681 【身内】人狼おっさん会村
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山ガール トーマス は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は おっさん見習い ヨアヒム に投票した。
神父 ジムゾン は おっさん見習い ヨアヒム に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
行商人 アルビン は おっさん見習い ヨアヒム に投票した。
おっさん見習い ヨアヒム は 山ガール トーマス に投票した。
少年 ペーター は おっさん見習い ヨアヒム に投票した。
おっさん見習い ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、山ガール トーマス、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、行商人 アルビン の 5 名。
( A0 ) 2011/06/11(土) 21:00:16
行商人 アルビンは、そらそーでやんすよね。では風呂ってくるでやんす。
( A1 ) 2011/06/11(土) 21:00:56
吾輩は占い師である。占うのであ〜る
にゃんにゃんぴっぴにゃんぴっぴ
にゃんにゃんぴっぴにゃんぴっぴ
【ヤコブは…Σ おっさんではなく究極の変態紳士だった（人狼！！）】
( 0 ) 2011/06/11(土) 21:01:48
( A2 ) 2011/06/11(土) 21:02:02
ペタお疲れ様。ニコ偽確定。狼はアルかトマ。
つうかトマなんでオラ投票なんだべ。
１つ言っとくとな、ニコがオラ投票明言して本当にオラ投票しとる。ジムはペタ、アルの投票委任をもらってる。ニコはジムの気持ち１つでオラを吊れるようにしたって事だかんな。
( 1 ) 2011/06/11(土) 21:02:53
やっぱり続いてる……
ペタくんお疲れ様です。
ちなみにリアル都合で、本日のコアタイムにいられません。
具体的には5時40分くらいから8時20分くらいまで。
夜明け前には戻るので、細かい微調整はできますが、ちゃんと決定を出せないので、
【現時点で吊りの仮決定は ▼ニコラス】
ですが、LWを頑張って探しましょう。
( 2 ) 2011/06/11(土) 21:03:30
>>1 分かってますよ。ヤコくん。
でも、ニコくんにだって、私の性格くらい分かってもらってると思います。
私はオールドタイプのおっさんで、約束をそういう破り方をするのは出来ませんし、出来っこないと思われている……ということも存じているのです。
( 3 ) 2011/06/11(土) 21:05:33
旅人 ニコラスは、農夫 ヤコブへの前言を撤回した。
( A3 ) 2011/06/11(土) 21:06:20
旅人 ニコラスは、↑なんかフリーズしてact誤動作しました
( A4 ) 2011/06/11(土) 21:07:01
旅人 ニコラスは、農夫 ヤコブ、ジムゾンが間違えるわけないじゃないですか
( A5 ) 2011/06/11(土) 21:08:05
ちなみにオラが4日目ジムのペタ占いにかなり反対したんは、ペタ狩人も見てだかんな。オラ狼なら反対もせんし、ニコにも反対させんで喜んでペタ喰うわ。
ＬＷがトーマスなのかアルビンなのかもう一度見てくる。あとオラへの疑問があったら聞いてくれ。ちゃんと答える。
( 4 ) 2011/06/11(土) 21:09:45
旅人 ニコラスは、全然他意はなかったが、ジムゾンが翻意してればエピだったのか…
( A6 ) 2011/06/11(土) 21:10:48
ありがとう、ヤコくん。何か疑問があれば、つっこんでいきますので。（今日明日）
アルくん、トマくんに対する考察も期待しています。
私の中でももちろん、ヤコくん一択とかでは全然ないので。←大事
2手あるなら、この気持ちを解消してしまいたい……という欲望はありましたが。
もう1手しかないので、いまいちどしっかり考えるですよ。
( 5 ) 2011/06/11(土) 21:13:43
神父 ジムゾンは、夕ご飯食べてないので、退席します。
( A7 ) 2011/06/11(土) 21:15:14
アルの[旅長青]でジム襲撃ねえって話。ヨアがアルならやらんだろうけど、ヨア正直パッションで決めてもおかしく無さそうに見えたし、あんまし説得力無かった。
が、アル狼で「半手損」をあそこまで理解してて2回やるかっちゅう話。襲撃タイプ考察はあまり得意でねぇが、アルはやらん気がする。感想としてはヨア>>27と同じ。もうちょい意志とか小細工の入った襲撃になる気がする。
襲撃面から言うとアルのが人っぽい。
( 6 ) 2011/06/11(土) 22:10:52
行商人も明日はちょい忙しいでやんす。
でもそれ以上に明後日が忙しいのが問題なんでやんすよなぁ……。まあ頑張る。
ジムはヤコ単体で狼と見たのか組み合わせ(ニコ偽って言ってるんだから狼は旅長農でやんすよね)で見たのか言える範囲で言って欲しいでやんす。
