702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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視点：
人
狼
墓
全
次の日の朝、自警団長 ヘクター が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、飼い猫 シロネ、???? リヒト、虚弱体質 キリエ、墓守 カーラ、いつの間にかいた人 ブルーソ、愛の伝道師 キュウ、少年メイド ソーニャ、芳樹、狼研究家 ヴェルナー、それにつけても マンジロー、描娘 シャト、葦買い付け猫、夏の元気っ子 トア、迷い猫 リドル、格闘家 レイファの15名。
----喉節電中のためネタ割愛させていただきます----
【マンジロー人間】
( 0 ) 2011/07/13(水) 00:00:19
うわーあれだけいきまいて頑張ってこれはマジで凹む・・・ガチで凹む・・・orz
とりあえず占い理由落とすねー
( 1 ) 2011/07/13(水) 00:00:47
ヘクターーー（棒）
じゃあ、これひいて。うん、そうだよ。あみだくじ。
葦猫は怪訝そうに線を辿った。
【葦猫は村人を引いた。ほっ、よかった。葦猫は人間だよ】
( 2 ) 2011/07/13(水) 00:01:18
占い選定理由決定打追加。
>>1:245で自占に反応したのがちょっと過敏に見えた。
で、過敏なのは「非狂」だし、ここ色つけるのが確実に見えた。
後の理由は昨日の発言見てねー。
カーラを外した理由は、場の票の流れ。
カーラが疑惑を集め始めた発言>>216 (22時頃)
ここまでキュウに疑惑が集まったのに、急転換してカーラに集まったね。
ていうかキュウもカーラも疑いが僕発端なのかな？
ちょっと場の動き気持ち悪かったからさ。外した。
( 3 ) 2011/07/13(水) 00:01:39
あれ、対抗黒出さなかったんだ。意外。
じゃぁ初日灰に埋めてたやつ拾ってくる。
( 4 ) 2011/07/13(水) 00:02:24
お約束おいておきますね
■1.占い希望
■2.吊り希望
■3.占い師考察
■4.灰考察
( 5 ) 2011/07/13(水) 00:02:53
いつの間にかいた人 ブルーソは、シャワー浴びてくる**
( A0 ) 2011/07/13(水) 00:03:56
判定確認ネ。
昨日のままだとマンジローと葦猫吊りに持っていきかねなかったしこれはこれでよかったのかナ？
( 6 ) 2011/07/13(水) 00:04:42
自由占いしたかった理由と、詳細を伏せた理由↓↓
ブルーソが狂人だとして、
4dの判定くらいまでには判定割らなきゃいけないよね、手数的にも。
まぁただ4dまでだから初回は様子見の白を出す余裕がありその確率が高い。
ただこのブルーソ、初回で黒出す気な気がしたんだわ。
そうなると厄介。狼からは占真贋がつき、僕に襲撃が行きやすい。
僕の白も吊られてしまう。
だから自由占いで僕が黒引いたほうがマシなの。
ブルーソも黒出した場合、僕の黒を先吊りすればＯＫ
--------ここまで--------------------------
でも黒出さなかった所見ると、本気で真狼見ないとかなぁ。
( 7 ) 2011/07/13(水) 00:05:01
ヘクター様…
【両占結果確認】
すみませんが、（考察途中ですが）本日はこれにて**
( 8 ) 2011/07/13(水) 00:05:14
ほーい占両名お疲れさん。
まあ序盤だし、そんなもんだろう。さあ気合い入れていこう！
( 9 ) 2011/07/13(水) 00:05:19
カーラに返答して寝るね。
>>1:254カーラ
まず狼視点
・占われてはいけない、吊られてはいけない
・仲間を知っているのに知らないふりをしなければいけない
etcで、プレッシャーが村よりある。失礼ながらカーラはそんなに場数踏んでないと思ってるから尚更ね。
このプレッシャーが考察に歪みを生む。視点が定まらなかったり、思考が上手く働かなかったり推理力が伸びなかったり逆に疑い播きになってしまったり。
カーラの「不安」っぽさは最後が該当するかな。
でもね、このプレッシャーって、狼だけじゃなくて、自信のない人、疑いに敏感な人、場数を踏んでない人にもあったりするんだよ。だから迷う。
ではおやすみなさい**
あっ
あんだけ前のめりで宣言してたのに
すんませんでしたー！！！（土下座
( 10 ) 2011/07/13(水) 00:06:02
>>7
いやいや。葦猫の昨日の動きじゃブルーソ狂でも色つけられないと思うヨ？誤爆はコトだし白囲い期待ぐらいはありえるんじゃないカナ？
済んじゃったことより残り灰から狼探して行こうネ。
( 11 ) 2011/07/13(水) 00:07:55
格闘家 レイファは、メモを貼った。 
( A1 ) 2011/07/13(水) 00:10:28
卵が先か鶏が先か…迷うなあ。
占い結果把握したのだ。
トア>>7
なして？初手白狂もいるよ。ブルーソ信用気にしてたしなおさら
( 12 ) 2011/07/13(水) 00:11:42
今日になって対抗増える面白展開じゃない限りはメモに貼った2パターンヨ。
( 13 ) 2011/07/13(水) 00:12:38
別に>>5の議題どおりに答える必要はありませんのでできる範囲で回答お願いしますね
灰考察も全員分である必要はありません
吊り希望は出して欲しいです。
あと【メモに貼ってください、集計しやすいです】
( 14 ) 2011/07/13(水) 00:14:10
ただいま・・けほっ・・・ご飯食べると、咳が出やすくなるのって、僕だけなのかな？・・
【両占の判定確認】
・・新しく発言するようなこと思いつかないし、、暫く大人しくしてる、、ね・・・
( 15 ) 2011/07/13(水) 00:14:54
寝る寝る詐欺。
>>12これを考えてたのが昨日の朝起きた時点だったからなー。
え、ブルーソ信用気にしてたのあれで・・・すごい狂アピしてるなーと思ってたけど。
失礼ながらあんまり手順とか踏まえてない印象受けたし、特攻してさっさとお仕事終了するように見えたんだよ。
印象だけかもしれないね、ごめん。
( 16 ) 2011/07/13(水) 00:15:34
夏の元気っ子 トアは、しかしあんまり対抗の発言とか読んでないので印象だけかもしれないごめん。
( A2 ) 2011/07/13(水) 00:16:31
>>12 リドル
希望集計してて気づいたけど、希望出してなかったみたいネ？昨日の時点での希望ってあったかナ？
( 17 ) 2011/07/13(水) 00:17:09
格闘家 レイファは、メモを貼った。
( A3 ) 2011/07/13(水) 00:20:54
【両占い師の判定確認にゃ】
うにゃー…一晩寝てから考えるーにゃ
( 18 ) 2011/07/13(水) 00:21:12
( 19 ) 2011/07/13(水) 00:21:44
( A4 ) 2011/07/13(水) 00:22:10
＞ブルーソ
>>1:125から>>1:276でマンジロー消えたのなんでかナ？芳樹が優先順位下がったのはわかるんだけど>>1:250だけだと数字上げは黒要素、優しいを白要素としてるって解釈であってるノ？
正直、占い理由を加味するために自由占い、として、強い反対でもなかったのに理由がこうだと真だと困るのヨ。今日は少し灰考察の本気みたいと思うヨ。
( 20 ) 2011/07/13(水) 00:26:13
さっぱりしてきた。
レイ>>20 僕反対してたじゃん。まぁ、灰考察はなんとかがんばるけどね。
マンジローを消したのは、その後の発言をみてみて、「ああ、なんだ。ちゃんと意見言えてるじゃん」って思ったから取り下げたまでだよ。
( 21 ) 2011/07/13(水) 00:34:30
トアは考察の取っ掛かりが楽でいいな。
ちなみにトア視点俺は白かもしれないが俺から見れば今回の白出しは何ら真要素ではない。その辺は了承してもらうぞ。
>>2:3自占に反応したとは？俺を希望に挙げた事に反応しただけだが、何故そう思った？非狂が過敏である理由と共に教えて欲しい。
>>2:7ブルーソが初回黒出すと思った理由は？葦猫を白と見ていたという事か？
両方黒出しでトアの黒を先に吊るってのはトア自身かトアを決め打ちしてるやつだけだ。お前が予め白を出すと決めていたようにも取れるぞ。
( 22 ) 2011/07/13(水) 00:37:31
トア>>0 ほ～ん。白ねぇ･･･。本当に白なのぉ～？まぁ、今日のマンジローの発言とか踏まえて考え直したいよね。
さて、今日はもう眠いよね。
( 23 ) 2011/07/13(水) 00:38:08
ちょっと復活だよー
【判定確認】
まだちゃんと読み返せてねーけど、トアの占い理由はキュウが気になる事からの仲間庇い疑いってことかよー？
個人的には、>>1:227のマンジの考察は村の流れと逆行き過ぎてて、非狼要素に見えたりしたよー
仲間庇ってるにしては必死じゃないっつーかよー
今更なのは力尽きた鳩さんに言って下さいよーごーめんなさいよー
( 24 ) 2011/07/13(水) 00:44:59
( 25 ) 2011/07/13(水) 00:45:22
描娘 シャトは、いつの間にかいた人 ブルーソとりあえずあずきバーくれよ
( A5 ) 2011/07/13(水) 00:46:21
俺は占い師両名から希望に挙げられていた。ブルーソは○だったが、どちらから見てもやや状況白だ。ブルーソは撤回。トアは俺を占った。
まあ、単なるメモだ。気にするな。
( 26 ) 2011/07/13(水) 00:47:20
誰もいない…考察出すなら今のうち…
卍◆>>1:277キリエ微黒とカーラ芳樹の素白さを拾ってるあたりがなにか頭の中ざわざわするのだ。片や浅く見ていて片や深く見ている感じ。でも白だしもう少し様子見ていいかなかな。
シロネ◆>>1:215占考察はフラットに見ている感じ慎重さがうかがえるかな。でも>>1:244占い先にそうゆう感じなくて、唐突感がして気になるのだ。占い理由掴めないから？
リヒト◆>>1:223カーラわからんのう。ってのがカラに突っ込んでる割りに思考止まってる感じ固めな印象。でも他の人も「わからんのう」ばっかりだったしこんな感じなのかな。
質問ごめんね★>>1:228思い込みを思い込みで包んでるって思い込み偽装って意味？
◆キリエ>>1:153>>1:154灰ほとんどわかんないーな感じから>>1:155の質問の流れはリアルタイムぽくで、考察に偽装感感じなくて見えてる側じゃないぽいよね。
( 27 ) 2011/07/13(水) 00:48:04
カーラ◆>>133そつがない●猫→>>1:262>>1:269>>1:284で白取りな流れの感じ、猫狼で決まってるんじゃないかと思っちゃって困るのだ。見えてる側ぽい。
Ｑ◆>>1:158占い理由が読めないのだ。かろうじて、トアがシャトを多弁と言うのは赤で沢山話してる疑惑？という感じなのかな？
超理論過ぎてなんだか本気で思ってるみたいで、村なんじゃないかと思えてくるのだ。出来れば他の灰考察頑張ってなのだ。
藁猫◆これから本気だす感満載なのだ。
芳樹◆がんばれー
( 28 ) 2011/07/13(水) 00:48:38
>>19 灰視点そういう風に見えるんだー・・・僕には狂アピにしかみえなｒｙ
まぁ、対抗偽だしここは平行線だからいいね。
( 29 ) 2011/07/13(水) 00:48:54
>>22「俺を希望に～」がまさにその反応。で、ちょっととってつけたみたいだったから、わざわざ言った＝白アピ、に見えたんだよね。
狂人は自分が占われて白見せたほうが占1手損させられるでしょ。だから狂だったら過敏にならない、むしろ占い万歳ー。
ブルーソが黒出し～は>>16ね。「特攻」だから葦猫の判断つけなくても出すと思ってたよ。
そりゃ、僕真決め打ちは貰うつもりですよ。それは視野に入ってた。ていうかそのくらいの勢いじゃなきゃ困る。
だって初回偽黒先吊り→僕襲撃のコンボとか最悪じゃない。
( 30 ) 2011/07/13(水) 00:49:12
あ、思い出した。ブルーソが黒出すと思った理由って、やたら統一したがってたせいだ。
僕の判定を見た上で、白黒どっち出すか判断可能じゃない。
この時点で、ああここ黒出し可能性高いな・・・。これが朝ごろ。
その後昼が明けて、今度はブルーソが補完占いを言い出した。
うわぁ、これはｒｙ
てことで僕は死ぬ気で黒を引かなきゃいけなかったのだよ。
( 31 ) 2011/07/13(水) 00:49:24
う～ふ。ねむねむ。
ソーニャ>>25 （ごめんよ。見落としていたようだ。）狂人でしょう。あんだけ統一嫌ってたのは、単純に占い発表の順番を気にしていたからじゃないかなと予想。
( 32 ) 2011/07/13(水) 00:49:58
夏の元気っ子 トアは、もう喉半分だった。今日こそは省エネしたい。
( A6 ) 2011/07/13(水) 00:50:06
いつの間にかいた人 ブルーソは、描娘 シャトつ「ガリガリ君コーラ」 んじゃ、おやすみ**
( A7 ) 2011/07/13(水) 00:52:14
>>32
すいません聞きたいのその下なんです
補完占いって要ります？
( 33 ) 2011/07/13(水) 00:53:10
まとめればよかったｗ
トアさん狂人予想であれば補完占いで確定白って出にくくないですか？
この辺は出来れば襲撃が始まる事も踏まえてのシミュレーションして欲しいんですよね
( 34 ) 2011/07/13(水) 00:55:14
>>26
・・それ、自分で言う、、の?・・・露骨過ぎる白アピにしか見えない・・でも、それ自分で言う位なら、赤で誰かに言ってもらうように言えば良い、とりあえず精々灰に埋めとけば良いのに・・わからない・・・
・・単なるメモ、気にしない、、で・・・
( 35 ) 2011/07/13(水) 01:02:23
昨日の夜明け前読み直したよー
とりあえずカーラのレイファ関係も超理論過ぎて、狼なら言いだす前に誰か止めないのかって気もするよー
マンジはごまえー（GOMYWAY）って感じが白っぽい。
トア>>10って言ってるし同意だけどよー
マンジがそういうプレッシャーと戦いながら仲間庇ってる様に見えたかよー？
>>227落とした辺りからの発言、あたしはそうは見えないよー
マンジ補完はなくて良いんじゃないかねー
( 36 ) 2011/07/13(水) 01:04:51
【判定確認じゃ】
>>27
突っ込んでこれ分かる！！って回答が来なかったんじゃもん。
☆あぁ、すまん、分かりにくかったな。上乗せって言ったら伝わるか？
( 37 ) 2011/07/13(水) 01:10:49
>>35
マンジローって初日から結構そういうところある気がするぞ。言わなくてもいいことを確認なのかなんなのか言ってしまう感じ。
なんというか、プチプチつぶしがすきそうなイメージがあるの。
( 38 ) 2011/07/13(水) 01:12:43
>>36シャトの言いたいことは全くその通り、確かに軽さはあったようには見えたね。
でもそうじゃない部分も見えたからさ。昨日触れたと思う、考察の白黒付け方。本人の癖だったみたいだけど。
せっかくの白を黒塗りしても仕方ないからこの辺で。
でもねー、シャトの、占いと占い先絡めて考える姿勢は割と好きー。
( 39 ) 2011/07/13(水) 01:13:57
>>38
結構な言い草だな。どっちかというと雑巾絞りだ！
ただ確定情報のない考察は結局読みが外れる可能性がある。
自分を信用してないだけだ。
( 40 ) 2011/07/13(水) 01:15:39
トア>>31
なんとなく気持ちがわかってしまった。あはは。
ブルーソの統一希望は思考の違いか、偽なら真アピだとおもーけどね。
>>32統一嫌ってたけ？
