702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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???? リヒト は 迷い猫 リドル に投票した
虚弱体質 キリエ は 迷い猫 リドル に投票した
描娘 シャト は 葦買い付け猫 に投票した
葦買い付け猫 は 迷い猫 リドル に投票した
迷い猫 リドル は 描娘 シャト に投票した
格闘家 レイファ は 迷い猫 リドル に投票した
迷い猫 リドル は村人の手により処刑された……
次の日の朝、格闘家 レイファ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、???? リヒト、虚弱体質 キリエ、描娘 シャト、葦買い付け猫の4名。
葦買い付け猫
あとはまあ、2狼割れてるのに「ラインなんて参考に出来ない」はないだろー。
今回ヴァルナーよりも先にレイファが死んだので、特にキュウとのラインを参考にするのは危ないよ、って示唆ならともかくとして。
葦買い付け猫
自分の発言読んでいるとやる気のなさが半端ない
シャト理論の「葦猫は勝ち筋残して自己弁護している節がある」ってのに直接反論する気はないけれど、シャトもそういう節はあるよね、とだけは言っておこう。
推理の流れを見ると5日目>>5:63辺りから私を疑って、7日目でリドル擁護。
4日目辺りの流れを見ても、最終日に勝つことを考えると、土つけておくのは私に対してだよね。
あとは、5日目>>6:62の後半かなー。
今考えるとキュウのトア＆シャト両方狼理論の狙いって多分こういう推理を周囲にして欲しかったんじゃないかな。
そこを誰も言ってくれないから自分で言い出しちゃったんじゃないかと。方針くらいはキュウも赤ログで言ってそうだし。
描娘 シャト
>>10葦猫
「今回の狼は割とわかりやすい所にいたので」
完全な黒塗りでわりーけど確定してっからいいだろー
葦猫が最後まで狼吊りそびれてる村なら「今回の狼はわかりやすい所にいた」なんて言わねーよー
結局あんま顔出せず仲間も吊られて行って「あー全員わかりやすい所にいたなぁ」って言う視点漏れだなー
>>5:28レイファ>>5:61ヴェルナー他
基本「ラインなんてどうとでもなる」って思考は村全体に浸透してた気がすっけどなー
ライン考察も考え方の違いですで済んでしまうとは思わねーのー？
その理論はあたしからすりゃ葦猫ないしキュウが「とりあえず白視されてる灰に黒塗りorラインなすりつける為に行った」だよー
ライン重視してほしがるのも、ライン見ないっつってた奴が落ちてんのも今思えばその流れで一致すんだろー
葦買い付け猫
あとは、シャトは「共感」取って私のことを疑っていたけれど、
3日目のトアの発言に対するシャトと私の態度の違いってのはシャト本人は理解出来てたはずだよね。
なので、その時点で私とシャトは「感覚が共有できない」ってのを感じ取ってもいいはず。私はそう感じ取った。
こういうことがあったのに、シャトってずっと私に対しても「共感」を軸にして推理してるんだよね。
率直に言うと「共感できない事象が実際に起こったのに、自分と共感出来ないタイプの人間である」という前提の存在を考慮していないで「共感出来ないから狼っぽい」と言っている。本気で私のことを考えるならそこを考慮してもよかったはずなのにね。
シャトが論理ではなく共感を軸に私を疑わざるを得なかったのは、論理では勝てないって思ってたからじゃないかな。
葦買い付け猫
あとは論理をすっ飛ばし、かつ「ラインを参考に出来ない」とすることで、
私が狼なら2日目でブルーソ狼に気づいてるはずなのにブルーソを偽だと言いまくった、その後キュウを吊りに言った、といったここら辺の私の白要素の印象を薄めたかったのでは。
>>5:18の「防衛本能」については、そもそも「自分が白決め打たれれば勝てる」状況になれば「自分を白決め打ちさせる」勝ち筋もあるわけだから、ある程度そうなるのは仕方ないよね。
ってかそもそも私の該当発言ってレイファからの要求があったからこそやっただけであって自発的ではないよね。
>>7:90の「ただの喋るアピ」って、シャトも>>6:62>>6:63でラインを見てから「やっぱり参考にならない」なんて全く同じこと言ってたよね。
葦買い付け猫
>>14