現状微差でトマの方が狼あるのかな？レベルなので参考にしたいでやんす。
( 7 ) 2011/06/11(土) 22:13:19
トーマスは昨日質問したあたりをとっかかりに少しちゃんと膝突き合わせて話を聞いてみたいでやんす。
トーマスの方が深い部分で感情が繋がってそうで単体村側印象なんでやんすが、きっちり読み込むと徐々に意見が硬直してきてる印象があるでやんす。昨日行商人が質問したあたりも考察ありきで行商人の回答見てるのかな？って思ったので、ちょい話したいでやんすね。
( 8 ) 2011/06/11(土) 22:19:19
単体では圧倒的にアル人。解説の無い結論がポンと飛び出し気味なのが困りもんだけど、そこに真剣に悩んだ形跡は見えるべ。「疑うフリ」って結構大変なんだけど、オラへの警戒はずっと真剣に存在してたし。ニコ真をあんだけ真剣に考え続けるのも、真実知っててやる難易度は高い。とにかく狼は探してるし、勝とうという方向で歩んでる。
トマは疑いやすいトコ疑う感じで、「総合的な思考の流れ」が見えん。あと失速気味。
( 9 ) 2011/06/11(土) 22:22:51
ヤコブはやっぱり能力の割に村側で無いと出来ない！という箇所が無いでやんす。上手だな〜を超える白さが見えないでやんす。
ただ狼陣営を組み合わせとしてみるとどうもしっくりこない。者屋農のC狂襲撃のおかしさは散々書いてるでやんすが、旅長農でヤコ狼ならリナ生かして判定見せたほうがよかったんじゃないかな？護衛引き剥がす動きもしてないし、どうしてももんにゃり感が取れないでやんす。
( 10 ) 2011/06/11(土) 22:26:15
農夫 ヤコブは、それはアルのオラへの「村じゃなきゃ出来ない」ハードルが高いだけじゃ…
( A8 ) 2011/06/11(土) 22:27:47
単体では○木＞農●
組合せでは○農＞木●
総合では組み合わせのもんにょり感の大きさとトマがやや下がり気味なのを加味して○農≧木●
が現状。トマと話してみたいのとジムの考察も聞ければ聞きたいでやんすね。ヤコにも質問出来ればいいんでやんすがちょっといいのが無いでやんす。
あ、襲撃先の件回答感謝。ペタ狩わかってたんでやんすね。なるなる。
( 11 ) 2011/06/11(土) 22:30:20
行商人 アルビンは、全く否定しないでやんすｗ ＞ハードルが高い
( A9 ) 2011/06/11(土) 22:31:02
農夫 ヤコブは、果てしない旅長商樵ライン検討の旅に出かけるべ。
( A10 ) 2011/06/11(土) 22:47:20
ご飯食べました。ただいまです。
うーん、明日、アルくんも忙しいですか？
明日に回すと、そういえば私死んでしまってる可能性高いので、今日終わらせるのもアリなんですかね？
十分に煮詰まれば、ですけど。
私がヤコくんに疑いをもってるのは単体でが大きいですが、陣営としては、否定できる箇所があるか？ っていうレベルでしか確認しないので。
( 12 ) 2011/06/11(土) 23:41:48
状況で言うと、ヴァルくんを切り捨てる占い希望をしているあたりは、ちと白いと思うのですよ。＜ヤコくん
霊襲撃→占襲撃 については、誰が狼でもある襲撃だと思うんですね。霊が残されていたら、「仲間斬りしてるから霊残しだろう」くらいには言われるでしょうし、斬ってるからって意味はないです。
( 13 ) 2011/06/11(土) 23:57:48
農夫 ヤコブは、具体的に何処をどう疑ってるか言ってもらえるとありがたいべ。
( A11 ) 2011/06/11(土) 23:59:37
私襲撃2連続については、個人的にはアルくんが一番ありえないように思ったですね。アルくんは、ちょっと黒化する流れでした。私は、ほんのりアルくんが白いと思ってるポーズでした。GJ覚悟で襲撃ってもったいなくないですか？
ヤコくんも、襲撃からアルくんじゃないと言ってるのですが、アルくん自身がそこを否定しているのに、その考察がぶれないのは不思議な頑固さだなぁと感じます。
( 14 ) 2011/06/12(日) 00:00:01
ちなみにヤコくんは、どの次点でペタくん狩人を確信してたんだろ？ 白いってのは認める、ぶっちぎり白かったし。ただ、狩人って意味では、ペタくんもヨアくんが狩人らしくしてるように見えたと言ってたけど、ヨアくんは候補から外れてたんですか？
あと、けっこうラインを重視してるように思うのだけど、ラインだとどうしても「よく考えたらやっぱり狼同士でもアリ」って翻ることがあると思うんです。
( 15 ) 2011/06/12(日) 00:27:39
だからこそ、ヤコくんにとってのライン考察ってなんなんだろう？ っていうのは思いました。このあたりは、喉が余れば教えて欲しいです。
あ、話題変わりますけど、昨日ちょっと書いた「トマくんの国語的ひっかかりにつっこむ考察」についても、ヴァルくん以外にもなかったのか？ とか、それはトマくんにとってよくあることなのか？ とか聞いてみたいですね。
( 16 ) 2011/06/12(日) 00:32:31