リヒト>>37
思い込み×2ってこと？これは黒印象？
( 41 ) 2011/07/13(水) 01:16:05
あとはなんだー
キュウがあたしを愛し過ぎなのが何か気持ちわりーよー
こいつロリコンだぜーロリコン
何か、狼だとしたら変なライン作りに来てる様な不気味さはあるよー ちかよるなロリコン（ぼそ）
今日、トアシャト２狼予想の流れから占真狼・潜伏狂って所に思考が伸びるのかねー？
( 42 ) 2011/07/13(水) 01:16:29
寝る前に…
◆占い師雑感
トアは性格とか思考開示激しくて印象いいかな。ガツガツ黒狙いなところとか。これから伸びそうなのだ。
ブルーソは、猫猫占いは黒狙いじゃない感じ気になるかな。どちらかというと黒取るより信用取るほうが好きぽいのだ。黒引き頑張って。
じゃあオヤスミー
( 43 ) 2011/07/13(水) 01:16:56
描娘 シャトは、いつの間にかいた人 ブルーソガリガリ君は棒の回りのあたりを噛んだ時の染みっぷりがハンパネェから怖いんだよーうまいけどー
( A8 ) 2011/07/13(水) 01:17:37
>>24は全然誤解。
普通に今日の希望は▼キュウするつもりだし。(ここ村側はさすがにないと思う)
どっちか、マンジローから黒が出たらよっしー黒疑ってたー。マンジロー白だったからねーよっしーの要素にはならんのだけどー。
( 44 ) 2011/07/13(水) 01:18:59
>>41
×じゃなくて＋じゃな。
黒とまではいかんが決して印象はよくない。どちらかというとトア関連に固執しすぎて正直他のところの考察が全く見えないのが黒要素じゃな
( 45 ) 2011/07/13(水) 01:24:49
???? リヒトは、愛の伝道師 キュウは鉄砲玉って感じがする。
( A9 ) 2011/07/13(水) 01:25:13
>>44トア
あー、>>1:242かなー？
重要なのは仲間庇いより白黒の付け方とか視点漏れぽいとかか。りょーかいだよー。
ちなみにカーラの「不安」の話には同意。
占いなら反対しねーよー
>>27>>28リドル
（´･ω･`）ﾀﾞﾚｶﾜｽﾚﾃﾈｰｶ
( 46 ) 2011/07/13(水) 01:27:54
虚弱体質 キリエは、・・キュウについて読み直してた、リヒトに大体言われちゃってた・・・つまんないから、リヒトの要素探す
( A10 ) 2011/07/13(水) 01:29:45
???? リヒトは、虚弱体質 キリエ なんか黒いところ見つけても黙殺で頼むの。
( A11 ) 2011/07/13(水) 01:30:55
虚弱体質 キリエは、描娘 シャト ・・リドルのうっかりによるシャトとのライン・・だね・・2W見つかったね・・・
( A12 ) 2011/07/13(水) 01:31:00
虚弱体質 キリエは、・・リヒトは、帽子とかおでこに「食用」ってあるのが、、黒い・・白アピ露骨過ぎて黒い・・・
( A13 ) 2011/07/13(水) 01:31:43
???? リヒトは、虚弱体質 キリエをハリセンで殴った。
( A14 ) 2011/07/13(水) 01:33:06
???? リヒトは、虚弱体質 キリエをハリセンで殴った。
( A15 ) 2011/07/13(水) 01:34:01
???? リヒトは、虚弱体質 キリエをハリセンで殴った。
( A16 ) 2011/07/13(水) 01:34:09
???? リヒトは、描娘 シャトをハリセンで殴った。
( A17 ) 2011/07/13(水) 01:34:17
???? リヒトは、虚弱体質 キリエをハリセンで殴った。
( A18 ) 2011/07/13(水) 01:34:24
???? リヒトは、虚弱体質 キリエをハリセンで殴った。
( A19 ) 2011/07/13(水) 01:34:34
虚弱体質 キリエは、・・自分の否定できない黒要素を見つけた相手を、、黙らそうとハリセン・・やっぱりリヒト黒、、だね
( A20 ) 2011/07/13(水) 01:34:57
虚弱体質 キリエは、・・シャト、リドル、リヒト・・・3狼見つけたね・・よかったよかった
( A21 ) 2011/07/13(水) 01:35:40
虚弱体質 キリエは、???? リヒト・・・なんでさりげなくシャトも殴ってる。。の？・・・そっか、ライン切り・・・
( A22 ) 2011/07/13(水) 01:36:20
描娘 シャトは、虚弱体質 キリエなにそのロリコン御用達な２Ｗ
( A23 ) 2011/07/13(水) 01:36:31
???? リヒトは、いや、シャト、リドルのロリ陣営+シロネじゃろ。
( A24 ) 2011/07/13(水) 01:36:34
( A25 ) 2011/07/13(水) 01:36:50
描娘 シャトは、???? リヒト ！？ なんでドサクサであたし叩いてるよー
( A26 ) 2011/07/13(水) 01:37:20
( A27 ) 2011/07/13(水) 01:38:37
描娘 シャトは、なんか通り魔がいるからお風呂入ってくるよー**
( A28 ) 2011/07/13(水) 01:41:12
???? リヒトは、描娘 シャト通り魔とお風呂の関連性を問う。
( A29 ) 2011/07/13(水) 01:42:05
虚弱体質 キリエは、・・・通り魔+お風呂=B級ホラー・・きっとこんな感じ・・・
( A30 ) 2011/07/13(水) 01:45:19
>>35キリエ
分からんか？これが白アピだという事は率直に言えば白を出したトアをかばう行為でもあるわけだ。
まあそろそろ寝る。
( 47 ) 2011/07/13(水) 01:46:17
あんまりアクションで遊びすぎないようにねー
誰かに飴あげたりメモ張ったりする分は残しておいてくださいね
( 48 ) 2011/07/13(水) 01:47:21
>>47
・・うん、わかる・・・でもごめん、、僕、やけに目に付く白アピは、むしろ黒に取るタイプ・・・
・・それに、白を出した、、ってだけで、占い真偽には影響ない、、よね？・・なんでそんないきなり庇う必要があるの？
>>48
・・ごめんなさい、、やる気出なくて、遊びたかったの・・一応飴とメモの分は意識してある、、大丈夫・・
>>44
・・いきなりキュウ吊るの?・・さすがに村側とは思えない。って言ってるけど、、僕はそこまで断言出来ない・・占うなら止めないけど、吊りは止めたい・・大体、現状何の要素も取れそうにないYOSHIKIより先に、結構喋ってくれるキュウを吊るとか意味不明・・
・・キュウは、とりあえず、一旦占い師放置で、灰見て欲しい・・・
( 49 ) 2011/07/13(水) 01:54:53
>>49いや、やっぱりお前は分かっていないwww
詳しい説明を希望するなら恐らく状況が動く4dあたりに改めて質問してくれ。生きていれば答える。
( 50 ) 2011/07/13(水) 01:58:10
虚弱体質 キリエは、それにつけても マンジロー ・・？ うん、ごめんね・・・後で聞くとかメンドくさい、、説明してくれるなら、灰に埋めといて・・・
( A31 ) 2011/07/13(水) 01:59:50
( 51 ) 2011/07/13(水) 02:13:24
???? リヒトは、…片白って…吊っちゃダメじゃよなぁ。
( A32 ) 2011/07/13(水) 02:25:59
それにつけても マンジローは、虚弱体質 キリエ了解した。落としておく。
( A33 ) 2011/07/13(水) 02:36:31
占い師の発言だけ読んできたけれど、
若干ブルーソが偽よりかなあ。
まず、ブルーソは私が解説しなくとも自由占いよりは統一占いすることを好んでいた、ってのは私よりもログをしっかり読んでいる人たちなら分かってくれると思う。
で、そういう発想を持った人物が、統一占いではなく自由占いが選択された時に、なぜ対抗占い師が自由占いという名目で占おうとした占い先に希望を被せる、と言う発想にならなかったのかなーと。
補足すると、トアの占い希望はそこそこブルーソも気にしてたマンジローなんだけれど、トアがマンジロー占うかなーって言った後くらいにブルーソはむしろマンジロー占い外してるんだよね。>>1:225>>1:250ここら。
( 52 ) 2011/07/13(水) 02:42:06
自由より統一の方が良いという発想の持ち主なら、自分の希望だけではなく、実質的に統一占いにするかどうかってところも占い先選定の判断基準になりそうなものだと思ったんだけれどブルーソがそういうところで悩んでる様子は無かった。
となると統一占いしたいって言ってたのが果たして本心だったのかどうかってところに疑問が入る。
あと補足しておくと、統一占いで初回に真占い師に人狼占われて判定が割れると、2-1の形式だと初回に真占い師/霊能者のどちらかを確実に襲撃しなければならなくなる。どちらも生きていると、判定が割れた者を吊った場合、吊られたものの霊判定によって占い師の真が確定するから。
( 53 ) 2011/07/13(水) 02:50:57
虚弱体質 キリエは、それにつけても マンジロー ・・・わざわざごめんなさい、、ありがと・・・
( A34 ) 2011/07/13(水) 02:51:36
自由占い（というか占い先が違う場合）はどうか。
片黒吊って霊判定黒が出ても、狂人誤爆/ほぼ無いが狼占い師の仲間への黒出しの線が残るから言い逃れが出来る。勿論信用差は確実に生まれるが、確実にリスクは統一占いより低い。
つまり偽占い師は初回占いに人狼が当たるリスクを考えると統一占いはしたくは無い。
ここらへんから類推すると、ブルーソが初日に統一占いを希望し、なおかつマンジロー占いも視野に入れつつも、トアがマンジローを占いたいと言い出した辺りからマンジローを占い希望から外し始めたのは、ブルーソが偽で統一占いで人狼が占いに当たるリスクを回避した可能性がある。
これが私がブルーソ偽だと思った根拠。
( 54 ) 2011/07/13(水) 02:54:15
>>54
＞つまり偽占い師は初回占いに人狼が当たるリスクを考えると統一占いはしたくは無い。
え？じゃ、トアの「自由じゃ自由じゃー」の方が怪しくないかの？
( 55 ) 2011/07/13(水) 03:00:43
ただ、これにも穴（というか検証の価値のある部分）はあって、
・そもそもブルーソの占い第一希望はヨッシーであってマンジローではない（希望を外した、とするには状況証拠が弱い）
・「占い先を葦猫に変えた」という視点から見ればそれは筋は通っているように見える（ブルーソは>>1:122からも配慮なしの寡黙吊りには難色を示す性格であると伺える）
・単純にブルーソの考えがそこまで至っていなかった、或いは権力に弱いタイプ（自由占いの流れだから占い先を被せてはいけないと考えていた。あと寡黙占い希望は権力に弱いタイプの傾向ありそう）である可能性がある
こんな感じに色々あるので論理の上では決め付けるには早いかなとは思ってるけれど私の中で考えと希望が上手く噛み合わないのは評価が低いので感覚では結構偽で見てます。
( 56 ) 2011/07/13(水) 03:02:06
( A35 ) 2011/07/13(水) 03:07:29
>>55
それだけでは単純に性格と好みの支配する部分が大きいように見えるのでトアのそれは偽要素にはならない。
というかそれは「統一好きなブルーソがなんで自由にしたの？」ってところに果たして偽として当然の発想があったのかどうかっていう点であり補助の要素。
たとえばここが「統一より自由のほうが狼危険」ってなるならブルーソのそれは「じゃあなんでそうなったんだろーねー」だけで偽要素としてはもっと弱くなっていた。
トアは最初から自由でいいじゃんって言ってるのに対してブルーソは統一占いの方がいいと言いつつも統一にする機会がありそうだったのにその点が抜け落ちてるのが疑問点。
( 57 ) 2011/07/13(水) 03:08:45
なんか色々お硬いこと言ってるけれどこれは説明しようとしたからそうなってるだけであって実際は「統一したいブルーソが統一できそうだったのにしないのっておかしいよねー偽かなー」ってくらいのものです。
灰とかめんどいしねむいからあとまわしおやすみー。
( 58 ) 2011/07/13(水) 03:10:58
あと私も言わないからマンジローは結社かどうか宣言しないでください
非結社の片白とか格好の偽黒出し先だから
まだ補完占いするとは決まってないけれどそうなった場合になるべく白確定が作りやすいようにはしておく必要はある
( 59 ) 2011/07/13(水) 03:33:28
( 60 ) 2011/07/13(水) 07:17:01
???? リヒトは、墓守 カーラ ログ読む時間無さそうだし把握しとらんのじゃろ。多分
( A36 ) 2011/07/13(水) 07:22:31
とか答えてみたがなんの「え？」なんじゃろ？
①結社もう出てますぜ、おやびん。
②補完とかするんでやすか？
③把握してない事自体に驚き桃の木ポポポポーン
④お、おやびんに死相が見えるでげす。
⑤ほかのなにか。
( 61 ) 2011/07/13(水) 07:31:59
＞リヒトさん
>>51↓actですけど片白吊るってマンジローさんですか？葦猫さんですか？
片白吊る＝白出した占い師偽決めうちなのですけど、どの発言によって片白吊りの考えが出たか聞かせてくださいね
( 62 ) 2011/07/13(水) 07:35:07
???? リヒトは、少年メイド ソーニャ いや、寡黙吊り出来なくなったんだなぁ。って意味だよ。
( A37 ) 2011/07/13(水) 07:37:28
寡黙吊りですか？
私が選ぶならリヒトさんが筆頭ですよ？
…葦猫さんの事でいいみたいですね
( 63 ) 2011/07/13(水) 07:42:57
???? リヒトは、少年メイド ソーニャ自分の事は棚上げが基本じゃろ。
( A38 ) 2011/07/13(水) 07:43:42
少年メイド ソーニャは、アクションはアンカ貼れなくてめどいです、ネタガチの判断もつきません
( A39 ) 2011/07/13(水) 07:45:00
え？アクションと普通の発言とでネタとガチの境界線とか張られてるのかの？
( 64 ) 2011/07/13(水) 07:47:25
( 65 ) 2011/07/13(水) 07:52:10
( 66 ) 2011/07/13(水) 07:58:20
>>66
アクションじゃなくてもネタだったりしてごめんなさい。
( 67 ) 2011/07/13(水) 07:59:14
>>61
え？は①です。
補完占いに関しては難しい気持ちです。
＞トア様
不安のご説明ありがとうございます。
そもそもわたくしが狼なら、その辺りの懸念は赤で吐き出すと思いますが…
占いについては、お気を落とさないで下さいまし。正直なところ初日から出すのは発言からは(わたくしは）難しいと考えておりましたので…
念の為に伺いたいのですが、トア様が黒狙いで自由占いを希望されたのですが、卍様を占いに出した理由をもう少し知りたく。
最初⑨様にされていたと思いますが、世論で疑いが出てから変えたように見受けられましたので。
黒狙いなら、最初から目星がありましたのかと。
( 68 ) 2011/07/13(水) 08:11:25
墓守 カーラは、＞トア様喉温存ならアンカーで根拠を引くだけでよいですよ
( A40 ) 2011/07/13(水) 08:12:46
おはよー直近から
>>68 当時はマンジロー、キュウいずれかに狼を割と強く見てたんだよね。
ただ、キュウの占真狼への固執っぷり見て、ここ自分に占い当たる気でわざと悪目立ちしてる狂人…あるな
と思い外し。後は紆余曲折を経て今日に至る。
どっかキリエ＞そんな感じで、キュウ占って白出ても潜狂疑いあるから僕は信用出来ない。
