702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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人
狼
墓
全
???? リヒト は 芳樹 に投票した
虚弱体質 キリエ は 芳樹 に投票した
墓守 カーラ は 芳樹 に投票した
いつの間にかいた人 ブルーソ は 芳樹 に投票した
愛の伝道師 キュウ は 芳樹 に投票した
少年メイド ソーニャ は 芳樹 に投票した
芳樹 は 墓守 カーラ に投票した
狼研究家 ヴェルナー は 芳樹 に投票した
それにつけても マンジロー は 芳樹 に投票した
描娘 シャト は 芳樹 に投票した
葦買い付け猫 は 芳樹 に投票した
夏の元気っ子 トア は 芳樹 に投票した
迷い猫 リドル は 芳樹 に投票した
格闘家 レイファ は 芳樹 に投票した
芳樹 は村人の手により処刑された……
次の日の朝、それにつけても マンジロー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、???? リヒト、虚弱体質 キリエ、墓守 カーラ、いつの間にかいた人 ブルーソ、愛の伝道師 キュウ、少年メイド ソーニャ、狼研究家 ヴェルナー、描娘 シャト、葦買い付け猫、夏の元気っ子 トア、迷い猫 リドル、格闘家 レイファの12名。
格闘家 レイファは、メモを貼った。 
( A0 ) 2011/07/15(金) 00:00:08
( 0 ) 2011/07/15(金) 00:00:46
まあそうなるヨネ。
真占確定したので発表順自由。
【芳樹人狼】
多分キュウと２騙り。
( 1 ) 2011/07/15(金) 00:01:03
すーはーすーはー
喋れるってすばらしい
さぁキュウさん吊りましょうか
( 2 ) 2011/07/15(金) 00:01:08
やはりこうなりましたか・・・・・・
ひとまず判定待ち。
( 3 ) 2011/07/15(金) 00:01:47
( 4 ) 2011/07/15(金) 00:01:58
( 5 ) 2011/07/15(金) 00:02:25
>>1
マンジローさん狂人ですよこれ。
トアさん真という占い結果がごちゃごちゃな展開が。
これも狼の愛なんでしょうか。
( 6 ) 2011/07/15(金) 00:02:59
おろ？よっしー人狼ですか
まぁキュウさんブルーソさんまでは確定です。
が、思考停止せずに頑張ってくださいねー
( 7 ) 2011/07/15(金) 00:03:22
( 8 ) 2011/07/15(金) 00:03:24
( 9 ) 2011/07/15(金) 00:03:37
生きてますのね…
生死の境を何往復したのかしら、わたくし。
マンジロー様、疑ってすみません。立派なお墓を作りますね。
芳樹様…なんてひねりのない人狼なの…
( 10 ) 2011/07/15(金) 00:03:58
( 11 ) 2011/07/15(金) 00:04:13
>>5
問題ないですよ
ならキュウさんはトアさん守護ですね
( 12 ) 2011/07/15(金) 00:04:20
僕の推理ポンコツっぷりがやばいので僕は判定マシーンと化そうと思いました。いやたぶんもう僕明日生きてないね。
ちなみにリドル狩だと思ってマーク外してたんだよ＼(＾ｏ＾)／
これはリドルも再考。
ただ、昨日レイファが指摘したとおり、カーラはライン的に白いんでないか。葦猫も白でいいね。キュウ狼に触れたのは彼。ああでもライン切りもあんの。
残りリドルが濃厚だけど、シャトも再考の必要あんの。
つか▼ブルーソで終わったら笑う。狼の勝ち筋がわからない。
( 13 ) 2011/07/15(金) 00:04:23
( 14 ) 2011/07/15(金) 00:04:39
ブルーソ偽確定
キュウ視点ブルーソ真って確定してたっけ
まあ確定してても昨日はレイファ守る日だよ。だって君たちの信用度でトアマンジローに勝てると思ってるの？
( 15 ) 2011/07/15(金) 00:04:59
( 16 ) 2011/07/15(金) 00:05:01
>>7
確定してませんが、何がそうさせるのか…
ブルーソさん先に吊るのを提言しますよ
( 17 ) 2011/07/15(金) 00:05:12
とりあえず誰視点でもどう考えても破綻してる▼ブルーソでいいんじゃないでしょうか。
( 18 ) 2011/07/15(金) 00:05:48
( 19 ) 2011/07/15(金) 00:05:53
格闘家 レイファは、メモを貼った。
( A1 ) 2011/07/15(金) 00:06:01
現状残るはメモ２パターンのみ。
キュウ真なら今日ブルーソ吊ってキュウにトア鉄板させてもいいヨ。
ブルーソ人判定の時点で破綻する、とは言っとくケド。
( 20 ) 2011/07/15(金) 00:07:32
【仮決定】
▼ブルーソさん
キュウさんはトア君護衛する事
( 21 ) 2011/07/15(金) 00:07:37
>>15 一応、キュウ視点マンジロー潜伏狂の可能性があったので、昨日時点では確定してなかったけどね。
でも初回あれだけブルーソ真予想しておいてレイファ守って、
昨日レイファ守りたくないはないわー。
( 22 ) 2011/07/15(金) 00:08:25
占 トア マンジロー○リヒト○キリエ○
ブルーソ 葦猫○マンジロー●カーラ○
狩 キュウ 芳樹（吊・黒） マンジロー（噛）
マンジローさん噛まれたのでブルーソさんは偽確定なわけです
( 23 ) 2011/07/15(金) 00:09:05
リヒトさんとキリエさんは白確おめでとうございます。
カーラさん・シャトさん・買付猫さん・リドルさんの中から一人見つければ平和が訪れますね。
◆今日の豆知識◆
ねえ知ってる？狼は犬よりも成長スピードが遅いんだよ。
( 24 ) 2011/07/15(金) 00:11:03
【占・霊結果確認】
とりあえず、▼キュウ様、次ブルーソ様として、
残り一人が見えてきません。
…殴り合い、ですかね、ああ。
真占に白出しされたリヒト様、キリエ様は白確でよろしいですよね。
残りはわたくし視点でシャト様、リドル様、葦猫様、でよろしいかしら。
能力者から見て灰４ということで
>>9
ライン作らないでくださいまし。
( 25 ) 2011/07/15(金) 00:11:40
12>10>8>6>4>EP
５手で▼ブルーソ→キュウ→リドルorシャトor葦猫orカーラ。
どっか１人白決め打ちでもいいね。
( 26 ) 2011/07/15(金) 00:11:44
>>15
狩COにかぶせるように対抗かけてきたので、狼かと。
そうなると黒出しのブルーソさんが真であるはず
マンジローさん狂人なので外れてましたけどね。
真占い守っていれば、黒ひいてくれるかも知れない。
昨日から言われてましたが、霊を守れというのがいまいち分かりかねます
( 27 ) 2011/07/15(金) 00:12:11
12＞10＞8＞6＞4＞2 吊り手5。ブルーソとキュウに充てても灰３回吊り。葦墓描迷が灰。
一人白決め打ちしたら村勝てるネ。
( 28 ) 2011/07/15(金) 00:12:34
>>19
そんな狼（以下略）
狂人だと思いますわ。吊のやめましょうよ…
( 29 ) 2011/07/15(金) 00:13:15
墓守 カーラは、すみませんが本日はこれで。明日は遅くなりますわ**
( A2 ) 2011/07/15(金) 00:14:30
>>27じゃなんで初回霊守ったの？
うん、なんかあんまりいじめるのかわいそうになってきた。
( 30 ) 2011/07/15(金) 00:14:49
＞葦猫、カーラ、シャト、リドル
自分が吊られたとしてもこの人だけは吊りたくない、って人、特に初日を参考にして一人見つけて欲しいネ。
これが今日～明日の宿題になると思うヨ。
( 31 ) 2011/07/15(金) 00:15:02
>>29
では誰吊りましょうか？
僕カーラさんのそういうところ判断難しいんですよ
( 32 ) 2011/07/15(金) 00:16:03
>>29
キュウ吊ると多分私襲撃でブルーソ狂狼判らない、って不安煽ってくると思うヨ。その不安に打ち勝てるなら放置有りネ。
( 33 ) 2011/07/15(金) 00:16:04
芳樹さん狼だったので、芳樹さんが狩COし出したあたりの反応が参考になるかと
ログ見てきます
( 34 ) 2011/07/15(金) 00:16:28
まあ割とキュウの占い師に狼いますアピールがキュウ狼に見えるけれど断定はできないなあ。
今日はブルーソ吊りトア護衛で。
トアはキリエ占ったのかー。そこはちょっと無さそうだったから事前に言ってよかったね。
