684 【楽しくRP】脳みそバーン！村【身内】
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花売り シリル
ぉ、おそくてごめんなさい。
■1．対抗考察
占2霊1だから結果的にユリンさんは狂人さんなのかな、って思います。
やっぱりCOのタイミングがわたしからすると不思議です。
ユリンさんはFO過半数だったからCOしたよ、っておっしゃるんですけど、わたしからすると過半数になったらCOするって決まってたんですか？って思うんです。
1日目だから常識なのかなぁ…。
1日目>>1:148にも言いましたけど、それまでクリストファーさんと霊COのタイミングを話しあってたのだから、霊COを先にしても良かったんじゃないかなって。
>>1:38 >>1:42 >>1:43
FO過半数なら霊COも過半数ですよね。
もしくは「FO過半数超えてるし占CO、霊COしてもいいんじゃないかと思うよう。」って言うとか。
それは…占い師として言いにくいか。でもいきなりCOするんだったら村人さんの賛同得てからの方がいいのかなって。
狂人さんだから早くCOしたかったのかなって。
もちろん狼さんが騙らないって賭けにはなるんでしょうけど、最悪3COになっても戦える、って考えればそこまでの賭けでも無い気がします。
花売り シリル
■言い訳1（COに時間をかけたこと）
今対抗考察>>83で「占2霊1だから結果的にユリンさんは狂人さんなのかな、って思います。」って書いたんですけど、
実際はCOあったときに、あぁユリンさん狼さんなんだ！って思い込んじゃってて、
そしたら狂人さんは、ユリンさんが真占いか狼さんかわからないから困るなって。
だったら待ったほうがいいのかな？って。
と思ったんですけど他の人はCOタイミングが遅くてもいなかったから、って言い訳できるんですけど、
わたし、ユリンさんがCOしたあとでアクション使ってるんです。
だから、そういう言い訳は出来ないなって、そういう作戦だ！って胸を張って言えればいいんですけど、そこまで自信もなかったし、COが遅くなっておはなしが進まないのもよくないかなとか考えちゃって。
で、思い直してCOしたんです。
…なんですけど、そもそも狂人さんの方が騙りたいんだってわかってなかったんですね。
先に騙ったユリンさんは狂人の可能性のほうが高いんですよね…。
勉強不足でごめんなさい。
花売り シリル
■言い訳2（狩人関係について）
わたしがはじめて狩人さんについて話したのは>>1:31
FOって狩人含まれる？って聞きました。
これは本当にわからなかったので聞きました。
常識なのかな？とは思ったんですけど暗黙の了解って、わたしは信じてません。
そんなことほとんどないと思いますけど、誤解があって1日目のすぐとかに狩人さんがCOしたりしたら嫌だなというのと狩人さんを悩ませたくないな、って思いました。
次に狩人さんについて話したのは>>1:48
▼回避について、狩人回避COはありでもなしでもいいです。って言いました。
このときは狩人についてあまり深く考えてませんでした。
でも、ここで狩人について触れないとずっと触れなくなる、というのもあって触れました。
占い師として、この時点でみなさんの議題回答で占COは過半数に達してたので、占COになるだろうと思ったので、わたしが狩人だと誤解されて襲撃されることはないからいいかな、という考えです。
でも、あまり言い過ぎると「狩人を引きずりだそうとしている狂人」に見えるってあとで気づきました…。
続きます。
花売り シリル
その後はいっぱい狩人さんについて話してます。
（１）でも、それはわたしが本当に「狩人の抑止力って必須なの？」という考えを持っているからです。
狩人初日▼回避COになったとして、2日目狩人さん襲撃死となっても占霊は生き残るし、人間を吊らなくて良かったんじゃないか、と思っています。
（２）それと「（狩人に限らず）話題にしちゃいけない、というセオリーっておかしくないですか？」と思っているということです。
そういうギリギリに触れるのは身内村だから甘えてる、と言われればそうですね…。
話題にすることでしか話はすすまないのに、話題にしないセオリーって覆しようがないし…。
わたしだったら、自信を持って今なら狩人COだ！とわかるかどうか不安だから、と思っているんですけど、みんな手数計算できるから大丈夫に決まってる、てことかも。
話題にすると狩人さんが見えて襲われる、というのもわかると言えばわかりますけど、襲われたとしても狼さんには狩人かどうかすぐには判断できないですよね。そしたら、「狩人の抑止力」はある程度継続中じゃないですか？。なら話題にしてもいいのかなって。違うのかなぁ。
花売り シリル
狩人さん難しいです。
狩人回避COした方がいいよってセオリーもあるみたいだしって思って今でも悩んでます。
襲撃で死んでるかもだから意味無いと言われたらそうですけど、狩人回避CO必須で絶対に狩人を吊ってない、という情報の方がいいかなって、感じてるんですけど…
やっぱり狩人はきほんはだまって死ぬべきなのかなぁ…
■言い訳3 （その他）