あと、よっしーとキュウは、発言内容的には同等に寡黙だと思うよ。思い込みで同じことしか言ってなく、他の可能性を考えていない。
ここ2人残したら村勝てないと思ってる。
( 69 ) 2011/07/13(水) 08:23:25
夏の元気っ子 トアは、墓守 カーラマンジロー占いに決めた決定打は昨日散々書いてるので見て
( A41 ) 2011/07/13(水) 08:25:17
墓守 カーラは、すみません、今日は早くて８時くらいに戻ります離脱**
( A42 ) 2011/07/13(水) 08:25:52
・・猫の占い考察は、、読むの大変だから>>58でゆるくしてくれた解釈をまるのみ・・・
>>69
・・・潜伏狂・・やっぱ考えなきゃだめ？・・
YOSHIKIと9に関しては・・そう言われちゃうとそうかも・・・僕はとりあえず、今日の発言で様子見することにした・・
・・カーラ見返してみると、、反応はなんとなく村っぽいのかなぁ。とか思ったけど、言語化できなかった・・なんだろ、、なんか掴みにくい、、マンジローもなんか掴みにくい・・この辺占いたいけど、マンジローに関しては、僕がマンジローの思考が全くわからないだけだと思うから・・他の人の考察とか参考にしたほうがいいかな？って思ってる・・・
( 70 ) 2011/07/13(水) 08:53:15
>>70
考えなきゃダメかのぉ。
正直潜伏狂とかいてもほっとけばよくね？とか思ってるんじゃが。
( 71 ) 2011/07/13(水) 09:05:33
>>71
・・気が合う、、ね・・メンドくさいから、考えたくない、、よね
・・・で、リドルの今日の灰考察見てみた・・
・・なんだろ、、皆灰のまま?・・特に誰かに白黒は付けてないように見えた。。なんていうか、ハッキリしない、よね・・皆にそれぞれ微妙なとこぶつけて・・とりあえずいつでもSGに出来るように・・みたいな。。さすがに穿ち過ぎかな・・初日だし、そんなもんかも、、
・・・あ、僕、自分の事は神棚に上げておく主義だから・・
( 72 ) 2011/07/13(水) 09:11:23
>>70
マンジローさんはそのまま置いておけばいいと思いますよ
まぁ置いていてもブルーソさんが占いそうですけどね
>>71
個人的には潜伏狂は後回しでいいのではないでしょうか
狂人潜伏という事は占い師は真狼なのでそういうところから考えてもいいとは思いますけど
( 73 ) 2011/07/13(水) 09:12:57
・・あ、それと僕やっぱり今のままなら9吊り反対・・それならYOSHIKI吊りたい
・・9はまだ、質問すれば答えるし、自分の思考開示だってしてる・・思い込み云々の話は置いとく・・・
・・でもYOSHIKI、その思い込みレールガンすら無いんだもん。村側に見えるとかそれ以前に、村側としての仕事をしてる形跡すら僕には感じられない・・・今のままで変わりないなら、わりと本気で吊りたい、、YOSHIKI村なら頑張って・・狼側ならそのまま吊られて・・・
9に関しては・・とりあえず今日の灰考察に期待、、まぁ、トア視点ノイズっぷりが尋常じゃないのもわかるけど・・トア以外から見てれば、別にそんなに害無いし・・多分
( 74 ) 2011/07/13(水) 09:19:26
虚弱体質 キリエは、・・纏め結社さんから、後回しで良いって言われた。。やった・・・大手振って楽が出来る、、よ・・・
( A43 ) 2011/07/13(水) 09:20:19
虚弱体質 キリエは、・・少し、喋りすぎちゃったかも・・・ けほっ**
( A44 ) 2011/07/13(水) 09:21:55
そろそろ出かけます～
委任機能ありませんので忘れないうちに吊りたいと思った灰に投票しておくといいですよー
きめぇ投票…もとい記名投票ですので変なところに投票して疑われても知りませんよ～**
( 75 ) 2011/07/13(水) 09:35:19
おはよーちょいと顔出し
葦猫>>52から見たけど、随分鋭いなー
ただ、単発の考察に真狂の可能性が高い占い師だけをガン見されても要素としてはよえーかなー
意見には納得だよー
むしろ>>59>>65が微白？赤見ててものんびり話聞ける状況にすらないって可能性はあるからあくまでちょっとだけどよー
( 76 ) 2011/07/13(水) 10:14:26
＞潜狂
あたし思うんだけどよー
潜狂でこえーのはそいつの存在感とお仕事じゃなくて、『確白片白が信じられない』って言う疑心暗鬼だろーよー
そんでそれは真狂の2-1でも作れる盤面なんだなー
潜狂そのものはー確白３人いんだし、きちんと偽占吊って灰整理してりゃ勝手に襲撃されるか生存敗北してんだろーよー
追い詰められて占吊りの手が足りなくなった場合のみ考えりゃ良いと思うよー
あと、昨日の終盤芳樹来てねーみたいだけど大丈夫かー？
手を抜く訳にはいかねーけどよー、何喋って良いかわかんねー感覚は伝わるんだよー
誰かに聞けば答えて貰えると思うし、気になることわからねーことからTOSHIとの音楽性の違いまで、何でもいーから喋るといいよー
( 77 ) 2011/07/13(水) 10:25:40
描娘 シャトは、???? リヒト通り魔がいるからお風呂に逃げたんだろよー
( A45 ) 2011/07/13(水) 10:27:53
( A46 ) 2011/07/13(水) 10:28:10
( A47 ) 2011/07/13(水) 10:29:00
おはようネ。
トアはほっといても思考開示して(しすぎて喉足りてない）色々材料落としてくれてるけどブルーソがいまいちなので掘り起こしのため質問するヨ。今日になって自由占い嫌だった、って言ってるけど、理由は
>>1:32のパンダ大量発生懸念
>>1:59での指定範囲占いの無意味さ
>>1:63の自分が疲れるから
の３つで合ってるカナ？その割に>>1:73で補完言及してる辺りは自由乗り気に見えてるので反対してるとは思ってなかったのヨ。
★>>1:124に関連して、占い手と吊り手はどっちのほうが少ないと思うノかナ？これ、見方によっては非占要素に取られかねないから説明求めるヨ。
( 78 ) 2011/07/13(水) 10:37:38
格闘家 レイファは、描娘 シャトと自分の服装がそっくりなことに今更気付いた。
( A48 ) 2011/07/13(水) 10:40:14
描娘 シャトは、今さらかよ！これだから進化版はリア充っ困るよー
( A49 ) 2011/07/13(水) 10:57:26
( A50 ) 2011/07/13(水) 11:00:16
描娘 シャトは、おのれその服をパッツンパッツンにしてる何かを切り取ってやろうか
( A51 ) 2011/07/13(水) 11:37:59
◆今日の豆知識◆
ねえ知ってる？白毛の狼は大人しいんだって。
さてと、初回から黒は出なかったようですね。占い師はどちらにしろ後半まで残す事になるでしょうから、灰にいる狼を見つける事を優先していきましょう。出遅れてしまったので今から読んできますね。
( 79 ) 2011/07/13(水) 12:18:05
描娘 シャトは、狼研究家 ヴェルナーつまり白狼、と……！
( A52 ) 2011/07/13(水) 12:44:54
>>77 オッケー！がんばってみっか！あと、昨日の終盤来れなくてゴメン。今からログもう一度見直してみる。
>>79 成る程。黒はとりあえずは引かなかった訳ね。トアがマンジロー、ブルーソは葦猫か・・・んーと、なんでブルーソはマンジローを占わなかったの？昨日のログ見てないから分からないけど・・・確かに補完必要ってのも一理ある気がする。
さらにもう一つ。そういえば、初日の中盤で、占狼はほぼあり得ないって流れだったけど、ホントにそれでいいのかな・・・？占狂っていうのが一番それっぽいってのはなんとなく判るけど・・・
( 80 ) 2011/07/13(水) 13:06:52
愛はお金で買えるのか。聞くところによると、年に1000万ほど稼ぐと買えてしまうとのこと
トア・シャト2Wにまったく賛同が得られてないことは分かりました。歪んだ愛なんでしょうかこれ。
でも私にはトアさんの>>1:145の返しがどうしても気になります。「超理論」とだけさらっと流されるのは少々違和感。
>>ALL
★トアさんの>>1:145が決定的に偽であると感じています。
何故シャトさんが引き合いに出されたのか意見募集
なぜ>>1:145がおかしいかは>>1:152。
発端は>>30の発言からでした。そのときの多弁として私はカーラさんを挙げましたが、トアさんからは何故か発言してなかったはずのシャトさんが出てきた。トア・シャトで赤で活発に会話をしていて、それが印象に残っているからの発言だと私は考えています。
( 81 ) 2011/07/13(水) 13:09:23
とりあえず灰考察とか置いておきます。
「>>1:145の謎」が解決しないのであれば、トア偽軸でトア・シャト・？（おそらくリヒトあたりかと）が狼陣営の本線かと思ってますが。
白より シロエ
不明 リドル カーラ 芳樹
黒より シャト リヒト
( 82 ) 2011/07/13(水) 13:17:19
ちと時間ないから一言だけー
>>81
キュウがトア偽でみてるのは昨日で十分わかったにゃ
それよりブルーソ真視の理由とか、灰考察が聞きたいにゃーなんだにゃ。
もうシャトとトアについては愛は十分、感じたにゃ。
エピでつきあえにゃ。
一言だけど時間ないにゃ。考察はまとめておいたから
また後でにゃ。あでゆー！
( 83 ) 2011/07/13(水) 13:18:53
・シロネ （白かと思います）
>>1:172から、キリエとシャトを白視。
共感できるからとのこと（>>196）。
>>1:72 寡黙は吊れスタイル。
>>1:131あたりから、目の前の議題に沿っている動き方。
同時にこれ、私の質問（>>102）の答えなんですね。
占い希望は1d●キュウ○カーラ。>>1:72と照らして矛盾なし。「霊確定」に関してカーラと対立。「非霊まわってるのに霊確定疑うの？」は妥当
( 84 ) 2011/07/13(水) 13:19:34
・リドル （白黒不明）
>>1:128の「占真狂か真狼かは５分」。
狂人が占いに出ない選択肢を考えれる人ですね。
トア・シャト2W推理は「突飛」とのこと。
前述の「狂人伏せのケースはありえる」と絡めると少々不思議。
最新灰考察は>>2:27>>2:28。特にリドル自身の白視も黒視も見当たらず
( 85 ) 2011/07/13(水) 13:23:46
適当に思ってること落としてお昼寝タイムじゃ。
>>72
なんかリドルの見方が適当？
少なくともカーラ・キリエに関してはしっかり黒白言っておるのじゃが。
わしにはその発言の方が中途半端な黒塗りに見えてしまったの。
>>80
補完必要かの？一理ある。とかじゃなくて、芳樹は補完が必要だと思っているか？と聞かれたらどうじゃ？
あと、ホントにそれでいいのかな？ってなんか不安の押し売りのようで怖いのじゃが。可能性の少ないところをわざわざ拡大して恐れおののく必要はあるまいよ。とわしは思っておる。
>>82
その「反論できなきゃこっちが正しいんだZE☆」って論法は挨拶に困るの。
まぁ、いいわい。じゃ、寝る。
( 86 ) 2011/07/13(水) 13:25:09
カーラ （白黒不明）
1dは葦猫を占い第一候補に。次点でリヒトを占い希望
リヒトとはラインがやや切れているものと見てます。
・霊確定に半信半疑（>>1:272）というのが不思議な点。
しかし「霊2COになるはず」という先行意識と、非霊ブラフがありえると思っていたんでしょうか。
この点においては黒要素とは考えにくい。
>>1:284より、「マンジローのブルーソ黒いは意見が合わない」ということは、ブルーソ真目で見ているわけですね。
( 87 ) 2011/07/13(水) 13:27:02
( 88 ) 2011/07/13(水) 13:27:30
>>86
何かしら反論なり推測を言えると思うのですが。
それをまったく言わないのは黒いと見ますよ。実質の寡黙と同じです。
リヒトさんは「トア・シャト2W説」は間違っているとお考えの様子。では何故そう考えるのか発言してもらえると嬉しいですね。（>>81の質問）
( 89 ) 2011/07/13(水) 13:34:04
・芳樹 （白黒不明）
発言自体があまりなく寡黙な人。
占いの真贋について質問してみましたがアタリはつけていない様子。>>1:105
>>1:138で疑いに過敏、ないしは思ったことをぽろりぽろりと言う感じがあります。
まだ黒とは判断できませんが、この調子なら判断に困るのでどこかで吊らねばなりませんね。
( 90 ) 2011/07/13(水) 13:39:36
>>89
トアが狼前提な時点で「狂潜伏？はぁ？なんすかそれ？」なわしからすれば理解できない。都条例ばりに理解できない。
おぬし、トアの狼要素聞かれても潜伏狂どこにいる？って聞かれてもシャトの狼要素は？と聞かれても推測とか推論とかしなかったのに、なぜ人にはそれを黒要素と突きつけるのか。
早い話がわしは狂潜伏と三潜伏だったら三潜伏の方がよっぽどあると思ってるから。じゃな。
( 91 ) 2011/07/13(水) 13:39:41
芳輝君への宿題
・>>86の回答をしましょう。
・占内訳「真狼」の可能性を比較的高めに見ているのなら根拠となる発言などを挙げてみましょう。
・現時点の灰で気になる人物を挙げてみましょう。
私は寡黙吊りは必要ですがもったいないと考える主義なので、あなたが頼りです。宜しくお願いします。
( 92 ) 2011/07/13(水) 13:41:40
その前提条件として必須なトア狼の説明が一切されなきゃ納得できないのも無理ないと思うのじゃが。してたっけ？
( 93 ) 2011/07/13(水) 13:41:49
・シャト （黒より 「>>1:145の謎」で狼濃厚）
大まかな灰評価は>>1:186 リドル・キリエを白視ですか。
>>1:114で、「トア狼前提が早すぎない？」とのこと
…「2-1なんだから占い真狂じゃないの。占いに狼いないよ」とか言うよりも、トア狼をまず述べたあたり怪しいです。
芳樹に対して「狼なら霊COでロラにもっていきそう」という狼の性格判断で推理していけるのは彼女の要素ですね。
ちなみに私はロリコンらしいです。
( 94 ) 2011/07/13(水) 13:43:55
>>86
必要か、どうか。今までの考察をまとめると
メリット:確実に村の正体が判る
デメリット:時間がヤバす
ってのが大きいかな。昨日のログを見たら判るけど、俺はどっちかっていうと昨日は自由の補完なしサイドだった。
でも、これは誰か言ってたけど、ブルーソ氏はマンジローは怪しいと思っていたにも関わらず、結局、占わず。
俺が言いたいのは、一回「怪しい」と思った事象は確実にしといた方がいいということ。だから、今の俺は補完派かな。こんなこと言っちゃ、黒っぽいって思われても仕方がないけど。
あと、リヒト氏は「占狼の可能性が低い」って言ってるけど、そう皆が思いこんでしまうと結構ヤバいかな・・・ってこと。さっきも言ったけど「怪しい事象は確実にしといた方がいい」って俺は思ってるから。
でも、さらによくよく考えて見ると、占狼かどうかっていまのところはかんけいなさそうだな
( 95 ) 2011/07/13(水) 13:46:47
>>95
はてふむ。
いや、別に黒とかそんなんじゃないんじゃがメリットとデメリットを比べるとデメリットの方が…って気がするのじゃよ。あと、確実に。って訳でもないからの。黒出るかもだし。霊能抜かれるかもだし。まぁおぬしの考えは分かった。ありがとう。
…？占い内訳を確実にする方法ってなんかあるんじゃったっけ？あったら喜んで飛びつくが。
( 96 ) 2011/07/13(水) 13:51:13
