702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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( 117 ) 2011/07/13(水) 15:53:47
( A60 ) 2011/07/13(水) 16:01:12
>>92
まあ、一応答えらしきものが見つかったから言っとくね。
>>1:146
ソーニャさんが占い師の両方共人狼じゃないだろうって意味のこと言って皆も同意してたと思うんだけど(俺も同意していた)、
よく考えると、俺が少々疑われてる理由ってこれが前提になってるんだよね・・・(これ以外にもあるけど)
つまり、「占い師共々人狼じゃない」ならば「俺が人狼」って図式が成り立ってるって訳。これを逆の発想で置き換えてみる。すると・・・
「俺が人狼じゃない」ならば「占い師のどちらかは村人」
って図式も成り立つんだよね。
ここからは簡単。俺が人狼かどうかは誰にもわからないけど、少なくとも俺は「主張するしかない」つまり、必然的に俺は占狼を疑わなければならないのさ。
( 118 ) 2011/07/13(水) 16:11:53
>>107
じゃあ明日死んでるかもしれない私がまとめるヨ。自分自身が確霊より生きてる判定出せる占い師重要視する守護の傾向強いので襲撃されても私は泣かないし恨まないのヨ。
＞キュウ
私からは以後何も言わないけど、「シャトの黒要素を出せていない」のと、「ブルーソ単体での真要素」がないからどうしても推理に立体感がないのネ。トア＆シャトの根拠はもういいからそれを補強できる外堀推理が納得できればみんなの反応変わると思うヨ。
( 119 ) 2011/07/13(水) 16:12:15
あっ、ついでにさっきの証明は「対偶論法」っていう。解らなかったり、興味のある方はネットでググってみるといいよ！
( 120 ) 2011/07/13(水) 16:14:04
>>118芳樹
厳然たる事実として、私のメモ参照で、占い師真狼だろうが灰に狼２は居るのよ。真狂なら３。芳樹が村側だと言うなら、最低でも一匹は灰狼の目星つくよう推理してみて欲しいのことネ。最悪でも灰目線2/8で居るはずなのヨ。
( 121 ) 2011/07/13(水) 16:16:23
>>117続き
占い先伏せについてですが、狼に占われる事を予見されたり、占い先襲撃で混乱を狙ってくる可能性もありますから、私的にはアリだと思っております。
ただ、占い師候補の思考の移り変わりが読みにくくなる事が難点なので、それを補えるだけの要素が拾えるかが鍵となりますね。
また、この場合は自由占いといってもいくらかの範囲は指定するべきだとは思います。占い先がまずかった時に取り返しがつかないので。
( 122 ) 2011/07/13(水) 16:19:59
芳樹は、少々席を外すね。俺にしては珍しく夜行くかも。
( A61 ) 2011/07/13(水) 16:25:36
リドル>>27>>28を見て感じたリドルの印象は、本人のスキルを加味するより「思考が村っぽいか狼っぽいか」で見てるってこと。
カーラ評から顕著かな。
カーラ●葦猫は、まさに僕が>>1:40で触れた人物に当てはまると思うんだけどさ。
僕はカーラのこれ自体は白黒というより本人の性格・力量かなーと思ってる。
★カーラって結構初日戦術ぶれまくってた気がするんだけど、それって村っぽい？狼っぽい？
( 123 ) 2011/07/13(水) 16:45:07
シロネ
1d、状況把握能力は決して低くない。>>1:135とかからも、戦術基盤があるのは見えてくるし。
ただ占と灰に関しては、印象値をつけるだけで白黒までは踏み込んでないんだなー。
>>1:172 →>>1:196キリエ・シャトの白視は「共感白」。
っと、読み違いかな。★「視点に共感」ってことは、「村側シロネと同じ視点を持ってる」ってことか。
