697 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.6】
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狼
墓
全
茶道部 リキュウ は 天草 十三 に投票した。
温厚な エルア は タンス部 シズカ に投票した。
天草 十三 は タンス部 シズカ に投票した。
伊達男 マルセー は 天草 十三 に投票した。
タンス部 シズカ は 天草 十三 に投票した。
真っ白な マユ は タンス部 シズカ に投票した。
黒くてすいません クロコ は 天草 十三 に投票した。
天草 十三 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、伊達男 マルセー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、茶道部 リキュウ、温厚な エルア、タンス部 シズカ、真っ白な マユ、黒くてすいません クロコ の 5 名。
マルセーさん真だったみたいでよかったですが…。
はぁ。天草さん吊りですか。説得しきれずクロコさんすいません。
( 0 ) 2011/07/03(日) 00:31:09
マルセーさん落ちた……
真ならＧＪと判定の後押しもあれば完璧だったのになぁ
あとは、エルアさんかぁ…
うし、村勝ちまであとひと頑張りだね
( 1 ) 2011/07/03(日) 00:34:11
クロコです。十三さん、マルセーさんおつかれさまでした。
とりあえずシズカさん−マルセーさんがラインがなくわおーんが発生しなかったことにありがとうとすいませんを。
>>0 エルアさん。ぶっちゃけると、マユさん襲撃はあたしならしないですね。十三さんについては、そのあたりの「この襲撃筋は自分狼ならしない」っていう点だけでは信じきれないっていうのがありました。
( 2 ) 2011/07/03(日) 00:36:35
黒くてすいません クロコは、投票を指差し確認してからハリセンをしまった。
( A0 ) 2011/07/03(日) 00:42:06
>>2
ああ、護衛的にそれは同感なんですが、天草さん狼じゃないせいでGJとかそういう懸念すっぽぬけてたんだと思うんですよ。むしろ狼したことないレベル？言いたいことはわかります。ああいうすっとぼけ狼はたしかに居るんですよねえ…。
そこらの見解はユベシさん襲撃するぐらいならシズカさん襲撃するのが正解だと私は思ってます。
( 3 ) 2011/07/03(日) 00:42:38
クロコです。とりあえず、頭痛くなってきたんで寝ますね。
コミット進行の希望があれば、どうぞ。あたしはエルアさんにセット＆コミットしておきます。
( 4 ) 2011/07/03(日) 00:43:41
判定はご覧の通りにございます
お二方お疲れさまにございます
クロコ様は正しい判断をしていただきありがとうございます
エルア投票でコミットしておきますね
( 5 ) 2011/07/03(日) 00:46:49
>>4
説得の機会なしですか？
泣きたいどころじゃないんですが。
( 6 ) 2011/07/03(日) 00:46:54
当然ですがコミットは受け入れられません。
村負けならばせめてその理由を聞いてからでないと後悔どころではありません。
天草さんを信じられないのはわかります。ということは、リキュウさんやシズカさんを信じたのですよね？その理由を求めます。
( 7 ) 2011/07/03(日) 00:50:23
>>6
コミットは全員が押して成立なんだから大丈夫じゃない？
…クロコさんがその反応で絶望したくなる気持ちはわかるけど。うん。
あたしはもっと納得してもらえるまで頑張るよー
>>5ってコラリキュウさんｗ
( 8 ) 2011/07/03(日) 00:50:37
クロコです。
>>3エルアさん言いたいことはわからないでもないですが、狼でないから狼としての思考がない、というのはちょっと原因と結果が逆かもしれません。
この村で狩人警戒したり懸念するのがどこまで有効だったのかはわかりませんが、非狩が透けてた（らしい）おふたりが黒として向かい合ったのが、狼陣営が狩人を懸念していたことの証左ではないかと思うのです。
十三さんのキャラクターはどちらかといえば、演出過剰型にみえています。自分が狼だったらやらない、というのは演出として選択した結果として、そう違和感がないのですよ。
( 9 ) 2011/07/03(日) 00:51:07
クロコです。ちょっと不用意な発言でした。すいません。
よーし、あたし議事録にダイブしちゃうぞー！
……明日になったら本気出します。すいませんすいませんすいません。
( 10 ) 2011/07/03(日) 00:54:42
黒くてすいません クロコは、真っ白に燃え尽きて灰になった**
( A1 ) 2011/07/03(日) 00:56:29
>>9
演出過剰は感じてますが元々そういうRPの方です。身も蓋もないでしょうけど。でもそれは私と天草さんでむいている方向が違う、という証左でもあるはずなのです。
もう動かす気はないのでしょうか。シズカさん側を信じるに足りるとするなら、もう一度クロコさんの目で読み返して欲しいと思いますが。
>>1など、マルセーさん真決め打ちしてた人の言葉か、とかまだ言いたいことはこちらにはあるのです。
( 11 ) 2011/07/03(日) 00:58:35
あたしも言う事はあるけど……
とりあえずクロコっちとマユたん待とう。
昨日見る所はかなり見たし、少し休むよ。
では、離れる前に……