とりあえず今日はブルーソ、よしき(、キュウ)の発言洗えばよさそう
( 35 ) 2011/07/15(金) 00:16:56
>>30
真贋がはっきりしなかったので
占真狂 で、狂人噛みでＧＪ出ようものなら私は狂人を真と誤認して推理すすめていきますよ
( 36 ) 2011/07/15(金) 00:17:39
>>32
吊り手浮かせるって意味では村にも見えるんだけどネ。判断むつかしいヨ。
( 37 ) 2011/07/15(金) 00:18:13
少年メイド ソーニャは、喉自重のために寝ます～色々ミスリーダーっぽくてごめんなさいです**
( A3 ) 2011/07/15(金) 00:18:40
キュウ吊りは万が一のキュウ真の可能性があるのと、それ以上に襲撃でキュウ偽が確定しそうなので今日のキュウ吊りはだめです
( 38 ) 2011/07/15(金) 00:19:30
>>33 が正しい。
>>35ごめんね、カーラライン的に白だと思ってたし、シャト葦猫は単体白いし、リドル狩だと思ってたから、
キリエしか残らなかったんだよ。
( 39 ) 2011/07/15(金) 00:20:22
>>37
まぁ今日の僕が言うのも自分棚に上げすぎなのですけどねｗ
今度こそおやすみなさいです。
( 40 ) 2011/07/15(金) 00:20:44
トアさん真として見たとき、芳樹さん吊り希望は狼候補の方ほぼ全てがやっているようで
参考になりませんでしたとさ
( 41 ) 2011/07/15(金) 00:21:58
まあカーラかリドルの二択だよなあ。シャトは多分きっとないでしょう
( 42 ) 2011/07/15(金) 00:23:00
>>36 でも君、その割にやけに僕偽視してたよね？
>>2:146で思考変えようと努力した形跡ないんだ。迷ってうがーってなって放棄してレイファ護衛したならわかるけど、
その割に昨日の考察はブルーソ真僕偽ありき（しかも>>2:146時点での印象のみで）だったし。
( 43 ) 2011/07/15(金) 00:23:34
まぁ普通に葦猫白決め打ちでいいとおもうよ。
パッション万歳。
( 44 ) 2011/07/15(金) 00:24:16
ちなみにリドル狩に見えてたところはこっそりトアに同意しておく
トアは今日吊らなきゃ襲撃で真偽判明するキュウは割とどうでもいいから灰見て灰を
( 45 ) 2011/07/15(金) 00:26:13
>>45うんでも僕あんまりもう推理自信ないからさー。
葦猫見てここ白打ちできればいいやーって思ってんだよねー。
まぁ自重しよう。おやすみー
( 46 ) 2011/07/15(金) 00:28:21
>>43
露骨な努力を見せると役職が透けてしまうんですけど。
「これだ！」と決め打ってまわりとすりあわせるのでなければ、狩であることも手伝ってあんまりしたくないですね。
占いの真贋についてはほとんどの人は「トア優勢かな。よく分からないなー」でぼかしてました。
ここでひとり占いに関して「あーじゃないこーじゃない」っていってたら不自然ですよ。
( 47 ) 2011/07/15(金) 00:29:28
>>46
葦猫２日目から動いて不安だったけど、よく考えたらブルーソの初日占いなのヨネ。ブルーソ狂葦猫狼ならここでトア真確定してたはず。
ブルーソの色次第だけど状況的には白いのカナ？
( 48 ) 2011/07/15(金) 00:37:23
えーっと
現在の灰は、
私、カーラ、シャト、リドル
吊り手は12>10>8>6>4>2の5つ
ブルーソ吊るので残り4つ
そして灰以外にも自称守護者のキュウが吊り候補
吊り候補5人に対して吊り手4つで1手だけ足りない状態。
もし今日ブルーソを吊って、明日トアが生きていたらトアの灰占いによって詰みが発生するんです。吊り候補のうち一人が白なら吊り手4手に対して吊り候補4できっちり足り、黒が出たら他の灰全員白確定するから。
( 49 ) 2011/07/15(金) 00:38:09
寝る寝る詐欺
占い師さんと守護者さんの言い合いは不毛ですので狼さがしましょー
キュウさんは何故狼がキュウさんでなくマンジローさんを襲撃したのかとかから考えてみるのはどうでしょうか？
キュウさん視点狼からはキュウさんとマンジローさん両方人だったわけですが、キュウさんを狂人だと思った狼がいたわけですしその辺何か見つかるかも知れませんね
( 50 ) 2011/07/15(金) 00:38:35
なので今日キュウ吊りはないです。
キュウ偽ならトアを襲撃しなければ詰みだから。
だから今日のキュウの護衛先もトア以外ありえない。
そしてだからこそトアが死ぬ＝キュウ偽確定。
今日のブルーソ吊り、キュウのトア護衛、トアの灰占いは絶対であることは全員理解してください。
あとキュウはトア護衛セット宣言をよろしく。
「私真守護者だけれど状況読めて無くてトア護衛しませんでした」って逃げの口実を作らせないためなんで。
( 51 ) 2011/07/15(金) 00:40:49
ああ、そうか
キュウさん視点ではブルーノさんよっしーが狼まで確定していますね
>>21のまま本決定でも問題なさそうです。
決定だし自体はレイファさんにおまかせしますけど
( 52 ) 2011/07/15(金) 00:42:54
少年メイド ソーニャは、葦買い付け猫さん、挟んじゃってごめんなさいです。今度こそ寝ます**
( A4 ) 2011/07/15(金) 00:44:51
というかこういう状況下で>>29を言い出すカーラは割と普通に怪しい。
( 53 ) 2011/07/15(金) 00:45:12
ポンコツ推理の僕が最後のポンコツぷりを発揮して寝る寝る詐欺。
まぁリドル狩じゃないならリドル狼かなー初日から殆ど見てないけど。
でも葦猫に追従しておけば大体勝てると思ってるとかそんな**
( 54 ) 2011/07/15(金) 00:46:06
>>53
>>7とか言ってて真に申し訳ございませんでしたorz
…ｚｚｚ**
( 55 ) 2011/07/15(金) 00:46:44
>>53やっぱり僕ポンコツらしい。まぁ葦猫に灰見るの任せて、確白が葦猫マークしてればいいんじゃないのとかそんなかんじ**
( 56 ) 2011/07/15(金) 00:47:13
>>51で「キュウ偽ならトアを襲撃しなければ詰み」って言ってるけれどこれキュウ真でもだね。
そしてキュウ真でもトア護衛成功すれば詰みだからこそキュウにはトアを護衛させる。
ということはキュウが本当に守護者なら、キュウ視点もう村勝ち確定してるはずなんだよね。
( 57 ) 2011/07/15(金) 00:48:03
ただいまー
【判定・真確定確認】
YOSHIKI、マンジローお疲れ様だよー
ちょっと読み直すけど、戻るのは後になるかもだよー
( 58 ) 2011/07/15(金) 00:50:12
＞ソーニャとかヴェルナーとかレイファとか
・キュウ視点トア護衛すればもう詰んでる
・だからキュウにトア護衛させる
これは間違ってないと思うので、一応そっちで計算して間違いがないことを確認してから、確定白の口からキュウに言い聞かせて欲しいな。
一灰の私が言ってもキュウが聞かない可能性はあるんで一応。
( 59 ) 2011/07/15(金) 00:50:14
>>59
了解ネ。
＞キュウ
明日トアが生きてたら問答無用で村勝ちなので【トア鉄板護衛すること】これは決定事項ネ。
ついでにセットしたらセット発言もすること。
( 60 ) 2011/07/15(金) 00:53:39
あ、とりあえず▼ブルーソはセットしたよー
じんろーＣＯとかするのは狂人だってばっちゃが言ってた気がすっけどどうでもいいよな
>>24豆知識
猫よりはー？
さしあたり>>25「ライン作らないで下さいまし」が胡散臭いんだけど
( 61 ) 2011/07/15(金) 00:57:09
>>48レイファ
そこは霊ＧＪだったことであんま要素取れねー気がすっけど、見た感じ葦猫はここに来て大分伸びたなー
状況要素より推理発言の方が白い気がするよ
>>59
合ってると思うよー
▼ブルーソ、明日トアが落ちてたら▼キュウ
トアＧＪ発生なら詰みでキュウがＭＶＰだなｗ
……たぶんない
( 62 ) 2011/07/15(金) 01:01:30
実はリドル狩視はあたしもｒｙ
>>2:244>>3:7のあたりがなー
とりあえずここ占吊当てなきゃなんとかなるだろーと思ってたのでちょっと白視の仕方が強引だった気がしないでもない
★リドル
この辺の意図聞いていいか？
( 63 ) 2011/07/15(金) 01:05:57
( 64 ) 2011/07/15(金) 01:06:11
( 65 ) 2011/07/15(金) 01:06:18
描娘 シャトは、９人くらいじゃ別に多くねーって思ってしまうあたしがいる
