見極められる。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>101
占いを残せとも言っていないわ。むしろ候補が一人が欠けた時点で吊るべきだと思っているくらいよ？
アリス吊りに反対ではないわ。でも彼女一択に絞るのは議論が活性化しにくくなるんじゃないかしら、と思うのよね。
アリスも、村人なら意見を出してこのパンダ吊りの雰囲気を打開して欲しいものだわ。無駄に吊り手を消費したくはないでしょう？
こしあんゆっくり 霖之助
初日の時点で隠していたのは、ロラ案通った時に、狼に残りも吊られるから噛まなくていいか、と思って欲しかったから。(お粗末ですが、小さな罠のつもり)
華人小娘 紅美鈴
■１．
パチュリー様を本物と決め打ちするならば▼アリス
パチュリー様を騙り、アリスさんを村と決めうつならばその他の選択肢、といったところですかね。
個人的には、萃香さんの一件以降、アリスさんは村目でみてますので、パンダだから吊る、というのにはやっぱり反発します。
●２出ている状況ならばアリスさんを吊れば大きな情報や成果が得られるのでしょうが、占い候補一人殉職状態で、判定は片方●、片方○。アリスさんを吊って白判定ならば処刑された人（アリス）とその夜襲撃される二人を犠牲にして得られる情報が「パチュリー様が偽者である」という一点だけでは…。
占い機能はかなり破壊されているといっても過言ではありませんしね。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>102
実は自分が潜伏占いだったんだよ！とか言ってくれるのを期待したから、すごくガッカリした。
ちなみに狼側は狼が吊れたという霊能結果が出る時点で、残っている占いを噛むと思う。
占いに護衛なんて付かないし、残される危険性があるから。
そんな訳で初手で真占い吊るリスクに比べて、リターンが少なすぎると思うぜ。
医師の妻 アリスマーガトロイド
さて、こんばんわ。
鳩からだけど言いたい事を言っておくわ。
パンダだから私を吊るというのは思考放棄に見えるわね。
それにこの状況下では占い機能崩壊はもう避けられないじゃない。
それだったら私を吊るよりも占から吊った方がいいと思うのだけど。仮に永琳吊って霊判定黒ならばその後に私を吊れば言いわけだし、パチュリー吊って黒ならば私は確定白になるのじゃないの？
何故占い機能崩壊確定と発言したかは質問があれば話すわ
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>107
パチュリーを吊って黒判定でも、あなたが確白になるとは言えないわね。狼の身内切りの可能性は捨てきれないもの。
真占が確定しない限り、客観的に白or黒を確定させるには霊能判定しかないと思うのだけれど？
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>109
その場合永琳の白判定についてはどう考えているのかしたら？
そもそもパチュリー吊られた場合永琳が噛まれるのだから狼の行動から読み取れるでしょう？
華人小娘 紅美鈴
初手占い３coでローラー開始というのは…
最大犠牲者６人（最悪占い、狩人、霊能すべてなくなる）で狼一匹吊り上げるという方法なんですねぇ。
うん、リターンよりも遥かにリスクの方が大きく感じられるのは矢張りセオリー外の戦法だからでしょうね。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>107 アリス
せっかくなので聞いてみるのだ。
占い機能崩壊は確定なのかー？
狂と狼が残っている可能性をつぶすことが出来ないから、
ということなのかな？
違ったらごめんなのだ。
夜雀 ミスティア
先に結論を。
●チルノ(暫定)
▼アリス ▽射命丸
チルノは昨日のまま。灰精査したら変わるかもしれないけど今はチルノ。
思考停止と言われようとも、アリス吊りが第一候補なのは変わらないわ。得られる情報が多い。
次点の射命丸だけど、白寄りに移動する要素が無かったことと、ここの白黒がわかればアリスの白黒を判断する材料になると思ってるの。
占い吊りも一瞬考えたけれど、判定が割れているんだからアリス吊ってから判断したい。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>113
内訳が狼狂の場合は崩壊確定
今日私か占の誰かを吊ったとしても霊判定が出ないと情報は得られない
則ち狩人の最優先護衛先は美鈴。
その間に吊ったのが私なら真占が噛まれる。
吊ったのが真占なら恐らく私が噛まれる。
吊ったのが狼の場合でも真占が噛まれると判断したから。
狩人が博打打って霊が噛まれるというのが最悪のパターン
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>110
>>114で美鈴が述べたように、永琳が狂人の可能性を捨てて考えるべきではないと思っているわ。薄いとは思っているけれど、0でない限りは捨てられないもの。
それに、パチュリーを狼だと仮定しても、永琳を噛みにはこないんじゃないかしら？それよりは確定白を抜きに来ると思うのだけど。霊能は十中八九護衛が入るでしょうからね。
紅魔館の主 レミリア
前日からの自分の考察を元に言わせてもらうわ。
私視点で灰は
玄爺・射命丸・霖之助・アリス・チルノ・ミスティア・ルーミア
んで、アリス保留の最白と見ている玄爺・ミスティアを除くと
射命丸・霖之助・チルノ・ルーミアの4人よ。
なので、この4人から吊り・必要かわからないけど占い先を提示するわ。はっきりと絞るのは、この後の4人の発言とログの見直しで決めさせてもらうわ。以上よ。ご飯食べてくるわ。
普通の魔砲使い 魔理沙
占い希望だけ先に出しておく。
と、言っても真占いが既に死んでいる可能性もあるから微妙なんだけどな。
●霖之助or玄爺
現状占い＋アリスでラインが結構交差しているので、そこから外れている二人という事で。
二人とも1日目にあげた占い希望が白だった事も気になるポイント。
今日の発言とかは判断に入れていないけど、とりあえずの情報を拾いたい所となるとこんな感じ。
華人小娘 紅美鈴
うーん、今日の吊り希望ですが
占い師、アリスさん以外だと
▼霖之助
でしょうかねぇ。話を聞けば聞くほど村にリスキーな戦法を取らせようと扇動してる狼に見えてきました。
占ってもいいんでしょうけど、占い機能が微妙ですしね。
占い希望は…うーん、とりあえず昨日、一昨日と変わらず
●射命丸
でお願いします。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>121
パチュ吊り→白噛み→アリスの中身不明＋永琳が狂なのか不明
その後のパターン
→永琳は狂だけど既に判断が付いているから残っている→アリス吊り→永琳噛み
→永琳真なのか？→白噛みで疑惑続行or諦めて永琳噛み
氷の妖精 チルノ
・パチュリーが狂の場合
穣子が噛まれてパチュリー視点ではえーりんが狼なので、えーりんの占いを見てから黒をだした。もしくは、アピールか、偶然で黒をだした。とかかな。なんだかアピールは説得力がかけるかな。狂視点から、この段階でパンダ作るメリットは無いように感じるけど。狂人としては、同じにして後何日かはだまし続けたいと思うんじゃないかな。
