702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
飼い猫 シロネ は 芳樹 に投票した
???? リヒト は 飼い猫 シロネ に投票した
虚弱体質 キリエ は 飼い猫 シロネ に投票した
墓守 カーラ は 飼い猫 シロネ に投票した
いつの間にかいた人 ブルーソ は 飼い猫 シロネ に投票した
愛の伝道師 キュウ は 飼い猫 シロネ に投票した
少年メイド ソーニャ は 飼い猫 シロネ に投票した
芳樹 は ???? リヒト に投票した
狼研究家 ヴェルナー は 飼い猫 シロネ に投票した
それにつけても マンジロー は 飼い猫 シロネ に投票した
描娘 シャト は 飼い猫 シロネ に投票した
葦買い付け猫 は それにつけても マンジロー に投票した
夏の元気っ子 トア は ???? リヒト に投票した
迷い猫 リドル は 飼い猫 シロネ に投票した
格闘家 レイファ は 飼い猫 シロネ に投票した
飼い猫 シロネ は村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
現在の生存者は、???? リヒト、虚弱体質 キリエ、墓守 カーラ、いつの間にかいた人 ブルーソ、愛の伝道師 キュウ、少年メイド ソーニャ、芳樹、狼研究家 ヴェルナー、それにつけても マンジロー、描娘 シャト、葦買い付け猫、夏の元気っ子 トア、迷い猫 リドル、格闘家 レイファの14名。
いつの間にかいた人 ブルーソ
はい、じゃあ、ひいてひいて。
マンジローはしぶしぶ線を辿った。
１→狼 ２→狼 ３→狼
言い忘れたんだけどさ。これ、紙に触れた瞬間にわかっちゃうんだよね。
【なんとマンジローは狼だった！ まずは一匹】
夏の元気っ子 トア
おもしろいネタなんて喉がｒｙ
【リヒト人間】
ああああもう2日連続白ごめん・・・orz
というかもう、もう、リヒトのばかー！ネタとか紛らわしいよおーえーーん！！！
わーいＧＪだー！！
格闘家 レイファ
【シロネは人間・・・人猫】だったヨ。
昨日のシロネに申し訳ないので今のうちに決めておくヨ。
【希望だしの締切は23:00まで。できれば10分前には出して欲しい】ヨ。私は割とみんなの意見参考にするので時間厳守お願いネ。
少年メイド ソーニャ
芳樹さんは何処でGJ出たか（もしくは出てないか）明言お願いします。
一応説明しておくと発言欄の下の能力欄に〜〜を狼の襲撃から守ったと護衛成功してると出ます。
夏の元気っ子 トア
あ、そーだ。
今日▼マンジローとか考えてる人いるんだろうか。
その人は、ブルーソの真偽とか、ブルーソが何でマンジローに被せてきたかとか、そういうのも考えてね。
僕もマンジロー白要素は拾ってくるよ。おやすみ！
墓守 カーラ
【両占結果確認しましたわ】
うーん、現状真占霊生存ですので、疑惑の出た卍様を吊って霊判定で補完…という手段が考えられますが、霊判定を重視する余り真占が抜けたらそれこそ目も当てられませんね。この手段について皆様の意見を聞きたいですわ。
狼研究家 ヴェルナー
>>12状況から考えれば芳樹さん黒なのですが、昨日の動きからして仮に芳樹さん真狩人でも吊り処理させようとしている可能性もあるので。
虚弱体質 キリエ
【占い判定確認】・・マンジロー片黒、ね・・・
・・YOSHIKIはなにしてる、、の?・・・なんかもういいけどさ、、YOSHIKIだし・・
・・とりあえず、昨日の分の読み返ししてくる、、ね
ちょっと、今日あんまこれないかも、、だから・・せめて今から僕が落とせる情報、、少しでも探しておく・・ごめんね
格闘家 レイファ
宿題
芳樹：GJ先、護衛理由
ブルーソ：卍黒要素、ライン考察
どっちかというと卍が頑張るというよりブルーソが頑張らないと偽決め打たれる危険高いヨ？と言っておく。卍吊れない世論になったら多分立て直すのほぼ無理ネ。
■１．占い希望
■２．吊り希望
■３．占い師真偽
■４．灰考察または狼予想
議題こんな感じでいいかナ？
芳樹
遅れてゴメン。挨拶もそこそこにいうと、俺が守ったのはレイファ。理由として、占だと、トアがそれっぽいってのはあるけど、まだ完全には真偽が見分けられなかったから。
今回襲撃されるのは俺か、っぽいトアかなーって思ったんだけど、俺生きてる。
弁明させてもらうけど、昨日のログ見ても判る通り、今回襲撃されなかったら俺狂or狼ってことになりそうじゃん。俺の吊りをねらったんだと思う。
それにつけても マンジロー
決まりだな。
俺を吊れば判定から真贋が確定する。判定白なら芳樹とブルーゾは即▼だ。ブルーゾ狂人臭いが。
俺が黒なら守護者がブルーゾを守り続ける限り、負けは無いだろう。
墓守 カーラ
すみません、芳樹様の言葉はまた朝に確認しますわ。
疑問だけ。
＞ブルーソ様
補完占いを行ったということは、トア様とマンジロー様との間に何がしか見えたのでしょうか？
狼研究家 ヴェルナー
>>33問題は無事に判定が出るかですね。狼陣営には真狂にしろ真狼にしろ真占がばれた事ですし。こちら襲撃もあり得ます。それはもちろん守護者に頑張ってもらうしかないんですがね。
狼研究家 ヴェルナー
今日は一旦寝ましょうかね。
そういえば今日はまだこれをやっていませんでした。
◆今日の豆知識◆
ねえ知ってる？狼は生後９カ月を過ぎると群れの者以外寄せ付けなくなるんだよ。
少年メイド ソーニャ
【この発言は完全無視で構いません】
ああ、もしマンジローさんでGJ出たという狩人さんがいたら出てきてもらっていいですよ
その人視点でブルーソさん偽確、リヒトさんとマンジローさん白確定です。
描娘 シャト
わーごめんよー！
ギリギリで決定見て鳩からセットしたけど正直シロネ吊りは迷ったよー
でも、ＧＪ出たのは良かったよー
【占い判定確認】
ブルーソ偽ならもうちょい捻れよー…
それにつけても マンジロー
取りあえず考察は寝てからするとして、今日は恐らく▼俺か芳樹か。動向次第じゃ票が割れるかもしれんな。希望票の集まりから何かしら分かる事もあるだろう。
★レイファ
今日の仮決定希望はやや早めの時間帯を提案する。
主に灰の反応が見たい。
それにつけても マンジロー
>>36なるほど、霊が抜かれれば俺を吊っても情報は増えない。しかし狼は占の真贋が分かってるのでそちらを襲う可能性高いという事か。確かに後者の方が村に取っては痛いな・・・
葦買い付け猫
とりあえずまとめ
結社
ソーニャ、ヴァルナー
占い師
トア ○マンジロー＞○リヒト
ブルーソ ○葦買い付け猫＞●マンジロー
霊能者
レイファ ○シロネ
灰
キリエ、カーラ、キュウ、シャト、リドル
狩人
芳樹 ○レイファ
葦買い付け猫
結論だけ書くとカーラとキュウと芳樹が狼でブルーソが狂人なんだけれどこれに変なところが無いかちょっと確認してる。
確か芳樹もキュウもカーラが占い先の第二希望だった気はするんだけれど。
夏の元気っ子 トア
手数計算してきた。
ちょっとお願いなんだけどさ。
僕真占決め打ってくれないかな？
14>12>10>8>6>4>2 ６手
僕はよっしー偽狩だと思ってるので、よっしーとブルーソを吊り。
残り４手で灰６人を吊り。
２手足りない分は、明日僕が狩以外の白を占う。
かつ狩は灰にいると思ってるので、明日灰から狩がＣＯするなら詰み。
だから今日は僕護衛鉄板にしてもらって、
白狙いさせてもらいたいんだよ。
そのために村の協力が必要なんだけど。つまり、僕真を信用してほしいんだけど。
駄目かな。
夏の元気っ子 トア
飴については本当にごめん。
その辺すれ違いが嫌だからプロで確認した筈なんだけど。
認識は甘かったと思うし、今日は発言抑えるよ。
葦買い付け猫
ワンマンゲームって言っても強制力は全く無いわけでしょー、ってところが言いたい。
そして単純に何の行動も状況証拠もなく「真決め打って」って連呼するだけなら確かに気に食わんって話は分かるけれど、トアはそういうことするタイプに見えないなー。真決め打ってって言った上でちゃんとそうなるような何かムーヴはしてくれるでしょ。
少年メイド ソーニャ
プレイヤーの数だけやり方がありますからね
衝突する事もあるでしょう
まぁ進行事態は通常進行でいいと思いますよ
狩人さんは襲撃の読み合い頑張ってくださいね
葦買い付け猫
とりあえず別の話をしよう。
私はキュウ>>20見た瞬間ここ人狼決め打った、というかブルーソ狂人なら間違いなくキュウ人狼だと思ったのでキュウはさっさと吊ってしまいたい。
まず、発言の一部を抜き出してみるね。
『「補完多用で確定白増やすことで圧殺」のスタンスかと思ったのですが、そこで黒？』
これってつまり意訳すれば「ブルーソは確定白を増やすのが好きなスタンスなのになんでマンジローに黒出ししてるの？」ってことになるよね。
