697 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.6】
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もう夕方ですが…おはようございます。
昨日投票前もってセットしてて良かった…
>>13
日曜は私にとっては稼ぎ時なのですよ。
今ようやく帰ってこれた訳で…
ともかく、これから考察開始します。
( 14 ) 2011/07/03(日) 16:22:03
もう一度ＣＯ順の面で最初から考え直してみます。
ヒサヒデさん狼、チェルシーさん狂、マルセーさん真霊という確定情報を絡めて考察します。
・リキュウさん真
まずマルセーさんがでて1-0、真のリキュウさんが出て2-0、この時点でチェルシーさんには占に1狼の形。
そして狼天草さんは非占非狼。この時点でエルアさん、ヒサヒデさんに騙りを託した形になります。
この場合多分エルアさんは>>1:1の時点で騙りに出るつもりはなかったのでしょう。しかしそんな訳には行かなくなり占ＣＯ。
それを受けてヒサヒデさんが霊確定を防ぐ為霊騙り。
( 15 ) 2011/07/03(日) 16:44:38
・エルアさん真
マルセーさん占ＣＯ後狼リキュウさんが占ＣＯ、チェルシーさん霊ＣＯで2-1。
ここで狼シズカさん視点狂がまだＣＯしていないように見えるので狂の霊ＣＯを見越して非占非霊。
結果真エルアさんがＣＯして3-1の形。霊確定を防ぐ為ヒサヒデさん霊ＣＯで3-2。
状況的にエルアさん真の方がしっくり来ますね。
かと言ってリキュウさん真？というほど疑わしく無いですが。
( 16 ) 2011/07/03(日) 16:56:53
エルアさん>>1:34
リキュウさん>>1:37
マルセーさん真で見るとここエルアさん狼の方がしっくり来ますね。
シズカさん>>1:38>>1:39
吊りたいけど…とただ悩むエルアさんに対してシズカさんの質問。正体知ってるような感じしないですね。
エルアさん>>1:41
これ自体は自然。しかしこの後の反応がここと合致しない。終始ちぐはぐな印象を与える引き金に。
( 17 ) 2011/07/03(日) 17:12:23
こんにちは。
>>17
ぶれて見えると思いますが、答えを知らないどころか、灰視点よりも更にLWの可能性が広かったためのものです。ただ、私の基本姿勢は変わってませんよ。手数に余裕があるなら村騙りは吊りたがるのは性格的なもの以上は取れませんし、逆に村騙りの効能だけで真決め打ちしたままぶれないというのは答え知ってるという見方もできるはずなのですから。
考察の積み重ねの流れを見てもらうことで本当に矛盾してるかどうかは私の方が解りやすいと思いますが…。リキュウさんに思考と感情のバランスの悪さを感じて欲しいかと。
( 18 ) 2011/07/03(日) 17:18:26
>>18
思考に対して感情を出来るだけ押さえ込む、というのは必要ではあると思いますよ？
ましてや真ならばポロっと感情的になって発した一言で一気に信用失うなんてざらのような気がしますが。
リキュウさんは感情少なすぎ、エルアさんは感情出しすぎと言ったところでしょうか。
( 19 ) 2011/07/03(日) 17:28:33
後は少し卑怯かもしれませんが、天草さんと私がペア狼なら、二日目や三日目辺りのやりとりや感情の動きが茶番、もしくは赤でも喧嘩してるレベルなのではないでしょうか。
私の力量をどう取るかはともかく、天草さんに茶番をする思考や力量があったかはすぐにわかると思います。
後は散々言っていますがユベシさん襲撃。あれを私が行うと思われるのは結構心外なのですよね。自分が狼なら、は私は良く考える方で、あの襲撃だけはない、と言えますから。
白いゲルトさん、シズカさん差し置いてユベシさんだった、というのは、白いところに狼がいて、自分の居場所を削りたくなかったからだ、と私は推測したのです。これは割とよくある思考なのですよ。だから傷だと言ってます。
( 20 ) 2011/07/03(日) 17:28:51
>>19
自分がどう考えるからこうなんだ。という思考も辿れないほど押さえ込む必要性は皆無ですが。
感情が見えすぎているならその思考そのものの矛盾があるかも辿りやすいはずで、私はそれを隠していません。判断してもらうための材料の１つだと思うからです。
占い師は狼を見つけなければいけないと同時に、それを説得しなければならないのは私もわかってます。が、その分かってもらう方法が、私の思考をさらけ出して他の人に判断してもらう、という手法を取っているにすぎないのです。
この分かってもらおう、という点においてだけはリキュウさんに負けてるとは思いません。
( 21 ) 2011/07/03(日) 17:33:25
>>1:57
『狼で狂人に任せてスライドポイ、はないと思うんだけど。』
↓
『チェルシーさんマルセーさんで真狼でしょうね。』
？？？
『２狼騙りで真視取るためにスライド、可能性だけはなくはないかなー、みたいな。』→ならその考察は？
( 22 ) 2011/07/03(日) 17:36:28
>>21
そこに関しては私はエルアさんを好印象に見てましたし、実際今でもそうです。
