人狼物語(瓜科国)


689 【身内村】☆突発じんろー村☆


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パン屋 オットー

先に議題回答襲撃考察だけ出しておくわ。
あとは昨日のログおっかけてるからまた何か言いたい事でもあれば顔出す。

■1.襲撃考察
印象としては慎重だね。
GJ1回で吊り手1増えるから
既に狂失ってる狼としては自由占で1狼見つけられるリスクしょってでも慎重にならざるを得なかった、
灰は狭められない、占い先はわからない、
僕噛んだらそれこそ神真確定、仕方ないから今日は狩人候補減らしも兼ねて片白を…かな。

( 31 ) 2011/06/30(木) 22:17:51

木こり トーマス

とりあえず、状況からのみ考察。

■4.能力者考察
商白判定→村か狂
神→真・狂・狼どの可能性も有り
商考察:1d、2dを見ると、商を真視することは難しい
神考察:妙は襲撃により、村確定。妙に白出ししたのは神。しかし、昨日の状況では神の中身が何であれ、白を出すだろう。
神狂ならいきなり黒出しは可能性が低い。神狼なら、嘘の判定を出せば、妙吊→霊能結果で破綻する。ゆえに妙村は神の真要素にはならないと見る。
神の動きとして注目すべき点は、今日の老占いだな。
俺的には、別に昨日の老の屋吊主張は特に違和感を感じなかったが。まあ神にしてみれば対抗が出した黒だ。気にかかってもおかしくない。ここら辺の感じ方の違いは、立場の差ということかな。
また、神狼であれば相方は屋。老に黒出しして吊りに持っていくと思う。しかし結果は白出し。よって神狼の可能性は低いと見る。

( 32 ) 2011/06/30(木) 22:27:23

木こり トーマス

結論: 商:狂>真 神:真>=狂>狼
だな。現状、俺はこう見ている。

( 33 ) 2011/06/30(木) 22:27:39

木こり トーマス

■1.襲撃考察
まず着目すべき点は、狼側は占真贋がついていたか否か。
占に狼がいる場合は言わずもがな。
占の内訳が真狂であれば、
屋狼:屋黒が真の判定か偽の誤爆か判断できず、真贋つかず
屋村:商の狂確定。ゆえに占真贋がつく

この状況で妙襲撃。これを神の真贋と絡めて考察する。

( 34 ) 2011/06/30(木) 22:28:26

木こり トーマス

神真:真と断定できる要素はないが、村人からかなり真視されている。また神真であれば商白の結果より、灰に狼2潜伏の状態だ。狼側からみて占真贋がついているなら、すぐにでも神を噛んでしまいたいのでは。今日神が噛まれなかったこと、少し気になるな。
まあ真贋がついていても、神ではなく妙を噛むメリットもあるがな。
@GJ避け:偶数進行でGJが起きれば、吊ミスできる回数が増える。神と仕は狩人に護衛されている可能性が高く、GJが出やすい。しかし灰を噛めば潜伏しにくくなる(2狼潜伏だし)ゆえに、一度神から白出しされ、村人から白寄りでみられていた妙を噛んだ、と考えられる
A占ロラによる吊ミス稼ぎ:2dでアルビンを吊ったからな。ロラ続行ということで3dで神が吊られる可能性は低くない。わざわざGJの危険を冒して襲撃しなくても、村人の手で吊らせ、吊ミスをさせようとした、と考えられる。

( 35 ) 2011/06/30(木) 22:30:02

木こり トーマス

神狼:神を噛めるわけがない。確霊はGJの可能性が高い。ゆえに片白のリーザを襲撃した。

神狂:今日占ロラしても、狂は白カウントより、吊ミスになる。狼にしてみれば、わざわざここを噛んで占いロラを手伝う必要は、ないな。よって神狂の場合、狼は神を噛む必要はない。
また、確霊は狩人に護衛されている可能性が高いため、GJの危険を冒して噛むより、片白のリーザを噛む方が可能性としては高いな。
占真贋がついていたなら、狼は神を襲撃しないだろう…でも神狂&屋村ってありえないんだよな。

( 36 ) 2011/06/30(木) 22:30:31

木こり トーマス

ふむ。こんなものか。まとめてみよう。
現状、
@神真:商狂:屋狼:老村
A神真:商狂:屋村:老村
B神狼:商真:屋狼:老村
C神狂:商真:屋狼:老村
D神狂:商真:屋狼:老狼
の5パターンだ。

( 37 ) 2011/06/30(木) 22:30:53

木こり トーマス


つまり、
@orCorD:占真贋はついていなかった。この場合、GJの危険を冒してまで神を噛みに行く必要はないと思われる。
A:占真贋はついていたが、GJ避けor占ロラ吊ミス稼ぎのメリットをとった。神が真確定しないことも、神襲撃しなかった理由になるな。
B:妙しか噛めなかった
この3つ、だな。

これに上記の能力者考察を加えて考察。
現状俺は
 @=A>C>D>B
とみている。

( 38 ) 2011/06/30(木) 22:31:26

木こり トーマス

■3.吊り希望
ロラ完遂するか否か、か。
正直、神狼の可能性は低いとみているからな。
今はまだ、なんとも言えない。

■2.占い希望 ■5.灰考察 は保留とする。

とりあえず、状況だけみると、こんな感じだな。
正直ログをちゃんと追えてないんで、ここからさらに、皆の発言を読み込んでいきたい。

( 39 ) 2011/06/30(木) 22:31:56

神父 ジムゾン

悪い。ホント眠い。今日はこれで寝るよ。
もうそろそろ暑いから俺は添い寝は遠慮しとくが。
>>20 老
多弁、中庸、寡黙の如何に関わらず
気になったところは占っていく派だな。
モーリッツの多弁占いは確かに
意見の分かれるところかもしれない、と思った。

( 40 ) 2011/06/30(木) 23:02:14

パン屋 オットー

>>39
>>38で@=A(神真)をいちばん可能性高く見てるけど
>>39でロラ完遂するかどうかに対して
「今はまだ、なんとも言えない。」と考えを保留してるのは、
今日一日のログを追って最終的に…と考えてるということだろうか?
現時点での考えでは、どっちの方が村の為になるかもと考えているの?