恐らくリヒトさんとキュウさんのやり取りは今まで経験してきた状況の割合の違いが原因となっていそうなので、一旦『前提条件を消して』←重要、お互いに狂潜伏か三潜伏かを読み取れる要素を挙げてみてはいいのでは？
もし過去にこれが全理由というものがあればアンカーだけで結構です。
( 97 ) 2011/07/13(水) 13:52:24
???? リヒトは、 わし、寝るって言ってから30分経とうとしてるんじゃが…宿題でいいかの？いいよね？おやすみ。
( A53 ) 2011/07/13(水) 13:53:28
>>91>>93
狂人はすべからく騙るもの、という考えですか。
狂人が騙らず占いが2-1。真狼－真 というのはまず狼陣営にとって「強い」。
狂人と狼の空気の読み合いが必須ですが、成立したメリットは>>1:178。デメリットは共有スライドに弱いこと、霊が生き残ることぐらいです。
議論を待たずに開始すぐ即COがあったようなので、私はありえると考えています。
狼の性格にも寄りますが、「占いに狼がいるため占い襲撃を控える」などの噛みスジで裏が取れるかと。
潜伏狂については範囲が広すぎて絞れません。
トアさんの狼要素は>>1:145。>>1:30あたりの多弁候補として、シャトさんを出せることがまずおかしいのです。
シャトさん単体の狼要素は私的に少々薄い気がしますが
>>94にて。
( 98 ) 2011/07/13(水) 13:55:43
＞キュウさん
>>1:145からトアさんシャトさんを疑うのはいいのですけど
例えば狼トアさんが人であるシャトさんにラインをつなげに行ったというのはどうでしょうか？
シャトさん単体で黒くないのであればこういうのも成り立つと思います。
あとすごく結論ありきの考察になっていますので気をつけてくださいね
( 99 ) 2011/07/13(水) 13:58:35
>>92
ヴェルナーさん。丁寧に書いてくれて、ありがとう！回答しやすいから、少々嬉しい・・・
最初の宿題ですが、ログをチラ見する時間を下さい。まあ、要するにテスト範囲を勉強してきます、ってことです。
2番目の宿題ですが、気になる人物といったらリヒト氏ですね・・・
>>91 3潜伏をそこまで強調したがる理由がわかりませんから。
あっ、それともう一つ。ヴェルナーさん、俺の名前のよしきの「き」の部分がちがいますよー！「樹」です。
っていうか、俺の名前ちょっとは統一した方がよいのでは？
( 100 ) 2011/07/13(水) 13:59:38
・リヒト （黒より）
キリエ考察の>>1:214では「自分白く見てくれるからキリエ白い」とのこと。
カーラへの突っ込みである>>1:217が黒く見えます。「速攻で噛まれる」というのは不思議。頼りになるという前提とはいえ、役職よりも白が「速攻で」噛まれると？
「役職が噛まれないことを知っている」のではないかという疑惑があります。
>>1:214と>>1:223をあわせてみると、自分への白視・占い先希望に敏感な気配。
>>1:228
狂人が潜伏はデメリットの方がでかいとのこと。そうでしょうか？
「メリットしか挙げてないぞ」といいますが、リヒト自身が考えている具体的なデメリットは挙げられていませんよね。その上で「いやその推理はおかしい」という論調にはしないのが違和感。
トア・シャト2W推理は「思いこみの重ね」とのこと。
「何故シャトさんが出てきたのか」、は是非意見をお聞かせ願いたい
( 101 ) 2011/07/13(水) 14:01:12
>>96
えーっと、リヒト氏。補完占いだと、初日のログの序盤でブルーソが説明してたけど、占われた人物が村人か違うかってのが決定しやすいんだ。
まあ、リヒト氏が言ってたように、メリットよりデメリットの方が大きいと考えてる人も結構いるみたいだけどね・・・
( 102 ) 2011/07/13(水) 14:07:15
以上が灰考察。
シャトの白黒については「発言をトア・シャト2Wと照らすと黒の疑いがある」
トアさん狼の場合の逆、ブルーソさんの真、という要素ところは拾えていません。現時点では「>>1:145の謎」で消去法でブルーソ真なんじゃないのと考えています。
>>99
前述の、状況照らした上でのシャト単体での黒がありえると思っているのですが、>>1:145で適当にシャトさんを挙げた可能性ですか。
検討して洗ってみます。
( 103 ) 2011/07/13(水) 14:07:41
これでホントに寝てやるんだから！！
>>100
狂潜伏を強調したがる理由もわけわかめじゃがな。
>>101
いやだっておぬしが考えてるそのメリット？
出てこないメリットとしては、
・狼の代わりの吊られ役→ロラ要員でよくね？
・潜伏狼を見抜いて、誘導→白いところに偽黒出しじゃダメなの？
・扇動して全体を混乱させる
・生き残ってRPP・PP要員→狂人COとかして狼信じるの？
などありますね。
デメリット
霊能が確定する。
占いが確定しやすくなる。
そもそも誘導とか扇動とかか明後日の方向に行く可能性が高い。
共有スライドくらい。とか言ってるけどくらいか？
これ、よっぽど自信過剰な人間がパッパラパーしかしないと思うんじゃが。
( 104 ) 2011/07/13(水) 14:12:32
下段らへん？だからどうしてトア狼の前提をまず作らないんじゃ？そこが土台じゃろ？そんな新聞紙で作られた土台の上に俺様キングダム乗せられてものぉ。
あぁ、どうしてシャトさんが出てきたのか？については知らん。>>100の時点で多弁とトアは思い込んでいてキュウは>>30の時点で。という意図だったのがすれ違ったんじゃねぇの？ぐらいじゃの。ただ、そのあと若干論点ずらしてる。には同意じゃの。でも正直シャトが出てきたことの何がそんなに黒いのか分からないしトアがそんなうっかりさんか？と聞かれたら微妙。
( 105 ) 2011/07/13(水) 14:13:51
>>103
出来れば違うところ見てきて
>>1:145の謎もうおなかいっぱいすぎて吊りたくなって来るから
赤で喋ってたんじゃないかというだけだと妄想乙なのです
まとめ役がこれ言うのどうかと思いますけど僕ブルーソさん偽決め打ってますから、僕説得に意味は無いです。
( 106 ) 2011/07/13(水) 14:13:57
???? リヒトは、愛の伝道師 キュウ ほれ、おぬしの大好きな「哀」じゃ。
( A54 ) 2011/07/13(水) 14:15:13
というわけでヴェルナーさんかレイファさんまとめよろー
( 107 ) 2011/07/13(水) 14:15:40
>>104
2COが見えているときの共有確定の危険は、狂人も狼も同じなのです。
共有スライド危惧が騙りの定石というなら、全ての占いは3COになっていることでしょう
占いと共有の諸発言から「占いに共有はいない」と狼側がアタリをつけたら潜伏を選ぶと思うのですが。
( 108 ) 2011/07/13(水) 14:17:18
( A55 ) 2011/07/13(水) 14:18:31
愛の伝道師 キュウは、「哀」よりも「愛」がほしいです。もぐもぐ
( A56 ) 2011/07/13(水) 14:19:41
シャト>>46
（ ´･ω･）…
シャト◆>>1:186酢黒い人と発言ない人多くてなんたら、は立ち位置がどうも村な感じがするよお。>>1:189の占い理由のMOTTAINAI、も狼の打算な感じしないのだ。思考は垂れ流しな感じで意外と読みやすい。これからいっぱい伸びるかなー
（´･ω･`）ｵﾜﾘ
( 109 ) 2011/07/13(水) 14:22:14
ちょっとまだ時間はとれないから、また一言だけど…
>>103
とあ狼で占い真狼とみてるんだったら、キュウにとっては
ぶるーそ、狂でもなく、村側の白でしょーがんばって白考察してあげてーにゃ
そんな消去法の真とか真占いに失礼でしょーにゃー
きゅうは白考察してくれるまではもー、つっこまないし▼候補にゃ
いちお、きゅうが喋る前の考察もおとして退散にゃ**
きゅう
今日、ぶるーそのこと喋ってくれるらしいから待ってる
とりあえず初回から一方に飛ばしすぎかなぁ
村側でもそこまで真偽出してる人がいるように見えないから、ほんとに悪い意味で目立ってるとおもう。
( 110 ) 2011/07/13(水) 14:52:06
Ｑ>>81よい子のトアＱコント～
☆Ｑ>>1:98「トア狼で多弁に狼(ｷﾘｯ」(←この時点でつまずく)
↓
Ｑ>>1:100「つまりカーラ！」
↓
トア>>1:145「シャトのが加羅より今現在多弁だろ？」
↓
Ｑ「シャトは>>1:30時点多弁じゃない！赤で話してたな！」(←トア狼軸多弁狼論はどこに置いてきたの？)
（´･ω･`）ｲﾏｺｺ
トアの論点ずらしは知らないけど、話いつのまにか挿げ変わってるのはＱだとおもーよ。そこ白黒見ないけど。
まあまちがてたらごめんに
( 111 ) 2011/07/13(水) 14:54:38
＞キュウ
アンカー鳩だから探してほしいけどよー
「占は判定出てから」「けどトアは最低人と思う」
トア「シャト占い外し」「シャトの考察の仕方わりと好き」
あたし自身でもこの程度はあげれんぞー
一ヶ所にこだわって回りが見えてねーから、まず回り見ようなー
謎が解決しないからシャト狼で正しいんだ！って主張すんなら、キュウ自身の謎が全く解決しないからキュウ狼で正しいんじゃねーのーってなるよなー？
＞リドル
わあい思い出してくれた（´・ω・｀）
＞ソーニャ
今決め打つ必要ないのに確白から決め打つ宣言は占候補のモチベに関わるから控えてあげておくれよー
( 112 ) 2011/07/13(水) 15:02:10
ちょっと歩み寄りを見せてみようか。
>>111すごいわかりやすかったｗｗ
キュウの主張は「>>1:30の時点で多弁」
僕の主張は「多弁っつーのはスタイルとして多弁（キュウが考察>>1:100を出した時点での多弁）」
赤で会話しているならなおさらその人のスタイルは赤で把握しているはずだよね？普段良く喋るか、喋らないほうか。
僕は後者として「多弁」と捉えていたので、「>>1:100までの発言数を加味しないの？」になった。
確か印象として、>>1:100まで良く喋ってたのはシャトだったと思うよ。あくまで印象。
だからつまり、僕の言う「多弁」とキュウの言う「多弁」の前提が違う。そして僕にはキュウの言う多弁がよくわかってない。
僕狼だとしたら、そんなに表の発言だけで判断して単純に仲間狼を庇う発言する程度って見られてるのかな？
だとしたらかなり心外なんだよね。
( 113 ) 2011/07/13(水) 15:08:33
夏の元気っ子 トアは、紐解いてみる作業はしたけど、キュウの思考基盤相変わらず見えないし、もう他の人に任せた。
( A57 ) 2011/07/13(水) 15:08:44
リヒトの>>86のリドルの見方適当？に同意かも。キリエとＱ>>85にはそこら辺聞いてみたいのだ
Ｑの>>85違和感について理解出来ないので、Ｑのほうがキリエに追従黒塗り？とか思ってしまうのだ。
あと芳樹はそろそろ灰雑感を喋らないと、上辺だけ感が出てきて困る。見えてる疑惑？
( 114 ) 2011/07/13(水) 15:08:46
迷い猫 リドルは、夏の元気っ子 トアありがとーﾉｼ
( A58 ) 2011/07/13(水) 15:11:33
ちょっとログ読んでくるけどー。
今日も自由占い？自由だったら占い先伏せるのを僕は想定してるから、灰考察伏せたほうがいいのかな。
まぁどっちにしろ喉足りないから暫定灰に考察落とす状態なんだけどね！
( 115 ) 2011/07/13(水) 15:11:58
夏の元気っ子 トアは、迷い猫 リドルのしのし。ログにだーいぶ
( A59 ) 2011/07/13(水) 15:12:31
トア>>115
伏せていいのは確定した人だけなのだー
( 116 ) 2011/07/13(水) 15:14:29
( 117 ) 2011/07/13(水) 15:53:47
( A60 ) 2011/07/13(水) 16:01:12
>>92
まあ、一応答えらしきものが見つかったから言っとくね。
>>1:146
ソーニャさんが占い師の両方共人狼じゃないだろうって意味のこと言って皆も同意してたと思うんだけど(俺も同意していた)、
よく考えると、俺が少々疑われてる理由ってこれが前提になってるんだよね・・・(これ以外にもあるけど)
つまり、「占い師共々人狼じゃない」ならば「俺が人狼」って図式が成り立ってるって訳。これを逆の発想で置き換えてみる。すると・・・
「俺が人狼じゃない」ならば「占い師のどちらかは村人」
って図式も成り立つんだよね。
ここからは簡単。俺が人狼かどうかは誰にもわからないけど、少なくとも俺は「主張するしかない」つまり、必然的に俺は占狼を疑わなければならないのさ。
( 118 ) 2011/07/13(水) 16:11:53
>>107
じゃあ明日死んでるかもしれない私がまとめるヨ。自分自身が確霊より生きてる判定出せる占い師重要視する守護の傾向強いので襲撃されても私は泣かないし恨まないのヨ。
＞キュウ
私からは以後何も言わないけど、「シャトの黒要素を出せていない」のと、「ブルーソ単体での真要素」がないからどうしても推理に立体感がないのネ。トア＆シャトの根拠はもういいからそれを補強できる外堀推理が納得できればみんなの反応変わると思うヨ。
( 119 ) 2011/07/13(水) 16:12:15
あっ、ついでにさっきの証明は「対偶論法」っていう。解らなかったり、興味のある方はネットでググってみるといいよ！
( 120 ) 2011/07/13(水) 16:14:04
>>118芳樹
厳然たる事実として、私のメモ参照で、占い師真狼だろうが灰に狼２は居るのよ。真狂なら３。芳樹が村側だと言うなら、最低でも一匹は灰狼の目星つくよう推理してみて欲しいのことネ。最悪でも灰目線2/8で居るはずなのヨ。
( 121 ) 2011/07/13(水) 16:16:23
>>117続き
占い先伏せについてですが、狼に占われる事を予見されたり、占い先襲撃で混乱を狙ってくる可能性もありますから、私的にはアリだと思っております。
ただ、占い師候補の思考の移り変わりが読みにくくなる事が難点なので、それを補えるだけの要素が拾えるかが鍵となりますね。
また、この場合は自由占いといってもいくらかの範囲は指定するべきだとは思います。占い先がまずかった時に取り返しがつかないので。
( 122 ) 2011/07/13(水) 16:19:59
芳樹は、少々席を外すね。俺にしては珍しく夜行くかも。
( A61 ) 2011/07/13(水) 16:25:36
リドル>>27>>28を見て感じたリドルの印象は、本人のスキルを加味するより「思考が村っぽいか狼っぽいか」で見てるってこと。
カーラ評から顕著かな。
カーラ●葦猫は、まさに僕が>>1:40で触れた人物に当てはまると思うんだけどさ。
僕はカーラのこれ自体は白黒というより本人の性格・力量かなーと思ってる。
★カーラって結構初日戦術ぶれまくってた気がするんだけど、それって村っぽい？狼っぽい？
( 123 ) 2011/07/13(水) 16:45:07
シロネ
1d、状況把握能力は決して低くない。>>1:135とかからも、戦術基盤があるのは見えてくるし。
ただ占と灰に関しては、印象値をつけるだけで白黒までは踏み込んでないんだなー。
>>1:172 →>>1:196キリエ・シャトの白視は「共感白」。
っと、読み違いかな。★「視点に共感」ってことは、「村側シロネと同じ視点を持ってる」ってことか。
★もいっこ。シロネって、白要素拾いと黒要素拾い、どっちが得意？
( 124 ) 2011/07/13(水) 16:45:31
葦猫の占考察スキルの高さに泣いた。>>59>>65白いんじゃないの。
>>76とは違うかもしれないけど。シャトは「赤なら仲間に状況聞けるだろ」ってことだよねきっと。
僕の捉え方は、以下のとおり。