私は正直人の推理方法とか発想なんてどうでもいいんだよね。
実際私が「ラインしか見てないから怪しい」「単体見てないから怪しい」なんて言ったことなかったでしょ。トアに対するシャトについても反対意見出しつつ>>3:75みたいな譲歩はしてるでしょ。
シャトはトアに対して「態度が気に食わない」って言えるし、他者への共感出来る・出来ないを物差しにしているくらい人の事を気に出来るのに私に対して何も言わなかったの。
あと『葦猫ないしキュウが「とりあえず白視されてる灰に黒塗りorラインなすりつける為に行った」』ここについて。
私はともかくキュウがシャト疑いに行ったのって初日からで、その頃シャトが白いなんて世論は形成されてないよね。
続く2日目にもお昼にキュウはシャト狼理論を形成してるけれど、
シャトが白く見られたって世論が出来てるのって2日目の夜辺りからだよね。
葦買い付け猫
キュウが初日からトアとシャトのラインを見つつも、
>>1:226のようにシャト本人の黒要素をあまり引っ張り出そうとしなかったのは、
キュウのトア＆シャト両狼理論は、キュウが人間シャトを吊りに行くためのものではなくて、キュウがシャトとラインを切るためのものだったから。
キュウが強引に人間シャトを吊りたいものだと仮定するなら、>>2:234でいきなりシャトに関して白紙にするというのはおかしいし、キュウ視点、ブルーソ真の目が強くなってからの>>2:279でのシャト狼視、そして4日目、トア真が確定してからはシャトを吊りに行くのではなくシャトへ全く触れない辺りがライン切りの根拠かな。猪突猛進的に人間シャトを吊りに行ったのであれば、4日目もシャトへ攻撃するはずでしょ。
この日はキュウが私白視してるから>>4:135キュウの作戦がそっちにシフトしたのではないかという推理があるのは認める
描娘 シャト
>>12葦猫
ほんとだよｗ
今発言洗ってっけど何の材料もねー
２日目はブルーソ狂が見えたのをやんわりとブルーソ偽じゃね>>2:58って結論づけただけだし
>>1:42とかなんだよこれｗ
>>17葦猫
いやなってる。
葦猫が村ならあたし狼（シャト・キュウ・YOSHIKI）だと言うのが発覚したのは今朝だろー？
ならそれに対する後悔感とか相手への敵視、逆に賞讃とかそういうのが村ならあるはずだろ
それを推理のパーツにしたって「シャト以外は」じゃなくて「今回の狼は」「わかりやすいところに」でまるっとくくる辺りが村思考じゃねーよ
おめーは結果白囲いで捕まってねーだけで、狂とは言え占候補ブルーソから捕まってんだから狼である葦猫が「わかりやすい所に」いたと言う思考があっても不思議じゃねー
視点漏れが嫌なら言い方変えてやるよ
>>10は「今開けた村人」としては成立しねーが狼なら成立する発言だー
描娘 シャト
３日目まで洗った
理屈が通ってる発言が出ているだけで、ほんとに何の要素も見つからねー…理屈部分は狼発覚した今じゃ目が滑る一方だしよー…
もうまるめて３日目まで理屈っぽい事、しかも自分目線では分かってる事を論理的に話してるだけなのが狼要素、で提示しとく
葦買い付け猫
私が狼と仮定するなら、2日目の時点のブルーソの判定でブルーソ狂人は分かりきっているはずで、そこでブルーソ偽偽言う必要はないよね。
あるとすればブルーソの護衛を剥がしてブルーソ襲いつつ、トアが私を占う前にトアも襲って/或いは吊って「葦猫狼ならブルーソ狂人分かってたのに態々食うなんてないよねー」って世論を作り上げて生き残る作戦を取る場合だけれど結局食ってるのってレイファだし。
あと、キュウと私が狼仲間なら、キュウがトアを狼視して私がブルーソを偽視するのって戦略としてちぐはぐだと思うんだけれど。
百歩譲ってキュウのトア狼理論が村人シャトを吊るためのものだとするなら、態々トアを介しなくともシャトを直接吊りにいけばいいだけだよね。
私が狼なら、2日目は私への判定でトア真は分かりきってたはずなんだから、そこで余計なトア狼理論を展開するのは危険なのにね。
葦買い付け猫
あとは昨日も挙げたけれど、芳樹の発言、
>>2:80
「>>77 オッケー！がんばってみっか！あと、昨日の終盤来れなくてゴメン。今からログもう一度見直してみる。」
>>1:187
「うおっ、こりゃヤバい。>>179 とか見ると音楽性の違い、だと！？」
ここら辺の発言は「芳樹がとりあえず仲間のシャトと絡んでおきたかった」から言った発言なのかなと。実際この2つは中身がない、言わなくてもいい発言だしね。