でも、この問いって凄くおかしいよね。
だってブルーソ真なら「スタンスとか関係なくマンジロー黒の結果しか出せない、選択性なんてない」んだから。
夏の元気っ子 トア
まぁ、どこかで決めうちの話題が出てたから、戦術としてありだと思ったよ。
もしブルーソが真視取れてたらブルーソ決めうちあっただろうし、僕はそれ阻止する為にそれなりに頑張ったつもり。
推理外してるし、僕を(PLとして)信用出来ないなら、占い判定出すことだけに専念してもいいよ。
後は、灰同士が頑張ってくれればいいと思う。
葦買い付け猫
でも、キュウは「なんでマンジロー占いで黒出してるの？」って言ってる。
というか、そもそもマンジローはトアの片白で、「補完多用で確定白増やすことで圧殺」のスタンス」とは全くかけ離れていないはず。実際にこのマンジロー占いは「補完占い」なんだし、仮にマンジローで白判定が出ていたとしたら、まさにそのスタンスに沿っているわけだから。
で、キュウが見当違いなことを言っているのはいいとして、それは人狼だからこそのものなのか、ってのを考えると、結論から先に言ってしまえばそうなるんだよね。
少年メイド ソーニャ
まぁ僕は守護者周りの話が出来るので少ししてしまうと
GJ出たのでよっしー以外に狩人さんいるならGJ出た場所に投票COでいいでしょう
よっしーは今日の守護先に投票してください
これはよっしーに炙られたのでなく狩人生存が確定しているので情報としてのものになります。
狼がどこを襲撃したのか、そこからも何かつかめるかも知れません
もちろんただの一案ですので守護者さんは無視してもらっても構いません
この辺は確定白でもう少し詰めます。
まだ確定白以外は反応不要です。
葦買い付け猫
マンジロー人間の場合、人狼の視点からは、ブルーソのマンジロー黒判定が出ることによって、漸くブルーソが偽占い師だということが分かる。
そしてもう一つ重要な要素。それは、ブルーソが狂人で芳樹が人狼の場合、マンジローの判定割れは人狼にとって必ずしも良いことだとはいえないこと。なぜならここでレイファかトアを襲撃しなければ、トアの真が確定してしまうから。これはトア狂の場合でも一緒だけれどね。
ここから類推すると、ブルーソに対してのキュウの発言は、今日になってブルーソ狂が分かり、なおかつ判定を割って欲しくはなかった狼の視点漏れ−文章化するならば「おい狂人！どうしてこのタイミングで判定割っちゃうのさ？」って言ってたように見えるんだよね。
描娘 シャト
すまんよー
正直に言う。普通にキレた。
面倒な話はここまでにしたいんで、改めて回答だけすっぞー
＞トア
あたしら灰狼探してるよな？
んで、あたしがリドルとか白く見てるのわかるよな？
あたしからすれば、トア真決め打ってリドルに狼判定が出て仮に勝っても、それはあたしからすれば推理外して灰狼に競り負けてるよ。負けだよ。
仮に２手たんねーとしても、その最後の２手を決めんのはあたしらの仕事だ。
あたしや他のの事白視しといて、そんなに灰の力が信用ねーのかと思ったらすげー腹立ったんだよ
葦買い付け猫
>>64
一応補足しておくと私が人狼の場合はブルーソが私を占った時点でブルーソ狂は分かってるね。
まあ私がその仮定を持ち出す理由はないしそこらへんはお察し
あと勝手にブルーソ狂と仮定してしまったけれど、>>64中段の理由からブルーソ狼だと判定割るのを怖がると思うんだよなー。
加えて言えば芳樹人狼かつブルーソ人狼だと、ブルーソの占い結果発表は即座に出来たのに芳樹の護衛先発表が遅かったってのが結構不可解になる。
少なくとも護衛成功が実際起こりうるような襲撃を行う中で、襲撃がどう転ぶかまで考えて（ない場合もあるけれど）どちらかの結果を予め用意できるような狼ならもう片方が疎かになることは無いはず。
簡単に言えば、占い結果を用意できるなら護衛結果も用意できるんじゃないかな？ってこと。
葦買い付け猫
勿論占い結果/護衛先を「狼3匹で考える」ことは出来ても実際言うのはブルーソ/芳樹でなければならないんだから、
両方狼の場合に本当に芳樹が発言出来ない状態にあったって可能性はなくはないんだけれどね。
というわけで▼キュウ●カーラをプッシュしてみたところでおやすみ。
キリエとシャトとリドルが候補から消えた理由もなくは無いんだけれど今ひとつ説明が出来る気がしないのでまた今度。
リヒトが候補から消えてるのは単に真っぽいトアの白だからと言うそれだけの理由。
それじゃ今日はおやすみー。
夏の元気っ子 トア
一応答えておく。村の雰囲気としてＮＯを突き付けられたのは解ったし、僕の自由占いも取り下げるよ。
シャトは純粋に灰の見極めをしたいみたいだから、僕その邪魔はしないことにした。
楽しみ方は人それぞれだし。
僕はちょいと降りるね。
占い判定は出すので、村の裁量を信じる。
ただこれだけわかって欲しいのは、占決め打ちの意見が見えていた中、それを言うなら今しかないと思ったんだ。
あんまり後は話さないで見守る。灰に頑張って欲しい。
少年メイド ソーニャ
>>66
本人視点での勝ち筋を挙げる事は悪い事ではないのですよ
トアさん視点での勝ち筋としてあっていたはずです。
ちなみにそのトアさんの発言は非狂要素でもあるのですけどね、狂人であれば破綻しますから
灰の力を過小評価したものでは無いと思いますよ
葦買い付け猫
あ、あと芳樹偽に見てる理由だけれど、端的に言うと
・そもそもなんで芳樹生きてるの
・なんで補完占いが成功すれば最大確定白が2人生まれる日に占い師じゃなくて霊襲ってるの
・芳樹偽なら占い師守ってGJでしたなんてそもそもいえないよね、特にブルーソで護衛成功なんていったらじゃあなんで芳樹襲撃じゃないのよって話になる
こんな感じかなー。
ちなみに今日芳樹吊りましょうってのはリスク考えてもちょっとない
少年メイド ソーニャ
>>70
そこで黙られるとトアさんの判定を信じれなくなってしまいますので考えは出していただけると有難いですね
占いをどうするかは皆で話し合って詰めればいいでしょう
少年メイド ソーニャ
葦猫さんに>>42について聞こうかと思ってましたけど>>72の＞特にブルーソで護衛成功なんていったらじゃあなんで芳樹襲撃じゃないのよって話になる
これですかね？
葦買い付け猫
ちなみにトア決め打ち路線でやる気はないかなー
そういう意味では悪いけれどトアの提案は却下。
あと2日目くらいにシャトが言ってた「大事なのは占い師を決め打つことではなくて内訳がどこでも常に勝てるように勝ち筋は残しておくこと」って発想は私も同意なので。
まあトア決めうたなくても勝てそうってのもあるけれど。
描娘 シャト
＞トア
あたしがトアに求めたのは全く逆なんだよー
とりあえず占い師真贋狼に透けたってことは、今日真なら襲撃も有り得る話だろー？
トア真ならいついなくなるかわかんねんだから。
だからこそ、護衛受けてシステム詰みの判定出しマシーンになろうとせずに、１人の村人として推理に参加してほしいってことよー
だからそこで黙られんのは全く逆だよー
あたしだって１人で戦うつもりじゃねーんだからよー
虚弱体質 キリエ
・・考察書き終わってから思った、、僕、片白とか片黒の人たちもまとめて灰考察しちゃった・・・もうメンドくさいから、このまま投下・・
カーラ
・・読み返してみてもさっぱり・・>>1:231も、黒狙いで白狼狙い・・で、理由が「狼だったら怖い」・・・どういうこと?よくわからない・・
それは2日目も変わらず・・しかも僕の考察あるのに、同じく希望に挙げてるリドルの考察が見当たらない・・
>>2:170とかの主張はまぁ・・言いたい事はわかるんだけどさ・・「ボロが出ていない白と思う相手を占い希望にする」ってこと、、だよね?・・・白狙いじゃないの?・・言ってる事がなんかこう・・上手く飲み込めない、、白黒灰っていうか、色付けておくか、吊るかしておかないと、、僕はこの人放置・・できない・・
虚弱体質 キリエ
マンジロー
・・なんでだろう、、顔が悪人さんに見える・・・僕だけ?・・
>>2:22とか、自分に白出す占い師さんに牽制とか、、大胆だよね・・>>2:150の、情報欲しがる姿勢も好き・・>>2:180とかも、ね・・・>>3:41でも姿勢変わらず
・・そういえば2日、リヒトの考察だけ抜けてる・・ね
・・なんとなく、、浮いてる感じで単独感あるような気もするけど、、そっちは自信ない・・・白寄りかな・・
リドル
・・えっと、、なんだろ・・・特に引っかかるとこなくさらさらって読めちゃうんだけど・・違和感も特に感じないし、、正直よくわかんないから灰に投げてみる・・様子見大事・・だよね?・・でも、とりあえず可愛いから白決め打ちたい・・だめ?