別にアルは否定しとらんべ？「霊→占が通ったらクララ狩人の可能性見てやるかもでやんすｗ」って言っとるだけで、実際アル狼であの場面で積極的にそうするって気がせん。それはオラが感じる部分だから別にブレんよ。
今2日目の村長とトマのやり取り見とる。まず票の動きだが、村長がトマ吊り2票目（クララと同票）、トマが村長に占い3票目（パメラと同票）入れとる。ただそのすぐ後にニコが●パメ▼クララ。理由は>>2:1
( 17 ) 2011/06/12(日) 00:37:20
考察方法路線で言うと、アルくんも独特ですよね。結論から述べられるて唐突な感じがすることが多いです。でも、つっこまれて出てくる内容について思考の流れがある。共感ができなかったり、無理を感じる部分もあるのですが…… それが嘘だからという捻れではないように見える。（私が節穴かもですが）
この路線で一貫されてるのが、けっこう作り込むとしたら難しいように思うのですが…… アルくん狼でもこんな感じなのかな。
( 18 ) 2011/06/12(日) 00:37:44
あ、あとヤコくんに一つ質問してから退席します。
「独断していいですか？」→「内容による」
そりゃ、自分吊りだったら反対で当然なんですけど。……他に誰だったら反対しました？
( 19 ) 2011/06/12(日) 00:41:49
理由は>>2:176でパメには「注目の的なので白黒見ておくと良い」と相当薄い。クララへの吊りもかなり唐突。長樵で切り合いつつニコが票数調整って風に見える。（村長救済は確実に目的だろうが）
☆ジム>>15 別に確信してたわけじゃねよ。狼じゃねえからそこまで検討する必要ねえもの。でもヨアよりペタのが全然あったな。
初日>>1:73に共感されて、質問したら「わからないなら割り引く」的な事言われたべ。あ
( 20 ) 2011/06/12(日) 00:53:53
あんましそこ言及したくねえ感じで、なんだろうなぁと思って考えた。能力者絡みであんまり騒がずスッとおさめる事にかなり共感して、それ話したがらなくて、挙動が少し固めで、霊潜伏派。こりゃ狩人か？とかなり強く思ったべ。ヨアはまあ、無くもない程度だった。
>>16 うん、本当にラインは覆る…本質的には単体みて判断したい方だ。けど単体要素で判断しづらいとこはラインに頼るべ。ペタオトは単体で信じたし、今のアル
( 21 ) 2011/06/12(日) 01:01:42
今のアルも単体で信じていいかなと思い始めている。アルとは凄く話して凄く見てたんで。
☆>>19 アルなら反対した。トマだとどうだろうな…昨日時点ならヨアの方が全然あると思ってたんで反対したかも。
村長トマ考察続き。>>2:179でも言ったけど2日目の村長のトマ疑いは、疑ってると言いつつ、そこに吊り票いれる程の本気さは感じなかった。
( 22 ) 2011/06/12(日) 01:15:50
農夫 ヤコブは、だらだら書いても読みづれぇな、もうちょいスッキリかこう。
( A12 ) 2011/06/12(日) 01:20:18
山ガール トーマスは、6日目の考察を書きにきたら7日目になってるですぅ……。
( A13 ) 2011/06/12(日) 01:32:19
山ガール トーマスは、遅れてごめんですぅ。リア充モテ女の毎日は忙しいですよぉ。
( A14 ) 2011/06/12(日) 01:33:19
山ガール トーマスは、昨日はヨアヒムさん吊りになったですねぇ。そして続いてるとぉ。狼のパターンが一気に絞れたですねぇ。
( A15 ) 2011/06/12(日) 01:34:00
山ガール トーマスは、今日は吊り間違えたら負け濃厚ですねぇ。正念場ですぅ。
( A16 ) 2011/06/12(日) 01:35:09
山ガール トーマスは、議事録じっくり読んで考察してくるですぅ。
( A17 ) 2011/06/12(日) 01:36:51
・トマの村長感
>>2:152「村長さんは弁明とさらにそれに返答を求めて私を考察してこうって姿勢が村側っぽくもあるかな」
村長>>2:91、>>2:92への感想だが、今まで突っ走るトマを見てきて、これで村側っぽくもあるってなるのはちと不思議。
3日目。>>3:75〜>>3:79で村長フルボッコのトマ。だどもそれが占真贋>>3:105には反映されない。狼と思ってフルボッコにしとるんじゃないの？
( 23 ) 2011/06/12(日) 01:46:36
ニコニャンからヤコブさんに黒判定（と言ってもヨアヒムさん死んで続いてる以上、ニコニャン真でも偽でもヤコブさん村でも狼でもこの判定になると思うですがぁ）、狼側の構成は[旅村商] [旅村農] [者屋農]の3通りに絞られたですねぇ。
今日の襲撃考察に関してはどのパターンでも当然の襲撃先ですよねぇ。
ヤコブさん>>1
単に更新前にいなかっただけですぅ。
>>4
「ペタ狩人も見てだかんな」、一体どこら
( 24 ) 2011/06/12(日) 02:18:31
……ってジムさん宛に回答あったですぅ。ふむぅですぅ。私はヨアヒムさんが狩人だと思ってたので、その理論が白いかと言われると謎ですけどぉ。
ジムゾンさん >>16