( 41 ) 2011/06/30(木) 23:47:52

木こり トーマス

>>41 オットー
ん…現時点では、おれは神を真で見てる。
よって、神を吊らない方が、村の為だと思う。
今のところ、占いロラ完遂する気はない。
ただ、今はまだ状況からしか見れていないからな。
最終的な判断は、皆の発言を見たうえで決定する、ということだ。

( 42 ) 2011/06/30(木) 23:59:22

村娘 パメラ

>>30ヨアヒム
議題に答える前に、貴方からの質問に答えておくわね。
前世(他国他村)の話で悪いんだけど、私、ロラの中断にすごくトラウマがあるのよね…ロラを中断し、決め打ちからの灰吊りに失敗して、狼も狂人も吊れずにストレート負けした苦い記憶が。
以来、能力者を吊る場合は、玉石ともに砕く覚悟で完遂させるのがスタイルになってしまっているのよ。
もちろん前世は前世、他村は他村。
場所が変われば状況だって変わるんだし、この村の現状を前にして、自分のスタイルにこだわるべきか、私だって迷っているわ。
私は依然として、8割9割くらいアルビン狂・ジムゾン真だと思ってはいるけど…過去のトラウマが決め打ちを邪魔するの。
ただ、私の不安は私だけのものでしかなく、貴方たちを巻き込むのが正しいとも思えないから「暫定」と言ってるのよ?

( 43 ) 2011/07/01(金) 00:05:21

パン屋 オットー

>>42
おっけー。現時点でのトーマスの考え把握。

えっとね、例えば灰の意見見てると
ヨアヒムは>>30ではっきり決め打ちと言ってて、
パメラは>>12で完遂考えてるけど迷っている、
ヴァルターはまだ今日の考えは見えてこないけど昨日時点ではロラは考えてないと、
あくまでもその時点での思考開示してくれているから、
さらにその後の発言や動き追いかければ白か黒か判断する材料とできるかも?と思ったんだけど
>>39見て現時点での結論というか意思表示がないから、今どう思ってるのかが見えにくかった。
回答ありがとねー参考にする。

( 44 ) 2011/07/01(金) 00:13:34

村娘 パメラ

>>23オットー
ゴメンなさい、質問を見落としてたわ…!
ヨアヒムより先に訊かれてたのにね。
>>43で述べたとおり、8割9割ジムゾン真と見てるわ。
「だったらとっとと決め打てばいいじゃん」と思われるかも知れないけど、残り1割2割が不安で、なかなか踏み切れない理由も…うん、まだ迷ってるんだけどね。
私は基本「ロラと言ったら完遂派」だから、こんなに悩むのは珍しいんだけどね…(苦笑)

( 45 ) 2011/07/01(金) 00:29:38

村娘 パメラ

>>30ヨアヒム
「オットーを吊りたくないって言ってたけど、ジムゾンに占ってもらってからでもよくないかな?」って言ってるけど。
確かに、それが出来る余裕が村にあるなら、そういう考え方もアリかも知れないわね…でも、まだ1狼も吊れてない今、村はそこまでの余裕のある状況じゃないと私は思うけど?
ジムゾンを真決め打ちして残すなら尚さら、占いは純灰に当てるべきだと思うわね…だいいちヨアヒム、貴方>>2:22で「補完占いは、黒確定することなんて滅多にないと思うから希望しない」と言ってたけど、今日オットーを補完占いはアリ、って考えなの?

( 46 ) 2011/07/01(金) 00:46:51

老人 モーリッツ

ん、みなの衆こんばんは。
遅くにすまんの。

神父回答ありがとの。
今回神父の占いについて、思ったこと・感じたことを言っておくの。

( 47 ) 2011/07/01(金) 01:07:36

村娘 パメラ

■1.襲撃考察
昨日のリーザちゃんの発言を読み返してみたけど、どうも意見噛みとは考えにくいわね…まずGJが出ない、手堅く噛めるところを噛んだ、ってところかしらね。だいたい私も、皆の意見に同感よ。

( 48 ) 2011/07/01(金) 01:09:09

老人 モーリッツ、パメラ嬢に発言を譲った。お先どうぞじゃ。

( A6 ) 2011/07/01(金) 01:11:56

村娘 パメラ

■2.占い希望
まだロラを悩んでる身でアレだけど、いちおう出しとくね。
【●ヨアヒム ○ヴァルター】を希望するわ。
ヨアヒムに対しては、疑い返しじゃないわよ?
今日の発言には、白要素も感じられる気はするんだけど、如何せん不充分。今日の発言だけを見てると、ヴァルターのほうが色は見えないんだけど…ロラ中断も考慮に入れつつの、占い希望だと思ってちょうだい。もちろん、ジムゾンの自由占いで構わないわ。

( 49 ) 2011/07/01(金) 01:12:25


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