( 12 ) 2011/07/03(日) 01:52:13
タンス部 シズカは、真っ白な マユをハリセンで殴った。
( A2 ) 2011/07/03(日) 01:52:22
( 13 ) 2011/07/03(日) 13:01:25
もう夕方ですが…おはようございます。
昨日投票前もってセットしてて良かった…
>>13
日曜は私にとっては稼ぎ時なのですよ。
今ようやく帰ってこれた訳で…
ともかく、これから考察開始します。
( 14 ) 2011/07/03(日) 16:22:03
もう一度ＣＯ順の面で最初から考え直してみます。
ヒサヒデさん狼、チェルシーさん狂、マルセーさん真霊という確定情報を絡めて考察します。
・リキュウさん真
まずマルセーさんがでて1-0、真のリキュウさんが出て2-0、この時点でチェルシーさんには占に1狼の形。
そして狼天草さんは非占非狼。この時点でエルアさん、ヒサヒデさんに騙りを託した形になります。
この場合多分エルアさんは>>1:1の時点で騙りに出るつもりはなかったのでしょう。しかしそんな訳には行かなくなり占ＣＯ。
それを受けてヒサヒデさんが霊確定を防ぐ為霊騙り。
( 15 ) 2011/07/03(日) 16:44:38
・エルアさん真
マルセーさん占ＣＯ後狼リキュウさんが占ＣＯ、チェルシーさん霊ＣＯで2-1。
ここで狼シズカさん視点狂がまだＣＯしていないように見えるので狂の霊ＣＯを見越して非占非霊。
結果真エルアさんがＣＯして3-1の形。霊確定を防ぐ為ヒサヒデさん霊ＣＯで3-2。
状況的にエルアさん真の方がしっくり来ますね。
かと言ってリキュウさん真？というほど疑わしく無いですが。
( 16 ) 2011/07/03(日) 16:56:53
エルアさん>>1:34
リキュウさん>>1:37
マルセーさん真で見るとここエルアさん狼の方がしっくり来ますね。
シズカさん>>1:38>>1:39
吊りたいけど…とただ悩むエルアさんに対してシズカさんの質問。正体知ってるような感じしないですね。
エルアさん>>1:41
これ自体は自然。しかしこの後の反応がここと合致しない。終始ちぐはぐな印象を与える引き金に。
( 17 ) 2011/07/03(日) 17:12:23
こんにちは。
>>17
ぶれて見えると思いますが、答えを知らないどころか、灰視点よりも更にLWの可能性が広かったためのものです。ただ、私の基本姿勢は変わってませんよ。手数に余裕があるなら村騙りは吊りたがるのは性格的なもの以上は取れませんし、逆に村騙りの効能だけで真決め打ちしたままぶれないというのは答え知ってるという見方もできるはずなのですから。
考察の積み重ねの流れを見てもらうことで本当に矛盾してるかどうかは私の方が解りやすいと思いますが…。リキュウさんに思考と感情のバランスの悪さを感じて欲しいかと。
( 18 ) 2011/07/03(日) 17:18:26
>>18
思考に対して感情を出来るだけ押さえ込む、というのは必要ではあると思いますよ？
ましてや真ならばポロっと感情的になって発した一言で一気に信用失うなんてざらのような気がしますが。
リキュウさんは感情少なすぎ、エルアさんは感情出しすぎと言ったところでしょうか。
( 19 ) 2011/07/03(日) 17:28:33
後は少し卑怯かもしれませんが、天草さんと私がペア狼なら、二日目や三日目辺りのやりとりや感情の動きが茶番、もしくは赤でも喧嘩してるレベルなのではないでしょうか。
私の力量をどう取るかはともかく、天草さんに茶番をする思考や力量があったかはすぐにわかると思います。
後は散々言っていますがユベシさん襲撃。あれを私が行うと思われるのは結構心外なのですよね。自分が狼なら、は私は良く考える方で、あの襲撃だけはない、と言えますから。
白いゲルトさん、シズカさん差し置いてユベシさんだった、というのは、白いところに狼がいて、自分の居場所を削りたくなかったからだ、と私は推測したのです。これは割とよくある思考なのですよ。だから傷だと言ってます。
( 20 ) 2011/07/03(日) 17:28:51
>>19
自分がどう考えるからこうなんだ。という思考も辿れないほど押さえ込む必要性は皆無ですが。
感情が見えすぎているならその思考そのものの矛盾があるかも辿りやすいはずで、私はそれを隠していません。判断してもらうための材料の１つだと思うからです。
占い師は狼を見つけなければいけないと同時に、それを説得しなければならないのは私もわかってます。が、その分かってもらう方法が、私の思考をさらけ出して他の人に判断してもらう、という手法を取っているにすぎないのです。
この分かってもらおう、という点においてだけはリキュウさんに負けてるとは思いません。
( 21 ) 2011/07/03(日) 17:33:25
>>1:57
『狼で狂人に任せてスライドポイ、はないと思うんだけど。』
↓
『チェルシーさんマルセーさんで真狼でしょうね。』
？？？
『２狼騙りで真視取るためにスライド、可能性だけはなくはないかなー、みたいな。』→ならその考察は？
( 22 ) 2011/07/03(日) 17:36:28
>>21
そこに関しては私はエルアさんを好印象に見てましたし、実際今でもそうです。
それに加えて『危ない橋渡りスギだろ!!』とは思ってます。
ぶっちゃけエルアさん真の方が状況的には圧倒的に納得行くんですよ。
しかし発言だけを見ると黒いです。大分。
( 23 ) 2011/07/03(日) 17:45:35
>>22は>>1:127が答えになりませんか？
ただし、真だとは思うけど信用根こそぎ取りに来た狼の可能性はあの姿勢だと残るなあ、と。