ユリンさん>>48
「まとめ役が確定してからＣＯしたかったというなら、霊ＣＯのタイミングはすごく気にするはずなんだよう」
の意味がよくわからなくて、というか誤解されてるようです。
わたしは村人さんから「占い師はCOしてよ」と言われたらCOするつもりでした。
まとめ役はかんけいないんです。
ユリンさん>>51
「>>1:106 村の方針として決めちゃうと、狼さんが作戦として取り入れそうな気がするんだよう。」
ん〜、それはそう…ですね、でも村の方針がなくても狼さんは作戦には組み込めるかな、くらいです。
わたしが言わなかったら、狼さんも狩人回避COありの作戦なんて考える必要もなかったんだし…かな。
今の状況で、回避COありかなしかはちゃんと考えてみます。感覚的にはありじゃないかな、って思ってます。
救世主 ようかんマン
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ おはよーーございますねむいです
|＿＿|
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＞シリルちゃん >>87
>狩人初日▼回避COになったとして、2日目狩人さん
>襲撃死となっても占霊は生き残るし
このゲーム、おおかみとむらびとがおなじにんずうまで
へったら むらびとのまけ
おおかみ２ひきをぜつめつさせたら むらびとのかち
うらないも れいのうしゃも おおかみをあぶりだせる
ひと。おおかみさんが なるべく たべたいひと。
だけど、それいじょうに、おおかみは まいにち１りずつ
かくじつにむらびとたべて にんずうをへらすのがだいじ
救世主 ようかんマン
でも かりゅーどがまもってるひとを
しゅうげきしたら たべられなくて１にち むだになる。
1にちむだになるだけで おおかみにとっては
じぶんが▼されるかのうせいが あがるから
かなりのダメージ
だから かりゅーどのそんざいはすごくおおかみにとってじゃま
でも、かりゅーどが かいひＣＯ なんてしてしょうたい
ばらしたら、そいつたべちゃえば よくじつからは
なにもかんがえないで まいにちたべほうだいだよ
いちばんだいじなのは うらないしや れいのうしゃを
いきのびさせることじゃないにゃ
むらびとが３にんいじょういきのこってるうちに
２ひきのおおかみを▼することにゃ
ぼくひらがなとカタカナしかしゃべれにゃいからわかりにくくてごめんにゃ
しまりす しま
おはようございます。ぺこり。
なかなかむらにこれなくて、ごめんなさい。
うらなってくれた、シリルさん、ユリンさん、
ありがとうございました。ぺこり。
まずろぐをよんでみるよ。
鍛冶屋の弟子 マジ
議題にはまだ答えられないっすけど、
気になったので１つだけ言うっす。
シリルさん>>86
多くの人が狩人の話をしないのはセオリーだからじゃないと思うっす。
狩人の話が出る度に理由をちゃんと説明してるっす。
というか、狩は狩本人しか真と分からないっす。
どうやって真贋を判定するっすか？
狩▼回避できた！と思ってても、狩騙った狼かもしれないっすよ？
喰われなかったら狼？でも、そう思わせる狼の作戦かもしれないっす。
狩COすれば吊り免れるかもしれない！
真狩がCOすれば狩人が喰える！
って狼に有利な点しか思いつかないっすよ。
あと、シリルさんはCO出来て今後の占の対応を発言できるけど、潜伏したい狩は「抑止力として仕事がしたいからそっとしておいて」って言えないっす。灰からその発言が出てるなら良いけど、誰も言ってないっす。だから、黙って吊られたいと思ってる狩人さんの為にあんまり狩人の話はして欲しくないっす。シリルさんが占い師として仕事をしたいように、狩人もちゃんと仕事をしたいと考えてるはずっす。
しまりす しま
みんないっぱいかんがえてるね。
ぼくもぎだいを、いっしょうけんめいかんがえるよ。
あたまちいさいから、かんがえて、いけんをいうのは
おそくなっちゃいそうだけど、
ろぐはしっかりみてるよ。
ペンネーム 邪龍院霞（１４歳）
おはよう。
起きたら予想もつかない盛り上がりになっていて驚いたぞ。
シリルの言いたいことは、
狩人は吊られそうになったときにCOすれば、
我々は▼手を一手損しない、ということだよな？
狼が吊り回避で狩人を騙ったとして、
確白から狩人が名乗り出るかもしれない。
狼にとって、狩人騙りはかなりの危険を伴う。
だからあまりやらないだろう。だから狼に▼を使うための良いツールだし、効果的な狼あぶり出しツールになるのではないか、
ということかと解釈した。占COや霊COと同様、灰を狭める効果があるな。
我としては、ようかんや1日目のケイオス、マジさんが言うデメリットのほうが、やはり大きく見える。
俺たちにとって、能力者は武器だ。特に、確霊のさまようよろい。すさまじい武器だ。
だが、たとえば「あと一回、村人を吊ったらゲーム終了で負け」という場合だと、シリルさんの言うメリットのほうが大きいよな。
初日にキャノさんもそんな話をしていたが。
ペンネーム 邪龍院霞（１４歳）
グレスケを作ってたが、みんな灰でグレスケにならない。