狼側だからしたっぽい村側っぽくない発言探しって意味ですか？ それならラインみたいに偽装はなくて一番わかりやすいからいつもするしぃ、今回もパメラやニコニャン、ディータンとかにぶつけてるですけどぉ。詳しくはこれまでの私の発言見直してきてほしい
( 25 ) 2011/06/12(日) 02:37:16
ですぅ。
ヤコブさん >>23
何を言ってるのかが全くわかんないんですぅ。占真贋もあっての狼と思うからの吊り希望なのにぃ、それが反映されてないって一体何を読んでるんですかぁ？ 全然私の発言読んでる気がしなくて私の印象落とすのに必至なように映るですけどぉ？
( 26 ) 2011/06/12(日) 02:47:32
アルビンさん >>6:51
わざわざラインスケールと単体スケールわけてるのに、ラインに関する質問に理由を単体で、しかも単体の白さの理由記載なしだったですからぁ、納得できず、言い訳のように感じたでたので評価変わらずであの考察ですぅ。
で、要望のあったアルビンさんの単体考察。
これまでは襲撃考察ライン考察的で怪しんでみてきてたわけですがぁ、で、今アルビンさんの発言全部読み直してきたですがぁ、単体だ
( 27 ) 2011/06/12(日) 03:13:02
けで見るとそんなに黒い部分はないですよねぇ。ひっかかてたのはその4日目スケールががいまいち考察と繋がってないように感じてたこととぉ、そのスケールが誰でも疑いにかかれるようなスケールになってたことなんですけどぃ、そう推察してたのに昨日のヨアヒムさん庇ってるとことかは白く感じるですよねぇ。商狼なら昨日の次点で青農私から2人吊らないといけないわけでぇ、狩人COのペーターくんが推してた青吊はペーターくんが
( 28 ) 2011/06/12(日) 03:20:40
存命のうちに行っておきたかったように思うですしぃ。
村長さん占い判定で吊りとなった3日目いたらもっと判別しやすかったと思うですがぁ（まあ昨日半日いなかった私が言うのもなんですけどぉ）。旅村とのライン的にやっぱ気になるですよねぇ。ラインは狼側が作れるものだから重要視しすぎるのも危険ですけどぉ。
( 29 ) 2011/06/12(日) 03:20:53
単体考察で見るとヤコブさんのが黒いんですよねぇ。5日目の灰考察に書いたけど発言が印象落とし狙いに感じるですよぅ。今日の発言見てても考察と言うよりは説得って感じなんですよねぇ。
あと、読み返してみて気になったのは3日目に自分占い希望した村長さんを占って真寄りとしてたディーターさんは黒判定だったのに、この日、村長さんにばっかり触れて、者旅にはほとんど触れてないのは今にしてみたら違和感ですねぇ。
それと
( 30 ) 2011/06/12(日) 03:47:29
昨日ペーターちゃんがヨアヒムさんを疑ってる発言あって、ヤコブさんもヨアヒムさん吊り希望してぇ、でペーターちゃんがいなくなって昨日私吊希望だったアルビンさんを疑わずにぃ、ってのもなんかヤコブさん狼だったら合理的な流れだなぁとか思ったりするですよねぇ。
GJがジムゾンさん2連続だったのもここまでほとんと疑われず占い吊希望にあげることもほぼなかったヤコブさんだと日数延びることも問題ないくらい自信あったの
( 31 ) 2011/06/12(日) 03:48:04
かなぁって納得できるんですよねぇ。
ただ昨日の発言見ると、ヤコブさん白いなぁと思う部分もあるですよねぇ。昨日のニコニャン偽だとして私への白判定の考察とかぁヤコブさんが狼でこう考えてたとしてここまでさらすのかなぁとか。発言量もずっと安定して多弁ですしぃ。
ヤコブさんに質問ですぅ。今日のジムゾンさんのニコニャン吊り仮決定はスルーしてるけどどう思ってるですかぁ？
( 32 ) 2011/06/12(日) 03:57:29
というかぁ、2人共村側、ニコニャン狼って可能性もあるですよねぇ。その場合、狂人潜伏どこって話ですけどぉ。ジムゾンさんはニコニャン吊り仮決定からしてないですぅ、村長さんも吊りに決定してますしぃ。クララさんを考えたですけどぉ、2日目にニコニャンから吊り希望入ってるからこれもないかぁ。
( 33 ) 2011/06/12(日) 04:11:01
山ガール トーマスは、というか、ヤコブさんニコニャンから黒判定でてヤコブさん視点偽判明した途端、狂人断定なんですねぇ？
( A18 ) 2011/06/12(日) 04:13:36
山ガール トーマスは、これまでの考察と状況、オットーさんの吊られ時の反応的に者真で考えてるですがぁ、
( A19 ) 2011/06/12(日) 04:24:04
山ガール トーマスは、者屋農って可能性もあるですかねぇ？ そこらへんは明日また考えるですぅ。限界、寝るですぅ。
( A20 ) 2011/06/12(日) 04:24:32
トマ>>26「狼だと思うから吊り希望」ちゅうが、>>3:108「村側かなぁとも思ったんですけどぉ」「狩人の可能性ある灰を吊るよりはいいあかなぁ」と、そんなに狼狼思ってる感じねえよ？
トマ>>30 アルをかなり人視してるから説得の部分もある。今トマの発言も見とるけど。3日目のオラが「村長ばかりに触れて」って、娘樵年青と話して狼探しとんだけど。占は>>>>3:47>>3:60でディタ真視を言及しとる
( 34 ) 2011/06/12(日) 09:12:57