あと、大変失礼なんですけど、真占の私目の敵にして懐柔されてるのも気づかないとか、演技でリキュウさんと繋がってると考えたほうが精神的に楽だったので…。その辺強くなりだしたの三日目からなのでそこの思考もよく見えると思います。
( 24 ) 2011/07/03(日) 17:47:36
>>23
確かに無色透明なのと黒さと白さの斑が見えるというのの比較は難しいと思います。ただ、私と天草さんは不協和音を起こしており、それはゲルトさんも指摘していました。そこをライン切りでありえるかどうか、が考察のポイントの１つだと思います。
どちらの色もわからないならラインとしてありえないほうが真なのです。
( 25 ) 2011/07/03(日) 17:50:51
温厚な エルアは、二人とも説得しないと今日村負けなんですよね・・・ふう。
( A3 ) 2011/07/03(日) 18:01:18
ようやく戻って来れ申した
コミット進行となるか分からない状況であったのでコミットをしておきましたが、そのようにはならなかったご様子
考察的なものは昨日までに概ね述べました故、本日は疑問点などあればお答えして参る所存
>>23
ＣＯ状況はマルセー殿が半分以上作りましたが、襲撃や判定は狼陣営が自分たちに有利になるように作り上げるもの、とお考えいただければ幸いです
( 26 ) 2011/07/03(日) 18:22:25
>>24
…質問に対する答えとして考察…というのはどうかなと思ってしまいますね。
なら質問がなければ考察いつするんですか？と。
でもラインさえ無ければエルアさん白寄りなんですよ。ええ本当に。まあ考察進むにつれて黒くなり始めているのも否定はできませんが。
けどシズカさんいますからねぇ…ここ狼とはどうしても思えません…
ちょっと夕食食べて来ます。今日は友人と外食ですが、22時までには戻れるはずです。
てゆうか絶対戻ります今日こそは。
( 27 ) 2011/07/03(日) 18:33:56
>>27
偽黒を出すのが自殺行為な場所に黒を出す。そんなマゾい行動とって勝てるほど信用得てるとは自分でも到底思えないのですが。
狼に見えないのは初日に関しては同意。けれど、そこから先は考察も伸びず失速しています。情報増えて行く村人の思考としては明らかに異質なんですよね。初日と２日目・３日目に違いを見つけられないでしょうか？特に三日目はそれぞれの占い師真で考えたらシズカさん目線灰２なのにゲルトさん洗い直しもせず懐柔に回るとか余裕持ちすぎです。
( 28 ) 2011/07/03(日) 18:42:16
出かける前に一言。
>>26
ＣＯ状況はそこまでどちら側有利とは思ってません。
襲撃に関しても、ユベシさん襲撃はどちらもメリット無いですし、ゲルトさん襲撃だって状況から考えたら私とか狙った方がどちら狼でも得に決まってます。
確かにエルア・天草さんラインはゲルトさん噛まれた故に『戦うならクロコさんとやる』と言えますが、そちらのラインだって『むざむざ自分達のラインが確定する襲撃の仕方はしない』と言おうと思えば言えるんですから。
まあそれを言わないのは非狼要素には成り得ますが。
では今度こそ出かけてきます。
( 29 ) 2011/07/03(日) 18:44:09
とりあえず、昨日不在の期間の議事録読みから
>>4:76
占い師は情報が概ね出尽くしておりましたので、村に判断材料を提供するに当たって重要なのはラインを構成する人物の霊判定でしょう
マルセー殿は概ね真と見ておられる方が多かったはずですから、その情報を基に判断していただきたかった
そして、霊判定を安定して村に提供するにあたり、最も重要なのは狩の生存・非生存の情報でありますので、そのような情報が透けるおそれのある灰吊りよりも、それがありえない占吊りの方が合理的、との判断の結果です
( 30 ) 2011/07/03(日) 18:45:53
>>4:77
続く非狩発言ですが、これはおそらくシズカ殿の狩・非狩を判断する為のものであったのではないでしょうか
十三村側であるなら、この非狩は無益どころか利敵行為です
仮にエルアが吊られたとして、マルセー真であるなら霊判定によりラインの真贋がハッキリとします
その為には狼の霊襲撃が必須、それを抑止する為には狩候補が多く存在する方がプレッシャーとなる
霊襲撃が困難、となれば霊襲撃を諦めて説得しやすい確定白を残す襲撃となり、その後はマルセーと対峙して論破しなければならず、これは極めて狼不利でしょう
このような狼不利な状況を作り出す、という発想が無かったことは、非村側であった証左ではないでしょうか
( 31 ) 2011/07/03(日) 18:47:02
( 32 ) 2011/07/03(日) 18:57:42
>>4:82
エルア狼ならクロコに黒出しの方が合理的、それをしなかったのは狼ではないからだ、との主張は逆説的に、そのように主張をする為だ、とも取れます
>>4:90>>4:91
これに対しては>>30>>31が回答になっております
迂闊に狩・非狩のＣＯをさせて狩不在が確定する状況を避けたかったのですよ
( 33 ) 2011/07/03(日) 19:03:00
>>4:97下段
あのー、占い情報って、誰のどの判定が増えるって思ってました？
拙者、対抗と霊しか占うところが無かったんですけど
( 34 ) 2011/07/03(日) 19:16:25
>>4:102
ユベシ襲撃は傷、とのことですが、拙者が狼ならユベシ殿には残っていただいて、ビシバシと対抗ラインを攻撃していただいた方が都合が良いでしょう
まあ、こういった自分が狼なら論は不毛なのでこれ以上はやめます
次いでシズカ殿のゲルト再考、については、白狼警戒で疑わなくていいところを疑う、というのは村人をいたずらに消耗させるだけでしょう