格闘家 レイファ
占い師は村の推理を補強する立場だし、本人も村側なんだから自分視点で勝ち見えたら手順示すのは普通だと思うヨ。それに乗る、乗らないとは別問題ネ。
作業が嫌い、って意見は判るし、まだ決め打ちする段階でもない、ってならわかるけど決して相手を貶める気ややり込める意思から出たんじゃないと思うナ。
「詰み手順」の視点がトアから出てくる段階で私は割と素直に真要素に捉えてしまうけど。
二日後ぐらいに占い師のどっちを選ばないとダメか、って段階になったときにはこの要素、大きいと私は思ってるヨ。
ついでに言うとこの葦猫さん、初日は吊り候補に引っかかってたけど昨日・今日と考察の一部の伸びがすごくて初日からちゃんとやって欲しかったナと思う反面今日の動きがまるきり狼に見えなくてトア真でも白打ちしそうなのよネ。この力量なら２−１しないだろ、的意味合いで。
虚弱体質 キリエ
・・・あ、、猫の考察忘れちゃってた・・えっと、、白寄り?
・・ごめん、せっかく本気出してくれてるんだけど、、考察がなんか凄すぎて、ちゃんと読めてない・・・
昨日の結社coの状況スルーとか、、そんな感じの印象持ち越して微白・・そこに今日のあの分厚い考察・・なんか、、ボロ出そうにない、、よね?・・でも、何気にわかりやすく説明してくれてるし・・内容も納得できるから、、とりあえず白寄りで良いんじゃない?って思ってる・・
・・とりあえず、、僕・シャト・リドルが候補から消えた理由が気になる・・かな・・・言語化と余裕が出来たら、おねがい・・・
描娘 シャト
マンジロは裏付けたんで、リヒトもちょいと見て来た。
・リヒト
>>2:225あたしを神とするその意気がしｒ……
>>2:86「その論法は挨拶に困る☆」みたいなのは、リヒトが狼でキュウが何であれ言い難いセリフに思うよー
キュウ、芳樹に主に絡んでっけど「敵意を持ちつつ余裕ある」感じなんよねー
灰も判定回ってきたし、３狼いてキュウ＆YOSHIKI両村ってのは考え難い感じなのよー
そんで>>2:238「わっかんね」とか>>2:253「何を言い出すの？」とか、この２人への敵意を感じるよー
発言から色そのものはちょいみづれーけど、合ってる事は合ってる、おかしい事はおかしいと割とストレートに言うタイプで、嘘のライン切りとかには見えねーのよー
あくまでYOSHIKIかキュウが狼ならって話にもなるけど、白いんじゃねーかねー
描娘 シャト
・キリエ
考察は厚くて好印象
ただ軽さがねーのと>>1:57とかから黒取り型っぽいんで、感情要素が見えねー感じ。
鋭い割に素ボケだなのが何かかみあわねー？
６番ファースト外国人助っ人みてーな印象で、あたし的には色が見づらい相手かもだよー
・キュウ
ぐるぐる回ってる例の件はともあれ、もはや全方位疑いというか、せめて灰村とか絞れねーのかって思うのは、白打ち型のあたしとは合わねーだけかよー？
・リドル
基本軽い＋>>1:147のチラ見が半端なく軽い…ってのは伝わりづれーかー？
>>2:27>>2:28とか、村なら日がたちゃ伸びっだろと思えるよー 放置枠
墓守 カーラ
おはようございます。
ログをざっと流して判断材料がいくつかできたような気がします。
朝は時間がないため、夜に考察を出します。
雑感
・判定くらい見ましょうよ皆様。
・トア様に対してはシャト様や猫様が大体仰って下さったので、昨日今日の考察をいただきたく。これはブルーソ様も同じですわ。
＞キリエ様
リドル様の考察は１日目に一度出しました。本日印象が変わったので、また出す予定ですわ。
墓守 カーラ
万が一、芳樹様が真でした場合、芳樹様を襲撃しなかった理由ですが、狼サイドが「こいつ狂だから無視しようぜw」と放置したかもしれない、という推論があります。
しかし芳樹様がわざと狂らしく振る舞ったと思い難いので説得力は乏しいです。
過去に能力者らしくない能力者には会っているので、芳樹様が真という可能性については捨ててはいません。
判断するためにももっと喋っていただければと思います。
少年メイド ソーニャ
>>96 カーラさん
＞狼サイドが「こいつ狂だから無視しようぜw
この推論出るには占い師が真狼である必要があるのですけどカーラさんそんな考え方してましたっけ？
夏の元気っ子 トア
よっと。
ごめんねー。全く頭が働かなくなってしまったので、今までとスタイル変えるよー。
僕、葦猫とレイファの意見は結構頼りにしてるんだよねー。
で、灰が狭くなってきた現状、結論から言うと
キリエ、カーラ、よっしー
が狼かなって思ったー。単体の白黒関係なしに消去法ー。
ただ葦猫のキュウ狼論も割と納得なんだよねー。ここ4人見直せばいっかなー。
今日の占いが黒狙いか白狙いかは任せるよー。**
愛の伝道師 キュウ
>>58
葦猫さんからのラブ電波が届いたような。
黒出しは意外でしたね。意訳はおおよそ合っていますよ
>>1:145の謎が解けたので、私の中で占い両名の真贋はわりとどっちもどっち。
ブルーソさん偽の場合、対抗の白にわざわざ黒重ねてくるのはわかりやすぎる偽っぽさ。
偽ならスタンス通り、白を出しておくと思うのです。
事前に宣言していたスタンスを変えてまで、焦る理由があるのかちょっと考えてます。
しかしブルーソさん真の場合、囲われた狼を見つけたということでお手柄。
マンジローさんの単体考察も含めて考える必要がありますが。
ところで、最下段が少々意味がとれないのですが説明してもらえますか。
★ブルーソ真なら「スタンスとか関係なくマンジロー黒の結果しか出せない、選択性なんてない」ってどういうことでしょうか。
少年メイド ソーニャ
>>100
トアさん真決めうちさせてブルーソさん襲撃したら決め打たせた意味無いですよ
トアさん真決めうちさせる理由はマンジローさんを吊らせない事ですから、ブルーソさん襲撃すればマンジローさんが吊られる可能性が高まります。
なので理由としては別のものになります。
少年メイド ソーニャ
ついでに言えばブルーソさん襲撃したらトアさんも吊られますね
相手の発言から何を狙っているか考えるときはそうしたらどうなるかを考えてみるといいかもしれません
少年メイド ソーニャ
もちろんマンジローさん、トアさんが吊られてでもブルーソさんを襲撃したいという理由があるというのも無くは無いですので
可能性を捨てないならそちらからも考察を進めてみるといいかもしれません
少年メイド ソーニャ
僕に反応は良いですので>>104から考察を進めてみるのがいいと思います。
そこだけにこだわらず、色々な可能性を考えてみてそこからの伸びを期待しています。
キュウさんは同じところをぐるぐるしすぎなので不明であれば別の要素を探してみるといいと思います。
トアさん偽であればマンジローさん狼ですのでそこからでも良さそうですね
少年メイド ソーニャ
あとラインですけど
トアさん、マンジローさん両狼と言うような何らかの要素がある間柄であればライン考察は役に立ちますが
キリエさんと灰狼といった関係があるのか無いのか不明なラインは狼が適当にラインつけに行く事が出来ますので両狼の推論にはなりにくいです。
そしてそれは黒塗りの格好の的になりますのでライン考察は使用上の注意を守って正しくご利用ください
少年メイド ソーニャ
そうですねぇ…トアさんマンジローさんが狼としてトアさんは対抗が統一占い、補完占い派であったにもかかわらず自由で仲間囲ってるのですね
統一になる、ブルーソさんが被せてくる、このあたりで初回パンダになってしまう
マンジローさん吊られなくても対抗襲撃すればマンジローさんに状況黒がつきます。
初日からそうやって守らなければいけなかったLW、
これは最終日まで生き残る自信があり、占いに当たってしまう可能性がある人物という事になりますね
かつそれで勝てる何かがあった
このあたりを説明できなければトアさんマンジローさん両方狼と言うのは難しいのではないでしょうか？
夏の元気っ子 トア
なんか勘違いしているようなので。
シャト＞僕がこの提案をしたのは「今日白狙いでいいか」って確認だよ。
これが却下されれば、白を狙う有用性がなくなる。