葦猫狼として、赤も表も見てないで発言したのは確実。ただ、その上で葦猫狼なら「共CO/非CO回さないで」ってことにまで思考が届くかってこと。これ、狼だったら蛇足だよね。COするわけないんだもの。
( 125 ) 2011/07/13(水) 16:46:38
格闘家 レイファは、夏の元気っ子 トア相変わらず喉自重してないのことヨ（汗
( A62 ) 2011/07/13(水) 16:52:14
夏の元気っ子 トアは、格闘家 レイファわーごめんね、後は独り言にいったん落としたから、しばらく静観だよ！
( A63 ) 2011/07/13(水) 16:53:11
>>115 トア
占い先に投票するって条件が飲める？
例えばトアが偽でブルーソ/霊襲撃通したのを確認してから片黒出すとかされたくないので。
トアが偽の場合分かりやすく狂人やってるからここが狂人でいいと思うけれど、
ブルーソが偽の場合はどうだろうね。灰の誰かも煽ってるしなんか潜伏狂人の線もありそうに見える。
( 126 ) 2011/07/13(水) 17:01:33
夏の元気っ子 トアは、>>126うん。そのほうが、僕襲撃されたとしても僕の疑い先がわかって村の判断材料になるでしょ
( A64 ) 2011/07/13(水) 17:05:26
＞占い伏せ
あたしゃ現時点で占い師の思考が村側に見えねー方がデメリットと思うよー
灰広いとは言え３人狼陣営いるんだし、占先襲撃くらいいいじゃねーかよー。
>>116リドルに同意
ソーニャには言ったけどよー、そういうやり方は狼っぽい狼しかつかまんねーぞー
狼捕まえ損ねる一番のパターンってのは、「可能性の渦に溺れて間違える」より「初めから可能性を捨てる」事にあんだよー
トアは正直こんな真ぽい奴見たことねーって位に真だとは思うけどよー、今からトア真前提で進めっちまうともうトアがボロを出す事はほぼありえねーんだよー
それくらいのスキルがトアにあんのはわかっだろー？
( 127 ) 2011/07/13(水) 17:31:20
灰も同じで、今から「ハイこいつは白決め打った！」とかで進めっちまうと、そいつが狼の場合もうボロなんか出さねーぞー？
疑いの場に晒されてるからこそボロってのは出るもんなんだよー
今求めんのは、トア真の場合の勝ち筋よりむしろ偽の場合の勝ち目をどこまでフォロー出来るかだよー
トア真なら狼勝手に詰むだろーよー
( 128 ) 2011/07/13(水) 17:31:43
>>118芳樹
いやー？
わりーけど、YOSHIKI狼が占い師真狂前提にはなってねーしそもそも皆のYOSHIKIの評価は「疑う」以前に「わからねー」だぞー？
「疑われてる」って感じたかー？
あたしも皆も、「発言から色が見えないので喋ってほしい、無理なら寡黙吊りやむなし」って雰囲気だったと思うんだけどよー
わりーけど、対偶がどうより、YOSHIKIがそう感じた事がYOSHIKIの黒要素に見えるよー
「占狼を疑わなければならない」って言葉もどっか無理がある気がして引っ掛かるよー
紅に染まったこのYOSHIKIを慰める奴は誰かいねーのかよー
( 129 ) 2011/07/13(水) 17:37:54
夏の元気っ子 トアは、暫定●先と▼先統一してあるよー
( A65 ) 2011/07/13(水) 17:38:04
鳩～
決め打ちはブラフが多大に入ってるから大丈夫ですよー
思考が寄ってるのは確かなのでまとめ役は降りたけどー
( 130 ) 2011/07/13(水) 17:53:30
占い師さんが考察伏せるかどうかは自由でいいよー
反対無ければ占い先投票でお願いします
( 131 ) 2011/07/13(水) 17:56:43
んと、とあの質問はちゃんと答えるけど
質問いいかにゃ？
★潜伏狂人ある(全くないより、ある可能性を高めに見てる)
って人けっこういるのかにゃ？
ざっと見たかんじ、YOSHIKIとキュウとねこさん？
見落としあったらごめんにゃー
( 132 ) 2011/07/13(水) 17:59:14
けほっ・・お外、、暑い、ね・・
>>86>>114の「リドル適当?」の辺りについて・・
・・・・えっと、、ごめんなさい、僕白取ってもらって、カーラ黒っていう色づけは一応あったんだね・・なんか流し読みしてたら・・「・・あれ?結局皆、灰～微黒しか居なくない?」・・とか思ってた・・皆まとめてSG候補な強欲大風呂敷狼さん?・・とか思ってた・・前言撤回、別に問題無いかも、、後で改めてちゃんと見る。。実は昨日の分もあんま見返してない。。し・・・
( 133 ) 2011/07/13(水) 18:00:55
占い先伏せは。。んー、伏せるのも良いとは思うけど・・占い師さんの全体への思考も気になるんだよね・・だって、ブルーソの灰考察面白いんだもん・・ってだけ・・・
別に反対はしないから、、伏せたいって人が多いなら、どうぞ・・・
。。占い真偽については、なんか二人ともタイプ違う気がするし・・どうしても勢いとか共感しやすさでトア真に傾いちゃうし、、そもそも占いっぽさとか、見る人の好みと、占いさんの慣れの問題でしか無い気もするし、、簡単に言っちゃえばメンドくさいからあんま考えて無い・・どうせ後で状況とか襲撃とか吊りとかで真偽判明するだろうし。。良いんじゃない?程度のお気楽思考・・・
( 134 ) 2011/07/13(水) 18:04:39
虚弱体質 キリエは、・・・ごめんなさい、、僕、眠い・・・少し、休む、ね・・・**
( A66 ) 2011/07/13(水) 18:09:52
>>124
シロネ、実はあんまりどっちが得意かを把握できてないのにゃ。でもどちらかというと、今回灰にうめたのを見たら
白寄りで見てる考察が多いかにゃ。
ただ、白寄りにみてるから村、とは言えないかにゃ。
( 135 ) 2011/07/13(水) 18:11:43
☆>>132シロネ
葦猫はガチ占考察の観点からちげーかなー
ってか、いたとしてYOSHIKIやキュウだろーからいずれ死ぬだろよー偽占も含めてしっかり吊りゃどっちでも問題ねーよー
と言う感じ
YOSHIKI狼で何で騙らんかった？って話はしたけど、何していいかわかんねーで灰に潜っちゃった不慣れ狂人は見た事あったのを思い出したよー
( 136 ) 2011/07/13(水) 18:12:18
占い先を伏せるかどうかの希望については、伏せなかった場合に考察時間が必要だと思うので早めに意見を出して下さいね。
トアさんについては「暫定」なので良いのですが、もう少し待って新たな発言も加味してから占い先を決めていただきたいです。
( 137 ) 2011/07/13(水) 18:12:57
トアは思考開示しまくってるから占い先伏せでも情報面の不備はそんなに感じないけどブルーソがここで伏せって言うと考察表に全然出さなくなる気がするのヨネ。明言して狼疑いヒットしてるかどうかも情報として考えた方いいかナと思うのヨ。
( 138 ) 2011/07/13(水) 18:15:42
>>136
そかー、ありがとにゃ。
なかなか纏まった時間がとれなくてごめんにゃー。
また来るにゃ。
( 139 ) 2011/07/13(水) 18:21:28
>>110
片方が偽だと考えた場合、もう片方は真しかないでしょう。
消去法の真はお気に召しませんか。
ブルーソさんの考察が終わったので挙げることにします。
( 140 ) 2011/07/13(水) 18:26:47
【ブルーソ考察その1】
トアさんと比べ発言が少なめですが、単体で見ての真は言えるかと。
以下考察について意見求む。
>>2:23
このあたりは微妙ですね。
占 真狼を感じたのであれば、囲い疑惑として対抗の白疑いは妥当と思えますが、
>>2:32のソーニャ質問に対して、「トア狂じゃないかな」と予想されてます。
その観点では偽。
しかしブルーソさん自身、>>1:69と述べられてます。
占いのスタンスが「寡黙・中立寄りを警戒。優先占い」
ちらほら見える補完占いも「補完で確定白を増やして狼圧殺」をベースにした占い師であると読み取れます。（>>1:123）
そうなるとマンジローさん占い外しは「発言が増えてきた（>>1:250）」という彼の感想と整合性とれます。葦猫さんあたりは>>54で「マンジロー占い外しで実質の統一占いを回避したことこそが偽の根拠」としていますが私にはそうとは思えませんね。
( 141 ) 2011/07/13(水) 18:32:46
【ブルーソ考察その2と質問】
>>1:250で止めようとしたのは真らしいかと思います。
ブルーソさん偽ならばトアさん真占い。真占いに対して散々疑問を言っているのですから、黙って見ているか、ともすれば乗ればいいはずです。
そこでちょっと質問を。
★>>1:250でトアさん偽の意見を止めようとしたことの意図があるのならお聞かせ願いたい。
( 142 ) 2011/07/13(水) 18:35:44
決め打ちはよくねーよと言いつつ
・トア真要素
昨日の発言から、トア狂としても多分キュウ狼視はガチと思うんだよー
せっかく真視貰ったのに、明日にも吊れちまいそうな狼様なんで囲わねーんだって点で非狂要素
そしてマンジに占先切り替えた結果白出し。
トア狼としてマンジに占先切り替えたのはおそらく「キュウは偽黒を打つまでもなく吊れる」と判断したからと思うよー
これは仲間囲い以外のパターンではちょい理解し難い
ってかトアマンジ狼ってのがまず今のあたしには理解出来ないアンインストール
偽だとして見ても動きが何か破綻してるんだよなー
( 143 ) 2011/07/13(水) 18:44:08
>>141キュウ
ブルーソが整合性取れてねーとはあたしも思わねーなー
「トアが真ぽ過ぎるから偽じゃねーか」はつまり消去法偽視で、消去法真視より失礼だしなー
( 144 ) 2011/07/13(水) 18:50:26
ハトから
顔出せず、本当にごめーん。当分箱つけそうにないんだ。十時過ぎるかもなんだけど、考察はなんとかするんで、オ○ーナでもしながら待ってて。ソーニャとレイとキュウへの回答もしばらく後になる。ソーリー
( 145 ) 2011/07/13(水) 18:51:06
描娘 シャトは、いつの間にかいた人 ブルーソ話は聞かせてもらった帰りに○プーナを買う権利をやろう
( A67 ) 2011/07/13(水) 18:52:47
>>111
トア狼軸多弁狼なら>>1:30まわりで喋っていた印象があるのはカーラさんかと（>>1:100）。
しかしその反論としてシャトさんが出てくるのが偽決め打つに値するレベルだと思っていたのですが。
トアさんの言っているのは「>>1:145の段階」の多弁、ということですか…
何か食い違いが分かったような。>>113をちょっと読んでおきます。
私の考える多弁とはとにかく「あれこれ言うこと」。表だろうと、赤だろうと、推理にしろネタにしろ指示にしろ、とにかく喋る人であれば多弁であると考えてます。
( 146 ) 2011/07/13(水) 18:55:02
トア>>123
んー？カーラの印象は一言でいうと「ちょっと固いね」だよ。んでそれが性格か視点が固まってるかどうかは知らない
●葦いきなり出したのとカーラの霊言及も含めて場慣れしてないのはあるかもね。でもそれはイコール固いじゃないしなあ。あとカーラの灰についての言葉選び的に実力がないとはなんとなくで悪いけどそんな感じないのだ
☆戦術論のブレって何の話かいまいち掴めないけど、カーラ本人としてはズレてないでしょ？白黒というより思考の違いだと思うけど。
戦術論のいざこざはたいてい思考の違いじゃないかな、と思ってるからねー
( 147 ) 2011/07/13(水) 18:55:28
愛の伝道師 キュウは、考える人になった また後ほど
( A68 ) 2011/07/13(水) 18:56:38
Q>>146
ロック取れそうでなりよりなのだ
Q>>142
んじゃひとつ。
>>1:250でトアQ問題を止めたのって、ぶる－の視点、偽占い師が灰につっかかってるぞ、だと思うんだよね。それを止めるって感覚と視点が分からない。
例えば私がこういうの止める理由は、思考の違いのせいだけってことで村同士なことが多々あるから
止められた人視点では違うのかもだねー
( 148 ) 2011/07/13(水) 19:06:03
何だか停滞気味ですね。
ぼちぼち来た人から▼●希望を出してくださいね。
( 149 ) 2011/07/13(水) 20:44:06
一撃離脱。
占先は考察も含め出してもらった方がありがたいな。序盤はとにかく情報が欲しい。灰の反応見るってのも込みで。
俺も箱前に居着くのはもうしばらく後になりそうだ。
また後ほど！
( 150 ) 2011/07/13(水) 20:46:30
夏の元気っ子 トアは、狼研究家 ヴェルナー独り言で超色々考えてるけどー。とりあえず議事増加待ちーひらひら
( A69 ) 2011/07/13(水) 20:47:24
戻りましたわー
議事録を確認して議題に答えようと思います。
( 151 ) 2011/07/13(水) 20:53:44
【占い先は今日も明言の方向でお願いするヨ】
疑ってるなら疑いふっかけて反応みるのもありだと思うしネ。
灰同士もノーガードで殴り合いのほうが私は白黒判別しやすいと思うヨ。だから白取りして残ったところ疑うスタイルの人でも疑うなら疑うで当人とやりとりして欲しいのヨ。ライン的な意味合いでもそれは意味があることネ。
( 152 ) 2011/07/13(水) 20:54:53
( 153 ) 2011/07/13(水) 21:07:41
>>126 葦猫さん
トア君が分かりやすく狂人やってるところってどの辺でしょうか？
( 154 ) 2011/07/13(水) 21:21:08
占い希望は占い師に反映して欲しいなら指定した方いいシ、吊り希望は村側が一人出さないとその分狼側の有効票の割合が増えることに注意して出して欲しいネ。
( 155 ) 2011/07/13(水) 21:32:51
■1.占い希望
引き続き灰でしたら怖いな、という白狼狙いで
●キリエ様 ○リドル様
なんだかリドル様>>153を見てからですと対抗したみたいですね。違いますからね。占い候補に挙がったくらいで対抗したわけではありませんわ。
■2.吊り希望
現状では▼YOSHIKI様…ですね。
今の考察では、最悪でも「遅れてきた狂人」と推測しますが…ちょっと固定観念の入っている9様は吊るよりもう少し話を聞いてみたいですし、他の方に吊るべき要素が発見できません。
■3.占い師考察
後ほど。ただし現状では決め打ちはできないので、後回しにするかもしれません。思考開示・戦略思想の参考ですわね。
■4.灰考察
個別におこないますわ。
( 156 ) 2011/07/13(水) 21:33:39
キリエ★>>1:218これって結構疑っての発言だった？
★リドル>>153
>>147の「視点」って狼側の視点ってことだよね？
「性格か～」は、性格要素はあまり加味していない発言って解釈でＯＫ？
戦術論・実力でカーラに差し引きいれてないっぽいことは理解したよ。
シロネ>>135 ありがと、シロネの考え理解。これにぶれがないかの判断でよさそう。
あともう一個★昨日終盤、○カーラした後にカーラとちょっとやりとりしてるね。この後カーラ評って変わった？
以上、この3人の返答と、ちょっとリヒトに気になる所があったのでそこに関する発言増えたら、僕の本日の考察は終了だよ。
( 157 ) 2011/07/13(水) 21:40:14
>>156 カーラさん
白狼だったら怖いというのは個人的によくわからないのです。…その点はまぁいいのですけど
白狼でない狼は何処なのでしょうか？他の人に吊るべき要素が無いのであれば、それは白狼と何が違うのでしょうか？
灰考察にでも混ぜといてください
( 158 ) 2011/07/13(水) 21:40:33
夏の元気っ子 トアは、あ、あとキュウが方向転換も見た～歩み寄りありがとう。考え中。
( A70 ) 2011/07/13(水) 21:41:22
