人狼物語(瓜科国)


702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村


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虚弱体質 キリエ

>>71
・・1は、、出来てたんじゃない、、かな・・2は、たしかにあんま記憶にない、かも。。3に関しては。。半々かな。。とか思ってる辺り、、この辺はきっと僕の考えが緩いだけ、、だね・・
・・シャトは、。今までに「あ、狼っぽいな」って思えるような感情の発言が、、あった記憶が無いんだよね・・
シャトって、、結構感情型に見えるから、、シャト狼ならその辺が見えてこないのが、、不自然。かな・・って思ってる・・村っぽい、って思える発言はあったのに、ね・・
。。僕の中での積み重ねって、、そんな感じ・・猫は「狼だったら何を狙ったんだろ」っていうのがわかんない・・居ない日が多すぎる、、ね・・・それが理由の白視が、僕の中で大きかったりする・・

( 72 ) 2011/07/19(火) 18:14:41

描娘 シャト

@は最終的にやってたか。
Bに関しては現実そうだっただけで本人努力が足りてたとは言えねーかもな

「追い詰め勝ち」ってのは、葦猫も村でカーラ辺りで終わってた時ならそうだろうけど現状だと違うと思うよ

( 73 ) 2011/07/19(火) 19:44:29

描娘 シャト、んー、ちょっと時間的にあとあんま殴り合えねーかも。顔は出すよ**

( A33 ) 2011/07/19(火) 19:45:05

葦買い付け猫

あ、飴が来てた。
今日は9時以降はあまり発言できないかも。
レイファ襲撃はそれこそ私の状況白と発言力が大きすぎるからこそ、状況的な白要素が欲しかったからでは。

>>61
それは違う。4日目はまず吊り・護衛の手順を全員が把握することの方が大事だったでしょ。推理はまだ猶予があったし、手順を把握する方が大事。だからそちらが優先されている。
『カーラ黒の言語化がない』
前後の文脈を考えれば、「最適の吊り手順を示した上で、それと反するような意見を特に考えずに出している、だからカーラが怪しい。」って私が言いたかったであろうことは分かるよね。文脈的に解説せずとも分かってくれるであろうと思ってるからこそ説明が省かれているだけ。

( 74 ) 2011/07/19(火) 20:26:19

葦買い付け猫

そもそも私の>>4:53は、その日に私が説明していた吊り手順の話に補足する形でポロリと出てきた考えの一つに過ぎないってのは発言読んでいれば分かるでしょう。
そこ一つを持ち出して「葦猫は考察の掘り下げが少ない」なんて言い出しているのが強引過ぎ。

>>63
『狼捜していない』『村人に自分の思考を晒して理解してもらおうとしていない』
ここも全然無茶苦茶だよね。
たとえば私のブルーソ偽理論にしても、
>>2:52「誰のどこを疑ったのか」の明示
>>2:53その発想への補足、
>>2:54「偽と仮定するとその発言はありえるのか」という考察、
>>2:56存在しうる反証
と、段階立てて【しっかり自分の思考は理解してもらおうと説明している】。
それが理屈ばっているだけであって、いやむしろ理解してもらいたいからこそ理路整然に説明してたの。
狼探してない、ってのも私は灰考察という形でこそ出してないだけ

( 75 ) 2011/07/19(火) 20:38:00

葦買い付け猫

で、私が理路整然として情に訴えてないのは「理論と感情は分けられてしかるべきもの」って思っているから。それだけの話。

シャトがやっているのは情に訴えているだけ。事実がないから中身のある発言が出来なくて情に訴えるしかやれることがない。私の発言は「どうとでも取れる」「理屈だけ」と言いつつ自分がやっている発言こそ情に訴えるだけのどうとでも取れる発言。
>>64この期に及んで、しかも元々疑っていた相手に対して裏付けのできない村人なんていないよ。シャトの実力考えれば余計にそうでしょう。そもそもそれって自分が裏づけしようとせず今まで私を疑っていたって言ってるようなものだよね。

「灰に触れない」に関しては単純に質問がなかっただけだね。

( 76 ) 2011/07/19(火) 20:45:27

葦買い付け猫

>>66
そもそもシャトの積み重ねって何?