・えーりんが狂の場合
パチュリーが狼が確定したので、とりあえず、無難な白を出した。
氷の妖精 チルノ
・えーりんが狼の場合
これはアリスが黒と白の場合で分けて考えるね。
アリスが白
２日目の狼会議で占い師をどっちかを噛むことに決めて（真狂の判断は今の所不可と考える）占いの信憑性を下げにきた。
アリスが黒
昨日の占い先本決定が決まってから、アリスに黒判定が出されると困るので占い師（真狂の判断は今の所不可と考える）を噛んで真ならラッキー。狂ならまぁ占いの信憑性を下げれるのでOKと思った。
・・・書いてて違和感を覚える。なんかアリスが黒なら狼陣営はアリス切りとして占い結果も黒にすべきじゃないのかな。そうすれば狂を噛んでも信用勝負。真を噛んでたらラッキーだもんね。なのにアリスを白にした。狂が残って狼と狂の占いが白白になることを望んだのかな。そんなバカなって思うけどこの結果から考えるとそうなるかな。
この場合は昨日の時点でアリスが占いCOをしていてもいいのかもしれない。
なんか、書いてて混乱してくるよー。議題ちょっとまってて
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>124パチュリー吊ってパチュリー黒の判定が出たらいいんじゃないかしら？
パチュリー白判定なら私と永琳を吊れば何の問題も無いと思うのだけれど。
なんか私が見当違いな事を言っている気もするからもう少し詳しく説明してほしいわ
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
遅くなってしまいました
これから私視点でのミノリコ襲撃の考察と
アリス＝人間からの灰考察を投下します
灰考察はまだ途中なので時間がかかると思います
かなりの分量になってしまったのは申し訳ありません
私視点ではパチュリー＝狼、ミノリコ＝狂、アリス＝人間が確定で
パチュリーは意図的に判定を割っている、が前提になります
（狼なら白黒が見えている）
以下の考察はすべてこの視点から書いてます
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
ミノリコ襲撃の考察
■仮説1.私が真だと想定してのミノリコ襲撃
まずはなぜ私を真と想定できたのか？ですが
私の言動が真らしかったので真としたのではなく
私が狂ではない＝真と考えたのではないかと思います
実際、考察にも上がっていますがCO状況などから
私＝狂の可能性はかなり低く見られていました
パチュリー（狼）視点でミノリコ＝狂
私＝占と考えても不思議はないと思います
次になぜ判定を意図的に割ってきたのか？です
これは2狼潜伏なので占いの早期破壊が目的だと思います
仮に真占と狼の2占で判定を割らずに占い続けると
狼2共1狩1が潜伏する灰が狭まり（※以後、狩生存と仮定）
共CO狩CO→占灰ロラで詰む可能性があります
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
パチュリーがアリスに白を出して
2占が残る場合を考えてみましょう
今の状況が霊1共1白2灰7（共1狩1狼2）＋占2の13人になります
●は当然ですが▼も灰が対象と仮定（2狼潜伏なので灰吊り優先）
襲撃は確実に護衛がない確定白狙いと仮定すると
●と▼で1日に2人の灰の白黒が判明します
狼2が今日の●▼どちらも回避できたとしても
明日は霊1共1白2（1人喰われ1人占いで追加）灰5（共1狩1狼2）
＋占2の合計11人生存で残る吊りは5回になります
共狩生存なら共CO狩COで灰3（狼2）で灰3ロラ→占2ロラで狼全滅です
確定白ではなく共襲撃→共相方騙りや狩騙りなどで
ローラーで吊りを消費させてくるでしょうが
狼は1日でかなり厳しい状況になるのがわかると思います
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
しかし偽黒を出してパンダにすれば当然パンダから吊る流れになります
これはアリスがアリス（白）視点で似たような考察を上げていますが>>36
▼アリス→護衛メーリン→私を襲撃→アリスの霊能白判定→▼パチュリー
吊りはスイカ（白）→アリス（白）→パチュリー（黒）で3回
▼パチュリーの時、確定白（例えばマリサ）を襲撃されると仮定すると
襲撃はミノリコ（狂）→私（占）→マリサ仮（白）の3回
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>121
遅くなってごめんなさい。ちょっと離席してたわ
穣子が噛まれている以上、パチュリーが黒でも永琳が真と決め打ちはできない。信用の落ちた占いなら吊りで処理できると考えて襲撃しない、という選択肢もあると思ったのだけど。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
生存者は共1霊1灰7（狩1共1）の9人になります
共の相方がCOして共2霊1灰6（狩1、狩COすると狩→霊と襲撃されるので潜伏続行）
GJが1回以下だと吊りは残り4回、占なしで灰6（狩1）から2狼を吊ることになります
早期に狩人に●▼を当てなければ、それほど分が悪い確率ではないと思います
ただ、これは単純に確率の話で
私が灰考察をしていた時に感じたことですが
3日目ということを差し引いても
この村の灰は全体的に白く見え黒よりの人がいません
個人的に黒よりに見ている人はいても
村全体から黒よりと思われている人がいない印象です
この村で灰同士で殴り合うのは
確率の数値ほど楽ではなさそうだと思います
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
最後になぜわざわざ狂と思う方から襲撃したのか？です
素直に真占から噛めばいい、自分で言いたくありませんが
私に護衛が付いているとも思えませんし
この答えは真占を残せば確実に判定を割れるからではないかと考えます
狂なら判定で白黒どちらを出すのか確定していません
偽黒でアピールするのか狼誤爆or共トラを恐れて白を出すのか不明です
（パチュリーにはアリスの白が見えていますがミノリコには見えません）
しかし真占と狼なら確実に判定を割ることができます
あとは上で考察したようにパンダ吊りの流れに移行します
夜雀 ミスティア
アリスの発言を最初から見直してきたわ。
率直に言うと、黒が出てから急に黒く見えてきた。
全身から吊られたくないオーラが出てる。
後半ならともかく、現時点でこんなに抵抗するのは解せないわ。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>127
パチュを吊って黒だったとしても、それでアリスが白なのか永琳が真なのか狂なのか村には判断が付かない。
永琳がすぐ噛まれないのは>>124の通り。
狼側としても、永琳真でも1日は確実に放置できる形だと言いたかったんだ。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
■仮説2.狼から真狂は不明だがミノリコの発言に狼不利なものがあり襲撃