これをしなかったからおかしい、という疑い方をするのであれば
＞占真狼であれば真のほうにはラインがないのだから積極的に触ってライン潰すべきというスタンスです
ここで受け身になっていることも、力量的に灰と絡んでいけるだけの実力のある人物としておかしい、と言えるのではありませんか
付け加えるなら、灰の力量やコアタイムの都合等で、占い師とのやり取りができない方だっているでしょう
それを考慮外とするのは、自分たちにとって都合の良い人物を選びたい要素である、と指摘いたします
( 35 ) 2011/07/03(日) 19:51:04
ほいほい、また顔出し。
実質４対１なのであれだけど少し反論とかしてみる。
昨日喉が足りなくて途中で止めちゃったけど…
狼が作れるのは発言よりも状況だよね。
襲撃や判定、どこに何をしてどう進めるかと言うのは、狼陣営に選択権がある。
逆に、発言では必ず嘘をつかなければいけない。
十三さんエルアさんは自分たちが作り上げた状況の不自然さを主張しているみたいだけど……
それを信じられるだけの思考の流れが、どーにも読めない。
何故そう思って貰えるだけの主張をしていなかったのだろう？
あたしを疑っていた、と言うならその素振りを「ヒント」に留めてしっかりと突きつけられなかったのは？
それは、２人が狼だからだと思うんだ、やっぱ。
嘘をつき切れなくなって、どっかで思考落としが止まってしまったからなんじゃないかな。
( 36 ) 2011/07/03(日) 19:54:25
( A4 ) 2011/07/03(日) 19:56:28
>>4:106
真贋が分からないから迷っていた、というのは、後々都合が良いように旗色を明らかにしなかった、とも取れましょう
どちらとも取れる要素の一面のみを強調することは黒要素と指摘します
>>4:107
＞今日人吊って明日マルセーさん生存で白出し時のみ占両白揃って真霊確定しますね
マルセー狂があります故、真確定はいたしませぬよ
重要なのは、霊判定が出るかどうか、出たとして信じられるかどうか、ではないでしょうか
( 37 ) 2011/07/03(日) 20:03:22
>>4:108
前日から非狩と思っていたならともかく、襲撃されてから「非狩と思ってました」って意味あるんでしょうか
このように述べるのであれば、１日目や２日目のユベシ殿の発言から非狩要素を拾って指摘するべきでしょう
襲ったのは自分じゃない、というアピールに過ぎないのではないでしょうか
( 38 ) 2011/07/03(日) 20:09:53
>>4:110
＞あとマルセーさん真ならほぼないとは思うんですけど、吊った占い師が狂人だった場合とあわせて、吊った結果が白なのをみたらとってもミスリードされそうなんですよねぇ
マルセー真ならほぼない、ではなくて「ありえない」ですよ
チェルシー白判定で、マルセー視点の狂人は確定しておりますので
( 39 ) 2011/07/03(日) 20:15:10
>>4:113
そこはネタでもいいから「実は狩人ですよー」と言って欲しかった！
( 40 ) 2011/07/03(日) 20:19:52
( A5 ) 2011/07/03(日) 20:22:06
>>36
簡単なことを二人ともしてないんですけどね。私と天草さんの二人にラインがない、という話をしてるのにラインのある方面の話ばかり。しかも会話してたら全部ラインに取れるというレベルのものばかり。
非ラインの否定に踏み込んでこない。
非ラインというのは私のほうは感情の動きもすごく見えやすいはずで、その感情を嘘だったと強調できないのでしょう？
感情を偽装しながら襲撃をシズカさんLW仮定で進めて天草さん、マルセーさんとのやりとり。それが人の出来うる作業量かどうかで否定しますが。
逆にシズカさんとリキュウさんの非ライン部分をご自身で提示してもいいのですよ？
ラインがある、ないの話ではなく、非ライン要素があるのに否定してこない。逆に自分の非ライン要素は挙げてこない。占い師と灰狼につながりがないかどうか。その一点で有効な反論をしていません。
( 41 ) 2011/07/03(日) 20:34:42
>>41
非ラインの否定ねぇ…
エルアさん自分で>>11「十三さん演出過剰」って言っちゃってるけどね。その一言で片付くんじゃない？
そのあとで>>20みたいな事や、「赤ではケンカしてるんじゃ」とか「力量」みたいなことで主張されてもねー
あたし、悪いけど別にエルアさんや十三さんが下手な狼だったなんて全然思ってないよ。
足りなかった部分は述べてるけどね。
相方を「演出過剰」って認めてるんだから、ラインなんか切る繋ぐくらいの力量全然あると思うけど。
あたしからはむしろ、エルアさん十三さん赤では仲良くノリノリでやってんじゃないかなーって思ってるよん
つまり非ラインは演出だったんですね、がどれだけ今言ってもマユたんやクロコっちがなびかない理由だと思うんだけど
( 42 ) 2011/07/03(日) 21:06:21
>>41
それではお言葉をお返しいたしますが、何故あなたは「リキュウおよびシズカの黒要素の指摘」をしないまま、自分達のラインが狼としておかしい、というアピールばかりをなさるのでしょうか
せいぜい>>4:72>>4:102程度ですよね
自分視点で狼である人物の黒要素を指摘する、という基本中の基本をされないのは何故でしょうか
また、ラインというものは、切るも繋ぐも主導権は狼側にありますし、捻れが発生することまであるものです
そのような不確かなものを根拠として非狼アピールをされるのは、何故なのでしょうか