トマ>31「ここまでほとんと疑われず」アルビンに初日からずうっっと警戒されてるし、トマ自身5日目からオラ疑ってるべ。
あと、わざわざこの2人と戦う最終日形をオラが作るの？そんなら昨日トマ吊りに加担する方が全然楽だべ。オラ昨日はアルに「トマよりヨアのが狼だ」と説明してたつもりだ。
トマ>>32 昨日オラ「明日あったらニコ吊り」と言ってたべ、もうセットしとるよ。ニコ狼は今考えても意味がないんで。
( 35 ) 2011/06/12(日) 09:24:05
>>27トマ
ふむふむ、印象が変わらなかった理由は良く分かってるでやんす。
行商人が引っかかったのは『考察とスケールが噛みあってなかったのも』の部分なんでやんすが、これはかみ合ってなかったっていうよりも、単体印象重視で▼オットーとしつつもその理由きちんと書いてなかったからって事でOKでやんすかね？
( 36 ) 2011/06/12(日) 12:07:38
ん〜。ヤコが行商人を白く見る理由もちょっと良く分からないんでやんすよねぇ。>>34で書いてるように説得に来られてる感触はあるんでやんすが、行商人そんなに白いでやんすかね？トマの反応の方がしっくりくるでやんす。
まあでも状況推理を重視してなさそうなのは何となく分かる(状況重視なら昨日ヨア吊りにしてない)ので不自然さは無いんでやんすが……。
( 37 ) 2011/06/12(日) 12:13:54
ただヤコに対して序盤から警戒心MAXの行商人口説くのはヤコ狼だとしたら難易度高いの分かってそうでやんす。何でトマ口説いて行商人吊りに来ないんでやんしょう？
ヤコ村ならなんで行商人そこまで白く見てるんでやんしょ？
ヤコ狼ならなんで行商人口説きにきたんでやんしょ？
正直発言上手な人の判断って苦手でやんす……。
( 38 ) 2011/06/12(日) 12:21:19
きっかけは>>5:48だべなぁ。アレ見るまでぶん殴る気満々だったべ。というか、殆ど拳振りかぶってた。
でも、前日少しだけでも人？ちゅう感触あったパメを吊っちまったんもあって、その感触もっと大事にしなきゃと思ったんだ。
そっからアル凝視してきたつもり。アル狼でこの思考、態度が出来るか。絶対出来ねぇ、とまでは断言出来んのだが…このアルになら騙されても仕方ねぇか、と思えるまでの積み重ねはあったんだ。
( 39 ) 2011/06/12(日) 12:56:35
農夫 ヤコブは、騙されんのは嫌だから、まだじっくり話はする気だけどな。
( A21 ) 2011/06/12(日) 12:57:51
うーん、アルくん狼なら楽させちゃ駄目なんだけど、順番的にトマくん見直してきたのですよ。
ペタくんとかディタくんにも国語的つっかかりしてるのね、確かに。そういえば「表舞台以外でも共演してるんですか？」っての見たとき、「おおっ」って思ったのを思い出しました。言いがかりっぽいけど、面白いですよね。裏で共演してたら黒出さないでしょうけど。
( 40 ) 2011/06/12(日) 17:18:00
初日からのオットーとヤコブの絡みの多さ、多弁なふたりならではのコンビネーションである。
吾輩は猫である。ジムゾン以外は留守のようである。週末マジック炸裂中である？
ジムゾンは吾輩偽を確信しているのに農LW予想なのである？
吾輩偽でもいいから、今日ヤコブ吊ってしまおうぜ！である。
( 41 ) 2011/06/12(日) 17:23:38
トマくんって結構「多弁白狼で逃げたい狼だったらどうしよう☆」みたいなタイプの考察もちらほらある感じの一方で、ヨアくんとかオトくんとかは白いとしてるのだよね。白判断は自信あるほう？ あと状況と単体とどういうバランスで考慮した？
>>24 旅村農 も含めていいと思うのだけど。
( 42 ) 2011/06/12(日) 17:23:42
( A22 ) 2011/06/12(日) 17:24:11
>>39 ヤコブ
「パメを吊っちまったんもあって、その感触もっと大事にしなきゃ」
ヤコブは、序盤から旅偽ライン考察からパメラ黒視してきたのである。
ヤコブが、その感触を持ってもっと旅真も考えなきゃと思わなかったのは何故であるか。
答えは、明瞭。
ヤコブが狼で、いずれヤコブに黒出しをする吾輩が真占である可能性など示唆できるわけないのである。
( 43 ) 2011/06/12(日) 17:28:39
農夫 ヤコブは、>>43 ニコに人感触が無いんだからどうしようもないべ…
( A23 ) 2011/06/12(日) 18:21:35
さて、村側の皆様には、屋農の言動を抜き出して議事録を読んで頂きたいのであるが、ふたりのコンビネーションにより、この村の議論のメインストリームが形成されていることがおわかり頂けると思うのである。
初日からのオットーとヤコブの絡みの多さ、これは多弁なふたりならではのものであるが、同時に、赤い絆で繋がる狼ならではコンビネーションである。
( 44 ) 2011/06/12(日) 18:24:12
屋＆農が議論のメインストリームを形成しているというのは、会話の中で、自分の他人評を晒していくという点である。