こちらは書いておいてなんですが、前提から無理がある気がします
なぜなら村ではミノリコを狂よりと考える人が多かったからです
一応、議事録を読んで「これかな？」と思う部分を挙げてみます
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
1）2日連続で玄爺を占希望>>1:171 >>1:261 >>2:49
玄爺への●希望は2日間で計3票
ミノリコからの2票と初日マリサからの1票で
取り立てて気にするような票数ではないと思います
初日と2日目で●希望が同じというのも不自然ではありませんし
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
2）灰全体が白い、狼は単独行動かも>>2:222
（射命丸、レミリア、霖之助、ミスティア、アリスの中に1人いると予想）
こちらも5人の候補では多すぎる気がします
発言当時は灰は9人で過半数の5人を挙げていることになります
これだけで襲撃するほどの発言のようには見えませんでした
結論、仮説2は説得力に欠けています
仮に5人の候補の中に玄爺がいたのなら
こじつけられるかな？程度だと判断します
紅魔館の主 レミリア
>>129 えっと、疑問に思ったのだけど、なぜ永琳を真と見ているのに噛まずに穣子を噛むの？真がわかってたら真を噛むのではなくて？あなたの判定を割った理由からも、真を残した事により選択肢が判定を割るしかなくなり、状況が悪くなっているのだけど・・・。その辺り、説明をお願いできるかしら？
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
なんだか流れを見る限りもうあまり聞いてもらえる気がしないのだけど・・・みんな一度アリス狼だと仮定して考えてみて。アリスは得票単独トップだったから、狼から見れば、占い先アリスを変更させるには、アリス以外の狼二人がどちらも票を変更しなければいけないのよ？ 初日の例を見ればそこまでやっても変わらないかもしれない。穣子を噛んだ方がよっぽど有意義だわ。だって翌日白を出せば、私真なら自動的に判定が割れる。狩人の護衛が霊能に移動することは明らかだから、まず確実に占い師を潰すことができるわよね。逆に私狂人なら、翌日私の白出しで狼視点で狂狼確定。判定が揃うから村の情報も増えず悪くてローラーで二日稼げるし、運が良ければ残ってノイズを撒き続けることもできる。
つまり、アリス狼なら、狼陣営は単純に今できる最善手を打ってきただけ、ということになるわ。アリスが占い先に上がった時点で他に選択肢がないのよ。
こしあんゆっくり 霖之助
うーんと、パチェさん、占結果発表が書き替え可能なタイミングで遅れたそうですが、(携帯では秒まで確認不可)それに対しての弁明が見当たりませんでした。これは何故なのか説明お願いします。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>143
普通に聞いているぜ。
文屋も言っていたが、パチュ真でアリス狼という可能性は信頼度的にも低い訳じゃないからな。
と、言う事で灰考察よろしく。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>144 信じてもらえるような理由ではないから言わなかったのだけれど、待っている間、気がついたら穣子噛みの意味に頭が行ってたのよ。
我に返ったら表示がもう00:05だったからかなり焦ったわ。
まあ、参考にならないわよね・・・。
紅魔館の主 レミリア
>>143 むしろ、逆よ。あまりに考えが偏りすぎて困っているわ。でも、>>90 の事と、これって、村に都合が良すぎるのが不安っていうのがあって。だから、安易に考えずに他の可能性を考えてるところよ。話は全部は見れてないけど見ているわよ？
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>149
初日から占い・吊り先希望はメモを残してあるから、言ってくれたらいつでも貼るわよ？
わざわざ手間をかけさせちゃったわね。悪かったわ。
こしあんゆっくり 霖之助
>>117 アリスさん、霊ガードは同意ですが、発言に出すのは狩誘導に取られます。私が言うなって話ですが、私もそれでレミリアさんに目を付けられたので気になりました。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>145 わかった。頑張ってみるわ。
灰考察は本当に苦手意識しかないのだけど・・・。情報が増えたから、何か気づくことがあるかもしれないしね。
ありがとう。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
昨日●希望にアリスを挙げている射命丸に質問があります
投票理由は考察が少なめでステルス気味だと思うのですが>>2:40
アリスは>>2:79で爆弾発言をしていますね
その後、仮決定前に●アリスで提出していますが
例の発言には言及していません
★あの発言にどういう感想を持ったのか教えていただけますか？
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>154
そりゃ自分が最有力吊り候補に出されているのだから説得に使えそうなものは何でも使うわよ。
その点でまずあなたとは状況が違うし、皆がわかりきっているようなことを言っただけでおかしなことは一言も言っていないと思うのだけれど。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>135
むしろほとんど抵抗しないまま吊られるほうがおかしいと思うのだけれど・・・
吊られたくないのは基本的に村人と狼含めて同じでしょうよ。誰だって冤罪で吊られたくないわよ。
それに私視点ではこのまま私を吊った場合、占い機能が破壊された上で潜伏２狼となるわけだから村側に相当不利になることがわかっている。
だから反対しているのよ。
華人小娘 紅美鈴
あー。もう少し早く訪ねておけばよかった。
アリスさん、今のところの灰考察をお聞きしてよろしいでしょうか。
印象が変わった人だけのピックアップだけでもいいので、お願いします。
氷の妖精 チルノ
今後としてはアリス吊りにして占い師は狼が噛んで確定させてくれるのをしばらく待つのがいいと思う。
■４．
▼アリス
先にあげた占い師の考察でだんだんえーりん黒がちょっと薄くなってパチェがちょっと黒くなったけど、どうやってもアリス吊るのがベターな戦略だと思うわ。
▽射命丸
白に見れるところが無いのよね。まぁ、とりあえずで。
占い師吊りは選択にないわね。
●玄爺
2:372をやめてほしかった。一番発言ポイントが少ないあたいから見たら、明日寡黙で吊られる材料にされるーって感じになったよ。
占い先は機能してるかわからないから。材料になりそうな人で選びました。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
アリス＝人間から灰考察
昨日アリスに●希望を出した灰は宣言順に
ルーミア→チルノ→（ユユコ）→射命丸→再度ルーミアの3人です
チルノ→再度ルーミアまでは仮決定直前でほとんど差がありません