言った通り、夜にきたぜっ！
早速ブルーソ氏に聞きたいんだけど、トアについてどう思ってる？(別にこれは色的なイミはないぞっ)
狂か狼か？俺が占真狼の可能性も捨てきれてないからいってんだけどね。(トアは3潜伏の可能性の方が高いって思ってるのは分かった)
( 159 ) 2011/07/13(水) 21:55:04
>>127 はっはっは！シャトの意見は慎重さが好きだな。俗にいう共感白ってやつか？
☆ところで初日から散見する俺とヨッシーのつながりってなんなんだ？
芳樹
あれ？ちょっと黒い？
>>118言ってる事が言葉足らずなのか理屈が通ってないぞ？全体的に発言の骨組みが弱いが場をかき回そうとしてるのか？不慣れと見るなら相変わらず白だが。
( 160 ) 2011/07/13(水) 21:57:57
>>160 「☆ところで初日から散見する俺とヨッシーのつながりってなんなんだ？」
俺もそれに突っ込みたいw
( 161 ) 2011/07/13(水) 22:01:56
トア>>157
☆狼側の視点、白黒固まってる視点ね。
現状カーラの性格要素として掴めている物がないのだ。性格要素は加味するよ
正直トアが聞きたかった事が分からなかったので１から説明してみたけど>>157見ても分からないのだ。せつめいよろしく～。思考隠しがデフォはやめてよねー
( 162 ) 2011/07/13(水) 22:04:02
格闘家 レイファは、迷い猫 リドルに、トアがその返答でいくつ飴を消費するのだろう・・・とぽつりとつぶやいた。
( A71 ) 2011/07/13(水) 22:05:45
迷い猫 リドルは、格闘家 レイファトアはpt調整すべきだよね
( A72 ) 2011/07/13(水) 22:07:14
夏の元気っ子 トアは、みなさまひじょーにすみません
( A73 ) 2011/07/13(水) 22:17:40
( 163 ) 2011/07/13(水) 22:18:23
格闘家 レイファは、夏の元気っ子 トアに、午前中は150ptぐらい目処で消費抑えてみたらどうカナ？
( A74 ) 2011/07/13(水) 22:18:53
箱があたしのご主人に占拠されてて使えねーちくしょー
まだ半分くらいだからって灰に埋めた灰考察も鳩からじゃ出せねーしよー
>>160マンジロー
ごめんそれあたしにかー？
言った記憶がないレベルなんだけどよーｗ
強いて言うならマンジローだけがキュウや芳樹白めときちんと主張してて浮くのを怖れてないから、仲間庇いでないならマンジロー白いんじゃねとか言った気はするけどよー
で、仲間庇いにしちゃマンジロー落ち着いてっから仲間庇いじゃなさそーだなーとか
( 164 ) 2011/07/13(水) 22:26:45
夏の元気っ子 トアは、僕、昼間がコアなんだよねー・・・夜明けはなるべく発言抑えるよ
( A75 ) 2011/07/13(水) 22:29:13
ごめんにゃー、鳩ながらやっとこれたにゃ。
確認いそぐにゃー
( 165 ) 2011/07/13(水) 22:29:17
飼い猫 シロネは、夏の元気っ子 トアptの節電やぁ…
( A76 ) 2011/07/13(水) 22:30:04
おっと、希望を先に
【▼芳樹●シロネ】
理由は灰考察と共に提出する。
( 166 ) 2011/07/13(水) 22:30:06
☆リドル
>>123カーラへの捉え方が僕と違うようだったから。
リドルの「村っぽいか狼っぽいか」の考察の仕方は、果たしてカーラの性格・力量なども踏まえてみたらどう変わるのか見てみたかった。
結果>>147では実力とかその辺の考え方も聞けたので>>157中段。ただ>>147「固さ」に関してが上手く読み取れなくて>>157で確認。>>162が>>123の解釈で（現時点）合ってるっぽかったので今疑問解決。
( 167 ) 2011/07/13(水) 22:31:11
いつの間にかいた人 ブルーソは、やっと箱前到着。ほんとうすまない
( A77 ) 2011/07/13(水) 22:31:15
>>164シャト
あーすまん、それはシャトじゃなくてトアに聞こうとしてたやつだ。名前を書くのを忘れてたwww
( 168 ) 2011/07/13(水) 22:31:42
>>157
なにについて気になってるのかさっぱりだから「そこ」とやらに関する発言が全く増えないかもだけどその辺はよろしく。
( 169 ) 2011/07/13(水) 22:33:18
ヘクター様を埋葬して参りました。
>>158ソーニャ様
わたくしの判断する「狼らしさ」は、「村側っぽくない印象の発言」「明らかにころころ意見を変える（コウモリ）」etc.がありますね。狼を見つけるということは、全員の発言を吟味して、「狼らしさ」を見つけてゆくことだと思います。
ただ（多分ここがかなりの方に黒視されそうですが）、そんな間違いを初日にやらかす狼が果たして居るでしょうか？
序盤は灰に紛れて周囲から信用を得て、村人の少なくなった後半に意見コントロールを行って来る確立の方が高いのでは？
そして、そうした狼の方が危険なのでは？
と、考えた結果の白狼狙いなのです。
( 170 ) 2011/07/13(水) 22:34:26
夏の元気っ子 トアは、それにつけても マンジロー>>168ごめん君の発言読んでなかったｗｗ明日生きてたらでいい？戦術論からむし。めんｄ
( A78 ) 2011/07/13(水) 22:35:47
夏の元気っ子 トアは、>>169大丈夫、そこについて触れるかどうか事態が問題だから。
( A79 ) 2011/07/13(水) 22:36:18
???? リヒトは、夏の元気っ子 トア なにそのトラップこわい
( A80 ) 2011/07/13(水) 22:36:55
さっきの発言で字数オーバーしました続きですわ
今、怪しい発言（わたくしも含めて）を行っている方は、
もし狼なら今後ますますボロが出るでしょうし、狼でないなら必死に反論をして白主張を行う筈です。
できなければ村の総意で吊られるのはやむを得ないと思います。ですからわざわざ占うよりは様子を見るべきだと思っています。
( 171 ) 2011/07/13(水) 22:37:14
キリエは昨日微黒と思い●にしたが、ちょっと印象が変わったな。
何となく単独感があるし、抱く疑問もなんと言うか素朴だ。白く見えて来た。
カーラは他から結構突っ込まれてるけどこれと言って引っかかるところは無い。
>>68下段が主体性なさそうな感じがするけども。
キュウはやはり黒くは見えんな。黒視されてるのは質問狼ってことか？見たところ軸がぶれてるとも思えんぞ。
( 172 ) 2011/07/13(水) 22:39:06
取り急ぎ、質問の返答をするよ。
レイ>>78 占い手だと思う。状況によるんだろうけど。霊能が確定しちゃってるから、偽がバレ易いんだよね。だから、そうそう割ってこない。
つまり偽白が多発する可能性大有りってのが僕の考え。だったらさっさと補完して確定白（パンダになるかもしんないけどさぁ）作るといいんでないの？
ソーニャ>>106我々の業界ではご褒美です。
>>34割ってくる可能性もまた、否めないんだよね～。↑と矛盾しちゃうけどさ。補完すると僕の判定が消し飛ばされちゃうかもしれないんだよねぇ･･･。少なくとも狂トア視点なら葦猫は安全パイなわけだし。
けど～、マンジローにかかった白い何かを僕の力ではっきりさせたいって願望はあるよね。続）
( 173 ) 2011/07/13(水) 22:41:20
＞カーラさん
ええと…よっしーさんは最悪遅れてきた狂人なのですよね？これは常識的に考えて人狼そうでなくても狂人、すなわち人外、という意味だったりします？
よっしーさん白主張してなかった気がしますし
( 174 ) 2011/07/13(水) 22:45:00
（続 んで、明日から襲撃だろう？困るよね～。補完しなかったとしても、トアが狼に白だしてる可能性もあるわけでしょう？まぁ、トア君って腕もってるっぽい狂人だから？僕襲われても彼が速攻で縛られることはないんだろうけど。あっ、でもレイファがいるのか。
( 175 ) 2011/07/13(水) 22:45:34
>>173
考察すればいいじゃないですか？
貴方にとってマンジローさんはただの灰ですよ
( 176 ) 2011/07/13(水) 22:46:22
キュウ>>142 潜伏狂人しそうな人を挙げてほしかったんだよ。「多分この人」位の感じでよかったからさ。それから、その発言力を灰に向けたらいい感じになるかも、とか考えたよね。
キュウ君って、意固地なところもあるんだけどさ。意見がブレブレブレブレぶれまる人よりかはよっぽど居て欲しいと僕は思うんだよね。君が黒で白であれ、他者との会話から情報は残るわけだし。
( 177 ) 2011/07/13(水) 22:50:17
とりあえず>>140
ありがとにゃ。答えてくれたから▼はキュウから
▼YOSHIKIに変更にゃー
お昼にかいた考察とあわせて
なんだろにゃーね、登場時の議事よんでませーん！な感じ。狼であろうが村だろうが直前ぐらいみればいいとおもうにゃ。 占非COしてるんなら占い師出た事ぐらい把握してるだろー
あとはごめんにゃ、>>118
占狼は疑うべきなのはいいにゃ。だがこの論理は今当てはめて正解かよくわからないにゃ。
キュウが白くなったというより、よしきがわけわからん展開すぎるから▼ヨシキ。
( 178 ) 2011/07/13(水) 22:50:26
希望だけ先出すよーすまんよー
トア●葦猫orカーラブルーソ●カーラorシロネ
▼YOSHIKI
トアはあまり占いたがらねーかもだけど、葦猫は確定情報やらトアの真贋情報やらの意味で補完視野に入れて欲しいよー
カーラは、吊るのは勿体無いけど一番今後も色見えなそう枠
YOSHIKIは音楽性の違い
( 179 ) 2011/07/13(水) 22:50:51
>>173
俺も序盤に情報が増える方が良いから俺を占うんならむしろ歓迎するぞ。
( 180 ) 2011/07/13(水) 22:51:20
ソーニャ>>176ちょっとまっててね。
じゃあ、ダッシュで潜るんだけど。あと３０分弱？希望もギリギリになるかもだけど、ご容赦。
( 181 ) 2011/07/13(水) 22:51:30
描娘 シャトは、メモを貼った。
( A81 ) 2011/07/13(水) 22:53:15
よし、出来たところからまた落としてくぞ。
名前統一したほうがいい。って本人からご意見があったけど結局どうなったんじゃろ？芳樹。
なんかこう、全体的に考えて話してる感じはするんだけど芳樹自身の言葉に聞こえなかったりする。
>>118
答えらしきものが見つかったから。とか正にじゃな。
>>159と思ったら割りといい？質問も飛ばしたりとよくわかんない。
あと、灰考察欲しい。このままなら吊りたい。
1000万円で愛を買った男 キュウ
なんかずっと同じ方向に目隠ししたまま突っ走ってたけど急に丸くなったぽい？
意見が徹底的に合わなかっただけで別に黒いとかは感じてなかったしの、鬱陶しいから吊りたいな。とは思ってたけど。
考えるっていってるならそれでいいじゃないか。って感じもしたの。放置枠にぽいじゃ。
( 182 ) 2011/07/13(水) 22:53:41
描娘 シャトは、>>179改行できてねえorzカーラブルーってなんだよー
( A82 ) 2011/07/13(水) 22:54:20
メモに貼って、とソーニャ様に言われましたが、誰も貼ってないのですが…
灰考察しましょう。
・キリエ様
とても白印象です。意見はちゃんと出してますし、発言の意図の分からないところに助け舟、ところどころの他の方の発言の解釈もわたくし視点で共感できる部分があります。アンカー引きそびれてますが「占い師の真贋は結果を見れば分かる」という意味の発言も、わたくしの考えていたところですわ。考え方の違う部分は戦略的思考の違いと解釈して、気になる発言はありません。逆に目に付く発言もないのです。白っぽい灰だと思います。
( 183 ) 2011/07/13(水) 22:54:37
病弱騙り キリエ
>>49 遊びたかった。ってのがなんか赤持ってない感はあるの。その下アクションも単独感
>>70ここで黒に持っていかなかったのは好印象じゃな。>>133 前言撤回の速さはまぁキリエ要素って感じかの？
キリエは今>>74 芳樹の事をどう思ってるのかの？
( 184 ) 2011/07/13(水) 22:55:11
うーわーなんか皆と希望が食い違う感じ満々だから先に現状の僕判断出しておく。解説は割愛。
白要素拾えたから能力処理やだ：葦猫、カーラ、シャト
放置：リドル、シロネ（2人とも疑問解決）
発言待ち占い寄り：リヒト
占い枠：キリエ
吊り枠：よっしー（ごめん白出ても庇えない）
別枠：キュウ（思考転換が、村狼狂どれも有り得るので一旦様子見）
( 185 ) 2011/07/13(水) 22:55:12
( A83 ) 2011/07/13(水) 22:55:15
墓守 カーラは、メモを貼った。
( A84 ) 2011/07/13(水) 22:58:17
>>179
さすがに下段は冗談ですごめんよー
YOSHIKIにはわりーけど、不自然さばかり目立って白さが拾えなかったよー
何喋ればいいかわからなかったのかもしれねーけど、わからなかった村人、とも思えなくてよー
仮に村でも狼のSG候補にされそうなんだよー
( 186 ) 2011/07/13(水) 22:58:59
うおっ、こりゃヤバい。>>179 とか見ると音楽性の違い、だと！？
冗談はさておき、どうやら>>178 のシロネさんの意見が皆の考えをまとめてるっぽいね。黒っぽいから、とかじゃなく、よく解らないから吊る、と。
えーっと。そろそろ言わないと吊られそうなので、言うね。
【守護者CO】
( 187 ) 2011/07/13(水) 23:00:54
( 188 ) 2011/07/13(水) 23:00:58
>>157
カーラはいまでもわけわからんにゃ。
禁止事項を知らなかったよー、なのはもう別に気にしないことにしよう
でもカーラってやっぱり占いに絡まない印象かにゃあ
占いとゆーか、全体にーともいう
そいえばかーら自身は片方とはいえ占い先の希望通った形になるけれど、占われで何か見えたかにゃー？と
鳩だからまだ発言おえてないよ。ごめんにゃ
( 189 ) 2011/07/13(水) 23:01:01
YOSHIKIはちょっと前にも触れたが、俺がこれ以上どうこう言わなくても紅に染まりそうだな。
シャト/葦猫は全体を広く見ようとする感じがやや白。可能性を摘まないことは大事だよな。
リドル/シロネは特に何も感じない。まあ、色が見えないって観点だと右に出るものがいない。今後どちらがより見えづらそうかと考えた時シロネかと判断し●に。
( 190 ) 2011/07/13(水) 23:03:32
カーラブルー
若干疑いに敏感と言うかそんな感じじゃの。>>156とか>>170とか>>171とか。
でも本人が>>171で「狼で無いなら～」とか言ってるからじゃあやってもらおうじゃないか。って気もしとる。
占い方法については考え方の違いで片付けた。
>>187
真でも正直そのまま吊られてくれてもよかった。
( 191 ) 2011/07/13(水) 23:03:41
【守護者CO確認しました】
【対抗は潜伏して下さい】
( 192 ) 2011/07/13(水) 23:03:55
>>173 ブルーソ
占い師の判断で補完する気があるならそれは止めないヨ。正直に言うと、昨日私が選んだ二人はどっちも非狂と思っての希望だったので確定情報になっても問題はないと思うシ。そこはトアが補完するかは放置で自分で選んで欲しいネ。
>>185 トア
ひっそり考察してて、葦猫とシャトは白要素あると私も思うネ。けど、カーラのは性格要素としてぶれてないだけで白要素まで昇格しなかったのでちょっと意外だったヨ。
