702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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・シロネ （白かと思います）
>>1:172から、キリエとシャトを白視。
共感できるからとのこと（>>196）。
>>1:72 寡黙は吊れスタイル。
>>1:131あたりから、目の前の議題に沿っている動き方。
同時にこれ、私の質問（>>102）の答えなんですね。
占い希望は1d●キュウ○カーラ。>>1:72と照らして矛盾なし。「霊確定」に関してカーラと対立。「非霊まわってるのに霊確定疑うの？」は妥当
( 84 ) 2011/07/13(水) 13:19:34
・リドル （白黒不明）
>>1:128の「占真狂か真狼かは５分」。
狂人が占いに出ない選択肢を考えれる人ですね。
トア・シャト2W推理は「突飛」とのこと。
前述の「狂人伏せのケースはありえる」と絡めると少々不思議。
最新灰考察は>>2:27>>2:28。特にリドル自身の白視も黒視も見当たらず
( 85 ) 2011/07/13(水) 13:23:46
適当に思ってること落としてお昼寝タイムじゃ。
>>72
なんかリドルの見方が適当？
少なくともカーラ・キリエに関してはしっかり黒白言っておるのじゃが。
わしにはその発言の方が中途半端な黒塗りに見えてしまったの。
>>80
補完必要かの？一理ある。とかじゃなくて、芳樹は補完が必要だと思っているか？と聞かれたらどうじゃ？
あと、ホントにそれでいいのかな？ってなんか不安の押し売りのようで怖いのじゃが。可能性の少ないところをわざわざ拡大して恐れおののく必要はあるまいよ。とわしは思っておる。
>>82
その「反論できなきゃこっちが正しいんだZE☆」って論法は挨拶に困るの。
まぁ、いいわい。じゃ、寝る。
( 86 ) 2011/07/13(水) 13:25:09
カーラ （白黒不明）
1dは葦猫を占い第一候補に。次点でリヒトを占い希望
リヒトとはラインがやや切れているものと見てます。
・霊確定に半信半疑（>>1:272）というのが不思議な点。
しかし「霊2COになるはず」という先行意識と、非霊ブラフがありえると思っていたんでしょうか。
この点においては黒要素とは考えにくい。
>>1:284より、「マンジローのブルーソ黒いは意見が合わない」ということは、ブルーソ真目で見ているわけですね。
( 87 ) 2011/07/13(水) 13:27:02
( 88 ) 2011/07/13(水) 13:27:30
>>86
何かしら反論なり推測を言えると思うのですが。
それをまったく言わないのは黒いと見ますよ。実質の寡黙と同じです。
リヒトさんは「トア・シャト2W説」は間違っているとお考えの様子。では何故そう考えるのか発言してもらえると嬉しいですね。（>>81の質問）
( 89 ) 2011/07/13(水) 13:34:04
・芳樹 （白黒不明）
発言自体があまりなく寡黙な人。
占いの真贋について質問してみましたがアタリはつけていない様子。>>1:105
>>1:138で疑いに過敏、ないしは思ったことをぽろりぽろりと言う感じがあります。
まだ黒とは判断できませんが、この調子なら判断に困るのでどこかで吊らねばなりませんね。
( 90 ) 2011/07/13(水) 13:39:36
>>89
トアが狼前提な時点で「狂潜伏？はぁ？なんすかそれ？」なわしからすれば理解できない。都条例ばりに理解できない。
おぬし、トアの狼要素聞かれても潜伏狂どこにいる？って聞かれてもシャトの狼要素は？と聞かれても推測とか推論とかしなかったのに、なぜ人にはそれを黒要素と突きつけるのか。
早い話がわしは狂潜伏と三潜伏だったら三潜伏の方がよっぽどあると思ってるから。じゃな。
( 91 ) 2011/07/13(水) 13:39:41
芳輝君への宿題
・>>86の回答をしましょう。
・占内訳「真狼」の可能性を比較的高めに見ているのなら根拠となる発言などを挙げてみましょう。
・現時点の灰で気になる人物を挙げてみましょう。
私は寡黙吊りは必要ですがもったいないと考える主義なので、あなたが頼りです。宜しくお願いします。
( 92 ) 2011/07/13(水) 13:41:40
その前提条件として必須なトア狼の説明が一切されなきゃ納得できないのも無理ないと思うのじゃが。してたっけ？
( 93 ) 2011/07/13(水) 13:41:49
・シャト （黒より 「>>1:145の謎」で狼濃厚）
大まかな灰評価は>>1:186 リドル・キリエを白視ですか。
>>1:114で、「トア狼前提が早すぎない？」とのこと
…「2-1なんだから占い真狂じゃないの。占いに狼いないよ」とか言うよりも、トア狼をまず述べたあたり怪しいです。
芳樹に対して「狼なら霊COでロラにもっていきそう」という狼の性格判断で推理していけるのは彼女の要素ですね。
ちなみに私はロリコンらしいです。
( 94 ) 2011/07/13(水) 13:43:55
>>86
必要か、どうか。今までの考察をまとめると
メリット:確実に村の正体が判る
デメリット:時間がヤバす