( A5 ) 2011/07/15(金) 01:10:51
描娘 シャトは、狼研究家 ヴェルナーもっと遅いのかーロリコン飛び越えてあぶねーレベルだなー
( A6 ) 2011/07/15(金) 01:13:19
キュウ真ならもう詰んでて考える必要がないから、
ここからはキュウ偽前提で考えるね。
芳樹>>3:234を見る限り、たとえキュウが狼でも、
キュウの守護者COは裏で計画されたものではなくて、
ほぼキュウの独断で行われた可能性が高い。
そうじゃなきゃこんなひどいミスしないでしょ。
と考えると、もう一匹の狼はあんまり仲間を纏め上げるって発想が出来ないんじゃないかって思うんだよね。
シャトは3日目のトアへの主張からしても割と我が強いように思えるからシャトはやっぱり違うと思うなー。
( 66 ) 2011/07/15(金) 01:14:45
色々読んでるけれど芳樹>>2:232の●カーラの出方が突然すぎて謎いなあ。
芳樹→カーラって>>1:138でカーラの発言にちょっとコメントしている以外全く関わりがないはずなのにここで突然占い希望としてカーラの名前が挙がってきている。しかもカーラ占いを希望する理由について一切言及がない。
( 67 ) 2011/07/15(金) 01:21:04
よし、とりあえず離れる
単体もだけどライン見た方が良いかもなーどっかに切れ見つかるかもだ
わりーけど黒い奴より白決め打ち作りで考えるんで、そんな疑わしいとは思わなくても吊るかもしれねー
村なら信じて吊られてくれ
狼なら楽しく暴れてくれｗ
( 68 ) 2011/07/15(金) 01:25:50
と、離席詐欺でもいっこ
わりーけど今日の夜ほぼ鳩対応で、明日もそんなに時間取れねーかもしんねー
ちゃんと議事にはついてける様にするんでよろしくなー
( 69 ) 2011/07/15(金) 01:27:42
描娘 シャトは、ねえ知ってる？狼って言うより猫ばっかだよ**
( A7 ) 2011/07/15(金) 01:28:10
やっぱカーラ狼でいいような気がする。
キュウは初日二日目でやたらリドル吊り推してたし。
まあぶっちゃけるとブルーソ→キュウ→カーラ→リドルと吊って終わってなかったらやる気出そう状態
( 70 ) 2011/07/15(金) 01:33:04
なんか適当に落として寝る。
キュウ狼前提で話すと
キュウ→シャト 謎の狼ロック
キュウ→リドル 初日二日目の吊り希望
箒猫→キュウ メガンテ
キュウは>>2:82を見る限りあんまライン繋ぎとかライン切りとかしない感じかの。
リドル>>2:111 キュウと若干ライン切れ感
シャチ>>2:129 これは芳樹とライン切れ感かな。「あたしではない」という。
カーラ>>10 仲間に対して言ったとすると冷たすぎる気がするの。
( 71 ) 2011/07/15(金) 03:00:02
寝ようかと思ったけどとりあえず芳樹だけでも見てみたー
キュウはまた何かあってから考えよう
正直対話がほとんどなくて困った……
>>2:232の●カーラくらいだけど、これでカーラと切れ、には見えねーなー
リドル、葦猫に関してはほぼ一切芳樹からの働きかけなし
逆にカーラからだと>>3:96とかはライン有り
ライン疑われての>>3:182の反応でさらに倍率ドンと言う感じで竹下景子に3000点
「疑われるなら出さない方が無難ですわね」って反応もちょっと…
>>10は冷たいなーとは思うけど、真視をいくばくかでもしてた村側だとしても何かおかしくねーか？
まだカーラしか見てねーけど芳樹とはわりと繋がるっちゃ繋がる？
あんま繋がりは意識しねーけど、少なくとも切れてはねーと思うなー
全くの余談だけど昨日の夜明け前にこんなん見つけた>>3:290
ヴェルナーここでこれ言ってどうしろってんだよーｗ
( 72 ) 2011/07/15(金) 04:05:50
けほっ・・・ただいま・・遅くなってごめんね・・
・・・で、えっと・・・なにこの状況?・・とりあえず僕白確なんだね・・ま、いっか・・・
・・とりあえず、誰か3行で説明お願い、、ちょっと色々把握しにくい・・
( 73 ) 2011/07/15(金) 04:32:41
・・猫さんが、9真考えなくて良いって言うから、それに乗って楽しちゃおう・・・
9狼で考えて・・YOSHIKIと9が吊り回避で狩co・・3狼居て3人フルオープンアタックとか考える必要無いから良いや・・で、ここでわざわざ2人とも吊り回避・・?・・・灰狼、実はそこそこ安全な位置に居たり、、する?
・・でもこの2人ならその辺考えないで独断吊り回避coとかもしそう・・特にYOSHIKI・・で、吊り回避わざわざするなら、どう考えてもまず2-1じゃなくて、3-1とか3-2で良いんじゃないの?っていう気が・・・その辺まで考え無さそうな狼っていう時点で、カーラ以外が狼とかちょっと考えにくい、、よね
( 74 ) 2011/07/15(金) 04:40:01
・・リヒトならなんか面白さ重視で3潜伏わふー・・とかやりそう?・・・なんかもう色々アレがコレでアレ過ぎて考えるの面倒になってきた。。狩ロラ、ブルーソとカーラ吊って終わりじゃない?とかいう感じで思考停止気味・・でも、、それだと、、なんか簡単過ぎ?どうやって勝つつもりだったのか全く理解できない・・でも、、んー・・・みたいな、、
( 75 ) 2011/07/15(金) 04:40:13
・・・とりあえずカーラまで吊り、、そっから先はもう、それから考えたい、、みたいなレベル・・・猫とシャトは白かな、、とも思うけど、、猫は白打っちゃっても大丈夫なのかな・・打とうとして一番打ちやすそう、、っていうか打てそうなのこの2人だし、とりあえず猫とシャトから見ていく、、ね・・・・寝てから・・
( 76 ) 2011/07/15(金) 04:41:55
虚弱体質 キリエは、けほっ・・今日は、疲れちゃったから、、もう寝る・・・の、、、おやすみなさい**
( A8 ) 2011/07/15(金) 04:42:23
少年メイド ソーニャは、この村見物人多いといわれても桁が違う村稼働中なのでなんともｗ
( A9 ) 2011/07/15(金) 05:04:24
そろそろしつこいといわれそうですが
＞キュウさんへ
【キュウさん視点で狼はキュウさん狂人にかけてトア君襲撃するしか勝ち手がありません】
【キュウさん含むほかの人襲撃すると村勝ち確定です】
【トア君を守護し続ける限り村勝ち確定です】
なので【キュウさんはトア君を守護してください】
あ、ついでに【トア君に守護セットしたと明言してください】
( 77 ) 2011/07/15(金) 05:25:41
現在皆がキュウさん真考えてないのはあくまでもキュウさん真でありトア君を守護し続ける限り村勝ちなので最悪を考えてのキュウさん偽での考察になります。
なのでこれらに反論は要りません
LW探しに喉を使ってください
( 78 ) 2011/07/15(金) 05:32:00
前提は置きましたのでその流れで
マンジローさん狂人であれば昨日の守護者COは悪手なのです
マンジローさん狂人なら真から白出されたのが分かっている状態なのでもっと後半に狂人COすればいいのです。
マンジローさんからよっしー狼見えているなら守護者COは狼を吊ることになりますね
よっしー真と見たのであれば無くは無いのですが狼キュウさんが出た後に出るのも出方としてどうなの？となるのですよねー
( 79 ) 2011/07/15(金) 05:45:00
これだけポンポン守護者COが出た事を考えると
狼に手数や進行についてまとめている人物がいないのではないかと考えられますね
2-1になっている事もそうなのですけど
これはマンジローさんかキュウさんが狂人で計画通りに行かなかった可能性があるのでなんとも
( 80 ) 2011/07/15(金) 06:07:21
おはようございます。
なんか直近の発言に「めんどくさいからカーラ吊り」みたいなことがあり、色々面倒になって、吊るなら吊ればみたいな気持ちになりつつ。
この段階でわたくしには灰の中で吊りたくない方が一人だけいる、と話したところで、⑨様真というありえない前提で話してその方がライン視されるのが嫌だからしない方がよろしいかしら、とか、後ろ向きに考えてしまいましたが。
( 81 ) 2011/07/15(金) 07:22:13
諦めたら試合終了なので自分が狼だったら、の考察をシミュレーションしてみました。
芳樹様と仲間として、あと一人ブルーソ様が狼と仮定
初日の占い第２候補に仲間を上げ、２日目も挙げるブルーソ様。しかし結局自分の信用のために卍様を占ったりして、次の日にようやく占い白囲い(遅いです）。悪手にしか見えません。わたくしどうして最初か２回目に囲われなかったんでしょう。