付け加えるなら、ここ２日ほどのあなた様の発言を読み返しましたが、我々のライン要素として「このような部分はラインだ」という主張もされていないご様子
ご自身のラインを否定するのみでなく、相手側のラインを指摘して、はじめてライン考察となるのではないでしょうか
( 43 ) 2011/07/03(日) 21:09:21
>>42
それじゃ全然駄目ですね。天草さんの力量がシズカさん並じゃないと天草さんの反応がああはなりませんが。その割に>>2で捕まるような迂闊さ？前提を誤魔化して自分基準で答えてる辺りは焦りですか？
>>43
水かけ論に応じるほど余裕ある状況ではありませんから（にっこり
見方１つでどうにでも変わるようなことを貴方自身言っていたではないですか。足し算後付は偽だってできます。引き算でライン考察することは、ライン偽装も含めて相手の技量を考えた上で行えば単体の白さよりも実情の精度にあった答えが出ます。
二択なのですから自分の白が証明できれば黒要素を指摘する必要がないのですよ？
結局二人とも自分たちにラインがないことは証明できない故の反論ですよね。クロコさんやマユさんがこれを見てちゃんと判断してくれることを望みます。
( 44 ) 2011/07/03(日) 21:26:47
>>44
見方ひとつでどうとでも変わるものをお互い一生懸命主張してるのが今でしょうｗ
相手の説得力を否定してる暇があったらあたしの黒要素でも並べてみるといいんじゃないかなぁ
それが出来ないから「説得力がない」とかになるんでしょ
今日言ってる事にお互い説得力がないことなんてお互い承知の上じゃないの？
( 45 ) 2011/07/03(日) 21:29:50
>>44
無いことの証明は悪魔の証明ですよ
ですから、我々にライン要素があるのか、黒要素があるのか
そこを指摘しなさいと言っている
できないことをできないから狼だ、というのは詭弁でしょう
( 46 ) 2011/07/03(日) 21:31:05
＞マユさん、クロコさんへ
なんども申し上げますが、シズカさんが三日目から狼を探していたかということと、天草さんがラインの偽装を行えるほど力量を持っていたと仮定して>>2の部分のボロを（それ以外でもかなりありますが）出すかどうか、から考えてください。
そして、リキュウさんがマルセーさんを、シズカさんがゲルトさんを懐柔していたこと。私と天草さん狼で果たしてユベシさん襲撃は勝ち筋であったかを考えていただきたい。
それで私狼という結論でしたら私の説得が足りなかったということでしょう。
残念ながら各人に情報を与えて考えて結論を出していただくという以外の方法を真占時の私は取れません。そして、この村に限らずその方法は有効であるはずなのです。
私には貴方たちに隠すものは何もありません。心に鎧は必要ありません。それだけは誠実でありたいと思います。
( 47 ) 2011/07/03(日) 21:40:20
>>38はそうだよねぇ
ユベシ非狩と思ってたとか襲撃直後に言ってみるとか、結構ありがちな非狼アピだと思うなー
んと、せっかくなので反論の為にちょっち狼目線立って考えてみたけど、あたしがユベシ狩視してた狼でエルアさん真なら、ユベシがエルアさん疑ってたの見てユベシよりエルアさん襲ってさくっと灰ガチ、ゲルトん本人が酷いこと言ってたけどゲルトん誑かして一緒にゴールインで勝てそうな気がするよ
今は占の戦いはそこそこ巻き返してるとはいえ、２〜３ｄ辺りはエルアさん偽視されてたからねぇ
ライン戦になったのは、リキュウさん襲えなかったって事でＦＡじゃないかねー
…ごめんね水掛け論だ。
けど、相手の主張だけ受け入れるのも何だから反撃してみたよー
( 48 ) 2011/07/03(日) 21:43:38
>>47
拙者とシズカ殿がマルセー殿とゲルト殿を懐柔していたのであれば、墓下に送る必要はありませぬ
シズカ殿>>48のように、抱き込んでゴールでよろしいのではないでしょうか
( 49 ) 2011/07/03(日) 21:50:33
( 50 ) 2011/07/03(日) 21:56:04
只今戻りました。
今日もまたおくれるのでは無いかとヒヤヒヤ物でしたよ…
では早速ログ読み行って来ます。
( 51 ) 2011/07/03(日) 21:56:56
>>48、>>49
抱き込み成功してたらそうでしょうね。ゲルトさんは「殴り合う未来が見えない」と言い、シズカさんに偽黒出すのも見えない、と言ったものの、疑問はかなり持ち始めていたようですが。占い師真贋見る限りだと現状の結果見たらかなり迷ったんじゃないですかね。抱き込みゴールが出来たかどうかは甚だ疑問です。
で、貴方がたはその迷いそうな人を私が襲撃したと主張してるんですよね？
( 52 ) 2011/07/03(日) 21:57:50
( 53 ) 2011/07/03(日) 22:03:41
…ってなるからー
あたしらでバトっても水掛け論まみれでマユたんが水浸しになるだけだと思うのだが
そんなにマユたんのエロ画像が欲しいか
( 54 ) 2011/07/03(日) 22:05:08
茶道部 リキュウは、>>54 いくらで売ってくれます？
( A6 ) 2011/07/03(日) 22:08:33
>>37
そこ一番最初に否定したリキュウさんに指摘されるとは想定外でしたが、確かにその通りですね。
正直そのパターンとうの昔に忘れてました…ゴメンナサイ。
>>38
それについては激しく納得です。
>>40
私も正直、寝落ちてなかったら村騙りでも狩人ＣＯしようかと考えてたぐらいです。
( 55 ) 2011/07/03(日) 22:14:58
真っ白な マユは、茶道部 リキュウ売りません！…というかありません!!