ってのが大きいかな。昨日のログを見たら判るけど、俺はどっちかっていうと昨日は自由の補完なしサイドだった。
でも、これは誰か言ってたけど、ブルーソ氏はマンジローは怪しいと思っていたにも関わらず、結局、占わず。
俺が言いたいのは、一回「怪しい」と思った事象は確実にしといた方がいいということ。だから、今の俺は補完派かな。こんなこと言っちゃ、黒っぽいって思われても仕方がないけど。
あと、リヒト氏は「占狼の可能性が低い」って言ってるけど、そう皆が思いこんでしまうと結構ヤバいかな・・・ってこと。さっきも言ったけど「怪しい事象は確実にしといた方がいい」って俺は思ってるから。
でも、さらによくよく考えて見ると、占狼かどうかっていまのところはかんけいなさそうだな
( 95 ) 2011/07/13(水) 13:46:47
>>95
はてふむ。
いや、別に黒とかそんなんじゃないんじゃがメリットとデメリットを比べるとデメリットの方が…って気がするのじゃよ。あと、確実に。って訳でもないからの。黒出るかもだし。霊能抜かれるかもだし。まぁおぬしの考えは分かった。ありがとう。
…？占い内訳を確実にする方法ってなんかあるんじゃったっけ？あったら喜んで飛びつくが。
( 96 ) 2011/07/13(水) 13:51:13
恐らくリヒトさんとキュウさんのやり取りは今まで経験してきた状況の割合の違いが原因となっていそうなので、一旦『前提条件を消して』←重要、お互いに狂潜伏か三潜伏かを読み取れる要素を挙げてみてはいいのでは？
もし過去にこれが全理由というものがあればアンカーだけで結構です。
( 97 ) 2011/07/13(水) 13:52:24
???? リヒトは、 わし、寝るって言ってから30分経とうとしてるんじゃが…宿題でいいかの？いいよね？おやすみ。
( A53 ) 2011/07/13(水) 13:53:28
>>91>>93
狂人はすべからく騙るもの、という考えですか。
狂人が騙らず占いが2-1。真狼−真 というのはまず狼陣営にとって「強い」。
狂人と狼の空気の読み合いが必須ですが、成立したメリットは>>1:178。デメリットは共有スライドに弱いこと、霊が生き残ることぐらいです。
議論を待たずに開始すぐ即COがあったようなので、私はありえると考えています。
狼の性格にも寄りますが、「占いに狼がいるため占い襲撃を控える」などの噛みスジで裏が取れるかと。
潜伏狂については範囲が広すぎて絞れません。
トアさんの狼要素は>>1:145。>>1:30あたりの多弁候補として、シャトさんを出せることがまずおかしいのです。
シャトさん単体の狼要素は私的に少々薄い気がしますが
>>94にて。
( 98 ) 2011/07/13(水) 13:55:43
＞キュウさん
>>1:145からトアさんシャトさんを疑うのはいいのですけど
例えば狼トアさんが人であるシャトさんにラインをつなげに行ったというのはどうでしょうか？
シャトさん単体で黒くないのであればこういうのも成り立つと思います。
あとすごく結論ありきの考察になっていますので気をつけてくださいね
( 99 ) 2011/07/13(水) 13:58:35
>>92
ヴェルナーさん。丁寧に書いてくれて、ありがとう！回答しやすいから、少々嬉しい・・・
最初の宿題ですが、ログをチラ見する時間を下さい。まあ、要するにテスト範囲を勉強してきます、ってことです。
2番目の宿題ですが、気になる人物といったらリヒト氏ですね・・・
>>91 3潜伏をそこまで強調したがる理由がわかりませんから。
あっ、それともう一つ。ヴェルナーさん、俺の名前のよしきの「き」の部分がちがいますよー！「樹」です。
っていうか、俺の名前ちょっとは統一した方がよいのでは？
( 100 ) 2011/07/13(水) 13:59:38
・リヒト （黒より）
キリエ考察の>>1:214では「自分白く見てくれるからキリエ白い」とのこと。
カーラへの突っ込みである>>1:217が黒く見えます。「速攻で噛まれる」というのは不思議。頼りになるという前提とはいえ、役職よりも白が「速攻で」噛まれると？
「役職が噛まれないことを知っている」のではないかという疑惑があります。
>>1:214と>>1:223をあわせてみると、自分への白視・占い先希望に敏感な気配。
>>1:228
狂人が潜伏はデメリットの方がでかいとのこと。そうでしょうか？
「メリットしか挙げてないぞ」といいますが、リヒト自身が考えている具体的なデメリットは挙げられていませんよね。その上で「いやその推理はおかしい」という論調にはしないのが違和感。
トア・シャト2W推理は「思いこみの重ね」とのこと。
「何故シャトさんが出てきたのか」、は是非意見をお聞かせ願いたい
( 101 ) 2011/07/13(水) 14:01:12
>>96
えーっと、リヒト氏。補完占いだと、初日のログの序盤でブルーソが説明してたけど、占われた人物が村人か違うかってのが決定しやすいんだ。
まあ、リヒト氏が言ってたように、メリットよりデメリットの方が大きいと考えてる人も結構いるみたいだけどね・・・
( 102 ) 2011/07/13(水) 14:07:15
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