それに加えて『危ない橋渡りスギだろ!!』とは思ってます。
ぶっちゃけエルアさん真の方が状況的には圧倒的に納得行くんですよ。
しかし発言だけを見ると黒いです。大分。
( 23 ) 2011/07/03(日) 17:45:35
>>22は>>1:127が答えになりませんか？
ただし、真だとは思うけど信用根こそぎ取りに来た狼の可能性はあの姿勢だと残るなあ、と。
あと、大変失礼なんですけど、真占の私目の敵にして懐柔されてるのも気づかないとか、演技でリキュウさんと繋がってると考えたほうが精神的に楽だったので…。その辺強くなりだしたの三日目からなのでそこの思考もよく見えると思います。
( 24 ) 2011/07/03(日) 17:47:36
>>23
確かに無色透明なのと黒さと白さの斑が見えるというのの比較は難しいと思います。ただ、私と天草さんは不協和音を起こしており、それはゲルトさんも指摘していました。そこをライン切りでありえるかどうか、が考察のポイントの１つだと思います。
どちらの色もわからないならラインとしてありえないほうが真なのです。
( 25 ) 2011/07/03(日) 17:50:51
温厚な エルアは、二人とも説得しないと今日村負けなんですよね・・・ふう。
( A3 ) 2011/07/03(日) 18:01:18
ようやく戻って来れ申した
コミット進行となるか分からない状況であったのでコミットをしておきましたが、そのようにはならなかったご様子
考察的なものは昨日までに概ね述べました故、本日は疑問点などあればお答えして参る所存
>>23
ＣＯ状況はマルセー殿が半分以上作りましたが、襲撃や判定は狼陣営が自分たちに有利になるように作り上げるもの、とお考えいただければ幸いです
( 26 ) 2011/07/03(日) 18:22:25
>>24
…質問に対する答えとして考察…というのはどうかなと思ってしまいますね。
なら質問がなければ考察いつするんですか？と。
でもラインさえ無ければエルアさん白寄りなんですよ。ええ本当に。まあ考察進むにつれて黒くなり始めているのも否定はできませんが。
けどシズカさんいますからねぇ…ここ狼とはどうしても思えません…
ちょっと夕食食べて来ます。今日は友人と外食ですが、22時までには戻れるはずです。
てゆうか絶対戻ります今日こそは。
( 27 ) 2011/07/03(日) 18:33:56
>>27
偽黒を出すのが自殺行為な場所に黒を出す。そんなマゾい行動とって勝てるほど信用得てるとは自分でも到底思えないのですが。
狼に見えないのは初日に関しては同意。けれど、そこから先は考察も伸びず失速しています。情報増えて行く村人の思考としては明らかに異質なんですよね。初日と２日目・３日目に違いを見つけられないでしょうか？特に三日目はそれぞれの占い師真で考えたらシズカさん目線灰２なのにゲルトさん洗い直しもせず懐柔に回るとか余裕持ちすぎです。
( 28 ) 2011/07/03(日) 18:42:16
出かける前に一言。
>>26
ＣＯ状況はそこまでどちら側有利とは思ってません。
襲撃に関しても、ユベシさん襲撃はどちらもメリット無いですし、ゲルトさん襲撃だって状況から考えたら私とか狙った方がどちら狼でも得に決まってます。
確かにエルア・天草さんラインはゲルトさん噛まれた故に『戦うならクロコさんとやる』と言えますが、そちらのラインだって『むざむざ自分達のラインが確定する襲撃の仕方はしない』と言おうと思えば言えるんですから。
まあそれを言わないのは非狼要素には成り得ますが。
では今度こそ出かけてきます。
( 29 ) 2011/07/03(日) 18:44:09
とりあえず、昨日不在の期間の議事録読みから
>>4:76
占い師は情報が概ね出尽くしておりましたので、村に判断材料を提供するに当たって重要なのはラインを構成する人物の霊判定でしょう
マルセー殿は概ね真と見ておられる方が多かったはずですから、その情報を基に判断していただきたかった
そして、霊判定を安定して村に提供するにあたり、最も重要なのは狩の生存・非生存の情報でありますので、そのような情報が透けるおそれのある灰吊りよりも、それがありえない占吊りの方が合理的、との判断の結果です
( 30 ) 2011/07/03(日) 18:45:53
>>4:77
続く非狩発言ですが、これはおそらくシズカ殿の狩・非狩を判断する為のものであったのではないでしょうか
十三村側であるなら、この非狩は無益どころか利敵行為です
仮にエルアが吊られたとして、マルセー真であるなら霊判定によりラインの真贋がハッキリとします
その為には狼の霊襲撃が必須、それを抑止する為には狩候補が多く存在する方がプレッシャーとなる
霊襲撃が困難、となれば霊襲撃を諦めて説得しやすい確定白を残す襲撃となり、その後はマルセーと対峙して論破しなければならず、これは極めて狼不利でしょう
このような狼不利な状況を作り出す、という発想が無かったことは、非村側であった証左ではないでしょうか
( 31 ) 2011/07/03(日) 18:47:02
( 32 ) 2011/07/03(日) 18:57:42
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