689 【身内村】☆突発じんろー村☆
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村娘 パメラ
鳩からよ。
今夜は急用が出来ちゃったから、本決定に立ち会えない可能性が発生したわ…なるべく鳩からチェックはするけど、もし顔を出せなかったらゴメンなさい。
先に謝っておくわね。
パン屋 オットー
＞老>>69
いや、自信があるとかないとかじゃなくて
自分の目で見極めようとする気持ちがあるのかないのか？だよ？
それから、誰も「それをやらなかったら能力者が欠けることはない」なんて言ってないんだけど、どこをどうしてそういう方向に考えが進んだのかもわからない。
老を見てると、僕の色を見よう、見たい、とはずっと言ってるけど、そこに至るまでに僕の発言から白黒判断しようとしたようには思えなくて。
ただここで言ってないだけで判断しようとしたけどどうしても判断つかないから霊結果…ということかもしれないけどね。
ま、灰考察楽しみにしておく。
村娘 パメラ
>>57モリ爺
ええ、今日の私が感情論に傾斜してるのは否定しないわ…私だって、勝ちたくないワケでは勿論ないんだから。
でも私は勝敗のみならず、ゲームであるからには楽しみたいのよ。
オットーを吊ってしまって、判定黒だったらその後は単なる処理ゲーになりかねないし、白だったらはなはだ後味が悪いのは言うまでもないわね。
占や霊の村機能に依存するだけなんだったら、各人の推理も議論もむなしいものよね。
占機能がなくなれば、みんなもう少し真剣になって、議論も活発になるんじゃない？
そこを踏まえての占ロラの提案だから、モリ爺が反対なら、それはそれで構わない。
私も、少なくとも今日の時点でのオットー吊りには断固反対で、翻心する気は全然ないから。
老人 モーリッツ
屋>>72
自分の目で見極めようという気持ちはもちろんアリアリじゃよ。じゃがワシの言っていることが正しいかどうはワシ自身にも解らん。自信云々の発言はこういう心理からきとる。だから霊能判定がしたいという話じゃ。
能力者欠ける云々は、『いざ能力者が欠けても〜』というおぬしの問いかけにワシが過剰に反応しただけじゃな。ワシも不安いっぱい足ガクガクの中で発言しとるでな、勘弁してほしいの。
それとこれも言っておくがの、『どうしても判断つかないから霊結果』ではなくて、霊結果をもとに判断したいんじゃ。あれこれ考えるより明確に得られる情報を先に得たいということじゃ。
それとな、ここだけの話おぬしが狼にしか見えんのじゃよ。これは起こってしまった事態によって刷り込まれてしまったからの、理論では拭えそうにないんじゃよ・・オットーには申し訳ないと言ったのはそういうことじゃ。
老人 モーリッツ
じゃが、これはワシ自身の問題じゃ。皆の言うことに耳を貸さないということではないことは理解してほしいの。もちろん総意にも従うつもりじゃ。皆もそういう目でワシのことをみてほしいぞい。じゃからオットーが白じゃというなら全力でワシを思い込みから開放して欲しいの・・。
パン屋 オットー
灰吊りか占吊りかの話が出てるからちょっと説明＋僕の考えてることを。
灰吊りのメリット…灰が狭くなる分、場も整理され考察の密度も増し狼を探しやすくなる。
灰吊りのデメリット…潜伏狩人を吊ってしまう危険。
占吊りのメリット…少なくとも狩人が襲撃以外ではいなくならない。
占吊りのデメリット…灰が狭くならないまま（占い師片方生きてる場合次の日片白黒は出る）
なんかちゃんと考えたら他にも色々あるかもしれないけど、ざっと簡単に思いついた点をあげたってことでｗ
パン屋 オットー
ちなみにPPに関してだけど
偶数進行だから最終日に村側ｖｓ狼側の数は同数になる。
つまりプロローグでシャーリーが説明してたような２対３（または１対２）で押されて村確定負けはないけど、３対３や２対２になった場合ランダムPP（吊られる票が同数の場合、同数の人物が仮に２人だとしたらどっちが吊られるかはシステムに委ねられる。つまり村ｖｓ狼が同数で並んだらどっちが吊られるかによって勝敗が分かれる）で村負けが発生する可能性有。
と、ここまでが説明。
パン屋 オットー
そしてここからは僕の意見。
PPをつぶす為にも
吊りミス２回のうちの１つは騙り占い師に使っておくべきと思う。
で、僕の考えとしては