これは現行村では徐々に認知されるやり方となってきているが、オールドタイプ多めのこの村では、非常に効果的に作用しているのである。
( 45 ) 2011/06/12(日) 18:25:16
旅人 ニコラスは、農夫 ヤコブ、吾輩は猫であるから人感触などあるわけがない
( A24 ) 2011/06/12(日) 18:25:46
農夫 ヤコブは、オトとそんなに絡んだ覚えがねぇな…
( A25 ) 2011/06/12(日) 18:37:46
ヤコブさん、「騙されんのは嫌」なのに、だから考察推理するじゃなくてぇ「話はする」なんですねぇ。私としては、ヤコブさんが村人ならアルビンさん狼想定での推理が訊きたいですけどぉ。なんか全然嫌そうに見えないですがぁ……。
>>35
アルビンさんからは昨夜まで希望に挙げられてないしぃ、希望にあがったのは5日目の私とぉ3日目のパメラくらいですよねぇ。自分的には「ここまでほとんと疑われず」にとは思わないです
( 46 ) 2011/06/12(日) 18:47:10
>>44ニコの言いたい事は分かるし行商人も懸念してたあたりではあるんでやんすが、それだけ議論の中軸にいられる2人が何でC狂ディタ襲撃？ってのが激しく解せないでやんす。
ディタ真路線でまっしぐらで十分勝てたはずでやんす。事実ヨアなんかは完全ニコ偽決め打ってたでやんすしね。
その疑問が解けない限り屋者農狼の線は信じ切れないでやんす。
( 47 ) 2011/06/12(日) 18:54:35
かぁ？
ニコニャン >>
ニコニャン視点で狼側全員判明したのに発言それだけですかぁ？ 屋農の発言の絡みの多さってのは具体的にはどこらへん指してるですかねぇ？ 5日目とかオットーさん白寄り目に発言しつつ吊了解してるですが、そこらへんもどう見るですかぁ？
アルビンさん >>36
噛みあってなかったというのは、>>27で書いた通り回答に納得いかなかった点ですぅ。
( 48 ) 2011/06/12(日) 18:56:10
…うーん、抽象的でわかりにくいのであるか…。吾輩、説明ベタorzである。
「説明しにくいときは、何事も“合コン”に例えるとうまく行く」と墓下のじっちゃんが生前よく言ってたのを思い出したのである。
( 49 ) 2011/06/12(日) 19:00:33
ある日、オシャレな居酒屋「TSUBO∞」で人狼大学と瓜女子大との合コンがあったとしよう。参加者は14人。その中に、ヤコ也（人狼大3年）、オト介（同3年）の姿があった。
巧みな話術で場をリードするヤコ也とオト介。
宴もたけなわな頃、ペタ子（瓜女子大1年）はすっかりご機嫌な状態である。
( 50 ) 2011/06/12(日) 19:01:54
ペタ子「わたしヤコ也サン、ちょっといいかなって…。なんか色々キュンキュンきちゃうっていうか、シンクロしちゃうっていうか、そんな感じで…。でもヤコ也サン、遊んでそうだからなぁ…好きになるのちょっと心配…」（年1:74）
…だめだ…この調子で夜明けまでに纏められるわけがないのである。
うまく行かないじゃねーか！じっちゃんの嘘つき＞＜である。
( 51 ) 2011/06/12(日) 19:02:17
>>38
「ヤコ狼ならなんで行商人口説きにきたんでやんしょ？」は、こうだとしたらヤコブさん疑ってる私より昨日私吊希望のアルビンさんのが手なずやすいと考えるのは狼なら妥当じゃないですかねぇ。
ここまで書いてちょっとお出かけしないとですぅ。また後で顔出すですぅ。
( 52 ) 2011/06/12(日) 19:02:39
要は、屋農が、早期に他人評を晒すことで、見かけ上の敵／味方を早々に分別し、最終日までのSGをセレクションしてるってことが言いたかったのである。
村側の皆さんには、そういう観点で読み直してもらえれば、屋農の赤いコンビネーション見えてくると思うのである。
お。みんな集まってきたのである。
( 53 ) 2011/06/12(日) 19:07:08
旅人 ニコラスは、ちなみに未成年のペタ子がご機嫌なのは飲酒のせいではないので誤解なきよう。
( A26 ) 2011/06/12(日) 19:08:22
行商人は桁違いに疑り深いでやんすからね。ヤコブみたいな狼にさんざっぱらやられてきたでやんすからｗ 口説くのは大変だと思うでやんすよ。
まあでもトマのいうとおりな気もするでやんす。ヤコについてはもっと別の切り口で見ないと駄目でやんすかね。
そしてニコ……さすがに見捨てていいでやんすかね？
( 54 ) 2011/06/12(日) 19:08:23
行商人 アルビンは、旅人 ニコラス……まあとりあえず>>47の疑問についてニコどう思うでやんすか？
( A27 ) 2011/06/12(日) 19:11:01
トマ来たな。
トマ>>46上 うん、話せば狼ならボロだす可能性あるし、良いと思う要素の積み重ねがあれば人と信じられる。大事な考察だべよ。そして負けるのは嫌だ。だからトマ人っぽいと思えれば見直す気はある。今日残りの喉でアル狼考察出すんはちと配分的に無理だなぁ。
>>48下 票だけで話されてもなぁ。事実オラ疑う2人が残る形になってるんよ？
( 55 ) 2011/06/12(日) 19:14:43
>>47 アルビン