あと、初日からわたくしと芳樹様が悪目立ちしていたのはブルーソ様から見て分かっていたはずなのに、フォロー、まるでなし。時間がなかったと言えばそれまでですが、なんとも連携のなっていない狼達ですわ。
( 82 ) 2011/07/15(金) 07:35:43
９様と仲間だった場合。
昨日のわたくしのベスト狼プレイは、わたくし守護CO＞占い考察＞芳樹切りでしょうね…
９様吊り回避のため、芳樹様吊りを提案したでしょう。多分。
わたくしが吊り一旦回避できたのはあの占い考察で生かしておこうとレイファ様から提案をいただいたためだと思ってますから…
もちろん対抗は出るでしょうが、守護CO出せばその日の吊りはなくなることは確かですし、昨日のうちに真COあってもそれを襲えば能力者潰しに回れますからね。
( 83 ) 2011/07/15(金) 07:50:19
カーラ…自分狼視点とか語らなくていいから…すごく説得力がない、です。
とりあえずよっしー狼確定だから、そっから非ライン見てったらどうかなー。
( 84 ) 2011/07/15(金) 07:58:50
別にわたくしが守護COしなかったから狼じゃありませんよ！と主張する訳ではありません。
狼だとしたら連携や作戦がちょっと微妙ですね、という分析結果になっただけですわ。
ちょっとした無力感のため、微妙な推論かもしれませんが、一旦ここで切らせていただきます。
夜遅くなりますので、考察は落とせない確率が高いですわ。
だからとりあえずブルーソ様より先に吊られる可能性も踏まえて謝罪しておきますわ。変なことばかり言ってすみません。
**
( 85 ) 2011/07/15(金) 07:59:13
まあ、2-1という陣形を取ったのに霊襲撃にいった、あんなに非狩ＣＯしていたよっしーに狩ＣＯさせた、(これはキュウ狼でも同様)この点からも、狼陣営に戦術計算出来る人がいないね。
少なくとも葦猫ではない。次点、シャトも違う。
で、カーラ。カーラは僕白要素挙げたけど、あれってあくまで「自分が赤で相談が出来る立場だったら」って話だね。
戦術苦手な狼仲間に相談しても、そりゃ整った発言なんて出来ないから、僕が挙げた白要素は白紙だね。
リドルはまだ見てないけどー。
カーラ、リドル吊りでたぶん勝てるよー
( 86 ) 2011/07/15(金) 08:08:03
そーいえば明日僕が生きているとして、自由占いのメリットが消えたので、
確白の決定に従うよー。とりあえず暫定忘れないようにカーラにセット済み。
( 87 ) 2011/07/15(金) 08:14:34
はよー
>>81カーラ
とりあえずその「吊りたくない方」開示しよーぜー
自分非狼主張すんなら話はそれからだーよー
( 88 ) 2011/07/15(金) 12:02:41
カーラ狼だと狼がどういう勝ちを狙ったかまるで判らない、とか私が言ったらダメかナ？
少なくともキュウが危機感もたないとは思えない組み合わせのような…。
私、確霊状況でつぶしあいのライン切りはあんまり信じてないのヨ。感情が噛み合ってないずれのラインなし、は信用するけド。
( 89 ) 2011/07/15(金) 12:03:52
>>89レイファ
それはなんつーか、考えたら負けな思考に思うなー
占真贋負けて偽黒吊り損ねてる時点で勝ち筋も何もあったもんじゃねーと思うんだけどよー？
ためしにリドルや葦猫に「自分狼ならこの状況勝ち筋ある？」って聞いてみろよー？
あたしなら秒でノーだなｗ
( 90 ) 2011/07/15(金) 12:37:16
普通に勝ち筋考えてない気がする。
葦猫ＬＷだったら、赤でキュウとよっしーが暴走してるレベル。シャトも割と。
まぁ、この２人残した時点で終わらなかったら考えればいいんじゃないかな。
ちなみにブルーソ・キュウ・よっしーだったら本気で赤がどうなってるのか気になる。
ためしにマンジロー潜狂、キュウ真狩を考えてみたけどそれって詰んでた。
( 91 ) 2011/07/15(金) 12:45:25
まぁ、リドルも失礼ながら戦術得意そうな面は見えなかったし、
カーラも独特思考、キュウも手順把握してなかったしよっしーも割とそんな感じだし、
勝ち筋間違えたとかそんなじゃないのかな。
( 92 ) 2011/07/15(金) 12:48:41
芳樹＆キュウ＆誰と仮定してもだよー
3-1でブルーソはまだしも、占トアと信用勝負かー？
2-2で霊レイファとライン戦かー？
それで芳樹かキュウに勝ち目があったかー？
じゃあその灰の誰かが騙ったと仮定する。
そんならトア・レイファとの勝負は出来るとみるな。
で、灰にいる芳樹とキュウが逃げ切れるのかー？
正直、どの仮定にしても現状のがよっぽどマシに見えんだよなー
夜明けの時点から既に勝ち筋見えねーよー
だから「勝ち筋がない」は白要素ではないと見るなー
( 93 ) 2011/07/15(金) 13:07:42
>>93
ちょっと違うのヨネ。
リドル、カーラ疑うこと自体は否定しないし吊り逃れられるとは思ってないのヨ。ここ狼なら網にかかってるから心配する必要なしヨ。
はっきり言うネ。
不安もたげてるのが葦猫なのヨ。>>66でシャト白視出るならなんで>>70の続いてたら、が出るのかなあト。自分吊られても村側一人決め打てば勝てる思考ではないのヨネ。
本人の性格かもしれないけど初日居なかった、って部分辛めに採点する癖ある私としては気になるのヨ。
( 94 ) 2011/07/15(金) 13:16:49
>>94 や、多分ね、それはシャト白「決めうち」まで至らないなら普通の発想。僕も同じこと考えてるな。
で、まぁ葦猫はスキル高いよね。この村で一番。
そしたらさ、2dの状況整理するとキュウが僕に噛みついて信用落としにきてる
＋割とキュウとよっしーが怪しいポジションにいる、でしょ。
占機能が3d時点残ってたら危ないのわかるよね。ましてこの日吊られたのは白(シロネ)だ。霊を襲撃する意味が全くない。
しかも2-1。霊護衛の確率はそれなり。
もし僕護衛の可能性を恐れたとしても、とりあえず食えそうなほうの占食って機能破壊して、次の襲撃で占2枚抜きすればいいよね。
そして葦猫はわざわざ占真贋を落として、キュウと真逆にブルーソ偽要素出してた。
襲撃と狼の表の動きが、葦猫をラインに組み込むとちぐはぐなんだよ。
( 95 ) 2011/07/15(金) 14:05:59
まぁ、葦猫が赤では「なんでもいいよー」と言っていたならともかくね。最終日まで突入しちゃったら精査すればいいんじゃないのかな。
( 96 ) 2011/07/15(金) 14:07:21
あ、もう一個補足。
葦猫黒なら2dで既に狼視点占の真偽分かってる。分かってる上でキュウはトア真要素は全く振り返らずブルーソ真要素を主張していた。
キュウの心境として「あわよくばトアを墓に落としたい」という心理が働いていることが推測される。
占2人に視点を当てていた葦猫が、このキュウの動きを見て、占襲撃を考えず霊襲撃に走ったのは考えづらい。
という、葦猫黒ならぷぎゃー推理。
( 97 ) 2011/07/15(金) 14:17:14
＞カーラさん
カーラさん視点では（よっしーブルーソさんキュウさんの３狼でない限り）シャトさん、葦猫さん、リドルさんの誰かがLWです
ブルーソさんより先に吊られるという事はありませんので何でもいいので思考出してみてくださいね
( 98 ) 2011/07/15(金) 14:22:29
>>94
レイファは葦猫が気になるってことかー
今日はちょい時間足りねーかもだけど、探せるだけ探しとくよー
何にせよまずリドルに現状がどう見えるかっての聞いてみてーなーと思うんでリドル発言待ちー
>>97トア
2-1にして能力者襲撃やってる時点ですでにあたしには考えづれーなー
マンジロで良かっただろーよー
狩候補も減らさねーうちから何冒険でしょでしょしてんだ
宇宙人未来人超能力者はごめんこうむるぜー
マンジロ残してブルーソの露骨な偽黒で吊れると思ってたっぽい辺りも何かしょっぺー
( 99 ) 2011/07/15(金) 15:22:52
( A10 ) 2011/07/15(金) 16:32:10
描娘 シャトは、夜明けまでっつーか、夜が明けても鳩かも
( A11 ) 2011/07/15(金) 16:34:02
一撃離脱です。
>>98
まだ色を見られる可能性が残っているなら、今日吊られるのも構わないと思ってましたのよ。
トア様がわたくしを占いから外された以上、身の証は霊判定くらいしかありませんからね。
わたくしを疑っている限り見えてこないものもある、と思いますのよ。
**
( 100 ) 2011/07/15(金) 18:26:18
>>99
どう見えるか？
カーラ狼だと思うよー。狩3CO→黒引き→占確定→3手1狼、の村有利状況の流れで、明らかにテンションが違いすぎるでしょ？
葦猫は>>70やる気ない感じ余裕あるし、シャトも結構余裕ぽ。
