人狼物語(瓜科国)


712 東方人狼劇(3卓目)


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玄武の沢の主 玄爺

『真狂の区別が付いていなかった』上で、では「何故、Cの選択肢を選んだのか?」という疑問に中ります。
穣子が狂人かもしれない。そう覚悟した上で、狼は彼女を噛んだ訳ですからな。外れた場合を相談した上で、よりメリットが有るから噛んだと見るのが妥当でしょう。

此処で少し、視点を変えてみましょうかのう?
狼が噛んだ結果どうなるか、という視点ですじゃ。

まず、穣子が“偶然”真占い師だった場合。
ラッキーですな。
(一応、>>1:140の彼女の認識に従うのであれば)
パチュリーは狂人になります。
永琳は人狼になります。
アリスの真占いの結果は不明ですが、パンダになりました。真偽は不明なので、きっと吊られるでしょう。
残った狼は、ステルス二匹です。

( 56 ) 2011/07/26(火) 01:52:38

玄武の沢の主 玄爺

では、噛んだ穣子が運悪く狂人だった場合にはどうなるか?

噛まれた穣子が狂人で、パチュリーが真占い師だったとしましょう。永琳は、人狼になります。
アリスは真占いの結果、狼と判明します。
残った狼は、ステルス一匹です。
因みにこれは、>>1:140と一致します。
……ちょっと村に都合が良すぎる気もしますな。

噛まれた穣子が狂人で、永琳が真占い師だったとしましょう。パチュリーは、人狼になります。
アリスは真占いの結果、人間と判明します。
残った狼は、ステルス二匹です。
因みにこれは、>>1:140と一致しません(ただ、一致しなかったからどうとかいうレベルでも無いと思いますが)。

(続きを書こうと思いましたが、眠いので明日にします)

( 57 ) 2011/07/26(火) 01:54:35

動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

ずっと穣子が噛まれた理由を考えているのだけど、まだ自分の中で納得できる理由が見つけられていない。素直に揺さぶりにきたと考えるしかないのかしら・・・。とにかくもうそろそろ眠ってしまいたいから、その前に自己弁護だけさせておいて。
違う見方をする人もいるかもしれないけれど、私は占い師の仕事は自分の占いを信じてもらうこと、狂人の仕事は村人を出来るだけ混乱させることだと考えているわ。この定義を認めてもらえるとすれば、今日までの私の行動は狂人としては明らかに矛盾しているのよ。
見返してもらえばすぐ分かるはずだけど、私は基本的に自分が名指しされた質問以外には、寡黙と言っていいくらい発言が少ないと思うの。どこかで言ったように、村の決定に影響を与えないように配慮してさえいたのよ。でも、これは私が狂人なら明らかな怠慢よね。出来る限りノイズを撒いて、村の決定に干渉することこそが狂人の一番の仕事なのだから。(続く)

( 58 ) 2011/07/26(火) 03:33:32

動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

ネガティブキャンペーンみたいで嫌だけれど、この視点で言えば穣子は狂人に見てもらえると思うのよ。玄爺が穣子に幽々子の印象について質問したとき、彼女は「幽々子は初めから共有者だと思っていた」と言ったわ。でも、それってよく考えたらおかしくないかしら。幽々子はギドラ案を出したとき、自分の意図について「狼の騙り抑制」「真は潜伏をお願い」とちゃんと説明していたのよ? 穣子はギドラについて「coを促されたと思った」と言っていたけれど、これは亡霊の説明と真っ向から対立している。幽々子を狂人だと見ていた夜雀や射命丸ならまだしも、初めから幽々子を共有者、つまり味方だと考えていた穣子が、どうしてあそこで強引にcoなんてしたの? 客観的に見て、膠着を恐れた狂人が掻き乱しに行ったとしか考えられない。少なくとも私は幽々子が村側だと思ったから沈黙していた。穣子のcoが出るまではね。繰り返しになるけれど、占い師が乱立する状況を作ったのは明らかに穣子のcoよ。
・・・結局こちらの考察にすごく時間を取られてしまったわね。朝ちゃんと起きれるか、正直かなり不安だわ。まだ色々考えるべきことはあるけれど、残りはまた明日。おやすみなさい