???? リヒト
はい、こんにちは。うむ、トア偽で考えてみたらやっぱなんか違和感だった。
トア偽・卍黒。
２ｄ占い真偽判明。
３ｄ真占による補完→黒出し トア卍黒把握→わし白出し？
霊襲撃？
↑そもそもこれすら間違ってるかも知れないとか思う自信の無さ。でも落とす。
なんでわしに白出したんじゃろ？昨日見る限りレイファ・ソーニャはわしの事全く白く見とらんかったし結構いい感じの、
少なくとも卍・トアの二人じゃったら余裕でわし吊れる気がするのじゃが。
トア狂じゃと、一日で芳樹卍の狼二人が一辺に表に出ることになるのじゃが、そんな状況でわしに白出しは余裕ありすぎる気がするの。
GJも謎じゃし。トア狂の芳樹卍狼じゃったら今日普通にブルーソ喰っちゃっていいんじゃね？って感じがするんじゃが。偽なら多分護衛取れてる！！って思ってたと思うし。ダメかの？
虚弱体質 キリエ
けほっ・・・判定はちゃんと確認してる、、よ・・・すぐ忘れちゃってるだけ、、で・・
・・▼キュウ●カーラ
カーラは、、初日から変わらず、、この人放置は、僕、ちょっと無理・・
キュウは・・猫に追従気味・・・それと、この人確白にしたとしても、残しておくのは、、僕としてはちょっと不安要素・・・もし最終日になって、9が残ってたとしても、、説得できそうな気がしないんだもん・・
・・マンジロー吊って、さっさと占い真偽確定させちゃうのも考えたけど・・占い師さんは、まだ自由にさせといて、、好きにさせとくのも良いかな・・って思った
・・斑吊るより、、吊らずに自由占いの方が、占い師さん保護になるかな・・って思ってるから、、だけど、、合ってる?・・もし違ったら、、いいや、マンジロー今のとこ白っぽいからやっぱり放置・・
???? リヒト
ブル偽・卍白
２ｄ占い真偽不明
３ｄ補完→黒出し 占い真偽判明
霊襲撃？
こうじゃと少なくともトア偽よりはしっくり来る気がする？
と、言っても猫の話だと今日の判定割りは割りとあぁん？な感じらしいんじゃよね。その手の戦略に疎かった？で済ませるのもあれだから考えてみようかの。
多分わかんないで終わりそうじゃけどな！！
どっちにしろ霊能襲撃とGJ出ちゃうのがよく分かんないから芳樹真はあんま考えてないけど。
虚弱体質 キリエ
・・YOSHIKI真とか、、そんなのタイムマシンが途中で事故ってタイムトラベルが起こってパラレルワールドに飛び込みました・・・そこの世界ではYOSHIKI真・・・・だったら良いね。。程度にしか考えてない・・・とか一応言っておく、ね・・
・・昨日も言った気がするけど、、僕、今日ほとんど来れないと思う、、一応投票だけ暫定9でセットしとく・・
時々鳩さんから覗く程度は、、余裕があればするつもり、、だから、本決定とかの投票先には、、なるべく合わせられるように努力する・・・でも、発言はあんま期待しないで・・ごめんなさい・・・
虚弱体質 キリエ
・・あ、○出すの忘れてた・・・改めてもっかい出しく、、ね・・・
▼キュウ●カーラ○リドル
・・今までとあんま変わんないね、、自分でもちょっと不安になったりする、、けど・・・
・・他の人はそこそこ白っぽい気もしてきたような・・だし、、リヒトは一応片白だし・・あとは過去ログ参照、、とか、、そんな感じ・・・
それにつけても マンジロー
うーっす。今日は休みだからちょいちょい顔を出すぞ。
>>48トア
現状お前の事を真決め打ってやれるのは俺だけだ。本来ならフォローに回ってやるべきだろうが、その発言は俺も賛同しかねるぞ。信用を失う行為だ。
考察は的を得てるし、筋道通ってるんだからもうちょっと客観性のある意見も混ぜていく事を提案する。
夏の元気っ子 トア
ああちなみに、
シャトは感情抜きにして、僕が偽ならなんでこの発言したのか論理的に言って。
信用落ちたというならきちんと要素として挙げて。
割とゲーム上で「プレイヤーとして」負感情向けられると喋りづらい。
マンジローはもういいや。
それにつけても マンジロー
ふむ・・・占内訳真狼を全く考慮してないわけじゃなかったがやはり芳樹狼、ブルーゾ狂でよさそうだな。
芳樹(狼)の補完希望ややたら占狼を推すのって「さっさと狂人の所在教えろ。狼の身代わりになれ」って意味にしか見えん。
んで、空気読んだブルーゾ(狂)が卍補完⇒黒ってか？まあ、確実に誤爆恐れず黒出せるのここしかないからな。相変わらず占理由のはっきりしないやつだが。
芳樹の▼希望はリヒト、●希望はカーラか。リヒトは既に疑う余地なしだがカーラは軽くライン切りの可能性もあるな。
カーラを詳しく見直してみた。>>2:156▼芳樹はカーラ狼だとなかなか勇気が要るだろうが「暫定」としているし、「最悪でも遅れて来た狂人」⇒「少なくても狼ではないよ」という意味だろうか？
狼であれば芳樹の守護者COを予め知ってるだろう。かつ>>96では占い師に狼が紛れている可能性を補強しに来ている。
少年メイド ソーニャ
ど う し て こ う な っ た
>>109
シャトさんは分かっているかもしれない
他の人は分かっていないかもしれない
シャトさんの>>109は>>120に回答無いとただの黒塗りですよ
トアさん真時の信用落としに見えます。
描娘 シャト
プレイヤーとしてがまずいので言い方変えよう
「真でも狂でも狼でも不用意な発言」だよー
白狙いはいーけど、前提の「真決め打ち」は事実上トアの内訳関係なしにトアの勝利が確定する。
これは村人ＣＯ並に説得力がない主張なので受け入れられねーんだよー
んで、トア狂なら狼陣営はＧＪ出て能力者襲撃をヒヨるターンだ。
そこで>>48の発言。マンジ狼ならＧＪに怯えることなくブルーソ襲えるよなー？
>>101ソーニャ「今日決め打たせる」だけで充分だろーよー
トア狂なら明日には破綻していいんだよー
吊られんのもお仕事だよー
ブルーソ襲わせて「白狙い」を主張して白出し狂人してれば村が勝手に狼見失うだろー
夏の元気っ子 トア
あ、あとシャトに追加。
「トア真決め打てば〜なんてわかってる」
って言ったよね？
確かに、シャトが詰み計算分かってるっぽいのはどっかにあった。
でもさ、この村、誰がその計算出すの？僕以外。
他の人は分かってる発言見受けられなかったよ。
一部わざわざ言ってない人もいるけど。
この計算やらに穴や裏や思惑がありそうというならどうぞ。
なんでこんなかっかしてるかというとシャト白く見てるからなんだよ。
黒いと思ってる所に言われるんなら、「はいはい黒塗り黒塗り」でスルー。
描娘 シャト
ってかトア白狙いってことは、昨日までの占い黒狙ってたんかー？
「キュウは占い飛び越して吊り」「芳樹偽だと思う」
ってことはトア視点、占先の狼濃度は相当低いんじゃねーの？
それで黒狙いだったけど２白出ました、今焦っていますってのは判断と主張がズレてると感じるんだけどなー？
少年メイド ソーニャ
>>126
いえ、シャトさんに>>120回答して欲しいという意味以上のものはありません
…誰かがつついたら面白いとかはよぎりましたが
夏の元気っ子 トア
じゃあなんであんな感情的になったの…
説得力がないと言われれば「はいそうですか」で取り下げて終わりだよ。
今はシャトが冷静なのは分かった。でもあの発言時で単に僕が「気にくわなかった」のは明確なんだよね。
ちょっとね、ごめん。あれ言われると凹む。
普通にまぁ、ゆるくやることにするわ。シャトは考察出来るみたいだからもちょい冷静に頑張って。
格闘家 レイファ
トアは状況詰める意味だと白狙いのほういいかも知れないけど、黒引いた時の勢いとか考察とかのほうをみんな見たがってる気がするヨ。
私ももうひと押しの意味で黒引いたトアを見てみたい。
それにつけても マンジロー
まだやってたのか。二人とも落ち着け、こんなところで喉を無駄にするな。狼から見たらしめしめと思われてるかもしれんぞ。
少年メイド ソーニャ
そだそだ
＞レイファさんとヴェルナーさん
守護者どうするかだけ考えといてください
灰襲撃ありえますのでよっしー偽の場合真が確実に生き残ってるの今日だけですので、状況確定させるのに投票COあたりで出るのは有効かと
夏の元気っ子 トア