( 77 ) 2011/07/19(火) 20:47:22

葦買い付け猫、じゃあそろそろ時間〜

( A34 ) 2011/07/19(火) 20:52:10

虚弱体質 キリエ

>>77
・・初日から今までの発言・・議事の進行などへの手、、発言などの要素の提示・・・猫がいうところの「灰考察という形での狼探し」・・その他もろもろ、、人によっては、、発言数・姿勢、とかで片付いちゃうかもだけど、、
。。そういうことなのかな、とか僕は思ってる・・・

・・そういう見方でいけば、猫が劣るっていうのは、、確かだと、、思うんだ。。僕が思ってる猫の白さは、、それとは反対な気がするし・・

( 78 ) 2011/07/19(火) 20:57:58

描娘 シャト

>>75【理解してもらおうと説明している】
>>74「優先されないし文脈でわかって貰えると思った」
ここ矛盾してねーか?
結局葦猫の中で帰結してる事をある程度開示していなかったのは事実なんじゃねーか
灰考察より優先されるからやんなくていいってことはねーべよ。少なくともそれで白が取れる主張じゃねー
葦猫がどう言う理論で戦うかどうかは置いといて、事実皆の反応は「目が滑る」だったじゃねーか
つまり足りてないんだよ
それがあたしにある「積み重ね」の差って事と思うよー

>>76
情に訴えてたのはしばらく前までの話だと思うけど
それ言ったら今ここに来てあたしへの反論、それも「無茶苦茶」と言った強弁ぶりは葦猫の像から考えれば結構情に訴えてると思うけどなー
今すべきは淡々と相手の要素を提示する事、って自分で理解してるフシあったのになー

( 79 ) 2011/07/19(火) 21:22:08

描娘 シャト

問題はだからどうとかじゃなくて「葦猫がそうだったから」だなー。
自分で一番論理的思考が出来ていると自覚していたフシがあるのに「優先されない」とかで自分の中で帰結してしまってる事自体が黒要素
>>75灰考察の形で出してないだけ
変な話自分が一番頭回るって自覚してたんだろー?
そこは何で皆に解りやすく出さなかったの、って話だよなー

( 80 ) 2011/07/19(火) 21:35:23

描娘 シャト

>>72キリエ
「何を狙った」ってのはもう一度考えて欲しい。
「狙える余地があった?」
トアは真すぎ、偽黒のマンジ狩CO、仲間は慣れてない。

状況に振り回されて、戦術介入の余地がなかったんじゃねーかなー
確白襲撃の順だけはいじれたと思うけど

( 81 ) 2011/07/19(火) 21:39:51

村の設定が変更されました。


雷を司るゼウス(村建て人)

今村の設定が変更されましたが
飴の絵を少し変更させていただきました。村の進行には関係ありません。
申し訳ございませんでした。

( #6 ) 2011/07/19(火) 22:35:19

???? リヒト

>>77
>>78大体こんな感じ。

>>79
本人の中に優先順位とかが確立されてる。ってだけだから黒では無いかな。
白が取れる主張。というより黒を消す主張じゃろ。

あと、「足りてない」ってのは結果論だと思っておるからなぁ。
その「足りてない」って黒要素なの?

( 82 ) 2011/07/19(火) 22:43:49

???? リヒト

>>81
まぁ、少なくとも襲撃に関しては猫の意見が反映される。と思ってる。

猫狼としてあそこでのレイファ襲撃はホントに何狙ったんだかわかんない。

( 83 ) 2011/07/19(火) 22:53:53

虚弱体質 キリエ

・・そろそろまとめなきゃ、、かな・・・

>>リヒト
・・吊り。。。どうする?

( 84 ) 2011/07/19(火) 22:59:28

???? リヒト

>>76
>>64
の下段の読み込み方がなんか違う気がする。
「あたしが猫狼の裏付け取れないのは当然」
じゃ、なくて
「猫があたし狼の裏付け取れないのは当然」
な、気がするけどどっちだろう。この変な改行がメダパニを…

( 85 ) 2011/07/19(火) 23:01:26

???? リヒト

>>80
この一番頭回ると自覚してる。の根拠は>>33かの?
だとすると若干無理やりすぎな気もするが…

>キリエ
今の気持ちはシャトセットじゃな。おぬしは?

( 86 ) 2011/07/19(火) 23:08:21

虚弱体質 キリエ

>>86
・・同じく、、でも、6:4位で・・揺れてるレベル・・・

( 87 ) 2011/07/19(火) 23:13:43


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