私はカーラと違って、微妙域の狼見つけたほうが芋づるしやすいし、微妙域片付けてから白狼探さないと普通に白い人に失礼かナ？とか、本当に白い要素は白狼には出せない部分があってそれはみんなに同意してもらえる、っていう考えあったりするからなんだケド。トア視点だとキュウと同程度には警戒すべき対象かなと思うネ。
( 193 ) 2011/07/13(水) 23:04:12
>>187 ＣＯ見た。【対抗回さないで、これには触れないで！】
▼よっしーから選ぶから待って。
( 194 ) 2011/07/13(水) 23:04:22
( 195 ) 2011/07/13(水) 23:04:29
狩人対抗あればお好きに
非対抗は不要
決定はレイファさんにおまかせ
( 196 ) 2011/07/13(水) 23:04:40
( 197 ) 2011/07/13(水) 23:04:58
>>187
守護CO確認したね。【他は卍・葦猫以外反応不可。この二人以外の対抗は今日せず私に投票して欲しいネ。】
ついでに吊り希望別から出して欲しいネ。
( 198 ) 2011/07/13(水) 23:06:02
???? リヒトは、葦買い付け猫ソーニャとヴェルナーじゃよ。
( A85 ) 2011/07/13(水) 23:06:11
( A86 ) 2011/07/13(水) 23:06:20
狩対抗しないでほうちー
若干ソーニャが気になったけれどここって灰だっけか
( 199 ) 2011/07/13(水) 23:06:29
片白状態からの対抗はあり、っていうか食われる可能性高いからむしろ非なら非のほういいのよ。で、どっちも非守護見てるんで卍と葦猫は反応欲しいネ。
( 200 ) 2011/07/13(水) 23:07:21
私少数派ですねー
じゃあ狩人さん他にいたらレイファさんに投票するといいです。
( 201 ) 2011/07/13(水) 23:07:35
( 202 ) 2011/07/13(水) 23:07:36
>>199
結社の余裕っす
灰でこの動きとか流石に即吊りっすわｗ
( 203 ) 2011/07/13(水) 23:08:22
えーっと。皆の疑問に1つずつ答えてくね。まず、
>>178 のシロネさんの「直前のログ位確認していてもよさそうなもの」
これは、自分が守護者で、テンパってしまったものと解釈して欲しい。「狩人が誰？」とか聞いてしまったのもそのため。2COはちょっと・・・とか思ったり・・・
あと、占狼をしつこく疑ってたのもそのため。護るのは、霊より占だと考えたのでw占らしさはトアにあったけど、なるべく多くの情報で判断したかったってのがあったんだ。
( 204 ) 2011/07/13(水) 23:08:35
>>200
反応するかしないかは俺の好きにさせてもらう。
無意味な事は言いたくないね。
( 205 ) 2011/07/13(水) 23:08:46
>>202
明日も議事読んでないようだと吊られると思うヨ、さすがに。
( 206 ) 2011/07/13(水) 23:08:51
芳樹>>187
わー。3狼だしやるかなーと思った
ん、でもたしか護衛言及してたっけ。わかんないや
とりあえず【▼カーラ●シロネ】
( 207 ) 2011/07/13(水) 23:11:11
・リヒト様
白っぽいです。
占いから外した理由はメタい理由を割愛して、発言・行動に場を動かす気力を感じない（基本は論議のレシーブと議論の修正のための質問を行う姿勢のように見える）からです。つまり「場を動かす発言力を得ておこう」という意思を感じません。ですが発言内容は的確です。
白寄りの灰ですわ。今回占い希望から外したのは、このような理由から。今後別の動きがあれば印象は変化するでしょう。
( 208 ) 2011/07/13(水) 23:11:23
虚弱体質 キリエは、・・・寝すぎちゃった。。ちょっと急いで議事読んでくる。。ね・・・
( A87 ) 2011/07/13(水) 23:13:14
夏の元気っ子 トアは、そろそろ灰考察落とすよー（全員分ではない）
( A88 ) 2011/07/13(水) 23:13:33
リヒト
2dで気になる所が出てきた。突っ込みに対してフィードバックがない。>>61 →>>68を汲んでの感想なり疑問解消がない。
ただ初日読み直してみると、リヒトの灰考察印象は「in/outputじゃなくて、発言そのものに白黒つける」かつ「白印象を付けがち」で、要素の積み重ねがない。
だからこのフィードバックのなさが、本人の性格上なのか、灰に踏み込めない人外かは微妙だった。ので>>86の返答への感想に期待してた。
結果>>184 「キリエ要素」とのことだけど、うーん。
★キリエってどういう性格だと思ってる？>>1:214であまり触れてなかったから。
ちなみに>>114 あたり、リヒトの最初の突っ込みも込みで同意。
リヒトは見えるところ突っ込むタイプに見えるから、どっちかというとそことキュウを絡めてみるリドルに鋭さを感じたとか。
( 209 ) 2011/07/13(水) 23:14:06
芳樹真なら→どう見ても真占→私の順で食われるフラグ
芳樹狼なら→ところてんで吊られる場所に狼居るか疑問
この辺は考えて希望出して欲しいネ。
( 210 ) 2011/07/13(水) 23:14:16
夏の元気っ子 トアは、しかしもう喉がなかったごめんなさいどげざ
( A89 ) 2011/07/13(水) 23:14:27
格闘家 レイファは、夏の元気っ子 トアをハリセンで殴った。
( A90 ) 2011/07/13(水) 23:15:17
狼研究家 ヴェルナーは、夏の元気っ子 トアの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A91 ) 2011/07/13(水) 23:15:19
少年メイド ソーニャは、夏の元気っ子 トアこの世界ではよくあることですね
( A92 ) 2011/07/13(水) 23:15:23
( 211 ) 2011/07/13(水) 23:15:36
夏の元気っ子 トアは、ごめんなさいごめんなさい本当にありがとう
( A93 ) 2011/07/13(水) 23:15:52
>>209
基本めんどくさがりなんじゃろ。
わかんないことはわかんないで片付けるし、間違ってる事は間違ってたね。で片付ける奴じゃと思ってる。
迷ってるの？リドル
>>114は若干微白？狼だと「疑い返しに見えちゃうんじゃ」とか思いそうな発言。
>>111ここでQに対して収めに言ってくれたのは正直助かった。あと面白かった。
ちゃんと質問とか飛ばしてるしマイペース村って感じもするの。
( 212 ) 2011/07/13(水) 23:16:27
日替わり前には戻って来れました。
考える人になった結果、とりあえず愛とは素晴らしいということが判明。
ログ読んできますのでしばらくお待ちを。
( 213 ) 2011/07/13(水) 23:16:31
＜拾えた白要素＞
■葦猫>>125
■カーラ
>>68「そもそも私が狼なら・・・」
これは>>10で僕が挙げてる人要素を自分で潰しに来てる。
本当にカーラが狼なら図太いが、カーラの性格に図太さ見えない。
更に>>1:206 戦術突込みに対し「ミス」と答えたことから、
素直に心情を吐露するタイプとみる。
だから>>68の感想は素直に村側カーラから漏れた感想と取っていいと思った。
赤なら周りに相談しながら、もうちょっとそつなく動いてるかもしれないね。
■シャト
>>143が2-1選ぶ人外としてしっくりこない。
考察を素直に出すタイプの狼なら別だが、それならそのうち無理が出るし、第一真占真決め打ったら詰む。残して損はない。その辺はわかっているはず（>>128最下段）。
( 214 ) 2011/07/13(水) 23:17:22
【守護CO確認しました】
うーん、うっかりさんの村人か、COラッシュに乗り遅れた狂人だと思っておりましたが…
皆さんも仰るとおり、対抗は必要ありませんわ。
( 215 ) 2011/07/13(水) 23:18:00
▼YOSHIKI
●リドル○カーラ
因みにリドルのことは黒だとはおもってないのにゃ。
白よりに見てる人にゃね。
一日目とかひょこっと出てひょこっと居なくなるし
今日の動きなんかもとあきゅーの補足とか、
出方が上手だとおもうにゃー
ただ、シロネは白よりだから村とは見てないので
もすこし、判定要素がほしいかにゃ。
( 216 ) 2011/07/13(水) 23:18:59
どうしましょうかねー
●リヒト○キリエ▼シロネ
今日の白要素の拾えなかった方々をば
( 217 ) 2011/07/13(水) 23:19:29
【芳樹守護者CO確認したよ】
ごめん、判断任すよー
ちょっと考える余裕ないから、考えまとまって箱につけたら落とすよー
( 218 ) 2011/07/13(水) 23:19:30
芳樹それっきり？占吊希望なし？
そのままだと対抗募らず吊るかもしれないヨ？
( 219 ) 2011/07/13(水) 23:21:33
>>217
どっちがどっちを占うかまではちょっと思考回りませんねー
( 220 ) 2011/07/13(水) 23:21:37
飼い猫 シロネは、メモを貼った。
( A94 ) 2011/07/13(水) 23:21:49
墓守 カーラは、吊り投票先を変えていただきたい場合は、結社の方号令くださいまし
( A95 ) 2011/07/13(水) 23:21:52
>>212リヒト
うんとー。確か>>86で「黒塗り」という言葉まで出してるんだよねー。それなりに疑ってるって取ったんだけど、
で、>>133の前言撤回を鵜呑みは軽いかなー。リヒトもキリエも。
あ、あと結構僕よっしー偽だと思ってるんだけどね。
狩について触れてたのがものっそ非狩視点だったから。
でも万が一があるから放置ね。
( 221 ) 2011/07/13(水) 23:22:05
>>221
場合によったら投票の対抗なしにしてこのまま芳樹吊るよ。希望出さないまま消えるとかあんまりすぎるヨ。
( 222 ) 2011/07/13(水) 23:23:53
( A96 ) 2011/07/13(水) 23:24:05
よっしー吊りでも反対はしませんが
対抗の位置等も気になります。
一応放置したほうがよいかと
( 223 ) 2011/07/13(水) 23:24:21
格闘家 レイファは、23:30仮出すよ。本は回避ない限りそのままネ。
( A97 ) 2011/07/13(水) 23:25:01
希望出そう。
最終結論が>>221。●▼リヒトとキリエ、どっちでもいい。
ただ昨日の白さが残ってる分、キリエのほうが白寄りに見てる。
キュウの思考転換は気になるところだけど、考え改めようとしてくれてる現状で僕が●▼希望に出すのってちょっと出来ないかな。判断まるなげそぉい。
( 224 ) 2011/07/13(水) 23:25:51
猫耳+ロリ=神=シャト
>>24 真かも知れない占い師に若干敵意を買うかも知れないこの発言は普通に白いかと。
>>36 あとカーラ辺りを白とか言っちゃう辺り狼なら窒息死しそう。カーラと両狼だったらシラネ。
>>128 この辺も白いかの。
ごめん、喉ない。うん、こんな感じ。
>>221
疑い吹っかける時ってちょっと大げさに言うのが基本じゃろ？
▼シロネ●リドル
すまんのかなり消去法。リドルがランクインしたのは>>210を中途半端に考えてみた。
( 225 ) 2011/07/13(水) 23:26:59
???? リヒトは、メモを貼った。
( A98 ) 2011/07/13(水) 23:28:46
少年メイド ソーニャは、メモを貼った。
( A99 ) 2011/07/13(水) 23:30:06
トア>>214
カーラの白要素面白いね。
ただそんなに素直に受け止められないかな。戦術関連はそもそもミスでないのが原因かもしれないけど。
例えばその戦術関連の「ミスと言える」柔軟さがあって、あの考察の固さはよくわからないのだ。
( 226 ) 2011/07/13(水) 23:30:37
( 227 ) 2011/07/13(水) 23:30:51
>>189シロネ様
ブルーソ様の視点から、葦猫様が白、ということが判明したのですが、片白ですからねぇ。今後の発言で、お2人の関係性を見出しつつ考えましょうと思いましたわ。
むしろ、ブルーソ様が葦猫様を選んだ理由が気になりますわ。
トア様がマンジロー様に換えてから、希望が多かったのはわたくしかキュウ様ですからね。
まあ、希望を聞かない＝偽という根拠などないので、ここも考察材料のひとつですわ。
( 228 ) 2011/07/13(水) 23:30:58
夏の元気っ子 トアは、メモを貼った。
( A100 ) 2011/07/13(水) 23:31:29
・・えっと、、何？この忙しい状況・・・
とりあえず▼シロネ●カーラ○リドル
・・・正直消去法、カーラは、昨日から特に印象変わらない・・なんかもう気になってしょうがないから、とりあえず放置したくない・・リドルは、、マンジローと迷ったけど、マンジロー少し白っぽかったから後回しで良いや・・って感じ・・・トアからの質問とか、もろもろ後で答える、、ちょっと、、待ってて・・・
( 229 ) 2011/07/13(水) 23:32:43
墓守 カーラは、???? リヒトの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A101 ) 2011/07/13(水) 23:33:09
【トア・ブルーソは引き続き自由占いで。ただし今日のうちに明言】
これは決定にするヨ。
希望全然集まってない中▼シロネが２、▼カーラ１なんだけど、私が決定出すとしたら【▼シロネ】になるネ。シロネ、回避ある？
( 230 ) 2011/07/13(水) 23:33:13
芳樹を外せというなら【●リドル▼シロネ】だ。
>>190参照
( 231 ) 2011/07/13(水) 23:34:11
▼リヒト ● カーラ
リヒトを挙げたのは、キューの意見に対し、余りにも反対してると思ったから。そんなに3狼潜伏がいいなら、別にそれでもいいけど、理由がよく解らないってのが1つ。あと、キューとのすれ違いのときにも何となく感じたし。
( 232 ) 2011/07/13(水) 23:34:30
☆>>160 マンジロー
>>1:164 マンジローは2-1視野（この時点でよっしー現れておらず）
>>1:181マンジローって仲間庇いそう 。ついでに>>191までの返答で、ＣＯ順推理を入れる人との返答。
すごく単純に考えると、最後に非ＣＯしたよっしーを庇う意識が働いた・・・あるな、程度だったけど、
（なんかこう、よっしーとマンジローなら、ノリで3潜伏選びそうな気がしたとかは内緒。）
>>1:242上段。ああ、本当にストレートに仲間庇う人だ…と思ったので、割とよっしーと両狼はありそうだなーと思った。
んーなんつかなーでも>>226も見てさー。
僕素直に読みすぎなのかな・・・とも思った。
結果はずれてるし>>226は考える必要あり。
よし！もう僕確か喋ることない！
( 233 ) 2011/07/13(水) 23:34:47
???? リヒトは、墓守 カーラありがとう！わしには誰もくれないのかと思った。
( A102 ) 2011/07/13(水) 23:34:54
芳樹さんが狩COしたのですか。ほう。
…噛まれるかどうか。今日様子見てからですかね。
明日も生きているようであれば極めて怪しい。
色々見て回った結果、>>1:145の謎、トア・シャト2W説は白紙にします。
私の吊り占いの希望は●リヒト▼リドル
リヒトさんは黒めと思ってましたが、トア・シャト2W説に向かってきたあたり吊りは待つべきかと。
( 234 ) 2011/07/13(水) 23:35:18
【YOSHIKI守護CO確認】