シャトの希望見た。
いいよ。
現状
●▼キュウかカーラかキリエ
これで灰から白2人決め打ち、灰から狩がＣＯすれば僕視点確か詰む。後は僕が説得のお仕事。
手数、単体未精査。
ツッコミはどうぞ。穴だらけだと思うよ。
このくらいにしとく。
格闘家 レイファ
あ、守護はマンジならCOしたほう美味しい位置ネ。そこは今日中にCO非COしていいと思うヨ。
あと、リヒト・葦猫が守護の場合襲われる可能性あり。みんなの白視強いところもかな。この二人と自分で襲撃されそうな白さだと思ったら私に投票しておくといいネ。それ以外は潜ってて問題ないヨ。
灰ど真ん中以下でストライク狙って外したら狼の潜伏域自分で吹っ飛ばしちゃうからネ。どっち真でも。
葦買い付け猫
キュウ>>99への返答を書いておくと、
まず前提として、私はキュウの>>20はブルーソへの質問だと思ったんだよね。
でも真占って出た結果そのまま言うしかないから「なんで黒出したの？」って質問したところで返事が返ってくるわけ無いないの。だからキュウの>>20を怪しんだ。
でも、このキュウの返答を見る限りは、キュウの>>20は質問したのではなく、アンカーを引いて対応箇所を示しつつ独り言に近い言葉を言ったのかなって気がしてきた。
というわけで若干キュウへの疑惑を薄くなった。
とはいえ「偽ならスタンス通り、白を出しておくと思う」の理由が分からないし「焦る理由があるのか」についてはブルーソ信用取れてないし護衛成功してるし芳樹人狼なら1匹炙られてるしで、ブルーソ偽なら焦る要素って沢山あると思うんだけれど「ちょっと考えてみます」って一呼吸おかないと分からんもんだっけか。
葦買い付け猫
んー
でもやっぱキュウ>>20はおかしいな。
好意的に解釈してみたけれど、そもそも偽が「補完多用で確定白増やすことで圧殺のスタンス」を維持していたらそんなの仕事してないに等しいから何れどこかで黒は出さないといけないわけで。
あと「偽でもブルーソのスタンス的にマンジロー補完占いさせたら白出すんじゃないの」って思ってるならそれについて昨日の時点で言及して「どうせブルーソ偽でも確定白できるよ。だから補完占いさせようよ」みたいなことは言って良いと思ったんだけれどそういうのは無かったのね。
というかトア＆シャト2狼説とか唱えつつも片白に興味なかったってのは結構マイナスだなぁ。
狼研究家 ヴェルナー
ただいま帰りました
直近の>>135にだけ答えておきます。
今日投票COになったとすれば襲撃はYOSHIKIさん真でも狼でも狂でも守護狙い→真守護→真占になる可能性が高いですね。まともな占い機能はあと３回です。まだ灰が多い事ですし、>>139の意見に賛同しておきます。基本的に守護者は襲撃に対する牽制の意味もありますので。多少ギャンブルな要素はありますが、まだ守護者が直抜きされるリスクはそれ程高くないと考えておりますし、後に広大な灰ばかりが残る状況にはしたくないので。
狼研究家 ヴェルナー
★芳樹さん
実際にならなかったのは幸いでしたが、２日目に吊りで回避した場合、潜伏していた場合よりも占い師を早々に襲撃されてしまう可能性が上がりますが、どのような勝ち筋で考えていましたか？残るにしても吊り回避と思われる発言が無かったように思われますが。
いつの間にかいた人 ブルーソ
登場。あ〜、その〜、なんだ。シャトとトアは僕にデコピンすればスッキリすると思うよ、うん。
▼マンジローについて
君は簡単に言ってしまうと、「カッコをつけすぎた」んだよ。僕が初日から君を●候補に挙げるきっかけになったのは、しょっぱなに「具体的な数字」をもちだしたこと。まぁ、理論も大事にしたいアピールってのは分かるけどね。しかし、今日までの言動を見返してみたけど、君はロジカルなタイプではない。
>>2:150「序盤はとにかく情報が欲しい」僕の>>1:63これを見て統一から自由にしようとかは思わなかったの？>>1:71「臨機応変な男」なのだろう？
もしくはキリエと同じように疑問をもたなかったの？
>>1:245「視点漏れを論拠として使う」ってのは別に不自然じゃないよね？この辺からも君が占い師にしか目がいっていなくて、判定を過剰に気にしているのが読み取れる。
いつの間にかいた人 ブルーソ
リヒトの>>1:273「力のいれように差があった」ってのもその辺の気負いから生まれていたのだろうね。論理力をみせつけたいなら初日考察は淡白にするべきではなかった。
曖昧な発言も多々見受けられた。
>>2:40「自分を信用していない」哲学的だよね、うん。じゃあ、君の発言には信用はないのかい？
>>2:47「トアを庇う行為でもある」6:4でトアよりだったんでしょう？庇ったって問題ないじゃん。
>>2:50状況はリアルタイムで進行中。トゥ○ティーフォーみてないだろ？
いつの間にかいた人 ブルーソ
>>2:26「ブルは撤回、トアは占った。気にするな」気にしちゃうよね？結局、占い真贋を曖昧にしておきたかったんだろう？議論してボロをだすのが怖かったんだよ。
>>2:40「確定情報のない考察は外れる可能性がある」けれども、その考察も立派な情報だよん。この発言をすることによって、君は初日の曖昧さを少しでも消そうとしたんだ。やはり突っ込まれることを意識していたんだよ。
ボロがでること、議論することを恐れすぎた。これが、占い師の僕に目をつけられてしまった最大の要因だよ。
いつの間にかいた人 ブルーソ
極めつけは>>1:185「んで重視するのは非ＣＯの速さ」
>>1:230>>1:227>>2:172>>2:190スルースキル高すぎだよね。なんで一言も反映されてないの？リヒト>>1:90「あぁすまん忘れとった」とか、全く気にしなかったの？
「あくまでも要素の一つ」けど君にとっては「重視すべき要素」だよね？確定情報のない初日の考察ならば、その辺を足がかりにするべきだったんだよ。
結論いうと、君に足りなかったものは、強さ、固さ、熱さ（中略）そしてなにより、カバーが足りない。
>>1:193「俺は俺でやらせてもらう」とか単独臭を出すよりも、考察とか真贋に力を注げば、僕の照準は他の人に向いていたかもしれないよね、うん。
いつの間にかいた人 ブルーソ
で、灰なんだけど･･･
リヒト：>>2:191とかね。「仮にヨッシーが本物の狩でも勝ってみせるわい」ぐらいの意気込みがつたわってくる。占わなくていいんじゃない？考察見た感じ違和感はないし。
リドル:>>印象かわらず。>>2:111>>2:116今のところ状況把握要員。>>2:109あえて言おう、カワイイと
>>2:114→>>2:153この希望も特に違和感はない。灰
キリエ：う〜ん、怪しいところ探してみようかとがんばってみたんだけどねぇ。>>1:153>>1:154>>1:155とか考察見てても特には･･･。どこかでリヒトが「リドルに関して云々」てな部分があったと思うのだけど、本人撤回しているし、さして変にも思わなかった。>>2:229希望も納得。カーラは三日目の今でも、やはり掴みにくい。
>>2:134初日占い師働けってことですね、分かります。
>>2:49「キュウ断定できない」ってのにも同意。う〜ん、白でいいんじゃないかな。
それにつけても マンジロー
やあ、ブルーソ。頑張ってるな！
これは期待に応えてやらにゃあならん！
・俺は最初から統一推してるが、自由なら自由でまあ良いだろうと思って特に反対はしてないな。
・視点漏れってのは狼視点で考察をした時つい「狼っぽい」発言したり騙りがブラフとして用いるケースが多いと思うね。
・灰が多すぎるし初日は印象かCOでしか判断が出来ん。のっけからロックオンすると軌道修正効かなくなるしな。
・俺の発言を信用するかどうかはそれぞれが判断する事だ。
・「トアをかばった」を鵜呑みにしてるのか？素直なやつだな。
いつの間にかいた人 ブルーソ
キュウ：初日から読み返してみたのだけれど。>>1:29>>1:36>>1:51ここまでは本当に自然体だったんだよね。トア>>1:52「まとめてくれてありがと〜」とか、感謝もされっちゃてる。なぜバトルが始まったし。