最初のルーミアは朝方に●提出していますね
アリスのミスティア白確定宣言より前ですので
あれを理由にSGにしたのでないのは確かです
とりあえず提出したら票が集まったので
再度ダメ押ししたと見れば黒要素ととることもできます
こしあんゆっくり 霖之助
>>150 それを信じるなら大失態ですけど、占の本会は信用稼いでなんぼなんですよね？一度の失敗で諦め早すぎじゃないでしょうか？パチェさん真考察もまだあるうちからその態度は、昨日までの印象と違い過ぎます。まだ時間はあるんですから、言い訳でもなんでも発言して欲しいです。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
次に射命丸ですがユユコとは1分以内の差で提出しています
発言は20秒見えないことを加味するとユユコの投票を見ずに
3票目のつもりで入れたと考えていいと思います
この日は●が分かれており3票目でも決定の可能性が高く
投票順だけならルーミア同様、黒要素と見ることもできます
チルノは仮決定前に入れてますので
アリスの例の発言の後、最初に投票した人になります
すでにルーミアが入れていたので後に考察されても
偽装になると考えれば、ちょうど良い投票順だとも考えられます
そういう意味では3票目（のつもり）で入れた射命丸や
最初と最後に入れたルーミアは白要素ととることもできます
狼ならアリス白が見えていて投票しているのでアリスの霊能白判定の後
●提出者が疑われる可能性があるからです
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
とりあえず道具屋は、占いローラーの押し方が噛みを節約したがっている狼にも見える。ただ思考の流れが理解できないわけではないから、矛先を向けられて客観的に見れていないだけかもしれない、とも思う。だから灰考察は苦手なのよね・・・。ただ、狼側としては占いを吊りで消せれば最良なのは間違いないから、少なくとも黒要素ではあるのかな。黒よりの灰ね。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
頭冷やそうと思ったら寝てしまっていました。
見返してみると私の発言いろいろと言葉が悪いですね。
気を悪くしてしまった方がいたらすみません。
うぜぇ丸って言われないよう気をつけます。
>>156 永琳さん
私は、あの時点での確白発言は気にしていません。
気にしません、かな？うまく言葉に出来ないですが。
ミスティアさんが白い、というのにはすごく同意できますが、>>1:13の発言だけであそこまで白いとは、私は思いませんでしたので、あの考察は意味がないものと考えてます。なので、ラインとかそういうのも考えてません。
結局アリスさん渾身の灰考察は私に届かなかったので、若干黒よりのままだった、というところですね。
灰考察しつつ占い先と吊り先決めてきます。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
今、投下中の灰考察は●アリス投票の部分だけで黒要素、白要素を挙げています
その次は投票しなかった人のアリス考察を書いて
最後に私が昨日提出した灰考察の人物像と
照らし合わせて私なりの結論を出そうと思います
仮決定には間に合いそうもありませんが
できるだけ早く上げるつもりです
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>159
玄爺
私が人間であった場合についての考察が私と似ている。
そして私から情報を得ようとしているというところには白より。
ただ私から見ると色眼鏡で見てしまっているのかもしれない。
私個人としては彼には白であってほしい。
射命丸
きちんと考察されているし、その結果占い吊る場合にパチュリーからといっているのはかなりの白評価。
私も射命丸は昨日の時点で白確定させたいといっていたが、私から見れば白決め打ちしてもいいレベル。
ただ私が村人に見えるという発言があったので玄爺と同じで色眼鏡で見てしまっているのかもしれない。
真相は宵闇の中 ルーミア
ただいまなのだ。
……昨日から感じていたけど、えーりんが私のことを白っぽく見てるんだよね。。複雑。
とりあえずログよんで希望を考えてくるよ。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
仮決定まであと30分くらいかしら。
今のところの集計結果だけど、抜けや間違いがあったら申告して頂戴。
＼幽玄美射魔霖アパ永チミレル
占――射―霖――――玄チ――
玄
吊――アア―――――アアア―
霖パ 射射
夜雀 ミスティア
灰見てくる。
◇玄爺
スタイルは変わってないわね。思考も軽く見える。
今の所触るつもりはないわ。
◇射命丸
真っ黒かというとそうでもないんだけど、アリスを除くと一番吊りたい灰。というより、アリスとの2択。最低限どちらかの判定は見たい。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>169
返答ありがとうございます
なるほど、あの発言よりも今までの考察を重視したわけですね
たしかに他にも最白発言をしている人（レミリアとか）もいるので
気にしすぎて考察がブレる危惧があるのは理解できますから納得しました
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
射命丸はアリスに票を入れているのが白要素。彼女なら占い先を覆せたかもしれないし。少なくともアプローチくらいはするんじゃないかしら。
吊り先についても、聞かれた視点それぞれからしっかり答えられていると思うし。灰の中ではかなり白く見えるわね。
あ、それはそうと、昨日は灰考察待たれてたみたいでとても申し訳ないわ。ごめんなさい。
医師の妻 アリスマーガトロイド
霖之助
私から見ればパチュリーは狼であるという前提のもとでの考察。
パチュリーの占い結果の時間帯に対して突っ込んでいるが、実は疑っているというわけではなく言い訳を言うことを促しているだけ。決定的な質問が無い。
初日の占ロラの発言からも黒より
チルノ
私吊りによるメリット、デメリットを把握しているが結局私を吊ることを選択している。理由がベターな戦略という理由だが、それに関しての記述が無い。私を吊りたい人物であると考える。黒より。
ミスティアに関する考察は昨日と変わっていない。
ただ、私に対しての考察よりも私吊ってからの霊判定を望んでいる。私の個人的な感情からは正直言って不快。
普通の魔砲使い 魔理沙
昨日の■6.(噛み先予想)を探して、占い噛み予想していた人を発見→どう見ても中国です。本当にありがとうございました。
あー、どこかにヒント無いかなー。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
次に射命丸、ルーミア、チルノの●アリス投票の理由です
私は誰が●か同じぐらい投票理由を重視します
なぜなら村の理由は推理の結果ですが
狼の理由は嘘だからです
最初から白黒が見えているのに
黒と思う理由も何もありません
まずはルーミアの理由ですが灰考察の中でアリスが占い師を