( A7 ) 2011/07/03(日) 22:23:25
茶道部 リキュウは、ありませんって・・・売り切れなんですね！次回入荷をお待ちしております
( A8 ) 2011/07/03(日) 22:27:28
タンス部 シズカは、茶道部 リキュウお前がほしがるんかい！
( A9 ) 2011/07/03(日) 22:29:28
真っ白な マユは、茶道部 リキュウ私はそのような物は元々持ち併せていないのですよ(真顔)
( A10 ) 2011/07/03(日) 22:31:59
せっかくなのでいっこだけ持ってきた
・Shall we 箪笥？（何故だか箪笥が愛しくなる）
おっと金具が切れちまったぃ
箪笥はそろそろ売り切れだね
念を押すけど金具が切れただけだからね？
( 56 ) 2011/07/03(日) 22:32:21
茶道部 リキュウは、ほしがってもいいぢゃないか、だって、おとこのこだもん
( A11 ) 2011/07/03(日) 22:33:17
( A12 ) 2011/07/03(日) 22:33:52
>>44
…この場で水掛け論以外を出来る物ならば是非とも見せて欲しいものですが。
その方が迷わずに投票出来ますしね。
シズカさん>>45の通り、出来ればリキュウさん・シズカさんの黒さの提示をお願いします。
正直他力本願で申し訳なく思っていますが。
( 57 ) 2011/07/03(日) 22:38:55
昨日は投票変更出来ませんでしたが、現状は
▼エルアさん
でセットしてます。
ただエルアさんの反撃次第では▼シズカさんも十分あり得ます。少なくとも変更した場合は明日がありますから、決して高いハードルではありません。
まあクロコさんも説得しなければならないという条件付きですが…
( 58 ) 2011/07/03(日) 22:43:55
真っ白な マユは、私も少し離れます。(20分ほど)
( A13 ) 2011/07/03(日) 22:45:15
>>57
黒要素ですか？例えば>>3:55の返答とか、今見えるのは狼目線どんどん灰狭まる襲撃をしてますよね。天草さん、捕まって逃げれます？これは完全にシズカさんでないとありえないと自分で白状してる発言なんですが。
後は>>3:22で私を発言で真ぽいといいつつ>>3:62でどっちつかずって、黒だされたときのための防御行動なんですよね。それこそ、私が霊の真偽決められないのは・・・って自分で言ってたことをやっちゃってるんですよ。占と霊で違うのは自分(シズカさん)の判定に直接関わるって点の違いがあるのですが。
この辺りの解釈って村側仮定してできます？
( 59 ) 2011/07/03(日) 22:55:31
黒くてすいません クロコは、人狼なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ。
( A14 ) 2011/07/03(日) 22:59:43
温厚な エルアは、こういうやり方はできなくはないけど揚げ足取り合いは先に用意してるほうが強いから嫌なんですよ。
( A15 ) 2011/07/03(日) 23:00:25
クロコです。あ、すいません。１から見直しすぎました。
うーん、ぶっちゃけライン要素って……この人数からすると占い師ローラーしてる暇ないし、最終日には灰の殴り合いにせよガチなライン戦にせよある程度、ライン見る状況が発生してると思ってたので……。
気にせずつないでくるのも、ザク切りもどっちもありえそうでなんかふむふむそうだよなーほうほう、って感じではあります。
( 60 ) 2011/07/03(日) 23:02:09
三日目は皆さん色々迷いつつも占真偽は割かし口に出してましたし。白く、考察力がある人、という初日の印象と大きく違うのです。
だから、私はシズカさんが三日目停滞してる、白くないと繰り返してるわけですね。
リキュウさんについては>>3:157で集約されますね。天草さん疑いの理由がこじつけなのはともかく、灰狭めな襲撃でゲルトさんに疑い持たない理由がこれっぽっちですよ？シズカさんにも疑問持ってませんよね？これって判定以外に寄りかかれる物がないと安定しない狼、の典型例なんですが。
( 61 ) 2011/07/03(日) 23:07:41
>>60
私のほうの感情の揺れ方が演技かどうか、それだけまず見てみてください。特に天草さんの議事読んでなさに対しての反応とか、マルセーさんとのやり取りで嫌気さしてる辺りの感情はかなり近いですから。
演技でないと思ってくれれば、天草さんと感情的に完全なすれ違い起こしているのが判るはずです。これ、意図してできるライン切りの部類ではありません。
( 62 ) 2011/07/03(日) 23:10:12
戻りました。
>>エルアさんact
それなんて反応すればいいんですか
じゃあやっぱりいいですとか言えませんし。
( 63 ) 2011/07/03(日) 23:10:33
>>63
>>59で特に目立つ部分は挙げてあります。シズカさん村側の立場、狼と仮定した場合の立場、両方で読んでみてください。
結論を考えてもらって委ねる方法だけは変えられません。
( 64 ) 2011/07/03(日) 23:13:11
クロコです。演技過剰、といっときながら３日目、４日目の更新前後のやりとりみてると演技にしてはちょっとやりすぎだろう、と思わないでもないですけどいやそうでもないかと思ったりぐるぐる。