>>1:98ここだよねぇ〜。突然のトア狼軸論。まぁ、僕からすればトア偽であることにかわりないから本音を言えば「いいぞ、もっとやれ」だったんだけど。
>>2:84>>2:85>>2:87>>2:90>>2:101とか見ると、分析する冷静さも窺えるわけで･･･。うーん、狼がそこまで強弁に走るとは、僕はあんまり思えないんだよね。目立ちすぎだよ。
それに今回の世論からすると、トア偽軸を主張するのは、あんまり得策ではないよね？トアを見てたら分かると思うけど、冗談抜きで吊りにくる子だよ？そんな状況を作って平然と論理展開できるんだから、狼の目は低いと思うんだよねぇ〜。（続
いつの間にかいた人 ブルーソ
続）じゃあ狂人なの？って返されるとさ、僕も自信がない。ただ、>>2:81全体に質問を呼びかけるなどして、灰からの反応を探ろうとしていたのは事実。この質問の反応によってどう彼が狼と非狼を分析しようとしていたかは、正直分からない。けれども、吊り覚悟で議論の目を自分に向けつつ「品定め」を行っていた狂人って可能性はあると思う。正直、吊りたくない。縄に余裕があると考えるなら話は別だが･･･。
狼研究家 ヴェルナー
ブルーソさん>>151
私の記憶ではあなたはトアさんの事を狂視していたように思うのですが、トア狼軸論を展開されてしまうのはまずかったのではないでしょうか？
いつの間にかいた人 ブルーソ
カーラ：うん。>>2:156■１の部分とか、もう少し、自分の意見に自信もってもいいんじゃない？カーラ君は遠慮がおおいんだよね。とどのつまり。今日こそ●カーラだよね、うん。
それにつけても マンジロー
・お前が>>2:47あたりに食いついて俺を占ってくれる事にはちょっと期待していたぞ。
白を出せばブルーソ真の可能性高いかも知れんと思ったし、黒なら斑ができあがって俺の▼で真贋確定。
・COは考察が固まった時の裏付け程度として使う。最初からそれを武器にする気はないな。
・曖昧に見える発言があるのは確かだな。議論を回避してるように見えたんならそこは俺の反省点だ。
いつの間にかいた人 ブルーソ
ヴェルナー>>153 対抗が偽視されてくれれば、真である僕には有利に働くよね？
で、呼び出しかかってしまったので、昨晩のようになるかもだけど、希望はだしておきます。返答遅れるかもだけど、ごめんね〜。**
狼研究家 ヴェルナー
>>156そうですね・・・無駄吊りの危険性という可能性もありますし、必ずしも真取れるだけでは有利には働かないと思いますが。
占い方針などで話が分かれていた時期だったのでその観点からの有利不利ですかね？
迷い猫 リドル
灰考察おとすよー
卍◆>>172カーラ評キリエ評、日毎の変化が追える感じ違和感ないかな。芳樹評もそこまで違和感感じる訳ではないけど、1d白師から>>2:160芳樹評、性格なら白？→>>2:166▼芳樹→>>2:190芳樹紅。までの感情の動きが掴めない。白視しててぽぽーんって黒になった感じ。>>2:166も無理矢理な感じ微妙。
カーラ◆>>2:156白狼狙いっていっても、「白狼に恐怖する感情」がまるでないのだ。ちょっと理解不能。>>2:183>>2:208>>2:228の白視も状況淡々と語られてる感じカーラ自身どう思ってるか感じないのだ。ちょっと微妙
迷い猫 リドル
Ｑ◆>>2:234●リヒト▼リドルはちょっと思考止まってる感じ。ここらへんは今後に期待。あと>>20トアの白に黒出すわかりやすい偽。ってのが違和感。占狼も考えられるはずなのに、ここ占狂前提なんだね。>>3:100トア評も無理矢理黒塗り追従感。シャトが怒ったのは結構PL感情入ってたと思うけど、Ｑにそれを感じない
葦猫◆占い師評は無理矢理感したけど>>2:58見るとパッション無理矢理言語化するとあんな感じかなと思った。見えてる感ないね。
>>58Ｑ評は結構面白い。同意しそうなのだ。>>3:140Ｑ薄くなってる感じ黒塗り感しないかな
キリエ◆>>85片白黒まとめてってのが視点の固さを感じない。
>>86シャト評>>87卍評迷いを感じてたり、村ぽいかな。思考も追いやすいし好き
リヒト◆突っ込みの弱さは感じたけど、反応するほどのレスじゃないよねって感じかなあ。アピぽくないし割りと自然体なイメージかな
迷い猫 リドル
シャト◆>>2:127ここらへん占い師の捉え方と慎重さは打算ぽくないし素直に村側ぽいし好きかな。
灰の見方はがばばばばーな感じだけど無理矢理感ないし、>>66わたしたち灰狼探してるよな、あたり本気を感じるし大丈夫かな。
◆占い師は相変わらずトア優勢。ブルーソの>>2:175「俺噛まれちゃうぜ」とか>>2:147「占い師の俺」とかアピが正直微妙なのだ。トアはロックぎみなとこ、んー、って感じだけどトア的に違和感あんまり感じないかな。ワンマンな性格はアピじゃなくて性格な感じもする。喉の使い方とか見てると
トアのワンマンにしちゃって勝ってもいいかな、と一瞬思ったり。
でもこの真贋差は結構怖いなとも。今日▼卍でもいいかな…。そこら辺は五分五分。
やっぱり様子見たいかな。
夏の元気っ子 トア
リドル＞あのね、僕思考隠してないよ…
反応をうかがうため質問の意図を伏せることはあるけど、必ず後で思考開示してるよね…？
後ワンマンて、割と負感情含んだ言葉よね…
飴については灰に埋めたからあとで
狼研究家 ヴェルナー
トアさんお気を落とさないでください。
別にワンマンだとは思いませんし、意見提示はもの凄く村のためになりますから。
それがワンマンだと言うのなら、良い意味でのワンマンだと思いますよ。
格闘家 レイファ
>>161
本当に私とソーニャには信用されてるのに（略
力量とかじゃなく経験値的な感覚の違いっぽい感じがするネ。
リドルとシャトは少なくとも自分の中に理想の占い師像があって、それがトアとずれてるから警戒してるように見えてるのヨ。
＞シャト、リドル
偽っぽい真や真っぽい偽は居るけど、あくまで占い師以前に村側なのネ。私やソーニャを懐柔したり擦り寄ったりしてないかは警戒していいけど、向いてる方向が近いということは同じ陣営の可能性も高いのヨ。
この辺は自分が騙り・真両方の占い師やってみて信用取れなかったときに考えると理解しやすい経験則的な話なのヨ。
少なくともトアの思考開示に嘘は見当たらないので、トア本人の性格を考えた上で騙りかどうか、を検討するほうが二人にはいい気がするネ。
墓守 カーラ
こんばんは、鳩からですわ。
移動中のため、まとまった発言ができるのが九時半以降になります。
現状流し読みした段階でトア様が凹んでますね。
夜中ログの段階で一定の話は出たはずなのにまだ引きずっていて申し訳ないですわ。
正直な話、今日襲撃の予想はつけても、どうなるか分かりませんので、反省の言葉以外で喋っていただければと思いますわ。
それにつけても マンジロー
灰考察だ。
キリエ
昨日に引き続き素直に思った事が出てる感じで白印象継続。俺が・・・怖いだと・・・orz
リドル
相変わらず色は拾えていない。何となく白そうな気はするが・・・やっぱ●候補になってしまう。
シャト
トアとの論戦は熱くなり過ぎた感はするが、それでもトアの真を支持してるし喉を大幅に割くのはかなり白い。
それにつけても マンジロー
キュウ
初日速攻で「ブルーソ真/トア偽」を判断してからは「トア/シャト2Ｗ」を強引と感じつつも発言数の多さとキュウ自身として軸がぶれてない感じから割と白く見ていた。しかし3d明けの状態で>>99「占真贋はどっちもどっち」って急にニュートラルな状態になったのが引っかかるな。トアを突ついてるのは相変わらずだが。
日が経てば色々情報が出て印象や考察が動いていくのが普通だと思うが、3dになってもまだトア/シャト狼を睨んでるのかね？
葦猫
よく観察してるよな。内容に穴も見つからなかった。
>>64の着眼点は納得半分、引っかかり半分。キュウのあの発言は前後の流れから「ブル狂と仮定して」で行われてたんじゃないか？
ただ、強引に黒塗りしている感じは無いし他が凄く的確なので白と見ている。
それにつけても マンジロー
芳樹