( 59 ) 2011/07/26(火) 03:45:50

紅魔館の主 レミリア

おはよう。ログを見てくるわ。

( 60 ) 2011/07/26(火) 04:43:44

紅魔館の主 レミリア

とりあえず、時間がないから、狼の襲撃について。
前日の襲撃予想で共のゆゆ子と確白の魔理沙と最白と見られてるミスティアの名前が挙がってる。村人の意見なら当然護衛の警戒するわ。逆に狼の発言なら、狩人誘導で、当然襲撃の可能性は薄い。ただし、襲撃がありえると予想されていた占に関しては3人いるから上手くいく確立は高いわ。これは襲撃予想をしてもしなくても。そして、前にも言ったけど狼にとって一番邪魔なのも占ね。賭けに出てるけど、セオリーな選択と言えるわ。それと占い対象が狼で勝負に出ざるおえなかったか。・・・結果論だけどね。真・狂の判別は当然ついてないと私は判断するわ。
2分の1で穣子を選んだ理由は考察内容が都合が悪いか、そう思わせたいか・・・っと時間がないので打ち切るわ。また夜に。

( 61 ) 2011/07/26(火) 05:41:22

真相は宵闇の中 ルーミア

おはようなのだ。占い師の内訳についてだけ、簡単に思ったことを落としていこうかな。

( 62 ) 2011/07/26(火) 06:04:15

真相は宵闇の中 ルーミア

@パ=占 永=狼
私が主張していたパターンだね。
もしこれがあてはまるなら、狼側ってけっこう詰んでるように見えるのだ。狼が自滅した印象。
とりあえず第一候補だけど、村側楽勝になるのであんまり思考を割く価値はないかな。

( 63 ) 2011/07/26(火) 06:19:05

真相は宵闇の中 ルーミア

Aパ=狼 永=真or狂
>>2:87 で白く見られていると自覚しているので
わざわざ対抗を食って狼視される要素を増やす必要がないような。それとも今が占襲撃のチャンスと見たのかな。

アリスに黒出ししていることもちょっと思考がつながらない気がする。永=狂ならアリなのかー?

( 64 ) 2011/07/26(火) 06:28:16

真相は宵闇の中 ルーミア

うーん。
とりあえず思考の根幹として永=狼は外せないのだ。
4日目以降にそれが覆されるようなことが無い限り、
パチュリー=真or狂で見ていくよ。
Bパ=狂 永=狼
このパターンについて深く探っていった方がよさそうかー。
時間がないので、また夜に。

( 65 ) 2011/07/26(火) 06:34:56

天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子

おはよう。今日はおいしそうなお芋の香りがしないわ……悲しい話ね。萃香、穣子。改めてお疲れ様。墓下から見守っていて頂戴ね

とりあえずは議事録を確認してこようかしら…

( 66 ) 2011/07/26(火) 08:03:29

医師の妻 アリスマーガトロイド

おはよう。
朝起きて考えついたことだけれど、永琳と私が狼だと仮定しましょう。
そしたら永琳が名乗り出たタイミング的に言って私達は占の内訳を供供真の可能性があると見て保険として永琳にCOさせた。
といってもこれはかなり慎重派の狼よね?
そしたらラインが見え見えのまま私に白なんて出せるわけがないし、そもそも今まで永琳の信用度が低かったわけだし、わざわざCOしてまで隠した真占がハッキリとわかってしまうじゃない。

( 67 ) 2011/07/26(火) 08:19:38

医師の妻 アリスマーガトロイド

>>67につけ加えると
私を切り捨てて皆から狂人と見られていた穣子を噛まずに幽々子か魔理沙、もしくは脅威になるであろう人物を噛みに行くわ。
それが狼にとって最も有利だろうから。

逆にパチュリーが狼の場合昨日の時点で私黒と見る人の方が多かったわけだからこれ以上SGにしやすい相手もいないんじゃないかしら。狂人よりの穣子を噛んだのは真の占を吊らせる自信か、今日の襲撃を成功させる自信があったのでしょう。
占ロラさせるのに狼一人、狂人一人の犠牲で足りるのだったら御の字よ。