あ、いや十三さんとエルアさんの件なんですけどね。
( 65 ) 2011/07/03(日) 23:15:38
ありえないことはありえない、はよく言われますが、このシズカさんがリキュウさんとの非ライン要素と言えるものが特にないんですよ？
ご本人も挙げられず論点ずらしてます。
あれだけ初日両占い師と会話の量があって切れてないというのは逆の意味ですごいはずなんですが。
( 66 ) 2011/07/03(日) 23:19:33
>>61
そこもそうですが、リキュウさんは初日からやけに能力者内訳決め打ちしたがったりで、言っていることはまともでもそこは違和感に感じていましたね。
『この内訳だろうけど、このパターンもあり得るよね』とかいう感じには見えない、と言うか何というか…
>>62
演技かどうか？と聞かれると演技っぽくはないです。
だから凄い今も悩んでますね…
どちらが狼だとしても私を苦しめるには十分過ぎる力量ですよホント…
( 67 ) 2011/07/03(日) 23:24:45
>>61
十三疑いの理由はこじつけではござらんよ
拙者、そこまでの２日間でシズカ・ゲルトへの白視は述べておりますし、あらためて見直してそれを否定する材料がなかった
十三については２日目まで人ではないかと見ておりましたが、他の方は怪しんでおられましたので、改めて見直しまして違和感があった
であれば、幸いにも占い判定は出せそうな状況でしたので、占えばよろしかろう
白いと思っていた２名を疑うような行為は、そのような状況になってからすればよろしかろう
また、拙者はゲルト殿を疑っていないとの指摘については、同様にシズカ殿も疑ってござらん
これは拙者からシズカ殿ゲルト殿、どちらにもラインと取れる要素があるということで、シズカ殿のみとのライン要素とはならないはずでござろう
( 68 ) 2011/07/03(日) 23:27:41
>>62
そうやって、感情などという目に見えぬものにすがろうとするのが、拙者としては不本意ですな
あなたは感情の表現が極めてお得意なご様子、であれば表現することを偽ることも容易であろう
( 69 ) 2011/07/03(日) 23:29:34
クロコです。初日からラインを気にしていたエルアさんが仮に狼なら、つくるライン要素は考えれば考えるほど罠にはまるような気もするんですよね、はふう。
とかいいながら、ひとつ気がついたことを。エルアさんって、初日に基本待ちの姿勢だったじゃないですか。占い師への質問カモンカモン！みたいな感じで。あまり自分からは動いてない。なのに初日に十三さんだけには自分から積極的に切り込んでるじゃないですか。>>1:104
マユさんへは促しで、シズカさんとあたし、ゲルトさんには発言への回答だったんですが、十三さんだけには敢えてツッコミに行ってるのは気になりました。
( 70 ) 2011/07/03(日) 23:30:25
>>66
ですから、ライン要素とは何を指すのか指摘しなさいと、繰り返し申し上げておるではないか
いったい、何を持って拙者とシズカ殿とのラインであると主張しているのか、根拠を述べよと申しながら「非ライン要素が無い」としか申しておらぬではないか
( 71 ) 2011/07/03(日) 23:31:45
>>68
こじつけは「ともかく」です。あれは要素に取ってません。私視点では苦しいとは思いますが。
そこのライン考察出してましたっけ？その考察あってるなら占い抜きで天草さん狼導けてますよね？どこからその考え出てます？多分二人も天草さん疑った最初の発言箇所判らないと思います。
( 72 ) 2011/07/03(日) 23:31:47
>>70
正確にはユベシさんと天草さんに対して動いてます。それこそ二人が受身過ぎて判別できなかったので自分から要素取りに行ってる箇所なんですよ。
( 73 ) 2011/07/03(日) 23:33:01
>>68
ええ、分かってます。分かってますとも。
ですから違和感止まりなのであって。
( 74 ) 2011/07/03(日) 23:34:41
温厚な エルアは、>>72訂正。初日はマユさんと天草さん、二日目天草さんとユベシさん。
( A16 ) 2011/07/03(日) 23:37:05
( A17 ) 2011/07/03(日) 23:38:17
クロコです。リキュウさんは初日は能力者考察がメインですね。シズカさんとは初日、けっこう絡んでます。正直、初日だけ見てライン見るならこっちのラインのほうがないようにあたしには思えます。
内訳知った上で能力者考察で仲間とこんだけ表で盛り上がるとか。どんだけー的な。
あとどうでもいいけどリキュウさんは>>1:180がとても好感度高いです。爆発ネタにちゃんと反応するとかいいひとだなぁ。
( 75 ) 2011/07/03(日) 23:41:42
確定白のお二方にお願いしたい
エルア殿は拙者とシズカ殿にはラインがある、自分たちには無い、との主張を繰り返しておるが、肝心要の「拙者とシズカ殿のラインを肯定する要素の提示」をしておらぬ
これが主張として納得できるものであるか、ご考慮のうえでご判断を仰ぎたい
( 76 ) 2011/07/03(日) 23:42:41
真っ白な マユは、ヤバい眠気が…でも今日は絶対寝ない!!