昨日の対偶論だかで普通に黒くなったが守護者COでほぼ偽決め打ち。何故今日生きている？きっと明日も生きているだろうな。真守護の可能性を捨てきれないので放置するがきっと黒。
カーラ
>>121から、▼●希望筆頭。芳樹狼と見た時にしっくり来る。
今日の占判定結果、襲撃失敗を見てもなお芳樹を狂人と思ってるんだろうか？
墓守 カーラ
昨日答えていませんでしたが
・占真狼の可能性
今日の結果を見て低いと思いました理由は後ほど。
芳樹様はかなりの確率で偽と疑っている、と明言した方がよろしいかしら**
それにつけても マンジロー
以上、考察終わり。これを基に本日の希望は
【●キュウ○リドル ▼カーラ】
キュウはまだ確信に至れない。占真贋の見解の変化がどうだったのかを見極めたい。
夏の元気っ子 トア
ちらっとレイファの発言が見えたので。
僕もねー、カーラについては同じこと思ってたんだー。
で、今日のキュウ見ても結局思考リセット出来てないし、ここ黒かーって思ってるー。
よっしーは初日第一声の「狩だれ？！」が、テンパってても意味わかんないよね、守護者視点なら…ここ真狩ならもう…うん…
ということで、結論から言うと狼は
キュウ、キリエ、よっしーと思ってるんだー。
キュウとキリエは黒要素拾えてるから待ってねー。後でー。
【現状●キュウに仮セット済み】
それにつけても マンジロー
>>170
思った。が、黙って吊られてもカーラに疑いがかかって吊られても結局狼は-1だ。ならまだ守護者COしておいた方が後々吊られるリスクは終盤まで回避出来るんじゃないか？
夏の元気っ子 トア
そういえばー、結局今日狩投票ＣＯするのー？
って、一人狩ＣＯが出てる現状なので初めて狩人に触れてみるー。
あ、本日の狩ＣＯはいらないからねー。
灰ないし僕の白は、この発言に反応しちゃだめだよー。
芳樹
>>143
質問に答えまする。占い師襲撃の事なんだけど、さっきもどっかで述べた通り、真贋がビミョーだったため、占守護よりは霊守護の方が確実かなって思ったんだよね。
占い師失うのはかなりキツイけど、初日占い師襲撃はないなwって誰かが言ったよね。それなら、黒出たときのために霊を残しとこって思ったのは事実。
それと、次の質問だけど、守護COする前に生き残れる算段がなかった、ってのが本音。マンジローが言った様に、対偶論で黒っぽくなっちゃったから、ならば変な事言うより
俺が守護COして時間を稼いだ方がいいかなと思った。
吊られても仕方がないとも少しは思ったね。
描娘 シャト
＞ブルーソ
>>43についての解答も待ってるぞー
トアが●キュウ
ブルーソは●リヒト以外で自由
▼カーラ
理由はそろそろK-POPも廃れないとJ-POPがあぶな……じゃなかった
キュウ占いに当てた事と、他がまだ吊りたくない事の消去法に近いんだけどよー
カーラの不安ぽさが、どうも本物の感情ぽく見えなかったんだよなー
で、読み直すと>>1:21の「狩人さん〜」とか>>1:23の「共有トラップ〜」とかが、不安な感覚持ちの村側にしては、変な踏み込みっつーかなー
>>1:254の返答とかも、芳樹よりは全然喋れっけど、立ち位置気にしてる感覚？を強く感じたよー
あと、他の奴との質疑も見たけどよー
全体的にレスポンスが淡白めなのも、気になるんだよなー
近い雰囲気にキリエがいるけど、こっちはまだ感情とか考えとかが深く探れる感じすんだよー
墓守 カーラ
>>154ブルーソ様
軽！
散々考察した結果それですか。
というか、それでしたら昨日さっさと占ってくださいまし。
どうして卍様なのか、内心とてもびっくりしていたのですから。
と申しますか、何故YOSHIKI様真の可能性を話しただけでこんなにライン視されるのか…偏った見方をしたくないために敢えて挙げた可能性に黒要素を見出されたら、わたくしの考察は出さない方が無難ですわね。ちゃんと自分で言葉のフォローをしろという話ですが。
ともあれ、>>177ソーニャ様
占真狼の可能性は、初回ロケットCOと絡めて、狂人との関係を踏まえて、あるかもしれないとは思ってました（続）
墓守 カーラ
（続）
「アグレッシブ狼と遅れて来た狂人」説なんですけれども…
狼さんは初回COして、後から狂人COして2-2を狙うつもりだったのかと思ったのですよ。発言に自信があればボロをださないと踏んだのでしょう。
でも狂人が仕事しなくて2-1になり、以下略。
芳樹様が怪しいと思っていたのはわたくしも同じですが…わたくし、「狼があんなに目立つはずがない」という固定観念にかられてしまったのね。
まさか今日になってもこんなに怪しいとは思いませんでしたわ。
狩人COの後も、あまり村側に貢献している発言はありませんし。正直狼を疑いますわ。
真狂寄りの思考に偏ってきましたのは、ソーニャ様が仰っているところ、まさにそこなのですが。
これを今朝あの推論の後に入れておけばよろしかったですね。
少年メイド ソーニャ
>>186にかぶるのですけど>>147↓actで反応したのがそれですね
ブルーソさんはマンジローさんにダメ出ししてどうしたかったのでしょうか？
結局〜だから狼という結論になってないんですよね
マンジローさんに何いっても敵対陣営確定してるのですから仕方ないのですよ
村側向いて喋ってくださいね
墓守 カーラ
>>184レイファ様
わたくしは、芳樹様COまでにリドル様にしか吊り希望出されていませんよ、確か。
ちなみに、前の発言で嘆いてはいましたが、占い候補に挙がるのも吊り候補に挙がるのも想定内です。が、吊り回避のために考察を落としておきましょう。
シロネ様よりわたくしには時間がありますから。
その前に、無駄かもしれませんが占い希望と吊り希望
●リドル様○キリエ様
▼マンジロー様▽キュウ様
▼マンジロー様は、わたくし自身が占の真を決めかねていることから（後述しますがトア様の方が真に近いと考えてはおります）確定したいという気持ち（放置の流れに反していることは分かってますが…）からです。キュウ様は特にスタンスに変化を感じられない印象からです。
少年メイド ソーニャ
あ、ごめんなさい>>191出てましたね
で、キュウさんのスタンスが変わっていないというのはどういう狼要素なのでしょうか？
少年メイド ソーニャ
またポイントだらだら使っちゃいそうなので早いけど希望出しときますね
トア→●キュウ
ブルーソ●キリエ
▼カーラ
カーラさんが狼探しているように見えませんでしたので
墓守 カーラ
占い師考察ですわ。
・ブルーソ様
初回はともかく二日目からは議論の参加が遅めで、発言もそう多くないですね。
発言数では大きくトア様に遅れを取っておりますし、実際村の中ではトア様が真と見なす見方が多数です。
その割には焦りというか、早く信頼を得なくては、みたいなプレッシャーを感じないのですね。そこが気になるところですわ。多弁＝真、寡黙＝偽と単純に見る気はないのですが、役職持ちならもう少し信頼を獲得するよう動くだろうと考えるのはわたくしの固定観念かしら？
本日も黒出しして、自分が真ならお手柄じゃないですか。
なのにソーニャ様の指摘どおり、マンジロー様を黒塗りする話に持っていくところに不自然さを感じますわ。
あなたが真なら、マンジロー様を黒塗りするより、やるべきことは他にあるはずですが？他の方も仰ってたようにトア様と卍様のラインとか。
いつの間にかいた人 ブルーソ
ハト
あ〜本当にごめーん。今日も遅くなりそう。レイとカーラとソーニャの指摘はごもっともだよね。本当にすまない。戻ったら急いでとりかかります。
墓守 カーラ
・トア様
相手の考察を見て、誰がどういう風に考えているのかを見て、そこで占いを決めようというスタンスに見受けられました。自由占いを希望したのは、投票による決定より、自分の考察で黒を出そうとしたら、そこで偽判定を出される、そうでなくとも「村の決定に従わない占い師」になりたくなかったからだと考えます。
相手の意見を聞き、ちゃんと回答し、自分の意見を言い、村の進行を助ける、そして確白も灰も黒っぽいのにもちゃんと平等に対応をしている…という印象があります。