なので、こんなのを作ってみた。
邪竜員的タイプ分け ※主観です
（A：もっと発言を聞きたい人）
ビクトリア先生：発言が少なすぎて。今日は喋ってくれるよな。寡黙釣りなんて、俺やだよ。
コンラッドさん：CO関連では初日いろいろ話してくれたが、●先が聞けなかったのが痛い。今日はもっと話したい。
クリストファーさん：俺だけかな。クリストファーさんの考察、過程がよくわからないんだ。たとえば>>1:129 でケイオスを「自分の考えと似てるから●」「ユリン＞シリル」って言ってる。理由がわからないのは、我が魔界の血ゆえなのか。いいか、我が馬鹿だからではない。断じて、我が馬鹿だからではないぞ。
（B：目立つZE個性派）
キャノさん：白い黒いとかではなく、初日に狩人の議論に参加したのが独自路線だと思った。あと、クリストファー・ユリンのラインへの疑いも目立ってる。グレスケに捕らわれて寡黙吊りをなしにするなよ！というアドバイスにはハッとさせられたので、頼りになる印象
花売り シリル
ようかんマンさん>>89
ぁあの、ひらがなとカタカナなのに読みやすいです。すごいです。
「むらびとが３にんいじょういきのこってるうちに ２ひきのおおかみを▼することにゃ」
これって村人さんが3人生き残ってるうちに、最低1人の狼さんを吊る、じゃないかなって思うんですけど、消極的すぎますか？
マジさん>>91
たとえば狩人回避CO必須で今日COなし2日目襲撃成功のとき
狩人回避COが一人の時、とかは真贋わからないですね。
その場合、襲撃死した人が狩人の可能性があるって言うのはみなさんわかってるから、COした謎狩人さんも次…かな？あたりに吊られることになると思います。
わたしの狙い？としては能力者が生きてそうな序盤に村人自ら灰の情報を出そう。ってことかな。
かんがえが足りてない、かな。そうかも。
ペンネーム 邪龍院霞（１４歳）
（Bの続き）
ようかんマン：初日の、ユリン狼説。あの時点では超めだってたし、おもしろかった。その後覆してるが。この後もいろいろ面白い案を出してくれそう
マジ：言ってる内容はびっくりするようなものじゃないが、議論の舵を大きく切る、タイミングの王者
（C：自然思考ナチュラル派）
ケイオス：俺的には議論の内容が無理なく、自然で定石に逆らわない感じに見える。初日に2人も●に挙げてたのに驚いた。なんで？
サイモン：こちらはケイオスと逆に、●先をシリルにしたりと初心者っぽいし定石もあんまり知らない感じだが、思ったことを素直に言葉にしている印象。今日、トップバッターでみんなの印象を語ってくれたのでさらに素直な人っぽく。もしこれを作ってやってたらすごく怖ろしい人。
ペンネーム 邪龍院霞（１４歳）
このタイプ分けを踏まえて、
Bの人は占って色をつけたいと思った。
▼をどうするかだが…、
Aを寡黙吊り、Bの人に危険を感じて吊り、
Cの人に高度なステルス臭を感じて吊り、
のどれかですげー悩んでる。
今日、またこのタイプが変動するだろうから
それを見て決めたいかな。
鍛冶屋の弟子 マジ
議題考察が全然進まねぇっす。
こんなんじゃ仕事にならないっすよ。
シリルさん>>99
「だから狼さん達側としては村側が殺してくれるのを期待できませんから狩人生存率は上がってしまう」と言ってるのに「COした謎狩人さんも次…かな？あたりに吊られることになると思います。」>>95 結局吊る事になってるっす。COしても吊られるならCOする意味あんまりないんじゃないっすか？
「しかも、非能力者を襲撃しない限り狩人は殺せません」
これはCOありもなしも変わらないからメリットにはならないと思ったっす。
狩人COが許される条件は、狼が残り1匹で尚且つ灰に潜伏している時っすかねぇ？
状況次第では狩人COが決め手になる時はあるっす。でもそれは序盤に話し合いで決めることじゃないと思うっす。終盤に話し合えばいい事だと思うっす。
教師 ビクトリア
鳩…と言うのかしら、それから失礼します。
ログをまず追わせて頂きますね。
私の読み方が足りないのかしら…狩人絡みの発言がやっぱり気になってしまって…。
白黒灰についてもですが、これも考えたいです。
今夜は２０時ぐらいにお話に伺えると思います。
発言が少なくてごめんなさい。心配や不安な思いをさせてしまって…。
救世主 ようかんマン
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ かいぎおわってひとだんらく！
|＿＿| もどってきたよーただいまぁ♪
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＞シリルちゃん
そうだねそうだねそのとーりだぁ
で
かりゅーどのはなしは、もうよくないかにゃ
かりゅーどさんにおまかせで！！！
それよりも、●と▼どうするかなのにゃ
●するひとは、しろかくていしたいひと
▼するひとは、あやしいひと
っていうかんがえでかんがえたいけどいーのかな
グレスケむずかしいんだもん８にんもいて
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