まああと>>1:115の妙な擦り寄り方からも、上記の発言と合わせて、芳樹の「シャト先輩！ごめんなさい！頼りにしてます」的な雰囲気を感じ取って欲しいなと。
芳樹には同じく>>1:138のカーラへの呼応があるけれど、これは完全にネタだしね。シャトへのそれとは質的に違う。
描娘 シャト
あたしは過去の議事連ねて「私が狼なら」みてーな白アピはしねーぞ
そういうのは積み重ねがものを言うもんで今更あがいたってなんにもならねー
「それを言う為の筋」で全部反論出来っからだ
そこを悪い方に取られて負けたらあたしが村人として足りなかったか葦猫が強かったって事なんだろうよ
雷を司るゼウス（村建て人）
…最終日で熱くなってる所申し訳ないです。
本当に今まで頑張ってくださった皆様には申し訳ないですが
これ以上、このままの進行を黙っておく事はできなくなりました…。
雷を司るゼウス（村建て人）
こうして止めに入るのは本当はしたくはなかったのですが
考察を越えて、個人叩きになりつつある現状は
本当に見てて辛いものがあります。
…申し訳ないけどこのままこの流れを続けるつもりなら
進行をコミットで終わらせてほしいかもしれないです。
雷を司るゼウス（村建て人）
本当に水をさすようで申し訳ないけど
一回、落ち着いてください。
どこの事かわからなければ…言うので。
簡単にいえば喧嘩やめてーです。
虚弱体質 キリエ
・・とりあえず、シャトと猫でそれぞれが狼だった場合、、的なことを。。考え中・・・シャトのが終わって、様子見にきたら、、村建てさんの発言が、、目に入った・・
・・・村建てさんに対して言いたいこと、、灰に埋めといたから、、よかったら、見てほしい。。かも
・・・それに対しての反応は、、本編ではいらない、、から・・・
雷を司るゼウス（村建て人）
>>31
エピ後でよろしければ！
>>32
シャトさんが頑張ってるのはみんな知ってます。
ただ、相手のプレイスタイル拾って「気持ち悪い」
とかは…これは、なんか違います。前日のリドルの「気持ち悪い」とは内容は違いますよね。
村建ての独断ではなく、下の人の意見でもあることをご理解ください。
本当に途中で水をさしたことは申し訳ないと思いますし、
しゃべりにくくしてしまったと思います。
確白のお二人にも申し訳なく思いますが
こうして割ってしまったので
この後の進行をどうするか…皆で決めてください。
本当にごめんなさい。
葦買い付け猫
あと、「今視点開けた奴にしては」に反論しておくと、
・シャトとキュウのライン・シャトと芳樹のライン
・私が狼ならレイファ襲撃しない(キュウとのラインの話までは考えてない)
ここら辺の要素は前日までに拾った上で「いや根拠として弱いかな」と棄却したか、話を広げてないだけだよ。今唐突にでてきた話じゃない。
あと、「私が狼なら」として自己弁護しているのは、今日に限っては自分が人間決めうちされるのとキュウが狼決めうちされるのが同義だからだよ。
葦買い付け猫
レイファにも言った話だけれど、今まで自己弁護を優先しなかったのは「勝つには狼吊ったほうが早かった」から。
一度棄却したはずの話(キュウ、芳樹とシャトとのライン)を持ち出してるのはそれがおそらくは事実だから。所謂後付け。
私が今やっているのは、シャト狼という事実が分かった上での説得。シャトがやってるのは感情論での誤魔化し。
お固いことを言ってるのは自分で認めるけれど、この差はどこからくるのか、ってのをちょっと考えてほしいな。
葦買い付け猫
あ、今日の私とシャトの推理は結果が分かったうえでの後付けだから、多少無理があるってのは認める。
だが、そこを加味しても、シャトが私の今日の発言に強引に食い付かざるをえないってのは、シャトが「私＝狼という結論を村に落ちている情報から拾えない」、シャト狼要素ではないか。
しかもシャトって５日目くらい、早々から私に目を付けてるはずだしね。
本来ならシャトの方が私の狼要素をきっちり拾えるはずだよね。その割には今日の発言はあまりにも即興的。肉付けがされていない。
虚弱体質 キリエ
・・シャト狼だったら、、的なの考えてみた。。先に言っておくと、、個人抽出でさらっと見て、、サクッと考えてっただけだから・・あんま意味ないかも、、だけど、とりあえず・・的な感じで、、
多分、、仲間狼全力で切り捨てて、、LW決め込んで勝ちに行ってる、、よね?