パチュリー＞私＞ミノリコと見ていたのが微黒要素とのこと>>2:67
私＝狼を前提に灰考察しているルーミアなら
納得したくはありませんが納得できる理由です
ちなみに他に黒より？に見ているのはレミリア>>2:68
紅魔館の主 レミリア
私としては、アリスを吊らないで占を吊るという考えは今の所無いわね。ただ、狼はもう間違いなく占を噛まないでしょうから、いずれ吊る必要はあるけどね。結果、さっきの宣言どおりに行くわ。
占い先●ルーミア
少し白っぽく見ているので、吊り対象にするにはちょっと・・・という事で選んだわ。機能してるとは言えないけど、占った反応を見てみたいわ、
吊り先▼霖之助
占いが機能しなくなったので、黒っぽく見える灰を選ばせて貰ったわ。アリスを吊るのでなければ、これで。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
次に射命丸は灰考察の中でアリスについて
考察が少なめでステルス気味で若干黒よりとしてますね>>2:40
アリスの例の発言は気にせず若干黒よりと見て投票>>169
ちなみに他に若干黒よりと見ているのはルーミア>>2:43
最後にチルノは●をメーリンからアリスに変更しています
理由はアリスの占真贋の考察が弱く発言の意図が掴めなかったとのこと>>2:184
他に黒よりに見ている人はなしでアリスも今後の発言次第と書いてますね
消去法で選んだ感じでしょうか
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>180 そうなのよ・・・。言葉にする前に「これって推理とは呼べないわよね・・・。全然違う解釈もできるし」って思いがよぎって口が動かないのよね。
真相は宵闇の中 ルーミア
▼アリス ▽レミリア
アリス吊りの意見は変わらないよ。
怪しい→占いたい→パンダだった、という思考の流れと結果だけ見てもらえばわかると思うけど、微黒だったのが斑になったのだから吊りを考えないはずがないのだ。
アリス以外では誰か、となると難しいのだー…。
アリスを吊らないなら>>101の通り占２人残しになるのかな、と思うので昨日の段階で黒寄り灰のれみりあを挙げておくのだ。
●はレミリアで。
医師の妻 アリスマーガトロイド
レミリア
彼女の考察は私と永琳が狼側であったときに村に対するメリットを把握しており、その上で大きすぎるメリットに対して違和感を覚えている様に見える。今日の吊り先希望（私を除いた）が霖之助であるのも白っぽい。白より
ルーミア
彼女は思考の根底に永琳＝狼があるとしつつも
思考がゆれているようにも見える。正直判断しかねるわ。
灰。
灰考察はこれでいいかしら？
伝統の幻想ブン屋 射命丸
ごめんなさい、灰考察投票までに間に合いません。
一応出しておきます。
●チルノ
▼アリス ▽パチュリーで。
占い先は私が色が見えにくいと思ったところです。
RPはすごく白いんですが。
占い機能は半壊しているので結果がでるか微妙ですね。
吊りは▼アリスですが、避けるなら▼パチュリーで。
▼パチュリーなら▼永琳→▼アリスと進むと思ってますので、
▼アリスまでにアリスさんを村決め打つか決めたいです。
夜雀 ミスティア
◇霖之助
思考が突飛すぎる。ぶっちゃけ同意できない。でも、ちゃんと考えあってのことみたいだし、筋を通そうって姿勢は見える。異質だけど判断はしやすいと思う。んで、人狼にしては目立ちすぎかと。リアル事情があれこれあるみたいなのが心配。
◇チルノ
射命丸と同じポジション。色んな意味で。射命丸より思考もラインも見えにくい。けど、近い線ではある気がする。
紅魔館の主 レミリア
>>194 むしろ私は占い師を上げてない襲撃予想の方が誘導に見えるんだけど・・・結果が占なわけだから。注意をそこに向けたくないんじゃないかと思うんだけど・・・おかしいかしら？
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>189
>>190でルーミアに対する考察を>>188の微黒から斑になったから吊りという発言に対して狼の情報操作（偽占）があるのだから斑になるのは当然という発想が無いので少し黒より。解説によっては撤回するかも。
現時点ではパチュリー＝狼 残りはチルノ、ルーミア、霖之助の内から二人。
早く考察するという意識から多少乱暴な考察になってしまった感は否めない。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>192
あ、そうか。▼レミリアだと●レミリアが意味無くなるのかっ。
ごめん、占い希望は少し待ってほしいのだ。他の候補かんがる。
普通の魔砲使い 魔理沙
中国の説得はおぜうに任せよう。
時間っぽいから▼ルーミア。
本線は▼アリスだけど、アリスを残すのならアリスが白であるという証明が必要となる。
そんな理屈で１日目の占い先希望であるルーミア。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
先に占い吊りだけやっておきましょうか。
道具屋を占い先にしようと思ったけれど、アリスが挙げているので変えることにするわ。●ルーミアで。>>172は白っぽいかな、と思うのだけど、次点だったチルノもアリスが狼視しているし。消去法でね。
吊りはまあ ▼永淋ね。
夜雀 ミスティア
◇レミリア
絶対的に見ると白寄りなんだけど、相対的に見るとそうでもなくなってきた。まぁ吊りはない。
◇ルーミア
一言で言うと素直。悪く言うと迂闊。正直、狼っぽくは見てない。狼だとしてもつつけばボロ出すんじゃない？
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
灰考察の途中ですが仮決定が近いので提出します
■4.▼パチュリーで当然▼アリスには反対です
●はコーリンですね
昨日の灰考察で今後の発言に注目したいと書きましたが
「私は最初から占ロラ案出していましたから、今の展開は正直おいしい。」
>>91の発言が気になりますね
コーリン視点では真占が襲撃された可能性があるはずです
それを「おいしい」と表現するのは違和感があります
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>201何で私と占い先がかぶったら変更するのかしら？
誰でも良いと思っているようにも見えるのだけれど。
真占なら、真占だからこそ占い先の変更はしないんじゃないかしら？
玄武の沢の主 玄爺
ともあれ、仮決定まで時間もそうありません。
アリスが白で吊り、永琳が真占で噛み、という危険性もあり得ますが……。暫定で、▼アリスにしましょう。
第二希望で言うのならば……ううむ。困りましたな。アリスを吊らないのでしたら、占い師は二名残すべきです。
……消去法的に▽霖之助になりましょうか。リアルでの状況が心配ですが……。
それと、明日、果たして当てに成る結果が出るのかが不明ですが。●ルーミア。チルノと迷いましたが、ルーミアは永琳を狼と限定して見ているのに対し、チルノは満遍なく語っています。ちょっと不安ですな。
紅魔館の主 レミリア
えっと、ルーミアに質問なのだけど、私に対する黒説が永琳を黒と見つつも決め付けない、以外に何か無いかしら?