今日▼カーラ推しとく。これから▼ブルーソ▼Ｑで2日間カーラ黒でだ～らだらするなら、霊生きてるうちにつったほうがいいと思うよ。仮に白でも葦猫のやる気も出るし
( 101 ) 2011/07/15(金) 19:43:27
このまま出てこなかったらキュウ吊るネ。
出てきたらブルーソとカーラどっち吊るか意見聞いてみて、カーラ吊りでいいって意見多いなら私は反対しないヨ。
( 102 ) 2011/07/15(金) 20:05:09
あと、ダラダラするのが嫌ならみんなでコミットするってことも可能だけど、その分議論する時間短くなるから話が進まない、って訴えが多くならない限りはあんまり勧めないネ。
( 103 ) 2011/07/15(金) 20:12:10
>>101
ありがとよー
あーこれ白でいいや
自分が置かれてる状況把握してて、続いたらひたすら質問責めになりそうな狼の発言じゃねーよ
( 104 ) 2011/07/15(金) 20:24:53
かなり長い時間離れるけど、カーラ吊りでもいいんじゃねーかーと言っとくよー
( 105 ) 2011/07/15(金) 20:26:53
レイファ>>102
Ｑとなにがあったか知らないけどそんなこと言ったら吊られるために出ないんじゃないかな。
レイファ>>103
あと、だらだらってのは偽確定吊る時間が勿体無い、とかじゃなくて。カーラがこのまま黒視されたまま進むと議事が停滞するってのが、だらだら
( 106 ) 2011/07/15(金) 20:27:56
＞カーラ
村人でも、村人装う狼でも、「自分が吊られたあと何が残せるか」ってのは吊り手にある程度の余裕あるときは大事ヨ。
吊って人ならその人は村側、ってことがわかる状況でもあるのデ、死んだ後にその意見見直す人も居るからネ。
死んだ後の意見的には襲撃された確定能力者の意見参考にする人も多いけど、今回は吊って続いてた場合の吊られた人も参考にできるはずなのヨネ。だから村側なら意見１つでも多く落として欲しいカナ。
( 107 ) 2011/07/15(金) 20:28:22
( 108 ) 2011/07/15(金) 20:33:42
( 109 ) 2011/07/15(金) 20:34:12
あー今日直に吊っちゃいけないのはキュウだけなんで。
灰吊りでもトアが生きてればキュウ真時に詰みって状況は変わらない。
( 110 ) 2011/07/15(金) 20:35:22
>>106
キュウ狼なら吊りでいいんじゃないカナ。そしたら明日はブルーソ放置でカーラ吊るヨ。続けば私の判定関係なくカーラ村人ヨ。
PPおこる前にはブルーソ吊り必須だケドネ。
( 111 ) 2011/07/15(金) 20:36:53
なんか流れ的にもカーラ吊られそうだからレイファが生きているうちにカーラ吊ろうぜーってのは分かるけれど、
いくらなんでもキュウ真時に詰ませることが出来るのにそれをしないってのはどうかと思うので、今日のキュウ吊りは反対です。
( 112 ) 2011/07/15(金) 20:37:18
>>112
このまま出てこないんじゃセットしてないとか言う言い訳するために居ないフリしてるようにしか見えないのよネ。実際真でもセットしてるか怪しいなら、残念ながら狼の可能性高いところ先に吊った方いいと思うヨ。
( 113 ) 2011/07/15(金) 20:39:21
>>111
だからキュウ狼なら吊ってもいいとかそういう話じゃなくて、
キュウ真だったら詰むしキュウ偽なら偽確定させられるからこそキュウを吊らないでおこう、って言ってるんですけれど。
その吊り順維持するって発想ならそれはアリだけれど、
その場合手順無視して推理信じて吊ってるわけだからコミットしなきゃいかんだろうな。
( 114 ) 2011/07/15(金) 20:40:18
>>113
どうせキュウ偽ってところは同意するけれど、
別にキュウを今日一日だけ吊らない選択を取るだけで彼を真か偽か決め打てる状況なんだから、急いで狼から吊ろうとする必要はないです
単純にさっさと終わらせたいって話をしたい、ってかキュウから吊る理由ってぶっちゃけそれしかないと思うんだけれど、そう思うんだったら、
先に狼を吊るって方向性ではなく、コミットするって方向性にすればいいだけの話。
( 115 ) 2011/07/15(金) 20:43:05
>>114
当然反応あれば別だヨ？
キュウ真なら詰む、は護衛ちゃんとセットした場合ヨ。現状のままではそこから期待出来ないネ。
( 116 ) 2011/07/15(金) 20:43:46
レイファ>>133
一言でいうと、今日Ｑ吊りだと議事停滞するからいや
( 117 ) 2011/07/15(金) 20:44:40
カーラ吊りですか？
順番が入れ替わるだけなので特に問題は無いと思います。
残り８人になるまでは票合わせの効力も発揮されないので。
ただ、もう少しカーラさん自身の意見も見たいと思うのでコミットはまだしていません。
( 118 ) 2011/07/15(金) 20:45:03
キュウさんは吊れないと思います。
狼の可能性が高いといっても、万が一真の場合がありますし、真でセットしていないとかまで考えていられませんから。
( 119 ) 2011/07/15(金) 20:47:16
取りあえずカーラさんは白打てると思う人物が誰かだけでも教えていただければ幸いです。
この間からしばしば霧が発生して不安ですね・・・
( 120 ) 2011/07/15(金) 21:03:28
戻ってきました。愛とは守ることに見つけたり。
【トアさんに護衛セットしました】
ざっとログ読んだ限り、今日お仕事できれば詰むようなので私はコミットすることにします。
( 121 ) 2011/07/15(金) 21:58:19
3狼1狂の残りが誰か、ラブレターを書く片手間に考えておきますか。
狼 芳樹・ブルーソ・？
狂 マンジロー
占いの真贋予測があまり見られないと思ったら、占 真狼で占いは極力残すつもりだったんですかね。
( 122 ) 2011/07/15(金) 22:03:17
墓守 カーラは、１１時前には戻ります。考察は後ほど。またもや離脱。
( A12 ) 2011/07/15(金) 22:06:22
・・カーラは・・・すでに結構突っ込まれてるし、、いいや
・・リドル・・>>101が物凄く村思考、、だよね・・僕、これ追従する・・
▼カーラ
トアは。。個人的には、念のためって意味で、、猫とかシャトとかの、現状ですでに「占い結果が無いと吊れない」レベルの人達を占っといて欲しいかも・・襲撃は、、気合でなんとか避けて・・
( 123 ) 2011/07/15(金) 22:07:23
虚弱体質 キリエは、・・確白って、疑われる事も考察されることもないから、、寂しいし、、暇、、だよね・・・
( A13 ) 2011/07/15(金) 22:11:41
カーラさんが狼に間違いないのであれば●カーラ▼カーラでいいですよ
確実にどちからの判定は出ますからそれで詰みです。
カーラさん人であった場合はもう少し皆で頑張ることになりますね
( 124 ) 2011/07/15(金) 22:12:18
格闘家 レイファは、メモを貼った。
( A14 ) 2011/07/15(金) 22:13:36
( 125 ) 2011/07/15(金) 22:13:37
>>124
それはカーラ人だった場合に取り返しつかないからない。。。
やるならカーラ吊って誰か灰占いで。
( 126 ) 2011/07/15(金) 22:16:02
>>124
カーラ吊りで私襲撃ならコミットでブルーソ→キュウと吊ればいいヨ。それで終わらなければカーラ白ネ。
占いは是非に葦猫をお願いしたいのヨネ。リドルの素の部分の白さと、２日目からずっとシャト白打ちしてたのだケド、葦猫のは自身の白さではなく推理と追い込みの白さで、それは狼も装えなくはない、という判断なのデ。
( 127 ) 2011/07/15(金) 22:17:21
格闘家 レイファは、虚弱体質 キリエに、説得される側というのは別の心労があるモノヨ。
( A15 ) 2011/07/15(金) 22:18:03
・・ソーニャは、戦術とか話せるし、相手への質問も結構的確に飛ばせるし、、その上でやりたい放題出来るから楽しいけど、、僕、そこまでスキル無いから、、あんまり楽しめない・・・疑われるの、、嫌いじゃないし・・確白になったら、、ネタの頻度上げるとか位しか、、やることないもん・・・
( 128 ) 2011/07/15(金) 22:18:19
>>128
私が迷走してたら止めて欲しいし、自分の推理と違ってたら説得したりする仕事はあるのヨ。
( 129 ) 2011/07/15(金) 22:20:33
>>127