でもシロネは回避するつもりないにゃー
狩人ならよけーよくログよめにゃーです。
別に焦って出てこずともよいにゃです。
( 235 ) 2011/07/13(水) 23:35:26
( A103 ) 2011/07/13(水) 23:35:36
間に合わねぇ
シロネ：一言で言うとあんまり積極性がない。1:196「聞きたいことは大体～」>>1:251「対照的」とか、あんまり具が入ってない台詞だよね。>>1:220「キュウでいいや」てのも自分なりに理由を出して欲しかったよね。>>1:190「キュウ真偽決め付けは尚早」と言うならさ。
現状、様子見決め込んじゃってる狼かな？黒より
リヒト：「さぼる」とか、「メンドイ」とか言っている割には、卍やらカーラにつっこみをいれているよね。アンカ省くけど、彼の「楽して勝つのじゃ～」ってスタイル？みたいなものに、今のところブレはないんだよね。まぁ、強いて言うなら、>>1:252>>1:260あたりを見るに、卍の補完についてはどう思うが聞いてみたいよね。
( 236 ) 2011/07/13(水) 23:36:21
愛の伝道師 キュウは、メモを貼った。
( A104 ) 2011/07/13(水) 23:38:34
仮に対抗が出たとしても少なくとも今日守護者を吊る事はできません。襲撃がおきればどうせその内に分かります。
【23:45締め切りとします。】
( 237 ) 2011/07/13(水) 23:38:57
>>232
何言ってんだか、わっかんね。
だから狂潜伏なんて考えたい人が考えればいいでしょ！！
わしは3狼潜伏の方向で考えるって言ってるじゃんかさー！！
あと、もう少しキューとわしのやりとりを見てくるべきだと思います。
>>236
いらないと思う。
( 238 ) 2011/07/13(水) 23:39:54
ここらへん過剰に議論したくないけど、明日狩人出る必要あるのかな？
( 239 ) 2011/07/13(水) 23:40:28
( 240 ) 2011/07/13(水) 23:40:32
( A105 ) 2011/07/13(水) 23:41:32
にゃー。シロネ吊りが消去法かー
ログ読まないひとが狩人COして吊り回避できるんなら、
シロネも狩人COするよ？
それが吊り回避の理由ならー、だけどにゃ。
( 241 ) 2011/07/13(水) 23:42:00
＞芳樹
護衛は占い師か私任意で指定はしないヨ。真守護で私鉄板とか言って占い師抜かれたらどうしようもないからネ。
真守護が居るならそこも指定なし。
>>235 シロネ
あんまり私は黒く見てないけどカーラよりは白くないと思ってたので吊りネ。割と申し訳ないし、もっとみんなの希望だし早くして欲しいと思ったヨ。
( 242 ) 2011/07/13(水) 23:42:12
シロネ
>>132この質問はなんだったんだろう？
>>216シロネってどんな人を村側って見るんだろう？疑心暗鬼に陥ってるような雰囲気でもないんだけどな、言語化はムリだけど。
>>189今日朝一でカーラはトアに質問投げてたんだけど、それでも絡みないわーって思う？
えーと、特に白さを拾えなかった。
>>240
は？意図？
( 243 ) 2011/07/13(水) 23:42:13
＞トア
だよねー。正直芳樹なんかに炙り出しくらうのがくやしいのだ
( 244 ) 2011/07/13(水) 23:43:00
>>239、>>240
【片白守護なら食われる可能性あるので私投票。】それ以外は強制しないに変更するヨ。
正直シロネよりも芳樹吊りたい気持ちは同意してもらえる気がするのヨ（しょんぼり
( 245 ) 2011/07/13(水) 23:43:35
キリエ：顔も白いけど、色も白いよね。>>1:218「カーラって結局何狙い？」な～んてところも、占い師の僕としては
気にしなきゃいけないところだよね。さぼっているのは案外、僕だったりするよね、うん。
カーラ：カーラ君ってさぁ、「引っ込み思案」なんだよね～。結構多くの人とのやりとりみてたんだけどさ～、敵作りたくないタイプ？>>1:123「あからさまに怪しい」→>>1:237「誤植でした」って、僕からするとちょっと無理ありげだよね～。よそよそしさが拭えないんだよ。>>1:204「自分なら潜伏案を推していたかも」ってあたりからも、彼女の議論のスタンスの取り方が遠巻きであることが窺えるよね～。でも美人枠に入っているのが悩みのタネだよね。うん。占いたい。
( 246 ) 2011/07/13(水) 23:44:08
>>238
割と、というかかなり>>1:145からのトア・シャト2W説は自信あったのですけど。
妥当かどうかではなく、「自分は自分の推理するから」での反論だったんですかアレ
( 247 ) 2011/07/13(水) 23:44:12
今から投票先を変えるのは…
少しの間しかありませんが、考えさせていただきます。
( 248 ) 2011/07/13(水) 23:44:35
>>243 ないの？ええと、じゃぁカーラの発言に反射的に反応しただけで、特に意味はないから答えがあってもソレに対する反応なかったの？
キリエには黒塗り疑惑でプレッシャーかけたのに？
【現状●リヒトセット】
なんかそれちょっともんにょりだよ？
( 249 ) 2011/07/13(水) 23:45:03
>>157
☆疑ってた・・ていうかほんとに意味がわからなかったから聞いてみた・・だけ・・・
・・だってこれ「白狙い」って言ってるようにしか聞こえない・・・本人なりの考えはあるみたいだけど・・僕はあまり同意出来なかった・・
>>211で言われてる事も・・黒塗り以外は、、認める・・・でも、僕にはよくわからないんだから、、しょうがない・・そういうのなんとかするためっていう意味もある占い能力だと思ってたけど、、違った?・・
( 250 ) 2011/07/13(水) 23:45:40
んー、とりあえずシロネができることをしておくね。
シロネはとりあえず占い考察は避けてたけど
占い師さんは真狂でみてたにゃ。
とあが勢いある人だからってまだ真視はしたくないし
ブルーソはおんがく…じゃない、占いの考え方が違うぶんはわかりにくい。
ねこさん占いはいまも意味わからんにゃ。
( 251 ) 2011/07/13(水) 23:46:22
【本決定】
▼シロネ●自由占い
>>245も参考にして下さい。
( 252 ) 2011/07/13(水) 23:46:25
( 253 ) 2011/07/13(水) 23:46:50
【本決定▼シロネ】なのネ。シロネ申し訳ないヨ。もうちょっと時間あれば私の希望出して誘導したんだけど。
【占い先は今日中に明言のこと】これはお願いネ。
発表順は一応今日の逆でブルーソ→トア→私の順でお願いネ。死んでたら飛ばす。
( 254 ) 2011/07/13(水) 23:46:56
>>250 ありがとう、僕指摘したところで、結構強くカーラ黒く見てるのかと思ったんだ。だからその後カーラ評で白黒揺れてるのが不思議だった。解決ってーか見直す。
【本決定了解 投票先も占い先もリヒトにセット済み】
( 255 ) 2011/07/13(水) 23:48:14
YOSHIKIさん吊りたいとの意見もありましたが、現時点で吊るのは危険と判断いたしました。
後々の襲撃先も見て判断致しましょう。
( 256 ) 2011/07/13(水) 23:48:26
トア>>249
その黒塗りとやら私も同意してるんだよね
どうせ読み込んでないな、(読みにくくてごめんに)くらいの気持ちは少しあったけど
( 257 ) 2011/07/13(水) 23:48:59
夏の元気っ子 トアは、>>245には、全力で同意するんだ・・・ごめんねレイファ。
( A106 ) 2011/07/13(水) 23:49:12
>>241
・・・正直、、凄くごめんなさい・・って思ってる・・狩人coとかなんとか無視して吊りたいレベル、、だけど・・・うん、、って感じ・・僕がシロネの立場でも、納得いかないよね・・・やっぱりYOSHIKI吊りたい、心情的に・・だからそんな希望出せない、、けど・・
( 258 ) 2011/07/13(水) 23:49:17
狼研究家 ヴェルナーは、レイファさんとかぶりましたね。ごめんなさい。
( A107 ) 2011/07/13(水) 23:49:23
>>243
これをあからさまに答えると
潜伏狂人？
なにいってるのー？多分占い師に狂人はいるよー
っていうことにゃ。つまりこれ言うやつ何を考えてんの？
みたいなかんじで。
( 259 ) 2011/07/13(水) 23:49:24
???? リヒトは、面白い判定文が出ないような奴から占われてもワクワクしないのぉ
( A108 ) 2011/07/13(水) 23:49:47
>>257 いや、黒塗り自体はね、僕もそうだなって思ったんだ。
問題は、リヒトの中でソレに関するやりとりがどう処理されたかが見えなかったってこと。
( 260 ) 2011/07/13(水) 23:50:44
ちなみに私の個人希望だと吊り希望は芳樹＞リヒトだったヨ。芳樹は戦力外通知に近い意味なので酷い希望だとは思ったけど回避後見てもやっぱりその印象は変わらないのヨネ。
リヒトが昨日軽かったのは覚えてるけど、今日の占い結果踏まえて考察深みが出てるとはとても思えなかったヨ。
カーラや葦猫も考察変化の面ではそうなんだけど、この二人は能力要素的にそこまで回らない分黒要素ではないのネ。
あと、今日になって動きが変わったキュウはやっぱり能力処理欲しいと思ってる最中ネ。
( 261 ) 2011/07/13(水) 23:50:50
虚弱体質 キリエは、メモを貼った。
( A109 ) 2011/07/13(水) 23:51:17
僕完全に乗り遅れてるよ。
マンジロー：>>1:182ここなんだけど、反応がやばかっよね。シークレットソードで黒こげにされるかと思った、まじで。>>1:245「悪くない判断」と同じような反応をしてほしかったよね。うん。>>1:251「判定で貢献できるなら･･･」流石。サムライは言うことが違うよね。うん。よし、じゃあ、占われようか。
リドル：う～ん。>>1:129>>1:147とか見るあたり、経験豊富なタイプかな？彼女は敵陣が使うであろう色々な「手段」を知っていて、それを軸に判断、希望をだしているのかな。ところでさ、★>>41統一希望→偽なら真アピにつながるって部分を教えてほしいな。現状灰より。
( 262 ) 2011/07/13(水) 23:52:16
( A110 ) 2011/07/13(水) 23:52:18
>>261 あれ、それなら吊るなら消去法のシロネより断然キュウなんだけど。
と、最後の意見を言ってりせき。
( 263 ) 2011/07/13(水) 23:52:21
( A111 ) 2011/07/13(水) 23:52:39
キュウさんは変わり方を見たくもあり能力処理も欲しくもあるという感じですねぇ
( 264 ) 2011/07/13(水) 23:52:58
あとごめんね、村寄りはあくまで
シロネと思考被る人 って意味で村寄りの白ね。
リヒトとかキリエは被るから村かなってみてたー
まんべんなく見る人は白狼の可能性あり。
いまのとこ、ブルーソ狂寄りでみてるから
ねこさん占いは意味わからんけど、
今日の夜の発言では白でもいいかな。
ただ、村じゃなくて白塗り狼にゃー
( 265 ) 2011/07/13(水) 23:54:27
>>253
私にとって、リヒトさんを吊り候補とせず占い候補とした理由が「ミスリー修正のためにトア・シャト2Wは間違っていると言い出した」ことなのです。
意見すりあわせようとしての村人らしいですし、リヒトさん狼であるなら疑惑に敏感な感じなので、議論の表舞台に出るのは避けるかなと。
同じ反論でも、「トア・シャト2W？ あっそ。自分は別の推理するから～」ということなら、トア・シャト2Wというミスリーを修正するための反論ではありませんよね。
白と見ることはできません。
( 266 ) 2011/07/13(水) 23:54:52
( A112 ) 2011/07/13(水) 23:54:54
>>263
ソーニャや私のどっちか残ってる限りキュウの追求は止まらないから今日は諦めた、って感じなのヨ。
( 267 ) 2011/07/13(水) 23:55:10
夏の元気っ子 トアは、飼い猫 シロネ白ならごめんね・・・！なでなで！
( A113 ) 2011/07/13(水) 23:55:30
正直Ｑ占っても別にいいかな、という気が
希望見た感じ期待できる変化がなさそうなのだ
( 268 ) 2011/07/13(水) 23:55:37
この決定は申し訳ないです。
時間余裕を甘く見過ぎたようですね。
明日からはもう少し時間を繰り上げるべきでしょうね。
( 269 ) 2011/07/13(水) 23:56:34
落ち着け･･･慌てるよう時間じゃない ｷﾘッ）
【本決確認】え、なに？また自由なの？
( 270 ) 2011/07/13(水) 23:56:37
>>266
いや、だから、そう見えたの？だったらわしはもう知らん。
なんか、芳樹に見て欲しいところをなぜかキュウに反応されてキュウに対していったことに芳樹が食いついてくるとか意味分からん。
( 271 ) 2011/07/13(水) 23:56:53
( 272 ) 2011/07/13(水) 23:57:13
格闘家 レイファは、いつの間にかいた人 ブルーソ占い先今日中明言ヨ。
( A114 ) 2011/07/13(水) 23:57:25
>>268
ほうほう。
私はリドルさんを吊り候補に挙げましたが、もしかして「白い自分に吊り希望するとは何事だ！」というお考えですか？
★期待できる変化とはどういうことしょう？
( 273 ) 2011/07/13(水) 23:57:53
>>269
時間というか考察締め切りから早めないといけませんねー
( 274 ) 2011/07/13(水) 23:58:34
虚弱体質 キリエは、???? リヒト ・・・あるある、、よね・・・おつかれさま・・
( A115 ) 2011/07/13(水) 23:58:43
( 275 ) 2011/07/13(水) 23:58:59
一応食べられてるかもしれないのでブルーソさん偽視している理由おいときますね
>>1:32パンダがたくさん出るという前提が襲撃される事が抜けている
同発言の光の当たらない灰を占いというのには同意
>>1:59＞10人から嘘つき3人、CO回りきってない状態でこの発言は狼3潜伏見越した狂人の視点漏れに見える
>>1:63いやそれ>>1:53で言ってるから
>>1:122>>1:124吊り手が足りない派
>>1:125＞補完で確定白が出来るかもしれない
同じくらいの確率で自分の出した白に黒を重ねられる可能性があることを見ていない、危機管理不足、手数足りないといっているのとあってない
>>23マンジロー評価が前後でぶれすぎ
後は>>34返答待ち
返答待ち中にここまで、その後のは見直せてないです。
中途半端でごめんなさい
( 276 ) 2011/07/13(水) 23:59:00
ちなみに遺言として、
キュウは、占いより発言見て直に吊るかの人だと思ってる。
( 277 ) 2011/07/13(水) 23:59:07
( 278 ) 2011/07/13(水) 23:59:14
あといちお、変にひろわれたらやだから
【シロネ狩人じゃないよ】
吊り回避できるならCOするよ？とはいったけどね。
よしきとかーらに負けるのは少し残念www
( 279 ) 2011/07/13(水) 23:59:16
シロネさんとよっしーの自由投票にすればよかったのかなー
( 280 ) 2011/07/13(水) 23:59:51
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