占いに出てるのが狂なのなら、今日は占の狂は放置して灰吊りして灰をぎりぎりまで狭めた方が、場も整理されて考察しやすくなるからいいと思ってる。
アルビンは占考察でも言ったとおり狼とは思いにくいしね。
パン屋 オットー
でも僕はどちらが偽かわかってるから
ロラじゃなくてはっきり一人吊るだけでいいと
わかってるけど、
みんなは占の真偽が決め打てないのならロラするしかない。
そしてロラするなら、1d冒頭で説明したとおり
10(8:2)＞8(6:2)＞6(4:2)＞4(2:2) 吊りミス２回
ということで、今日から始めないと間に合わない。
パン屋 オットー
あ、途中から説明に戻ってるｗ
ｺﾎﾝｗ
一応、上記のとおりの理由で
僕の希望は【今日は灰吊り希望】
ただし村の総意が今日は占を吊りたいというなら反対はしない。
その場合、僕の希望は当然▼アルビンね。
（またあとで議題回答の形でちゃんと希望答えるよ）
老人 モーリッツ
むー、そろそろ離れんといかんから言っておこうかの。ワシがオットー狼が頭から離れんのは、アルビン狂人像に対する反応に違和感を感じたからでもあるの。屋>>2:36 >>2:37
狂人になったつもりで考えてほしいの。初日に黒を出そうと決めた。そこで統一なのにわざわざ別の人間に黒発表するかの？もしワシが対象だったら不慣れ・その場しのぎの思いつきの発言とは思えんの。全てを計算づくの超腹黒狂人としか思わん。じゃが自分が狼のつもりで考えて同じことをされたらどうかの。慌てるの、間違いなく。確かにオットーはいろいろ発言してくれているが、あのアルビンに対する印象発言だけがどうもピンとこんのじゃよ。しつこいようじゃがこんなこと言うのは今回オットーを吊らないのなら、たぶんもう吊る機会はないと思うからじゃ。ロラした後はミスは許されん。そんな中で皆オットー吊を選択できるじゃろうか？
パン屋 オットー
あ、忘れてた。
一応言っておくと
ロラ完遂を見越しつつ明日入る情報次第で真決め打ちの可能性も見据えたいということで
今日占の偽っぽいと思ってる方を吊って明日ロラ完遂か決め打ちか最終決断、という考え方もあるよ。
今日灰吊り（実質占真偽決め打ち）か占ロラかの二択で思考ガチガチになってたら視野が狭くなってしまうといけないから、そういう方法もあるんだなってことで。
何が一番いいと思うか、自分なりに幅広く柔軟に考えて結論出した方がいいよ。
パン屋 オットー
＞爺
え、だって、僕がアルビンに「誰占ったの？」って指摘する前に
アルビンは自分で「今日はリーザ占い希望」って言ってたのに、指摘されたあとで
「今日はリーザ占ってましたテヘ★」なんて言って、誰が信用するの？それこそばればれじゃん。
老人 モーリッツ
それとの、オットーの
【もっとも>>1で●リーザ希望とか言っちゃったあとで僕に「誰占ったの？」って指摘されたもんだからさすがに「リーザ占った」とは言えなくなって、それじゃ多弁で白っぽそうなところに黒出して吊っちゃえ！かね。】
は、エルナ>>1:122
【決定時間を過ぎて居るので、これ以降に来た人は票の反映はされませんが、希望出しはお願いします。】
を受けてのアルビンの発言じゃと思うぞ。そう考えるとオットーの言っていることのほうがごじつけっぽく感じられての。
はぁ・・すまんのこれで終わりじゃ。
じじぃは去るでな。いやぁすまんの・・。
パン屋 オットー
>>86
ああ、なるほど。
そういう見方があるのか。
今もう一度その辺読み直してきた。
でもそこのログだけピンポイントに読んで他ＡＬＬ無視…？
占い師はまず一番に結果発表をとか言われてたのに。
不自然じゃない？
んで、それなら「占い希望は●リーザだった」と過去形になるんじゃないのかな。
それに本当に黒が出てるのを見た場合
嬉しくて早く言いたい！ってなるのが占い師心理でしょう。
僕初占い師で初黒引いたとき緊張と嬉しさでどきどきしてマウスガタガタさせてまともに持てなかったくらいだし。
そういう思考も日付変更直後ののんびりさからは見受けられない。
村長 ヴァルター
誰を希望するかははっきりと決めていませんが
私は今日オットーさんを吊るのは良策ではないかと考えます
これだけ喋っていただいてる方をとりあえずで吊ってしまったところでその先の議論は停滞してしまうのではないかと懸念しているからです
しばらく他の方々の意見をお待ちしておきます
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