702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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描娘 シャト
これは、葦猫村としたらおかしいんだよ
もっと興味があって灰に色々触れて、最終的にロジカルに追い詰めて外してる、これならわかるけど、実は相手を追い詰めてない。
さらっと落として周りに吊らせてるんだよね
その上で自分は迷うアピ連発しているからどこへ行ってもいいし、最終的に自分が吊られなければただロジカルに追い詰めると言う切り札があるから
その上で>>5:29みたいなさりげなアピはやっぱり狼本能がわずかとは言え現れたんじゃないかねー
で>>4:70見事に仰る通りになってるのは、ここまで全て想定通りだったからだねー
いくら回転が速いっつったって、最終日の黒塗りの流れは予定調和過ぎるだろー
「シャトかーまぁたぶんない」って言ってたんだぜー？
描娘 シャト
あーうん、葦猫の黒要素を一言で挙げるとこうだな
「狼探してない」
>>2:58辺りからなんだけど、葦猫が挙げているのは「キュウの矛盾要素」「ブルーソの偽要素」「手順の開示によるメリデメリ」そう言った所がほとんどで、灰に対して突っ込んだり触れたり、或いは自身の思考を晒して理解してもらおうと思ったり、そういうのがほとんどないんだよ
これはごく普通に狼要素
そんで、灰に触れないから現時点で矛盾要素や違和感が掴みにくい。
これは、「ほら違和感ないでしょ」なんて言えば聞こえはいいけど、まずそもそも良いも悪いもない所で大幅にマイナスなんだよー
多分２人は３日目の様な輝くロジカルな白さが今日見えるからつい騙されてしまうんだと思う。
けど、良く見れば葦猫狼なら別にこの程度自然なはずだぜー
描娘 シャト
葦猫がやってるのは常に「目先の分かっていることを噛み砕いて説明している」だけなんだよ
何故それがあたしや他の皆の心に綺麗に響かなかったのかは…自明の理ってもんだろー？
そう考えれば今日やってる事も一緒。
葦猫同様に後付けなのは認めるけれど、後付けで出している中にあたしから裏付けや根拠が出せないのは当然
単に思考を隠している狼だから、だなー
描娘 シャト
あと、まぁ向こうも触れてたり白アピってるみてーだからあたしも少しだけ触れておく。
二人が残されている意味。
レイファが結局襲われている意味。
これは一見自然には見えるけど、レイファの昨日の思考を追えば、どちらが狼なのか凄く良く見えて来るはずだよ
虚弱体質 キリエ
・・うん、読んだ・・・
猫はたしかに狼を「探し」ては居ない・・でも「追い詰めてる」のは確実、、なんだよ、ね・・
・・やり方が違うだけで、これはこれで、村要素にはなるって、、僕は考えてる・・・探してたシャトと、、追い詰めてた猫・・積み重ね、とは言うけど、、僕はこれ両方とも同じレベルに白って見てる・・そのシャトの積み重ねを鵜呑みにしちゃったら、、発言数が多いほうが、、白視取れるもん・・
虚弱体質 キリエ
・・あ、それとレイファ襲撃の意味だけど、僕･リヒト･レイファから襲撃するなら、、僕多分よっぽど何かが無い限り、レイファ襲撃する・・だって、自分で言う＆リヒトも巻き込む形になってあれだけど、どう考えてもレイファより僕達の方が浮いてるもん、、僕達能力者ズに任せてフラフラしてただけだもん・・引き込みやすい相手を残すのは、、別に不思議じゃないと思う・・・現に今、、僕とリヒト揺れてる、、し・・ただこれ、、「思考が動きやすそうな相手」をわざわざ残してる、、とも見れるんだよ。。ね・・でもレイファ、、そこまでハッキリ猫とシャトに白黒付けてた、、っけ?・・・ちょっと見直してくる・・
虚弱体質 キリエ
・・・今までの積み重ねだと、、断然シャト村・・
・・ところどころの輝きだと、、猫村・・・