あったら教えてもらえると助かるのだけれど。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
現時点での集計結果よ。
＼幽玄美射魔霖アパ永チミレル
占――射チ霖―霖ル霖玄レルレ
玄
吊――アア――パ永パアアアア
霖パ 射射霖レ
とりあえず、【仮決定：●霖之助、▼アリス】でいくわね。
こしあんゆっくり 霖之助
くそ;占内役考察がまとまらない。とりあえず仮●昨日と同じって理由だけでミスティアさん ▼初志貫徹で占の中で票集めているパチェさん。適当な理由でマジすいません。
真相は宵闇の中 ルーミア
んー。●射命丸で。
私の読解力がないからだけなのかも知れないけど、>>88までの流れが狼側から村を観察してる印象があったから。
もちろん、そういう発想は必要なんだろうけど、
なんか自然に「そうなってる」という感じを受けたよ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>205 第二希望はアリス吊りだけど、アリス吊りだと護衛が絶対に霊能に行くから心情的に怖いのよ。いや頭では大差ないと分かってるんだけどね。ＲＰに入り込み過ぎたのか、結構本気で死にたくない。我ながら馬鹿みたいだけどね。
氷の妖精 チルノ
>>177
アリスを吊る
それにより占いが全部判定できる。占い師をすべて失うが、よければ狼２狂１。悪くて狼１狂１。
みんなの考察から情報を得ることが出来る
アリスを吊らない
灰から
占いの機能が失われていて占い結果から情報は得られるが吊った場合と同じくらいの質かと思った。
狼が占い師を連続噛みでパチュリー白の場合は狼２狂１とアリスを吊った場合と一緒になる。パチュリー黒の場合狼１狂１でこれもアリスを吊った場合と一緒。
狼が灰から選んで噛んだら占い師は残ってるけど、村人視点で真贋を判定できない。
狼が白確定から選んで噛んだら灰から選ばれた際と一緒。
占い師を吊る
自分たちで占い師を吊ってしまうのは手損に思える。
だからもう占い師を守ることが出来ないので出来る限り狼に噛まれるまで待って情報があれば拾う。狂狼だと混乱させられるだけになる可能性もあるがそれも情報として役に立てられたらと思う。
よって、アリスを吊らない場合、狼に微妙に狼に先手を譲る結果になると思う。
だから、アリスを吊るのがベターかなと思います。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>210
【仮決定了解だぜ】
異論は全くない。
正直アリスがどっちかは分からないが、発言を見る限り吊ってみる必要性があると私も思えるしな。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>215
私からしてみればルーミア占いを>>172を理由としてあげているけど根拠が薄すぎるというのもあるし、何より差別化を図らなければいけないという意思が感じられたから聞いたのよ。
それと村側から見た場合には私と占はどちらが白か決め切れていないのだから私たちの誰かに当てられているアンカーに代わりに発言をするというのはよくないわ。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>197
狼による情報操作かー……。
えーりん黒と見ていたからたしかにそういう発想はなかったよ。
今日はえーりんがたくさん喋っているから、あとで見直すつもりだけど…。
>>208
視野が狭い、と言えばそのとおりなのだけど
えーりん非狼が確定するまで意見はまげたくない。
一本気な思索にだって意味がないはずないもん。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>227 そっちの方が延命できる気がしていたけれど・・・勘違いかしら？
私ＲＰ向いてないわ。なんだか本当に怖いのよね。
紅魔館の主 レミリア
>>217 回答ありがとう。別にかまわないわ。あまりルーミアの発言から私の名前出てなかったのに吊り先だったから確認したかっただけよ。複数票入ったら、そうも言ってられないのでしょうけど＾＾；
医師の妻 アリスマーガトロイド
というか>>201に関していうと。
パチュリーが真占ならば第一希望に私を上げるはずよね？
村側には私が黒だといっている以上そうなるはずでしょう？
ここで永琳を先にあげたのは真占を村に吊らせたいという視点漏れかしら？
普通の魔砲使い 魔理沙
>>229
どうでも良いけど、個人的には多角的に物事を見る事をお勧めするぜ。
一方向から見ていると完璧に見える事も、他の方向だと綻んでいるって事はよくあるからな。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>234 私から見れば永淋も黒なのは同じなのよ？
でも、村全体の視点に立てばアリスを第一にするべきだったわね。私情が混ざったことは認めるわ。
紅魔館の主 レミリア
>>229 >>235 あら。私は村に1人～2人ぐらいは偏った意見が欲しいわ。・・・その2人が同じ方向に偏られると困るのは確かだけど（－－； 今後、人狼をやっていくうえで、多角的に見えるようになるのは必要ではあるわね。それでいて、あえて偏るのなら歓迎するかな。
普通の魔砲使い 魔理沙
明日死体無しが出ますよーにと神に祈っておくかな。
・・・神って、イリ諏訪子様だったら既にいないけど。
かといって、神奈子だったら早苗しか守らなそうだな。
玄武の沢の主 玄爺
ふうむ。どうも皆の意見を見ていると、ワシの考察は「薄く」見えている様ですな……。
深く突っ込んで、仮定を事実と思い込み、他者を巻き込んで暴走し、ミスをしてもいけないと思っているのですが――どうなのでしょう？
真相は宵闇の中 ルーミア
>>235 >>240
助言感謝するのだ。
無事に朝を迎えられたら灰考察をやりなおしてみるのだ。
えーりんの正体は今日でほぼ判明するだろうし……。
華人小娘 紅美鈴
まかせてください。幽々子さまにフラグブレイカーされない程度の、翌日きのこ先生してたら恥ずかしい程度のフラグを豪快に樹立してみせますとも！
普通の魔砲使い 魔理沙
>>248
気にせずに暴走しようぜ。
酷かったら誰かが止めてくれるさ。
正直昨日までの私の考察も結構変な視点になっているはずなんだぜ。
当たっていたかどうかは別として。
紅魔館の主 レミリア
>>248 私は、どちらかと言うと前のめりな発言派かしら？
自身をクールに観察できる事を前提にした方が良いわよ？
じゃないと身悶えるわよ？う～☆
医師の妻 アリスマーガトロイド
そういえば気になったことだけど。
私たち二人が狼だった場合初日から永琳とのラインはバッチリ見えているわよね？その状態でなぜ私を今朝の占いで切り捨てないのかということに疑問を持った人は居ないの？
私を切り捨てた場合永琳はまだ信用勝負に持ち込むこともできた。真占を吊ることを恐れた村人によってまだ占で居られたかもしれない。
このことについて皆の考察を聞きたいわ
紅魔館の主 レミリア
>>256 その答え、私には簡単ね。狼が占を襲ったからよ。
占いが決まったのは随分後でしょう？永琳とのラインと言うのが、どれだか見ないと分からないけど、それって、アリスが占いになった後でないなら、序盤からライン切りすると決め付ける事はしないわね。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>258
二人が狼であると仮定して話すわ
いや、私が言いたいのは私が結構序盤で永琳擁護派なのに対して永琳が私に白を出すのはおかしくないのかということよ。なぜ永琳がわざわざ吊られに行くようなことをしなければならないのといいたいの。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>256
永琳＋アリスが狼と仮定して、
パチュがどっちの判定を出すかが狼に分かるのか？
揃って黒判定が出る可能性もあるし、それなら吊るかという流れまでは容易に予想できると思うんだぜ。
逆にパチュが狂で白を出してくれる事があれば、少なくともアリス即吊りという形にはならないとも予想は可能。
ちゃっかりパチュ噛みまですれば真狂不明で噛まれたからアリスは白という流れも不可能じゃない。