・・僕もそこはちょっと気になる。。特に追い込みの速さ・・僕的には、一番手っ取り早く白要素取れる事の1つだし・・・何より、YOSHIKIと9が狼なら、即切ったところで、特に問題無い、、、猫ならなおさら・・・でも、僕別にシャト白打ってない、、っていうかあんま考えて無いから、、猫かシャトのどっちか占って欲しい、、っていうだけ・・希望にするなら、●猫○シャト・・っていうレベル
( 130 ) 2011/07/15(金) 22:21:02
>>129
・・僕にそんな真面目さとスキルがあるわけないじゃん、、おおげさ(ry
・・・まぁ、うん、、頑張る、、よ・・お仕事ありがと・・
( 131 ) 2011/07/15(金) 22:22:05
虚弱体質 キリエは、格闘家 レイファ ・・大丈夫、僕、、身体は弱いけど、、心労とかは、、あまり感じないタイプ・・・
( A16 ) 2011/07/15(金) 22:22:56
( 132 ) 2011/07/15(金) 22:25:12
・・せっかく「猫かシャト占おうよ」とか言ってみたのに、>>126とか言われちゃうと、、、やっぱ白で良いかな。。とか考えちゃう、、よね・・・
( 133 ) 2011/07/15(金) 22:27:54
虚弱体質 キリエは、 ・・確白になったら、スイッチ切れちゃう子で、、ごめんなさい・・・
( A17 ) 2011/07/15(金) 22:28:52
>>130これ結構白い発言なのにキリエさんがもう白確だという罠。
暫定でカーラさんにセットしておきました。
( 134 ) 2011/07/15(金) 22:30:00
>>132>>133
葦猫さんは白でいいんじゃないですかね
カーラさんかシャトさんあたりを吊っておけば私はお仕事せずに平和に布教活動ができる予感がするのですが
( 135 ) 2011/07/15(金) 22:31:34
( 136 ) 2011/07/15(金) 22:32:40
>>95
ふむふむ。
別にエピで言ってもいいのですが、もうあまり考えることがなさそうなので。
霊襲撃だったのは単純に真贋ついていなかったんじゃないですかね。
あと霊判定が出ないとシロネさん黒で伏せさせたとも見れるので、「シロネは黒じゃないのー。黒吊った私を見てー」とか偽占いが「これから毎日黒を出そうぜ！」ってこともできるかと。
( 137 ) 2011/07/15(金) 22:37:32
>>137
・・シロネ黒って見られて吊られたわけじゃない、、し・・・多分それは無いんじゃない?・・カーラ人って仮定した上で、、吊られたのがカーラ、、とかなら、まだ分かるけど、、
( 138 ) 2011/07/15(金) 22:44:43
>>127
リドルさんの「素の部分」で白いというのはさておいて。
2dのシャトさん、白いところありましたっけ。
灰考察で各自をちらほら見たとき、私にはそれが拾えなかったのですが。
( 139 ) 2011/07/15(金) 22:46:12
>>137
真贋も何もキュウさん視点で狼が占いの真贋ついてないわけないじゃないですか
( 140 ) 2011/07/15(金) 22:47:06
>>138
「ああ霊が噛まれた。でもシロネ黒かな」
と私は見てしまいますね。占い師よりも霊を優先したということですから。
そうなると、シロネさん吊り希望にした人を疑いから外して狼陣営予想立ててみますけど。
( 141 ) 2011/07/15(金) 22:49:06
キュウ私のメモ見てる？キュウ狩＝ブルーソ狼なんだけど。
( 142 ) 2011/07/15(金) 22:49:56
>>140
キュウ視点マンジロー狂、つまりブルーソ狼だからな。。。
( 143 ) 2011/07/15(金) 22:50:34
>>140
マンジローさん狂人だったので、占 真狼 でしたっけ。
忘れてました。
( 144 ) 2011/07/15(金) 22:51:45
ちなみに割とこのだらーんとした、なんかもうカーラとりあえず吊ってみない？な空気が続くなら、今日カーラから吊ってしまえば良いと思ってる。
というか私は既にカーラ吊りセットしてコミットも済ませている。
( 145 ) 2011/07/15(金) 22:54:33
カーラ吊らないと思考進まないなら私もそれがいいと思うヨ。
( 146 ) 2011/07/15(金) 22:55:30
あ～、すまない。たった今、箱についた。
狼の私が話すのもアレなんだが･･･。
今回のレイファ襲撃は意外と通るのではないかと思っていた。私の経験上、狩人という輩は狼の裏をかこうとする者が多いからだ。
マンジロー。狂人だったらほんとうにすまんかった。
( 147 ) 2011/07/15(金) 22:56:02
格闘家 レイファは、思考止まってると狼と見分けつけにくいのよネ。
( A18 ) 2011/07/15(金) 22:56:14
あれだけ占い師真贋差がつくと霊護衛してる狩人って少ないもんネ。
襲撃はそんな理由だったと思うヨ。
それでもトアは抜かないと狼が死ぬから私なら初回特攻してたけド。
( 148 ) 2011/07/15(金) 22:58:38
ごほっ･･･。
それと、本官の体内で風邪ウィルスが暴れまくっているようだ。くれぐれもクーラーはほどほどに使ってくれ。
( 149 ) 2011/07/15(金) 22:59:06
虚弱体質 キリエは、葦買い付け猫 ・・・大福、、いる?・・・・
( A19 ) 2011/07/15(金) 23:01:05
>>148
そですねぇ
安定志向の守護者さんが居てくれることを期待して襲撃しますよねぇ
で、GJでて凹むんですよねw
( 150 ) 2011/07/15(金) 23:01:33
戻りました。考察は作製中ですが、出来た順から落とします。反応は鈍くなります。
( 151 ) 2011/07/15(金) 23:02:17
…>>1:145の謎で占いの真贋に疑問符がついて、結果の霊護衛がＧＪ。
>>147
ほほう。…私の日頃の行いが良いおかげでしょうか
( 152 ) 2011/07/15(金) 23:03:18
コミット押しても今日はあんまり変わりませんし、進むかどうか、みんな居るか怪しいですけどとりあえずコミット押しました
( 153 ) 2011/07/15(金) 23:03:24
まず、ブルーソ様、キュウ様の中に狼が一匹、狂人一人と決め打ちして話を始めます。
この根拠についてお聞きになりたい方は後でご質問くださいまし。
そうすると、灰の中に狼が一匹。これで狼計算は合います。
わたくしが狼だった場合、狼は現状詰みです。
わたくしは狼ではありませんので、わたくしの吊りに反対しません。
そこを置いておいてから考察させていただきます。
( 154 ) 2011/07/15(金) 23:03:33
レイファ>>148 それと、最後に君に一言いっておく。君こそ本物の狼だ。いくら敵とはいえ、よしき（ＣＮ：よしりん）の霊を殴って白黒を吐かせるなんて、とても村人の所業とは思えない。君は戦いに飢えたガロウだ。
( 155 ) 2011/07/15(金) 23:03:48
( 156 ) 2011/07/15(金) 23:05:29
わたくしが怪しいと思っている順にわたくし以外の灰を挙げるとこうなります。
葦猫様＞リドル様＞シャト様
シャト様を挙げたのは、この数日間ログを読んでいて、皆様に突っ込んでいる内容が、それを読んだわたくしとほとんど同じだったからです。これはわたくし視点では村視点としか見えない、ということで白だと思っています。論理的に挙げられないため、突っ込まれそうな考えだと思ってますので、この意見を出すのを悩んでいましたの。
何故ここで葦猫様がトップになったのか。
これは他の狼2匹についての分析をしたときに出てきました。
( 157 ) 2011/07/15(金) 23:05:58
>>146
カーラ先吊りでいいんじゃないでしょうか
ぽちっと
( 158 ) 2011/07/15(金) 23:09:54
キュウ>>144>>152 ･･･ちょ、キュウ君マジで言ってるの？
味方だよね？君は味方だよね？だって、そうでしょう？吊り覚悟でトア君とあれだけ戦いを繰り広げるわけないよね？
･･･ごほっ、ごほっ
ごめん、ちょっと席はなれる････
( 159 ) 2011/07/15(金) 23:11:42
狼が3匹居れば、お互いに協力しあって、うまく村人に隠れる…それが普通だと思っておりましたが、今回の場合はそうでもないようです。
芳樹様の突出、ブルーソ様の黒出し、キュウ様の守護CO。
（あ、この際どちらが狼かは一旦置いてます）
連携が取れていない、戦略が成立していないように見えたのは、気のせいではないでしょう。
なぜこのようなことが起きたのか。
メタい話になりますが、狼二人が参加時間短すぎて、ログをあまり読めていないのではないかと推測します。それはすなわち赤ログも読めていないのでしょう。