>>2:179とりあえず全力で叩き切ってるし・・
>>3:181も、、仲間切り&吊り縄消費・・この時村で、カーラ狼疑ってない人居なかったと思うし、、カーラで縄消費は自然。。9も、占わせて吊らせれば、、占吊両方使わせることになるから、、良い、よね・・まぁ、トア結局占ってなかったけど・・
・・あとは、とりあえず自分以外を吊れば、、勝てるわけで・・多分、皆からそこまで白くみられてないリドルを最終日に残して、、勝つ気、、だったのかな?
虚弱体質 キリエ
>>5:53>>6:15とか、、リドルに対してはあくまで「印象･感想」的な感じでの白視、、後でいくらでもひっくり返せる・・よね・・この辺は、リドルの意見そのまんま引っ張ってきた・・
・・で、シャトは昨日思いっきり猫吊りたがってたけど、、あれって、、「最終日に持ち込んで吊りやすい相手」をリドル、って見たから、、じゃない?
・・皆、猫の白視は曖昧で、特に白要素持ち上げてた記憶はないし、、猫の白さは「ロジックで狼を追い詰める白さ」・・最終日に残しておくのは、、リドルより危険・・それなら、まだ猫よりも自分の白さが維持できる間に、猫を吊っておけば、最終日には、リドルに勝てるっていう算段・・?
・・シャト狼なら、、こんな感じかな。。とか思った・・
虚弱体質 キリエ
・・こうやってみると・・・猫の白さって「全力で仲間切る事前提なら、、狼でもさらりと出来るし、猫ならそれも出来そうなレベル」・・とは言われてたけど・・
・・あまりにも、勝ち筋的なのが見えてこないんだよ、、ね・・
・・「狼として勝ちにきた」動きなら、、シャトの方が僕はわかりやすい、、な・・・
虚弱体質 キリエ
・・・まぁ、後は、、今日の分の発言を読みながら、、もう少し考える。。よ・・・
・・二人とも、間に割っちゃってごめん、、ね・・・気にせず、、続けて・・・
葦買い付け猫
あ、「肉付けが薄い」ってのは、前日からシャトが私のことを本当に疑っていたのなら「あー要素として薄いし言うのためらったけれと葦猫のこういうとこ疑ってたんだよねー」みたいなのがすぐ出てきてもおかしくはないよね、ってこと。でも実際そういうの無かったでしょ。
シャトが本当に人間なら、私に比べれば「視界が広げた」度合いは低いはずなんだよ。元々疑っていたはずだから。でも黒要素が用意できていない。
あとシャトの黒要素上げるなら、シャトに時間が無いことを考慮してもこの日シャトの灰への興味が薄いことかな。
虚弱体質 キリエ
・・とりあえず・・・猫はシャトに、、シャトは猫に、、それぞれ大福あげてくれると、、嬉しい、、かな・・・
・・猫は、、その本気をもっと早く出してくれると、、凄く嬉しかった、、かな・・・僕も後半の失速具合が、、人の事言えないけど、、、ね・・
雷を司るゼウス（村建て人）
>>46
申し訳ないです。
最終日ということ、殴り合いになることは重々承知の上です。そして最終局面で止めに入るのは、同じく戦ってきた私にとっても物凄く辛い事です。
ですがやはりPLに対しての精神攻撃というものは
黒塗りや議論とはまったく別のものだと思います。
今日だけのことであればこうして過剰に止めに入る事も無かったのですが…残念ながら、二人の人を議論とは別の所からの攻撃をしてしまっているのです…
シャトさんが一生懸命頑張っていたプレイヤーさんなのは皆わかってると思います。
だから、止めさせて頂きました。
雷を司るゼウス（村建て人）
すみません。村建てが説明が下手なので
皆の言葉を代弁できているわけでもないのですが
エピに入れば墓下や、独り言も公開されると思いますので
そちらを見てほしい。
「お前だけが悪いんだよ！」と言いたいわけではないです。
村建て何やねん！みたいになるのはわかります。
お叱りも受けます。けど本当に現状見てるのは辛かったです…。
ここまで水を差してしまいましたので、
このまま継続、は辛いと思います…
葦猫さん、シャトさんには申し訳ないのですが
一旦確白のお二方に話し合っていただいて