パンダになる可能性があっても白を出すほうがメリットは大きいんじゃないかな。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>256
２日目の時点で狼が仲間を切ってまでライン切りを考えるかな？
たしかに決まれば威力ありそうだけど。
パチュリーを狂人視して、白出しを期待する方が自然な気がする。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>262>>263それだったら永琳が狼ならば占COの時点で慎重派であるといえる狼がラッキーパンチ狙いで穣子噛むかしら？
パチュリーが真だった場合には狂人１狼２失うリスクを背負って？ありえないわ。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>266
単純に狼がハイリスクハイリターンを狙ったと考えるよ。
慎重派だから勝負に出ない、ってことはないと思う。
他の可能性も考えてみる。
こしあんゆっくり 霖之助
思考を限定するために、
ミノリンさん白、残り狼狂と仮定
パチェさん狂 エーリンさん狼と仮定
アリスさん白の場合エーリンさん正直に発言黒の場合囲い目的？
パチェさん、狂アピールのため、黒出し&パンダで白っぽいとこ吊り、狼の囲いを吊ってしまうリスクあり
紅魔館の主 レミリア
>>266 えっと、それはアリスが占い先になるのを想定してなかったからでは？むしろ、リスクを背負わざるおえない状況だったから。しかも、占に護衛が付いてるかもしれない事を考えれば、どうしても成功しそうな方を選んだんじゃないかしら？
普通の魔砲使い 魔理沙
>>266
ラッキーパンチ？
アリスが狼なら、真狂判別してから噛んだんじゃ遅いんだぜ？
全占いが生存でパチュから黒が出て、パンダ吊りまではほぼ確定事項。
共有トラップ云々とかの話も含めて護衛があるとすればパチュor中国の二択。
狼はこれを通さないとまず敗北。
それならば、ラッキーパンチだろうとも噛める占い候補を削って、万が一真が残っていても連噛みで落とせるようにするのが得策。
慎重であるがゆえに、先手を打たざるえなかったと見るのが妥当だぜ。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>267はいりすくではあるけど少なくともハイリターンではないわよね。
結局霊が確定している以上順吊りされるわけだし。
紅魔館の主 レミリア
そういう意味で行く黒判定が出た後のアリスの行動がライン切とＳＧを狙った行動と取れるわね。もし黒なら判定前と後で白から黒に意見が変わってる人が狼っぽいのかしら。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>269
私の占い決定は23:00の時点で決まるわ。それに私は変更がなさそうだからという理由で22:30まで本決定を早めても良いのではないかという提案もした。
相談する時間ならいくらでもあったと思うけど？
夜雀 ミスティア
うーん…私がアリスの立場で人狼だったら、占い師食いに行くと思う。
LWがよっぽど優秀なら変わってくるかもしれないけど、普通はそうすると思う。
真相は宵闇の中 ルーミア
>>266
たとえばの話だけど、みんなから最白と見られていた
ミスチーや玄爺がＬＷだったりして
一気に制圧しようとおもったんじゃないかなー。
ライン切りから考察しようにも、永琳＝狼はけっこう多数派だったし灰に紛れて逃げ切れる自信があったとか。
>>271も含めてもうちょっと考えてみる。
こしあんゆっくり 霖之助
パチェさん狼、エーリンさん狂 パチェさん追随と仮定
エーリンさん、アリスさんの白黒判断着かないから、無難に白出し？
パチェさん、エーリンさんの真狂わからないから、どちらでも有効なパンダ出して吊り誘導？
この段階で仲間に黒出すメリットが思い付かないので、アリスさん白と仮定すると、パンダ吊りで次に死ぬ。遅れた事で疑われる。
夜雀 ミスティア
まぁアリス・永琳狼なら信頼度が低めに見られてた穣子食った理由は考える価値はありそうだけど。その場合だと賭けに出るならいっそパチュリーに行くかな、私なら。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>270
だからパンダ吊りまではほぼ確定事項までは同意するけど、それなら永琳は私に黒を出すわよねっていう話よ。
紅魔館の主 レミリア
>>273 むしろ、23時の時点から考えるのでは打てる手段は多くない気がするのだけど・・・。逆に、そこから、どんな手段があるのか思いつかないのだけれど、何か良い方法があるかアリスに聞いてみたいわ？
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
本決定の時間なのだけど、もう10分ほど待ってもらっても良いかしら。パチュリーに質問をしたっきりまだ返答が来てないから気になるのよ…
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
うーん・・・。消去法だとルーミアかチルノになるかしらね。玄爺、ミスティアは白にしか見えないし、射命丸とレミィの視点は村に有益だと思える。個人的に「なるほど」と思うような考え方が多い印象があるわ。となると、アリスと同じに道具屋かチルノかルーミアになっちゃうんだけど・・・。この考察が出てるのが今日だから、吊られた後のことを考えてそう言ったとも取れる。でも流石に占い票まで入れるのは危険だから、道具屋は白じゃないかしら。だけど狼が後一人なら、名前を出すこともしないんじゃないかとも思えるのよね。それだと逆に最初の四人にいることになっちゃうんだけど・・・。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>280
一時間も余裕があったら３人しか居ない狼側は村側全員で考察する事よりも早く議題及びその対策が決定するのよね？
だから一時間もあればどこを噛み、永琳が私にどのような判定を出すか位は決めれるわよ。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
パチュリーからの返答が来たから本決定を出すわよ。
【本決定：●ルーミア、▼アリス】でいくわ。
集計結果は以下の通りよ。
＼幽玄美射魔霖アパ永チミレル
占ルル射チ霖ミ霖ル霖玄レル射
玄
吊パアアア―パパ永パアアアア
霖霖パ ア 射射霖レ
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
あ、そうか。本決定の時間だったのね・・・。完全に頭から消えていたわ。待たせてしまったのに、こんな迷走した答えでごめんなさい。
強い根拠の見えない考察はいつもこうなってしまうわ。こんな状況じゃなければ、今回も言わずに飲み込んでいたかもしれない。我ながら不甲斐ないわね・・・。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>289
今私が質問している事への答えが返ってくるまでセットするのは待ってくれないかしら？
間に合わないようだったらそのままでも仕方ないわ。
紅魔館の主 レミリア
>>286 いいえ、そうじゃないのよ。相談する時間があっても、他に手段がなかったって言いたいのよ。もし、占に護衛が付いているとしたらパチェが濃厚で。襲撃失敗するわけにはいかないとしたら穣子しかいないし・・・後なんでしたっけ？
華人小娘 紅美鈴
私が狼陣営で永琳さん、アリスさんが仲間でアリスさんに占いが充てられるのが確定だった場合…。
どうするだろ…。とりあえず、テンパるかなぁ。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>290
いや、占２人となっている現状からでかまわないわ。
ただ最初からいってるように私が占を噛むのだとしたらパチュリーを噛むわ
伝統の幻想ブン屋 射命丸
>>289
【本決定了解です】
灰考察書いてますがまだ纏まってません。
纏まった段階で出しますので少々お待ちください。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>295そうかしら？
それに真を噛めないかもしれないけど狂人噛むくらいだったら判定が割れるのがわかっていたとしても３人が占の位置に居たほうが狼有利でしょうよ。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