残りの狼が勝利するためには、多分単独行動しか道はなかった筈です（守護COなどアドバイスはしたかもしれませんが）。
事実上、最後の一人は残り2狼を切り捨てたと考えられます。
( 160 ) 2011/07/15(金) 23:12:11
虚弱体質 キリエは、いつの間にかいた人 ブルーソ ・・大丈夫? っ[お水]
( A20 ) 2011/07/15(金) 23:14:40
チラ見ー
カーラ吊りでコミット了解ー
けど、カーラが話途中みたいだな
いちおー押しとくよー
( 161 ) 2011/07/15(金) 23:14:46
戻った。
見てて思ったのが、
カーラ狼濃厚、葦猫白決めうちてこと。
▼カーラで構わないしコミット進行賛成。
念のため●は、その2人なら僕はシャトをしたいけど、
みんなの不安要素大きいのなら●葦猫するよ。
次の確白の反応で●設定とコミットする。
( 162 ) 2011/07/15(金) 23:16:13
>>162
私は初日性格要素掴めてない分葦猫の評価厳しいとは思うケド、やっぱり作れる白さかどうかで他二人よりは非狼取れないのよネ。
占いについてはリドルかシャトでも出せるなら出して欲しいネ。
( 163 ) 2011/07/15(金) 23:20:59
補足するとさ。
コミット進行で「早く終わらせよう」って発想が、果たして葦猫白からでるか黒から出るかってこと。
葦猫って、カーラとリドル吊りきった後に殴り合いで勝てる位置にいると思うんだ。
でもね、そしたら葦猫狼で「早く終わらせよう」は変なんだよ。最終日来るのが分かってるのに「終わらせよう」？シャトと殴り合う想定を本気でして人の発言じゃないし、葦猫狼でそこまで諦める展開じゃないよね？
葦猫は割と強くコミットを推して流れを作ってた。
この軽さは白でいいんじゃないの？
( 164 ) 2011/07/15(金) 23:22:03
>>162
・・僕が占って欲しいのは、、どちらかといえば猫・・とだけ・・・
・・コミットするかどうかは・・・カーラにお任せって意味で、僕はコミット済み・・・
( 165 ) 2011/07/15(金) 23:23:53
カーラはこの流れでつらいのはわかる、吊られたいのもわかる。
でもその割に、発言が「推理」より「弁解」。どっちか諦めてる陣営の視点なんだ。
本気で状況的に吊られそうなのが辛かったのならごめんね。
わかったー、●シャトでコミットするー
( 166 ) 2011/07/15(金) 23:24:47
さて、残りの一人はどうするか？
占われず、吊られづらい位置にひたすら居るしかないでしょう。
幸いデコイみたいなの（わたくし）もおりますしね。
この方がミスをしたら、狼側はボロ負けです。
つまり、滅多なことでは足を出さないように振舞うでしょう。
だから、この最後の一狼を探すのは、とても難しいと思っています。
最後の一狼の側から考察するならば。
他の狼ならばどうでしょう？
ここで考えたのは、「初日のブルーソ様の占い先」です。
つまり、葦猫様です。
葦猫様にはそこまで占い先は人気が出ていなかったのに、それを占ったのは、仮定としてブルーソ様が狼、で、葦猫様を白囲いした、とすればどうでしょう？
( 167 ) 2011/07/15(金) 23:25:00
もちろん翌日の反論を聞いている限り、葦猫様とのラインは見えませんが、既に仲間切りの覚悟があるなら、別に違和感がないのですわ。
そして、このように狼が生きていくのであれば、残る灰の中で一番このような能力に長けていると推測されるのは、葦猫様なのですわ。
…ここまで、前に離脱してからのログ見てませんわ。
見直してきます
( 168 ) 2011/07/15(金) 23:25:14
>>162
葦猫さんよりはリドルさんかシャトさんかな
お任せしますよ
( 169 ) 2011/07/15(金) 23:26:08
まぁぶっちゃけ●葦猫だろが●シャトだろが、多分あんま変わらないんだけどね、この2人とリドルがぶつかること考えると。
リドルは村なら発想から白取れる人だと思うから、そっから村か狼か判断すればいいよ。
( 170 ) 2011/07/15(金) 23:26:50
>>159キュウさん視点でもあなたは偽です。
猫さんは仮に結果が出せれば白な気がしますが。最終日にシャトさんと残ればどちらでも同じですね。まあ結果が出せたら出せたで驚きますが。
( 171 ) 2011/07/15(金) 23:28:49
>>167
それ（ブルーソさん狼論）出すならキュウさんかマンジローさん狂人なわけだけどその辺りの説得が必要になります。
( 172 ) 2011/07/15(金) 23:28:53
・・滅多に無い、、っていうかあってほしくない機会だし・・・どうせなら最白占っちゃおうよ・・とか考えるのが僕だけみたいで、、安心のような、、ちょっとだけしょぼーん、、なような・・・
( 173 ) 2011/07/15(金) 23:29:01
>>170
シャトは感覚的な同調面で白取ってる。今のところハ。
( 174 ) 2011/07/15(金) 23:29:05
格闘家 レイファは、夏の元気っ子 トアはそれにしても狼引けてないネ（今頃言う
( A21 ) 2011/07/15(金) 23:29:24
>>173
なんじゃ、それ。やってみたいのぉ。
適当に読んでるとリドルは>>101がものすごく白いのぉ。
( 175 ) 2011/07/15(金) 23:31:27
とりあえず、話したいことは話したので、遺言だけ出しましょうか。
皆様、最後まで狼が隠れられる可能性も考えて、くれぐれも油断なさらぬよう。あまりパッションだけの議論はなさらないようにお願いしますわ。
あとわたくしの推論を聞いてくださるなら、葦猫様を占っていただけると有難いのですけれども。
なんか自分への投票がセットできないので、ブルーソ様にセットしますね。
( 176 ) 2011/07/15(金) 23:32:33
>>167
>>172参照でキュウさんをどうみますか？といってもキュウさん真だったら確実に勝ちなのですが。
( 177 ) 2011/07/15(金) 23:32:57
墓守 カーラは、夏の元気っ子 トアこちらで出来るのは最期ですので。
( A22 ) 2011/07/15(金) 23:33:59
本人も今日吊られるとか考えてたみたいだったし、村人でも針の筵なのよネ。
【本決定】
▼カーラで。明日私死んでたら詰みだから吊り順は対して意味ないけど一応▼ブルーソ→▼キュウの順でお願いするヨ。
( 178 ) 2011/07/15(金) 23:34:09
>>177
マンジロー様の狂要素がぶっちゃけ低すぎますので…
まあ、それだとしたら狼がもう少し連携を取れている可能性もありますけども。つまり、灰４に狼２の可能性ですが。
( 179 ) 2011/07/15(金) 23:35:56
>>101に対して>>104とか言っちゃうシャトも白いと思うかの。殴り合いで生き残らなきゃな狼っぽくないの。
( 180 ) 2011/07/15(金) 23:36:08
夏の元気っ子 トアは、格闘家 レイファ僕は白出し判定マシンナノデスぶわっ
( A23 ) 2011/07/15(金) 23:36:20
夏の元気っ子 トアは、墓守 カーラの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A24 ) 2011/07/15(金) 23:36:40
( A25 ) 2011/07/15(金) 23:36:55
>>175>>180にも全力同意なので、
ぶっちゃけカーラ→ブルーソ→キュウで終わるんじゃないかと思ってる。
( 181 ) 2011/07/15(金) 23:37:43
>>179
よっしー、（ブルーソさん、キュウさんのどちらか）灰
可能性は以上です
( 182 ) 2011/07/15(金) 23:38:11
ところでこの村のコミット進行システム知らないんだけどこの時間のコミットに果たして意味はあるのだろうか
( 183 ) 2011/07/15(金) 23:38:16
>>183
全然ないですよ
もう通常進行です
あと葦猫さん占ってもいいですよ
( 184 ) 2011/07/15(金) 23:39:42
>>183
３０分単位だから、やるとしたら明日になるネ。
( 185 ) 2011/07/15(金) 23:39:43
( A26 ) 2011/07/15(金) 23:40:20
更新前に戻れる予定で少し離席します。
【本決定了解です】
( 186 ) 2011/07/15(金) 23:41:13
まーなんか個人的に葦猫占うのがなんか悔しいなーと思うだけなんで、
村視点葦猫白が取れないなら占ってもいいよ。