そう思わせるのが「狂人喰い」の狙いでしょうがーである。
屋農なら、そんな手は使わなそうに見えるというのは、客観視点で吾輩もそう思うのである。
でも、表に見えるものだけじゃないのである。
あと、霊襲撃成功で狩人がディーターを護衛してると考え、GJ狙いで者襲撃した可能性もあるのである。
( 56 ) 2011/06/12(日) 19:19:44
アル>>54 オラもマジできついよ。何でこんな石頭説得せにゃならんのだ…。本気でオラがアル手なずける方がトマ手なずけるより楽だと考える狼に思うんか？アルの方が人だと思うからそれしか出来ないんだよ。この物分りの悪さがもしかしたら狼が聞く耳もたないんじゃねえかって思う時もある。が、狼としちゃやっぱ難易度が高い。と、思う。
別の切り口とかで見直してもらえるならそれは大歓迎。
( 57 ) 2011/06/12(日) 19:24:06
>>56
発言力＆信用度で勝っててかつ霊食った状況で、信用勝負でなくC狂食うなんて奇策を選ぶ理由があるのかって所でやんす。
事実ここをヤコの白黒判断で重視してるの行商人だけでやんすし、効果としてはちょい微妙でやんすよ。
ディタでGJ起きれば狩人は味方についたでやんしょうけど、さすがにそれ狙いってのもいまいちな感じでやんすね……。
( 58 ) 2011/06/12(日) 19:25:41
突拍子もない作戦に聞こえるかもしれんが、者真旅偽誘導は序盤から盛んに仕掛けていたし、それに手応えを感じていれば、者襲撃→GJ→狩人からの護衛情報で、議事は旅偽確定みたいになるのである。
もし襲撃通ったとしても、議事は旅偽確定になることは容易に想像できるし、狂人喰い、全然ありなのである。
>>54 見捨てないで＞＜である。だって、みんな来なくてヤコブしかいないし…持てあましてつい…
( 59 ) 2011/06/12(日) 19:26:22
>>48 トーマス
屋農ふたりとも満遍なく質問等を投げかけているけど、お互いが尤も同調していく対象として意見交換しているのである。そして、同調感を与えている人物とそうでない人物とで評価を分離して、誰をスケープゴートにするか、あるいは、誰をひとまずキープするか、を決めているのである。
あと、普通にLWは“纏め役が出した吊り先”には了解はすると思うよーである。
( 60 ) 2011/06/12(日) 19:36:10
短時間で申し訳ないでやんすが再離脱。
以降夜中まで鳩のみで急ぎでない限り見てても反応しないでやんす。
吊り先はまたジム委任してあるでやんす。
行商人の希望は普通に時間稼ぎの▼ニコでやんす。
( 61 ) 2011/06/12(日) 19:39:26
ところでトマは何で「ヤコブが人ならアル狼考察出せ」ってなるんだ？オラが色々考察してアル見てアル人だろうって結論に到ってるのは見ればわかるべ。
★トマはオラがアル狼考察を出す事で、オラの白黒をどう見極めるつもりなの？
オラも希望出すか。▼ニコラス▽トーマス。
ニコ吊りの方を希望。狼が嘘つかねばならん時間を延ばせば、よりボロが出る可能性があがる。あとニコ吊って赤ログ完全に孤立させるのも効果あるべ。
( 62 ) 2011/06/12(日) 19:45:24
>>62上、もうちょい補足するべ。
トマが人で「ヤコブ人なら自分が人間である事をきちんと見極めてくれ」ならわかるんよ。本当に狼か人かを見極めようとしてる相手なら、自分が人である事を理解できるはずだって発想だからな。
でも「アル狼考察だせ」はさっぱりわからん。別にオラが狼でもアル狼考察は出せるべ？それを持ってオラをどう判断しようとしとるのか、聞きたいんよ。
( 63 ) 2011/06/12(日) 20:03:52
ニコニャンが喋ってくれてるですがぁ、信用ない真占い師のあせりも、構成判明した真占い師の昂揚も感じないですねぇ。
ニコニャン >>59
「みんな来なくてヤコブしかいないし…」ってどこらへんの時間帯にそう感じたですかねぇ？ ニコニャンの発言の前後にいるのってむしろヤコブさん以外の3人な気がするですけどぉ。
( 64 ) 2011/06/12(日) 20:10:02
ヤコブさん >>62
現状ヤコブさんのが黒く見えてるから、ヤコブさん人ならヤコブさんのアルビンさんの考察に自分が見落としてるアルビンさんの黒要素ないか注目するのがおかしいですかぁ？ その疑いのかけ方とかすごいおかしい気がするんですけどぉ。
( 65 ) 2011/06/12(日) 20:13:53
そろそろ時間ですし、吊り希望だしておくですぅ。
▼ヤコブさん（orニコニャン）ですぅ。
今日のヤコブさんすごい黒いんですよねぇ。現状書いてきた考察の通り、アルビンさん状況黒・単体白、ヤコブさん状況灰・単体黒って感じなんですよねぇ。
あと、ヤコブさんが「アル人だろうって結論に到ってる」とまで言ってるのに、ニコニャン吊ってのも気になってるですぅ。しかもアルビンさんが希望だした後に。
ニコニャン吊っ
( 66 ) 2011/06/12(日) 20:24:49
たとしてぇ、今日襲撃に合うのは恐らくジムゾンさんですよねぇ。それでヤコブさん狼として、ジムゾンさんが昨日ヤコブさん吊りの発言してて、ヤコブさんは今日私吊りの意見を押し込めそうにないからぁ明日に持ち込んできたいのかなぁってぇ。