★もいっこ。シロネって、白要素拾いと黒要素拾い、どっちが得意？
( 124 ) 2011/07/13(水) 16:45:31
葦猫の占考察スキルの高さに泣いた。>>59>>65白いんじゃないの。
>>76とは違うかもしれないけど。シャトは「赤なら仲間に状況聞けるだろ」ってことだよねきっと。
僕の捉え方は、以下のとおり。
葦猫狼として、赤も表も見てないで発言したのは確実。ただ、その上で葦猫狼なら「共CO/非CO回さないで」ってことにまで思考が届くかってこと。これ、狼だったら蛇足だよね。COするわけないんだもの。
( 125 ) 2011/07/13(水) 16:46:38
格闘家 レイファは、夏の元気っ子 トア相変わらず喉自重してないのことヨ（汗
( A62 ) 2011/07/13(水) 16:52:14
夏の元気っ子 トアは、格闘家 レイファわーごめんね、後は独り言にいったん落としたから、しばらく静観だよ！
( A63 ) 2011/07/13(水) 16:53:11
>>115 トア
占い先に投票するって条件が飲める？
例えばトアが偽でブルーソ/霊襲撃通したのを確認してから片黒出すとかされたくないので。
トアが偽の場合分かりやすく狂人やってるからここが狂人でいいと思うけれど、
ブルーソが偽の場合はどうだろうね。灰の誰かも煽ってるしなんか潜伏狂人の線もありそうに見える。
( 126 ) 2011/07/13(水) 17:01:33
夏の元気っ子 トアは、>>126うん。そのほうが、僕襲撃されたとしても僕の疑い先がわかって村の判断材料になるでしょ
( A64 ) 2011/07/13(水) 17:05:26
＞占い伏せ
あたしゃ現時点で占い師の思考が村側に見えねー方がデメリットと思うよー
灰広いとは言え３人狼陣営いるんだし、占先襲撃くらいいいじゃねーかよー。
>>116リドルに同意
ソーニャには言ったけどよー、そういうやり方は狼っぽい狼しかつかまんねーぞー
狼捕まえ損ねる一番のパターンってのは、「可能性の渦に溺れて間違える」より「初めから可能性を捨てる」事にあんだよー
トアは正直こんな真ぽい奴見たことねーって位に真だとは思うけどよー、今からトア真前提で進めっちまうともうトアがボロを出す事はほぼありえねーんだよー
それくらいのスキルがトアにあんのはわかっだろー？
( 127 ) 2011/07/13(水) 17:31:20
灰も同じで、今から「ハイこいつは白決め打った！」とかで進めっちまうと、そいつが狼の場合もうボロなんか出さねーぞー？
疑いの場に晒されてるからこそボロってのは出るもんなんだよー
今求めんのは、トア真の場合の勝ち筋よりむしろ偽の場合の勝ち目をどこまでフォロー出来るかだよー
トア真なら狼勝手に詰むだろーよー
( 128 ) 2011/07/13(水) 17:31:43
>>118芳樹
いやー？
わりーけど、YOSHIKI狼が占い師真狂前提にはなってねーしそもそも皆のYOSHIKIの評価は「疑う」以前に「わからねー」だぞー？
「疑われてる」って感じたかー？
あたしも皆も、「発言から色が見えないので喋ってほしい、無理なら寡黙吊りやむなし」って雰囲気だったと思うんだけどよー
わりーけど、対偶がどうより、YOSHIKIがそう感じた事がYOSHIKIの黒要素に見えるよー
「占狼を疑わなければならない」って言葉もどっか無理がある気がして引っ掛かるよー
紅に染まったこのYOSHIKIを慰める奴は誰かいねーのかよー
( 129 ) 2011/07/13(水) 17:37:54
夏の元気っ子 トアは、暫定●先と▼先統一してあるよー
( A65 ) 2011/07/13(水) 17:38:04
鳩〜
決め打ちはブラフが多大に入ってるから大丈夫ですよー
思考が寄ってるのは確かなのでまとめ役は降りたけどー
( 130 ) 2011/07/13(水) 17:53:30
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