占い判定欄に白が並んだって悲しくないんだから！
( 187 ) 2011/07/15(金) 23:41:36
>>175
・・リヒトなら、、きっとそう言うって思ってた・・・
>>183
・・多分、、意味無い、、、よね・・・
。。僕もよく知らないけど・・・
( 188 ) 2011/07/15(金) 23:42:30
>>187
そう思うなら昨日の回避祭りの段階でカーラ占えば良かったのヨw
( 189 ) 2011/07/15(金) 23:42:43
格闘家 レイファは、夏の元気っ子 トアどう考えても今日の占いは黒狙ってないシ！
( A27 ) 2011/07/15(金) 23:43:18
虚弱体質 キリエは、夏の元気っ子 トア ・・僕のお気に入り、、貸してあげる・・・ […はトアにタオルを差し出した]
( A28 ) 2011/07/15(金) 23:43:56
>>188
なぜばれた！？
たしか30分単位でどうこうであれそれだった気がするがわしもよく分からん。
( 190 ) 2011/07/15(金) 23:44:46
【本決定了解】
カーラは次3,4手目吊り濃厚だったから、
その空気でぶっちゃけすごいつらいのはわかる。
その分落ち込んでしまって沈んでいるだけなのかもしれないけど、
そうだったらごめんね。
( 191 ) 2011/07/15(金) 23:44:50
>>189 いっぱいライン切れてるって思ったんだもん！（涙
僕の推理あてにすんなー
( 192 ) 2011/07/15(金) 23:45:29
コミット入らなかったんだなｗ
確か30＋α分後夜明けとかになるはずよー
( 193 ) 2011/07/15(金) 23:46:04
夏の元気っ子 トアは、虚弱体質 キリエのくれた毛布にくるまっていじけた。いじいじ。
( A29 ) 2011/07/15(金) 23:46:37
>>192
確霊でラインあてにするのは私は諦めてるヨ…。
( 194 ) 2011/07/15(金) 23:46:50
( 195 ) 2011/07/15(金) 23:46:59
>>187私なんか占い師になった時に黒出せる率３０％ですよ。
【本決定了解】
( 196 ) 2011/07/15(金) 23:47:08
>>192
そもそもあなたがわたくしを占っていればこんな議論は起こらなかったんですよ～
と、恨み節（ネタですわ）
( 197 ) 2011/07/15(金) 23:47:32
・・今思った、、レイファって、霊結果発表の時、、殴る描写が無い、、よね・・でも、、>>1:5・・・きっとレイファの偽要素だよねこれ・・・真霊は多分、、ヘクターだよ、、ね・・・・これ、もしかして村ピンチ?・・・
( 198 ) 2011/07/15(金) 23:47:43
( A30 ) 2011/07/15(金) 23:48:12
【本決定了解じゃ】
>>2:171って本人言ってるし心折れるとか無いと思うんじゃがの。
( 199 ) 2011/07/15(金) 23:48:13
( A31 ) 2011/07/15(金) 23:48:34
( 200 ) 2011/07/15(金) 23:48:37
>>194 うん、絶対単体で見たほうがいいよね・・・
僕いつも同じことして推理外すんだよね・・・（遠い目
>>197ごめんなさいどげざ
( 201 ) 2011/07/15(金) 23:48:50
墓守 カーラは、迷い猫 リドルに、もんぷちを与えた。かわいいですわ…
( A32 ) 2011/07/15(金) 23:49:13
>>192
・・・仕方ないよ、、YOSHIKIが狼な時点で、、きっと推理なんてまともに機能しない・・・ESPとか超理論とか持ってこないと、、黒引くの無理だったんだよ、、きっと・・・
( 202 ) 2011/07/15(金) 23:49:16
>>198キリエ
国によってはマジであるらしいぞーそういう仕様ー
( 203 ) 2011/07/15(金) 23:49:39
墓守 カーラは、???? リヒトをハリセンで殴った。
( A33 ) 2011/07/15(金) 23:49:39
>>198
私は判定を出すときにはもう殴り終わってるネ。
死にたてすぐにぶん殴るのがミソヨ。
( 204 ) 2011/07/15(金) 23:49:48
墓守 カーラは、これ（ハリセン）一度やってみたかったんですの
( A34 ) 2011/07/15(金) 23:50:08
格闘家 レイファは、零判定出す！そう思ったときにはすでに！ぶん殴った後だからッ！！
( A35 ) 2011/07/15(金) 23:51:00
???? リヒトは、墓守 カーラをハリセンで殴った。
( A36 ) 2011/07/15(金) 23:51:16
格闘家 レイファは、おっと霊判定だった。騙りがバレるね（待て
( A37 ) 2011/07/15(金) 23:51:17
>>203 長期は知らないけど短期はあるねー。
ってすごいシステム的な話だけどいいのかなーとか思いながら話してるー
( 205 ) 2011/07/15(金) 23:51:27
( 206 ) 2011/07/15(金) 23:51:38
夏の元気っ子 トアは、レイファがゼロ判定だったのはあく。村ピンチだな・・・
( A38 ) 2011/07/15(金) 23:51:49
>>198
えー！まさかYOSHIKI様が人間だったなんて……！
>>203
そんな村は滅びるしか道はありませんわ。
( 207 ) 2011/07/15(金) 23:51:56
( A39 ) 2011/07/15(金) 23:52:36
( A40 ) 2011/07/15(金) 23:52:57
>>203
・・僕も、聞いたことある、、、絶対やりたくない、、って思った・・・
>>204
・・・ねぇ、この人、、、逮捕とかできないのかな・・
・・・あ、自警団長がやられちゃってる、、のか・・・先に自分に牙剥きそうな相手の消去・・・黒要素、、だね・・やっぱり、、村ピンチ、、、だね・・
( 208 ) 2011/07/15(金) 23:53:05
( A41 ) 2011/07/15(金) 23:53:18
>>205
現状に関係ない話なのでいいのではないでしょうか
( 209 ) 2011/07/15(金) 23:54:52
虚弱体質 キリエは、 ・・・レイファの偽確、、確認・・・ピンチ、、だね・・
( A42 ) 2011/07/15(金) 23:54:54
墓守 カーラは、虚弱体質 キリエをつんつんつついた。
( A43 ) 2011/07/15(金) 23:55:05
カーラ村人なら近いうちそっち行くと思うのでそのとき謝るヨ。
そうなる前にカタ付けたいケド。
( 210 ) 2011/07/15(金) 23:55:19
( 211 ) 2011/07/15(金) 23:55:24
???? リヒトは、虚弱体質 キリエに「今から対抗COじゃ！！」
( A44 ) 2011/07/15(金) 23:55:25
墓守 カーラは、いつの間にかいた人 ブルーソに別れを告げた。
( A45 ) 2011/07/15(金) 23:56:17
虚弱体質 キリエは、???? リヒト ・・わかった、、共有coする、、相方はヘクターなんだ・・・あれ?霊どこ?・・・
( A46 ) 2011/07/15(金) 23:56:32
夏の元気っ子 トアは、スライドてんねんきょーじんＣＯ－。
( A47 ) 2011/07/15(金) 23:56:33
格闘家 レイファは、そういえば某国でダミーが妖魔だったことあるネ。
( A48 ) 2011/07/15(金) 23:56:45
夏の元気っ子 トアは、格闘家 レイファダミー占って溶けるとか夢すぎるｗｗｗｗｗｗ
( A49 ) 2011/07/15(金) 23:57:15
???? リヒトは、虚弱体質 キリエ 「実はわし霊能（ｒｙ」
( A50 ) 2011/07/15(金) 23:57:16
>>211
それ現在人狼一匹じゃないですか！
もう村の勝ちは決まりましたわね。
…うR（ryの間違いでなくって？
( 212 ) 2011/07/15(金) 23:57:54
格闘家 レイファは、夏の元気っ子 トアいや、ダミーが妖魔なので初日襲撃されずに・・・。ということヨ。
( A51 ) 2011/07/15(金) 23:58:34
墓守 カーラは、今日もまたCO祭りなんて・・・この村には狂人しかおりませんの？
( A52 ) 2011/07/15(金) 23:58:54
>>212だがその村ダミー生存で負けてしまった不思議。
( 213 ) 2011/07/15(金) 23:59:18
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