ひとつわたくしが懸念しているのは、黒狙う、と自信満々なのでどのように黒を選ぶのか、と思っていたところ、なんか割とパッションというか、発言の印象だけで黒白つけている部分です。実際にあなたが真だったとしても、この部分で足をすくわれるのではないかと心配しています。
少年メイド ソーニャ
＞カーラさん
占い師考察がどう見てもトア君真なのですけど…
不安があるというのはいいのですけどそれは今日マンジローさん吊って解消しなければいけないものですか？
襲撃周りの話になるのでここはスルーでいいですが
レイファさん襲撃された場合マンジローさんの正体分からないままですよ
少年メイド ソーニャ
>>201
反対はしません
よっしー真守護ってそこそこあると思うんですよね
なのでよっしー吊られそうだったからカーラさん非狼という話には納得できませんとだけ
格闘家 レイファ
【仮決定】
●カーラ ▼キュウで。ブルーソも希望してたし統一でもいいと思うヨ。
回避発生したらカーラはスライドすることになっちゃう、って今から言っておくヨ。【キュウ狩人なら回避して欲しいネ。】
少年メイド ソーニャ
>>204
そこまでは分かりませんが今よっしー偽と決めたまま進む必要はありませんね
対抗のあるなし、出たとしたら誰かそのあたり見てからでもいいと思います。
墓守 カーラ
>>200ソーニャ様
「時間がなくてログ読みがちょいいいかげんな真占」説
ブルーソ様は初日はしっかり意見を仰っていたので、時間がなくてあのような発言だったのかという推論もあるのですわ。
時間さえあればちゃんと反論してくださるのでは？と思っているのですが…>>197…なんだかなあ、ですわ。
あと、反証というか、なのですが、狂人だとしたらここで補完で黒出しして、もの凄く疑われるの分かってるのに…なんで出したの？みたいな気持ちがあります。そこ頑張りどころでしょ、と思うのに…>>197なので本日もやっぱりまともな考察は望めないのかしら。わたくし明日に死んでいるかもしれないので、なんだかなあ、ですわ。
夏の元気っ子 トア
>>198 よくわかったねー。僕感覚派だから理論的に見るの苦手なんだよねー。感情読みのほうが得意なんだ。
☆>>199 いや？あれは単なる「お願い」。
「何言ってんの駄目だよ」って言われれば「そっか」で終わり。でも白狙いをしたいのを主張するには、村の総意が必要だった。
あとね、あれを言った時、確白ないし白っぽいところの意見は素直に参考にする気持ちはあったんだけど、もう一個ひねくれた意図があって、
あれを言い出した時、狼は絶対反対するでしょう？
その反対の仕方が変だったら多分反応してたとおもう。 シャトがきれてしまったので、みんなの素直な反応は見れなかったけどね。
狼研究家 ヴェルナー
ざらっと見て今日の発言からすれば▼キュウさんでもカーラさん占っていただけるのなら問題無いと思います。
柔軟に周りの要素を活かしつつ思考の流れも一通り分かるので。しかし珍しくキュウさんがあまり喋っていないんですね。このままなら吊る事になりますが、本人からの意見ももう少し聞きたい所ですね。
格闘家 レイファ
私、不在だから吊り外すとかはあんまり考えてないヨ。
▼キュウにしたのはトア視点だと白でも狂人疑惑残るところ占うのはかなり危険だと思ったり、衝突後矛収めてステルスしてるように昨日から感じてたりというのが大きいのヨ。悪目立ち後にステルスは身に覚えがあるのヨネ（汗
カーラとキュウの単体比較ではだいたい同じ位置だけど、これら加味して入れ替えたヨ。
愛の伝道師 キュウ
仮決定出てるようなので、先に。
【狩人CO。GJはレイファで出ました】
芳樹さん吊りでお願いしたいですね。
レイファさんＧＪを知ってたあたり、狼かと。
狼研究家 ヴェルナー
【狩人ＣＯ確認です】
はあ、またですか。これはもしかしたら他に対抗が居たら投票COしてもらう手もありかも知れませんね。
夏の元気っ子 トア
キュウはねー。
>>2:146で思考転換するって言ったあとが見たかったんだけど、変わらなかったね。
>>99ブルーソ真要素は単に「ブルーソ真前提のお手柄という感想」
>>100>>104トア偽前提の単なる空想。
結局ねー。>>103見ると、ブルーソ真要素は>>3:141>>3:142（考えなおすと>>2:146といったあと）であって、トアを見極めに来てないんだー。視点どーなってんのー。
で、穿って考えるとこれ狼の動きと取れる。
・初日占い候補に突撃→「この勢い狼じゃねーだろ」「吊り候補だろ」と思わせて●外し、もしくは本当に前のめりをしすぎて予期せず●引っかかりそうになってしまった。
・２日目>>2:146で歩み寄りを見せることで、再考姿勢を示すことが●▼あげづらくする。
実際2dはこの後殆ど実のある考察がなく、>>234で軽く自説への突っ込みでのリヒト吊り外しに触れた程度。すげー形だけっぽいの。
狼研究家 ヴェルナー
>>220少なくとも今日は吊れません。襲撃があればどちらにしろ真偽が判明するので。
一応【対抗は今はCOしないで下さい】
愛の伝道師 キュウ
少々忙しかったので考察が間に合うか微妙。
私と芳樹さんそれぞれに守り先宣言させて、宣言先が噛まれたら偽というのを提案します。
少年メイド ソーニャ
だからカーラさん吊りにしておけば良かったとあれほど
（注）言ってませんｗ
▼カーラさんで
占いはキリエさんかリドルさんかな
墓守 カーラ
【仮決定了解いたしました】
トア様の印象は二日目から考察の通りでしたが、対抗のブルーソ様の考察があまり拾えなくて…片方だけ考察するのって不公平だから控えてましたの。でもブルーソ様の考察はまだ少し足りてませんわね。
考察を聞いてくださり、ありがとうございます。
葦買い付け猫
マンジロー守護かー。
ちょっとわからんなとおもいかけたけれどきゅうもしーおーならまあマンジロー真でしょ多分
あと割と占い師真狼あるかもしれないなこれ。
▼カーラ ●リドル でごー。
それにつけても マンジロー
どっちにしろ今日ギリギリまでCOしないつもりだったが、これ以上黙っているつもりも無い。
確定霊能のレイファを守るのはあの次点で当然の判断だ。
墓守 カーラ
……えええ……
ええええ…… いや残り少ない発言を感嘆符で埋めてはいけませんわね。なんだか守護COすればわたくしも吊り回避できるのかしら、とか思っちゃいますわよ。
あの、可能性として翌日霊生存なら補完ができること、お忘れなきように…＞吊り対象の設定
格闘家 レイファ
偽占と偽狩２で人外３出たヨ。
私抜きだろうが卍直撃だろうがキュウ襲撃だろうが明日に状況が生きる手は今日偽狩吊だと思うシ、ブルーソが襲撃されたら真検討し直すヨ。残りLWって意味で分が悪いとは思わないヨ。
いつの間にかいた人 ブルーソ
レ・シャ・ソ>自分で改めて読んでいて、本当に不甲斐ない思いで一杯。
マンジローの黒要素を拾ったのは、灰のみんなをなんとか説得するためでした。>>144->>147の全てをひっくるめて、マンジローが狼であるということを主張したかったのです。はい。
そして、マンジローとトア、あるいはその他の方のラインなのですが、申し訳ない。見出せませんでした。彼は思いのほか、単独の気が強く、正直なところ、トアとのつながり（狂と狼がいきなり連携をとれるとは思えないけれど）
というのは、探し出せませんでした。
残り時間わずかですが、ログにもぐってくる。
墓守 カーラ
ちなみに前の発言の上下は繋がってませんからね。
吊られる前の最後の考察
・葦猫様
皆様の発言が出てから推理するものぐさぶりがかわいいですわ……
初回、特に発言する様子がなく、三日目に「本気出し」（byトア様）したのは、わたくしと同じく材料が揃うのを待つ方なのかしら。
考察は反証もしっかり立てるタイプですわね。
皆様に分かりやすいですわ。
この方は吊り対象になったとしても回避の策を作れそうですね。なので、狼だったら怖いですが、今のところこの方の考察はわたくしには納得のいく論理ですので、狼の可能性は低いでしょうね。
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