●アリスを提出した人の考察
以前ルーミアとチルノを最も白よりと考察しましたが
その理由は発言内容に関して無防備という印象が強いからです
コーリンについても狼にしては警戒心が足りないと評しましたが
ルーミアとチルノとは質が違う気がしています
コーリンの場合は警戒してるがポロッと怪しい発言がこぼれる印象ですが
ルーミア、チルノは全体的に警戒心がない
考察の中でも潜伏能力者について無頓着に書いています>>2:70>>2:71
このあたりが白要素と見ています
●アリスに投票した理由も素直に書いているだけだと判断しました
続いて射命丸ですが彼女の考察を読むと
上っ面だけ見て判断しているわけではないと思えるので
（アリスの派手な発言を必要以上に重く見ない姿勢とか）
昨日と変わらず白よりの灰ですね
今日の発言は精査できてないので仮考察としておきます
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>293でアリスからの要望があったから、【投票先セットはちょっと待ってあげて頂戴。】
貴女の納得のいく答えが出揃うと良いわね。日付変更が近くなったら投票先セット確認してね？
普通の魔砲使い 魔理沙
>>298
狼がどういう思考かまでは知らない。
ただ占いを噛むという方向で行くのなら、アリスではなくLWの方に決定権はあると思う。
アリスが生き残るのは多分困難だろうしな。
この時点でアリスが狼なら・・・という仮定はあまり意味をなさない。
黒を出さなかった理由は、白で揃った場合のメリットが大きいからで多分あっていると思う。
アリスが生き残るとするならば、おそらくこの手しかないのも事実だ。
仮にパンダでもそれほど痛くない。既に占い１が不在でのパンダで占いは守られない。
あったとしてもバランスで白を出した永琳護衛。
真占いは噛める。
こんな感じで良いかな？
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>311
その場合は永琳が黒を出せば簡単に済むことでしょうよ
それに私はこの一時間で多くの村人に返答しながらこういう考えを話して説得しているのよ？
私が狼だったとしても本決定から更新までの時間でこの打ち合わせは間に合うわ。
普通の魔砲使い 魔理沙
ついでに言っておくが、占いが全生存という仮定は無意味だぜ。
狼の判定は占いが噛めたかどうかで変える事が可能だ。
噛めなかったら黒を出す等の、状況における策を用意していたと見るべき。
つまり、占いが噛まれて永琳が白判定を出しているからといって、占いが全員生きていても同じとは限らないんだぜ。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>313>>316
それは私を生かそうとした場合でしょう？狼側勝利を考えるのならば私は切り捨てたほうが良いと思うのだけれど
紅魔館の主 レミリア
>>318 ならば質問するけど、あなた昨晩、自分の占い結果がパンダに分かれると予想発言していて、説得せずに本決定を早める発言なのはなぜ？？前の晩のあなたの態度と今日の態度が食い違いすぎるのが、狼内での打ち合わせの前と後ろに見えて仕方ないのだけど。
玄武の沢の主 玄爺
この混乱を生んだだけでも、狼の穣子噛みは正しかったと思いますな……。
何かを言うべきと分かってはいますが、何を言えば良いのか。回りが早すぎて付いていけないのは、やはり亀の弊害でしょうか……。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>323
私はただの村人だからあの時点ではまさか占が噛まれるとは思っていなかったし、変に占いに対して抵抗するのも怪しく見えると思ったからよ。確かにそういう意味では打算があったかもしれないわね
蓬莱の薬屋さん 八意永琳
>>312
ごめんなさい
的確な表現が思いつかなかったもので
白要素と判断しているのでゲーム的には褒め言葉になると
脳内変換していただければ
真相は宵闇の中 ルーミア
うーん。なんか単純な理由に思えてきた。
永琳は白を出した。
この結果がすべてであって、黒を出さない理由を考えるのは意味がない気がする。
理由はきっと、「白を出したから」「黒を出してない」なんだと思う。
あとからいろいろと理由をつけることは可能だけどね。
こんな回答しか思いつかない。ごめん、アリス。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>325
パンダ吊りになったら私に黒判定が出るから永琳の信頼度が高まるじゃない。そして昨日の時点では穣子が狂という見方が多数だったわけだしパチュリーが狼にも見えるじゃない
紅魔館の主 レミリア
>>326 そこは残念ね。せめて一貫した姿勢であれば、占い師が3人残っていれば・・・私の意見は変わった可能性があるわ。でも、「たら」「れば」の話では駄目よね。ごめんなさい。
こしあんゆっくり 霖之助
うー、恥を偲んでお聞きします。このサーバーのフロントから、携帯モードに切り替える、を選んでから操作していたのですが、ログアウトの仕方がわからず参っています。どなたかご存知ありませんか？ちなみにiモードです。
医師の妻 アリスマーガトロイド
あーもう何を言っても無駄な気がするわ・・・
もはや皆先入観にとりつかれている見たいね。
そんな状況じゃこれ以上言っても悪化するだけだわ。
まあ、とりあえず明日の霊判定見て頂戴。
今までの会話から狼を追い詰められるはずよ。
私の見方だと延長しての話し合いに参加していない者が怪しいわけだけど。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
えっと、とりあえず【占い先はルーミアにセットした】のだけれど、投票はもう入れておいていいのかしら？
発表の方法は同時ね。こちらも了解よ。
医師の妻 アリスマーガトロイド
まあ、正直言うと呆れているのよ。
セオリーとされているパンダ吊りだけれどこの特殊な状況下では結局はパンダ吊りっていうのは思考放棄の延長じゃない。
冷静に前後関係を考察すれば占の真贋は今日中に見極められたはずなのにね。
さあ、もう良いわ。
私にできることは全てやったし。
ちゃんと発言も引き出した。
バイバイさよなら。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>358
特にこの２時間はほぼ多弁派全員に対して返事していたからね。
ちなみにこれで発言５０回目よ・・・
頭使いすぎてオーバーヒートもいいとこだわ・・・
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
アリス、本当にお疲れ様。貴女から見たら無能なまとめ役だったかしら…墓下でまた会えたらよろしくね。
それから、投票先を確認しておいてね。
華人小娘 紅美鈴
アリスさん。その、ごめんなさい。
白だと言いつつも、結局貴女を助けられるだけの要素を探すことが出来なかった。
…これだったら、何も言わずにいたほうがよかったかもしれません。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>361むしろその予防線と今聞いてきたのが気になるわ。今読み返したけどいっていることはそれほどおかしくないし、さっきよりは白くなったけどまだ黒よりの灰よ。
夜雀 ミスティア
申し訳ないけれど、アリスは白決め打ちするのでなければ吊るしかないの。そして、それは霊能判定の関係で早い方がいい。
思考停止と言われようとも、これが私の考え。
紅魔館の主 レミリア
後5分ね。
アリス、お疲れ様。あなたの淹れた紅茶、美味しかったわ。
・・・そういえば昨日、萃香に別れの挨拶を言いそびれてしまったわ。向こうに行ったら伝えておいてちょうだい。
医師の妻 アリスマーガトロイド
>>363
むしろ確白であるのにさまざまな可能性について考えようとしなかったあなたが今一番憎いわ。
説得になってないと思ったなら最初っから理由示して言いなさいよ。
その分わたしが他の方法を考える時間ができたじゃない
ではさようなら
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