・・・僕の考え方だと、、狼でやりやすいのは、、シャト。。でも、猫はそもそもそれ以外の要素がほとんど無いから・・困る・・・イーブンの状態から動かないんだけど、、ラ神呼んでいい?・・だめ?・・・わかった・・
虚弱体質 キリエ
>>71
・・1は、、出来てたんじゃない、、かな・・2は、たしかにあんま記憶にない、かも。。3に関しては。。半々かな。。とか思ってる辺り、、この辺はきっと僕の考えが緩いだけ、、だね・・
・・シャトは、。今までに「あ、狼っぽいな」って思えるような感情の発言が、、あった記憶が無いんだよね・・
シャトって、、結構感情型に見えるから、、シャト狼ならその辺が見えてこないのが、、不自然。かな・・って思ってる・・村っぽい、って思える発言はあったのに、ね・・
。。僕の中での積み重ねって、、そんな感じ・・猫は「狼だったら何を狙ったんだろ」っていうのがわかんない・・居ない日が多すぎる、、ね・・・それが理由の白視が、僕の中で大きかったりする・・
描娘 シャト
①は最終的にやってたか。
③に関しては現実そうだっただけで本人努力が足りてたとは言えねーかもな
「追い詰め勝ち」ってのは、葦猫も村でカーラ辺りで終わってた時ならそうだろうけど現状だと違うと思うよ
葦買い付け猫
あ、飴が来てた。
今日は9時以降はあまり発言できないかも。
レイファ襲撃はそれこそ私の状況白と発言力が大きすぎるからこそ、状況的な白要素が欲しかったからでは。
>>61
それは違う。4日目はまず吊り・護衛の手順を全員が把握することの方が大事だったでしょ。推理はまだ猶予があったし、手順を把握する方が大事。だからそちらが優先されている。
『カーラ黒の言語化がない』
前後の文脈を考えれば、「最適の吊り手順を示した上で、それと反するような意見を特に考えずに出している、だからカーラが怪しい。」って私が言いたかったであろうことは分かるよね。文脈的に解説せずとも分かってくれるであろうと思ってるからこそ説明が省かれているだけ。
葦買い付け猫
そもそも私の>>4:53は、その日に私が説明していた吊り手順の話に補足する形でポロリと出てきた考えの一つに過ぎないってのは発言読んでいれば分かるでしょう。
そこ一つを持ち出して「葦猫は考察の掘り下げが少ない」なんて言い出しているのが強引過ぎ。
>>63
『狼捜していない』『村人に自分の思考を晒して理解してもらおうとしていない』
ここも全然無茶苦茶だよね。
たとえば私のブルーソ偽理論にしても、
>>2:52「誰のどこを疑ったのか」の明示
>>2:53その発想への補足、
>>2:54「偽と仮定するとその発言はありえるのか」という考察、
>>2:56存在しうる反証
と、段階立てて【しっかり自分の思考は理解してもらおうと説明している】。
それが理屈ばっているだけであって、いやむしろ理解してもらいたいからこそ理路整然に説明してたの。
狼探してない、ってのも私は灰考察という形でこそ出してないだけ
葦買い付け猫
で、私が理路整然として情に訴えてないのは「理論と感情は分けられてしかるべきもの」って思っているから。それだけの話。
シャトがやっているのは情に訴えているだけ。事実がないから中身のある発言が出来なくて情に訴えるしかやれることがない。私の発言は「どうとでも取れる」「理屈だけ」と言いつつ自分がやっている発言こそ情に訴えるだけのどうとでも取れる発言。
>>64この期に及んで、しかも元々疑っていた相手に対して裏付けのできない村人なんていないよ。シャトの実力考えれば余計にそうでしょう。そもそもそれって自分が裏づけしようとせず今まで私を疑っていたって言ってるようなものだよね。
「灰に触れない」に関しては単純に質問がなかっただけだね。
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