さらに狼は2潜伏ときている。
この作戦が成功すれば狼側有利になると踏んで判定を割ってきたと考えるのが自然じゃないかしら

喉温存もかねてまた夜に発言するわ

( 68 ) 2011/07/26(火) 08:32:07

玄武の沢の主 玄爺

おはようございますじゃ。
昨晩の発言は、纏まっておりませんな……。もう少し、“こんぱくと”に話すべきだったと思います。

とまれ>>53の意見は、中々良いかもしれません。
狂人と狼が消えても、ステルス狼が二体潜んでいる状態。本日、アリスが吊られている間に狼が残った一匹を噛む。当然、偽占い師は吊られますが……占い師さえ封殺すれば、ステルスを見つけるのは至難の業です。裏で協力すれば、誘導も可能かもしれません。
一考する価値はあると思いますな。

>>59。確かに現状、ワシも「穣子=狂(?)」の線は強いと思っております(狼が真狂の見分けが付いていたか、は置いておきましょう)。幽々子=共有と見抜けたのも、穣子自身が狂人だったからと考えられもしますな。
ただパチュリー。>>58>>59の理論は、貴方が狂人の可能性は減らしますが、狼の可能性は減らしておりません。アリス真偽の判断が付く、真狼の両名に適応出来る理屈でしょう。

貴方の発言は信頼はしておりますが、貴方自身の信用とは別です。貴方が真占だった場合、それは非常に有り難い、頼もしい事ですが――>>57で語った通り、村にとって都合が良すぎる展開な気もするのですな……。

( 69 ) 2011/07/26(火) 08:48:34

玄武の沢の主 玄爺

実を言うと、ワシとしては――パチュリーが狼と見た方が、個人的に色々と納得しやすい気もするのですな。
思い込みで突き進むと痛い目にあうので、まだ精査するつもりですし、話は出しませんが……永琳が真かどうかは、さて置き、得心がいく部分も多いのです。

後は夜にしましょう。
申し訳ないが本日、顔を出せるのは夕方18:00時過ぎです。
議事録だけは追うつもりでいますが、発言は出来そうもないので、ご了承下され。

( 70 ) 2011/07/26(火) 08:53:25

普通の魔砲使い 魔理沙

色々と喋りたい衝動に駆られつつも、喋る必要性がなくてへこむ。
確定白とか本当に迷惑なんだぜ。

それはともかく、パチュor永琳吊りという手も一応あるんだよな。
まぁ、やるかどうかは別としてちょっと思いついたので言ってみた。

( 71 ) 2011/07/26(火) 11:15:07

普通の魔砲使い 魔理沙

>>67
狼視点で真共霊という内訳もあるぜ。
その場合だとギドラは霊という形に多分なるはず。

ギドラ=霊と見ていた人がいなかったうえに、幽々子が共有だったから言わなかったのは内緒だけどな。

( 72 ) 2011/07/26(火) 11:22:36

夜雀 ミスティア

はろー。
昨日はまとまってない思考を垂れ流してごめんなさいね。
ちょっと思ったのは、パチュリー狼の場合に穣子が噛まれた理由。
パチュリー狼なら、最後に出てきた永琳が真に見えそうじゃない?それに穣子より永琳の方が食いやすかったと思う。結構信頼に差があったし。
まぁ、裏を返せば永琳偽=狂人と見て真っぽい方を食ったとも言えるか。結構な賭けな気もするけど。

( 73 ) 2011/07/26(火) 13:17:30

夜雀 ミスティア

でもやっぱり>>73の可能性は低めに見てる。CO状況と言動から、パチュリー・穣子が真狂で、永琳狼に見てるのは変わらないから。ちなみに穣子の方が若干真寄り。
で、この場合に穣子が食われた理由だけど、真だと思って食ったというより食えそうな方を食ったって感じがするの。大まかにしか見ていないから間違っているかもしれないけど、パチュリー真に見てる人が多かったと思うし。それで真が食えれば御の字、狂でもパチュリーの信頼落とせるし、ってとこかな。事実、パチュリー狼説がちらほら出てる。

( 74 ) 2011/07/26(火) 13:28:12

夜雀 ミスティア

「食えそうだから食った、どっちでもよかった」と考えると狼はそんなに切羽詰まってなさそう。じゃあアリス白なんじゃない?ってちょっと思った。単純に賭けに負けたって可能性もあるし、賭けには勝ったけど誤爆されたパターンもある。アリス狼なら、LWは相当潜伏に自信があるのかしらね。

余談だけどアリスは別の角度から判断したかったわ。

今のとここんな感じ。後でまた来るわ。

( 75 ) 2011/07/26(火) 13:37:18


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