加えて、ニコニャンが中身のない発言をして今日自分吊られたそうに見えて、それもこの流れ狙いに映るですよねぇ。ニコニャンに関しては今日ニコニャンがヤコブさん単体黒要素をあげない
( 67 ) 2011/06/12(日) 20:25:47
トマ>>65 オラを判断しようとしとるんでなく、アルの判断材料を出せっちゅー話なんか？でもオラは「アル人だと思っとる」とあれだけ言ってるわけで、そのオラにトマが気づかんアルの狼要素を要求しても、それは無茶ってもんでない？
んじゃ、同じ事聞こうか？「トマのアル狼考察出してくれ」
オラは5日目前半にアル疑ってるよ。それ見るといいんでないかな。
( 68 ) 2011/06/12(日) 20:30:20
のも、狼はアルビンさんじゃなくてヤコブさんなんじゃないかなぁって思ってるですぅ。
ちなみに、アルビンさんがニコニャン吊りなのは白寄りに見てるですぅ。狼ならヤコブさんがここまでアルビンさん白寄り発言してるですしぃ、狼ならその考えが変わってしまう前に私吊りたがると思うですよねぇ。
できればニコニャン吊って明日アルビンさんをもっと考察してきたいところではあるんですけどぉ、こんな両灰から疑われ状態で最
( 69 ) 2011/06/12(日) 20:31:09
最終日とかなったら勝てる気しないしぃ、確白のジムゾンさんの推理に頼りたいって感じですぅ。
( 70 ) 2011/06/12(日) 20:31:48
御飯食べてくるですぅ。
もしアルビンさんが狼側に投票合わせられたら危険なので吊りはジムゾンさんに委任にしておくですぅ。
( 71 ) 2011/06/12(日) 20:34:18
緊急パトロールが洒落臭いのである。
吾輩のもちろん希望は▼ヤコブである。
みんなには、昨日、一昨日の襲撃筋を考えて欲しいのである。
エピを1日延ばすような襲撃なんて、話し好きのヤコブ以外やらないのである。
吾輩が狼側なら、日数延ばしなんて選択しないで、昨日は絶対灰襲撃になるのである。
( 72 ) 2011/06/12(日) 20:37:10
戻りました。
が、ログ読むのがこれからという恐ろしい状況。
( 73 ) 2011/06/12(日) 20:39:12
神父 ジムゾンは、と、思ったら、そんなにログ伸びてない？
( A28 ) 2011/06/12(日) 20:39:57
旅人 ニコラスは、山ガール トーマス>>64 リロードのタイミングの問題
( A29 ) 2011/06/12(日) 20:39:59
( A30 ) 2011/06/12(日) 20:40:41
( A31 ) 2011/06/12(日) 20:42:43
農夫 ヤコブは、メモを貼った。 
( A32 ) 2011/06/12(日) 20:42:47
( A33 ) 2011/06/12(日) 20:52:02
ヤコくんに思うのが、ライン考察は翻るのはあらかじめ知っていて、ラインを結構重視した内容を落としてきたわけだけど、実は単体印象を大事にしていて「ラインは補足的に」という話。補足としてのライン考察って感じのニュアンスが「あの頃」はなかったかなって感覚的に思うのですね。だから、考察のための考察になってたんじゃないか？ と疑惑を持つです。
( 74 ) 2011/06/12(日) 20:53:46
ジム>>74 強い単体印象とれないところの考察はラインつかうからな。
どこが「考察のための考察」に感じたんか？
( 75 ) 2011/06/12(日) 20:55:25
農夫 ヤコブは、具体的にきかれりゃいくらでも答えられる。
( A34 ) 2011/06/12(日) 20:56:00
（逆にペタくんの考察とかだと、単体のイメージはもった上でライン上のありえる度を確認している感じで、のちほど翻るであろう不誠実さはなかった）
結構、これは狼じゃなかなか言えないのでは？ できないのでは？ っていう要素が、ここまで長引くと色々出てくると思うのですが、その量の少なさで言うと
●ヤコくん＞トマくん＞＞アルくん○ と感じています。
個人的には、トマくんとアルくんの間にヨアくんがいたので
( 76 ) 2011/06/12(日) 20:56:14
考察のための考察ってのは、ライン考察をさささって出してく中で、「これは翻る可能性がどれもあるんだけど」って謙虚さみたいなものが、無かったこと。無かったけど、さくっと翻ったこと。これ、思考が深まったっていうより、「敵を作らず白いと言っていた人を、いつのまにか黒いと言ってるでござるの術」みたいに感じたのです。
ヤコくん目線だと言いがかりだよなぁ…… こんな言い方しか出来ないのが歯がゆいのですが。
( 77 ) 2011/06/12(日) 20:59:06
時間がない。委任されてるから、吊ろうと思えば吊れるのですが……
任せていいのだろうか。それは私の責任放棄？
生かされるだろうか？
( 78 ) 2011/06/12(日) 20:59:57
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