コミット進行していただけると助かります。
本当に申し訳ありません…
描娘 シャト
戦う意思はあるよ
ただしそれはあたしが村なら村のみんな、狼なら狼仲間のため、最後場に立つ者として諦めるのは皆に一番申し訳ないことだから
???? リヒト
落とすかどうかすごく迷ったけど言っちゃう。シャト。言いたいことはすごくわかるし、どちらかと言うとわしもシャトに共感できるのじゃが、
もしもシャトが諦めてないなら一旦村建ては考えの外に置いて殴り合って欲しい。ｐｔが現実的すぎる。
もしも、我慢ならないなら止めない。正直なとこ言ってわしは「人が本気で怒ってるか」とか「悲しんでるか」と言うのに全く気づけない人間じゃから、もしかしたらシャトにも墓にも追加ダメージにしかならんかも知れんが
続行希望なら【エピまで村建てに反応しないで欲しい】
???? リヒト
まぁ、結論から言うとギシアン気味でシャト狼とか思っておる。
昨日のキリエのリドル関連の話で思ったんじゃが、なんだかんだ狼の一番の白アピって「別の奴を白決め打つ」事なんじゃよね。
で、そうなると、リドル本人も「気持ち悪い」と評した白塗りが黒くなるかな。と思っておる。
そんでもって>>3:49見れば分かるけど、反対することにはとことん反対する奴じゃと思っとるんじゃよ。
その上で昨日のリドル吊り反対が意外と弱かったのは意外じゃなぁ。と。
よく考えたらシャト狼で一番うれしいのって自分が白視してる奴吊りなんじゃし。
>>5で時間足りなすぎた（これはむしろすまん）と言っておるが、「感情」を割りと表に出すタイプな人間って
なんかこう、時間あるなしに関係なく力強く賛成とか反対をできると思うんじゃよね。感情なんじゃし。シャトは割りとヒートｱｯﾌﾟしやすい性格みたいじゃし。
???? リヒト
この庇いきれなくて～があざと白く感じておる。
>>44と言っておるが（気持ちは分かる）>>7:80で違和感も拾えてるって言ってるんじゃよね。
>>6:17からの考察を改めて見たら「違和感を感じてる」っていう感じではない気もするんじゃよなぁ。
昨日どこが白いの？と聞かれたが逆にどこが黒いのかを説明できてないような気がするというか、>>6:19の中段なんてホントに皆に言える事なんじゃよね。
で、そのあとその「どうなってもいい様に動いてる」という狼要素を消しに来てる気がするんじゃよ。リドルを使って。
あと>>22 これは本気で言っておるのかの？ネタと判断してスルーしたけど。
???? リヒト
あと、葦猫って自分がこうだ！！って思ったものに軸を絞って一直線にいくタイプじゃと思っておる。てかそうじゃろ。
そう考えると、カーラ外した後の五日目・葦猫として違和感がないし、そういう方面を演技する人？って考えるとそれもまた、違和感。
描娘 シャト
頭の回る奴が頭のまわんねー奴に先手打って「やってない！」ってのは単なる力の差だなー
「共感出来ない相手」としながら論理先打ちで論破したからあたしが狼です、じゃ困るなー自分の土俵に相手を上げただけ
二人は今までの積み重ねもきちんと見て欲しいよ
喋れば喋るだけ村人にも違和感は出るもの、そもそも葦猫はボロ出す要素すらないことは忘れないでくれな
ちゃんと過去から洗い直してまだ３日目なんだよごめんな
足りないとか言われなくても今からやる
描娘 シャト
これは、葦猫村としたらおかしいんだよ
もっと興味があって灰に色々触れて、最終的にロジカルに追い詰めて外してる、これならわかるけど、実は相手を追い詰めてない。
さらっと落として周りに吊らせてるんだよね
その上で自分は迷うアピ連発しているからどこへ行ってもいいし、最終的に自分が吊られなければただロジカルに追い詰めると言う切り札があるから
その上で>>5:29みたいなさりげなアピはやっぱり狼本能がわずかとは言え現れたんじゃないかねー
で>>4:70見事に仰る通りになってるのは、ここまで全て想定通りだったからだねー
いくら回転が速いっつったって、最終日の黒塗りの流れは予定調和過ぎるだろー