( A18 ) 2011/07/03(日) 23:44:07
>>75
発言の積み重ねだけです。会話をした結果、考察に何か反映してるなら若干の非ラインなのですけどね。
( 77 ) 2011/07/03(日) 23:45:58
温厚な エルアは、非ラインがないのとラインがあるは別物ですが･･･。曲解がすぎます。
( A19 ) 2011/07/03(日) 23:47:40
クロコです。うーん、マユさんへのツッコミと十三さんへのツッコミってけっこう温度差があるんですよね。
１〜３日目みましたけど、エルアさんから天草さんってドンびきするくらいメッタ切りで……なんか逆に灰と占い師ってこんだけ切れるのかなー的なところが返ってラインソムリエのあたしの舌には違和感が。で、エルアさんはともかく十三さんの４日目って演出過剰気味なエルアさん万歳だし。
( 78 ) 2011/07/03(日) 23:51:21
一撃離脱
>>77
その「考察に反映」をさんざん「ヒント出してた」とか言って皆に発表してなかったの誰よ……
だから積み重ねが大事だって言ったじゃん
「嫌い」とか酷い理由だね
「嫌い」でも何でもあたしたちやマユたんも強く求めていたのに、何故やっと今になってなの？
序盤、村に協力する姿勢が取れてなかったってことだよね
( 79 ) 2011/07/03(日) 23:51:40
>>78ライン切るタイプと思しき私がそれ許すか考えてください。人同士で制御不能。
( 80 ) 2011/07/03(日) 23:53:26
非ラインが無い、とする主張については、拙者から（対抗ライン除く）他の方々への非ラインも無い、ということを主張させていただこう
( 81 ) 2011/07/03(日) 23:55:32
温厚な エルアは、このままだと村負けかな・・・。本当申し訳ないです。
( A20 ) 2011/07/03(日) 23:56:08
>>76
昨日迄は、エルアさん狼なら『こんな仲間と対立したがる一匹狼いるのか』という見方をしてました。
でも人間って、繋がりがあると変に意識してしまってそうなる事は無くはないのですよね。
私とかはリアルでは人見知りなのでよく解るんですが。
それを踏まえてみてみると、エルアさんの天草さんに対する接し方は『不自然』ではあります。
対してリキュウさん-エルアさんラインには、少なくとも私が記憶する限りそんな反応は無かったハズ…なんですけど。
ああ…やっぱりエルアさん黒寄りですよもう…
( 82 ) 2011/07/03(日) 23:56:09
( A21 ) 2011/07/03(日) 23:56:28
温厚な エルアは、黒くてすいません クロコに謝罪した。
( A22 ) 2011/07/03(日) 23:56:36
クロコです。初日見るかぎり、ラインっぽいのはエルアさんと十三さんなんですよね。
( 83 ) 2011/07/03(日) 23:57:12
( A23 ) 2011/07/03(日) 23:57:26
つまり、「非ラインが無い」というのは拙者とシズカ殿とを【特定して結びつける】要素ではござらん
そのことを持って、非ライン要素に対する反論とさせていただこう
( 84 ) 2011/07/03(日) 23:57:55
温厚な エルアは、二人ともご自分で選んだ結論ですので、後悔はしないでくださいね。私の責任でもあります。
( A24 ) 2011/07/04(月) 00:01:21
( A25 ) 2011/07/04(月) 00:01:48
真っ白な マユは、温厚な エルアもしこの判断が間違っていれば謝るのは私たちの方ですよ。
( A26 ) 2011/07/04(月) 00:04:17
クロコです。実はリキュウさんの>>40にも、正直ぐっと好感度アップなんですよね。
マルセーさんが真と判明した今日になって「あー、しまった宣言しといて喰われてもそれはそれでよかった」みたいに布団の中で七転八倒して眠りについた覚えがあったので。
そうしたら「やるなクロコ！そこにしびれるあこがれるぅ！」みたいな絶賛の声がきっと墓下であげられていたに違いないんですよ。
( 85 ) 2011/07/04(月) 00:05:08
温厚な エルアは、いえ、考察に必要な手がかりをちゃんと与えられなくて申し訳ないのです。
( A27 ) 2011/07/04(月) 00:05:23
黒くてすいません クロコは、温厚な エルア負けたら、うっかりフラグを立てたあたしが悪かったんですよきっと。
( A28 ) 2011/07/04(月) 00:06:06
温厚な エルアは、そういえば・・・フラグ通りですね(遠い目
( A29 ) 2011/07/04(月) 00:08:35
( A30 ) 2011/07/04(月) 00:09:44
( A31 ) 2011/07/04(月) 00:09:57
クロコです。たいへんだ！リキュウさんとシズカさんのライン要素をみつけました。
シズカさんの箪笥ネタに最も反応してるのはリキュウさんでした。これは大きな要素です。きっと反応があまりに少なくて赤でシズカさんから指示が出たに違いありません。
すいません、ちょっと場に耐え切れなかっただけです。
( 86 ) 2011/07/04(月) 00:14:01
( A32 ) 2011/07/04(月) 00:15:56
温厚な エルアは、やっぱり人狼2生存敗北は悔しいです･･･。
( A33 ) 2011/07/04(月) 00:16:36
茶道部 リキュウは、黒くてすいません クロコをハリセンで殴った。
( A34 ) 2011/07/04(月) 00:17:56
黒くてすいません クロコは、温厚な エルア大丈夫です。あたしこないだ狼３狂１全部残った完全敗北してきましたから！（いい笑顔）
( A35 ) 2011/07/04(月) 00:22:04
黒くてすいません クロコは、ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
( A36 ) 2011/07/04(月) 00:22:30
( 87 ) 2011/07/04(月) 00:26:41
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