「シャトかーまぁたぶんない」って言ってたんだぜー？
描娘 シャト
あーうん、葦猫の黒要素を一言で挙げるとこうだな
「狼探してない」
>>2:58辺りからなんだけど、葦猫が挙げているのは「キュウの矛盾要素」「ブルーソの偽要素」「手順の開示によるメリデメリ」そう言った所がほとんどで、灰に対して突っ込んだり触れたり、或いは自身の思考を晒して理解してもらおうと思ったり、そういうのがほとんどないんだよ
これはごく普通に狼要素
そんで、灰に触れないから現時点で矛盾要素や違和感が掴みにくい。
これは、「ほら違和感ないでしょ」なんて言えば聞こえはいいけど、まずそもそも良いも悪いもない所で大幅にマイナスなんだよー
多分２人は３日目の様な輝くロジカルな白さが今日見えるからつい騙されてしまうんだと思う。
けど、良く見れば葦猫狼なら別にこの程度自然なはずだぜー
描娘 シャト
葦猫がやってるのは常に「目先の分かっていることを噛み砕いて説明している」だけなんだよ
何故それがあたしや他の皆の心に綺麗に響かなかったのかは…自明の理ってもんだろー？
そう考えれば今日やってる事も一緒。
葦猫同様に後付けなのは認めるけれど、後付けで出している中にあたしから裏付けや根拠が出せないのは当然
単に思考を隠している狼だから、だなー
描娘 シャト
あと、まぁ向こうも触れてたり白アピってるみてーだからあたしも少しだけ触れておく。
二人が残されている意味。
レイファが結局襲われている意味。
これは一見自然には見えるけど、レイファの昨日の思考を追えば、どちらが狼なのか凄く良く見えて来るはずだよ
虚弱体質 キリエ
・・うん、読んだ・・・
猫はたしかに狼を「探し」ては居ない・・でも「追い詰めてる」のは確実、、なんだよ、ね・・
・・やり方が違うだけで、これはこれで、村要素にはなるって、、僕は考えてる・・・探してたシャトと、、追い詰めてた猫・・積み重ね、とは言うけど、、僕はこれ両方とも同じレベルに白って見てる・・そのシャトの積み重ねを鵜呑みにしちゃったら、、発言数が多いほうが、、白視取れるもん・・
虚弱体質 キリエ
・・あ、それとレイファ襲撃の意味だけど、僕･リヒト･レイファから襲撃するなら、、僕多分よっぽど何かが無い限り、レイファ襲撃する・・だって、自分で言う＆リヒトも巻き込む形になってあれだけど、どう考えてもレイファより僕達の方が浮いてるもん、、僕達能力者ズに任せてフラフラしてただけだもん・・引き込みやすい相手を残すのは、、別に不思議じゃないと思う・・・現に今、、僕とリヒト揺れてる、、し・・ただこれ、、「思考が動きやすそうな相手」をわざわざ残してる、、とも見れるんだよ。。ね・・でもレイファ、、そこまでハッキリ猫とシャトに白黒付けてた、、っけ?・・・ちょっと見直してくる・・
虚弱体質 キリエ
・・・今までの積み重ねだと、、断然シャト村・・
・・ところどころの輝きだと、、猫村・・・
・・・僕の考え方だと、、狼でやりやすいのは、、シャト。。でも、猫はそもそもそれ以外の要素がほとんど無いから・・困る・・・イーブンの状態から動かないんだけど、、ラ神呼んでいい?・・だめ?・・・わかった・・
虚弱体質 キリエ
>>71
・・1は、、出来てたんじゃない、、かな・・2は、たしかにあんま記憶にない、かも。。3に関しては。。半々かな。。とか思ってる辺り、、この辺はきっと僕の考えが緩いだけ、、だね・・
・・シャトは、。今までに「あ、狼っぽいな」って思えるような感情の発言が、、あった記憶が無いんだよね・・
シャトって、、結構感情型に見えるから、、シャト狼ならその辺が見えてこないのが、、不自然。かな・・って思ってる・・村っぽい、って思える発言はあったのに、ね・・
。。僕の中での積み重ねって、、そんな感じ・・猫は「狼だったら何を狙ったんだろ」っていうのがわかんない・・居ない日が多すぎる、、ね・・・それが理由の白視が、僕の中で大きかったりする・・
描娘 シャト
①は最終的にやってたか。
③に関しては現実そうだっただけで本人努力が足りてたとは言えねーかもな
「追い詰め勝ち」ってのは、葦猫も村でカーラ辺りで終わってた時ならそうだろうけど現状だと違うと思うよ
葦買い付け猫
あ、飴が来てた。
今日は9時以降はあまり発言できないかも。
レイファ襲撃はそれこそ私の状況白と発言力が大きすぎるからこそ、状況的な白要素が欲しかったからでは。
>>61
それは違う。4日目はまず吊り・護衛の手順を全員が把握することの方が大事だったでしょ。推理はまだ猶予があったし、手順を把握する方が大事。だからそちらが優先されている。
『カーラ黒の言語化がない』
前後の文脈を考えれば、「最適の吊り手順を示した上で、それと反するような意見を特に考えずに出している、だからカーラが怪しい。」って私が言いたかったであろうことは分かるよね。文脈的に解説せずとも分かってくれるであろうと思ってるからこそ説明が省かれているだけ。
葦買い付け猫
そもそも私の>>4:53は、その日に私が説明していた吊り手順の話に補足する形でポロリと出てきた考えの一つに過ぎないってのは発言読んでいれば分かるでしょう。
そこ一つを持ち出して「葦猫は考察の掘り下げが少ない」なんて言い出しているのが強引過ぎ。
>>63
『狼捜していない』『村人に自分の思考を晒して理解してもらおうとしていない』
ここも全然無茶苦茶だよね。
たとえば私のブルーソ偽理論にしても、
>>2:52「誰のどこを疑ったのか」の明示
>>2:53その発想への補足、
>>2:54「偽と仮定するとその発言はありえるのか」という考察、
>>2:56存在しうる反証
と、段階立てて【しっかり自分の思考は理解してもらおうと説明している】。
それが理屈ばっているだけであって、いやむしろ理解してもらいたいからこそ理路整然に説明してたの。
狼探してない、ってのも私は灰考察という形でこそ出してないだけ
葦買い付け猫
で、私が理路整然として情に訴えてないのは「理論と感情は分けられてしかるべきもの」って思っているから。それだけの話。
シャトがやっているのは情に訴えているだけ。事実がないから中身のある発言が出来なくて情に訴えるしかやれることがない。私の発言は「どうとでも取れる」「理屈だけ」と言いつつ自分がやっている発言こそ情に訴えるだけのどうとでも取れる発言。
>>64この期に及んで、しかも元々疑っていた相手に対して裏付けのできない村人なんていないよ。シャトの実力考えれば余計にそうでしょう。そもそもそれって自分が裏づけしようとせず今まで私を疑っていたって言ってるようなものだよね。
「灰に触れない」に関しては単純に質問がなかっただけだね。
描娘 シャト
>>75【理解してもらおうと説明している】
>>74「優先されないし文脈でわかって貰えると思った」
ここ矛盾してねーか？
結局葦猫の中で帰結してる事をある程度開示していなかったのは事実なんじゃねーか
灰考察より優先されるからやんなくていいってことはねーべよ。少なくともそれで白が取れる主張じゃねー
葦猫がどう言う理論で戦うかどうかは置いといて、事実皆の反応は「目が滑る」だったじゃねーか
つまり足りてないんだよ
それがあたしにある「積み重ね」の差って事と思うよー
>>76
情に訴えてたのはしばらく前までの話だと思うけど
それ言ったら今ここに来てあたしへの反論、それも「無茶苦茶」と言った強弁ぶりは葦猫の像から考えれば結構情に訴えてると思うけどなー
今すべきは淡々と相手の要素を提示する事、って自分で理解してるフシあったのになー
村の設定が変更されました。
雷を司るゼウス（村建て人）
今村の設定が変更されましたが
飴の絵を少し変更させていただきました。村の進行には関係ありません。
申し訳ございませんでした。
???? リヒト
今日の猫の考察みて、猫がシャトの言う予定調和の黒塗りを考えてたならやっぱキュウ吊られる日にレイファ食べといたほうがよかったんじゃ。って思ったの。
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