681 【身内】人狼おっさん会村
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狼
墓
全
パン屋 オットー は 旅するオネエおっさん パメラ に投票した。
山ガール トーマス は 旅するオネエおっさん パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 旅するオネエおっさん パメラ に投票した。
神父 ジムゾン は 旅するオネエおっさん パメラ に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
行商人 アルビン は 旅するオネエおっさん パメラ に投票した。
おっさん見習い ヨアヒム は 旅するオネエおっさん パメラ に投票した。
少年 ペーター は 旅するオネエおっさん パメラ に投票した。
旅するオネエおっさん パメラ は パン屋 オットー に投票した。
旅するオネエおっさん パメラ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、パン屋 オットー、山ガール トーマス、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、おっさん見習い ヨアヒム、少年 ペーター の 8 名。
( A0 ) 2011/06/09(木) 21:00:25
神父 ジムゾンは、ニコ真じゃないとゾーンとか自由推す意味なくない？
( A1 ) 2011/06/09(木) 21:00:56
( A2 ) 2011/06/09(木) 21:01:04
( A3 ) 2011/06/09(木) 21:01:06
( A4 ) 2011/06/09(木) 21:01:13
パメラみてこりゃ続くんだべなー…と思って続いたけどＧＪだべ。うっほっほだべな。
判定待つべよ。
( 0 ) 2011/06/09(木) 21:01:23
吾輩は占い師である。占うのであ〜る
にゃんにゃんぴっぴにゃんぴっぴ
にゃんにゃんぴっぴにゃんぴっぴ
【オットーは…Σ おっさんではなく噂の変態紳士だった（人狼！！）】
( 1 ) 2011/06/09(木) 21:01:45
( A5 ) 2011/06/09(木) 21:02:11
旅人 ニコラスは、思った通り屋狼である。そして狩人GJ!!!!!!である。
( A6 ) 2011/06/09(木) 21:03:06
ニコ偽ね。了解。
パメラは村人ですね。すまん。
んじゃ、後は旅長から切れてるところから白決め打ちできるところを探して行く感じで良いかな。
黒１見つかってるから大分気楽だ。
あ、【狩人じゃないです】
( 2 ) 2011/06/09(木) 21:05:23
オットーに黒判定でやんすね。
まあニコは執拗にオットーオットーオットットーって言ってたでやんすから偽黒でも普通な感じでやんす。
まあでもこれでちょっと考察のパターンが減ったので考えやすくはなるかもでやんすね。
ヴァルパメ両狼も完全に無くなったでやんすし。
( 3 ) 2011/06/09(木) 21:05:27
パメラ、安らかに。
ＧＪ出てオットーに黒！
やったね！ オットー！
さぁ、狩人ＣＯするんだ！
( 4 ) 2011/06/09(木) 21:05:32
オト人狼判定確認！オトに狩人ＣＯがあるならした方がいいと思うべ。
ニコ真ならオト狼候補なんで判定は自然だが、想像でなく現実で出た事で情報として者屋と旅長の対立陣営は確定したべな。そこをベースに思考できるのは大きい。
で、現状８人。オト＞ニコの吊り手順を踏むと（オト吊りで終わらなきゃ）最終日４人は約束されてる形ではあるべな。
( 5 ) 2011/06/09(木) 21:08:28
農夫 ヤコブは、その手順で行くかは発言見てからだどもな。飯＆風呂だべ。
( A7 ) 2011/06/09(木) 21:11:12
オットー非狩人宣言してたね。この早さ、解ってる男の姿勢だよ。掘れるね。
で、今、８人かー。
もう一回ＧＪ出して吊り手伸ばしたいから、
今日は非狩人のオットーかニコラス吊るのがいいね。
それでは、ニコラスvsオットーをどうぞ。
( 6 ) 2011/06/09(木) 21:32:07
パン屋 オットーは、おっさん見習い ヨアヒム、掘れるってなんですか。
( A8 ) 2011/06/09(木) 21:34:33
狩人は今日の投票COでよさげでやんすかね。
もう1GJ狙いも悪くないでやんすがその方が安定するでやんす。
もし明日の投票で狩人2COならニコ含めた3人から2手吊りでOK
1COなら食われるでやんしょうがその場合白確ジムゾンが残るでやんす。
(オト→ニコ吊りで最終日の4人にジムゾンが残った場合C狂の可能性無しでやんす)
( 7 ) 2011/06/09(木) 21:35:34
パン屋 オットーは、初日から読み返してるのでおいおい書いてきます。
( A9 ) 2011/06/09(木) 21:35:43
おっさん見習い ヨアヒムは、「“掘れる”が何かって？ 誤字だよ(>_<)」
( A10 ) 2011/06/09(木) 21:43:56
農夫 ヤコブは、おっさん見習い ヨアヒム、そっちだったべか………
( A11 ) 2011/06/09(木) 22:01:33
ニコラス偽として、オトに黒を出してオトに狩人ＣＯをされたとする。狼は残１しかおらんから対抗は出来ない。
するとニコラスはクララが狩人かつ狼が意図的ＧＪを出したと主張するしかなくなる。
んー、一応ＧＪ下でのこの黒出しは、ニコ偽ならそれなりにリスクはあったんかな？
( 8 ) 2011/06/09(木) 22:13:59
( A12 ) 2011/06/09(木) 22:43:32
オットーが狩人ＣＯして対抗が出なかったら、ニコラス偽が確定するだけで、別に詰みじゃないからね。
その場合、ニコラスは「真狩人出てきてよ！」って叫び続けて死ぬ。
オットーも死ぬ。その後ジムゾンも死んで灰の殴り合いになるね。
さて、僕が今日しっかり見なきゃいけないのはペーターかな。
( 9 ) 2011/06/09(木) 22:46:09
パン屋 オットーは、おっさん見習い ヨアヒム、全員分。
( A13 ) 2011/06/09(木) 22:48:21
おっさん見習い ヨアヒムは、「全員とかマジ勘弁。チーム考察するから、それで手打ちに」
( A14 ) 2011/06/09(木) 22:58:48
パン屋 オットーは、おっさん見習い ヨアヒム、じゃあ、>>1:126の時点で者−長が切れてると思って●長だった根拠をｐｌｚ
( A15 ) 2011/06/09(木) 23:09:14
戻りましたー。って狩人さんGJ♪ やった。そしてニコさんからオトさんに黒判定確認。
今日狩人2COなら、▼狩→狩→屋で詰み。（旅狼はないでしょ）
今日のGJが偽装でない限り、今日狩人騙りはない、ってことだね。
>>8ヤコさん ニコさん偽なのにリスクがないケースが困るなーって思ってるんだよね。
それがなければ、「オットーさんはニコラスさんが最終日に吊る」っていう割り切り方もあり得るんだけど。
( 10 ) 2011/06/09(木) 23:17:40
アル>>7 うん、今日の狩人投票ＣＯ賛成だべ。ＧＪ先に投票がいいべな。ただ狼票２含め最高３票投入される可能性があるから、全員投票はしっかり合わせる必要があるべな。
ヨア>>9 んー、まあそうか。狼にキツイ状況になるんは確かだと思うが、でもオト吊れなきゃそれはそれでキツイか。オト狩人見てない狼ならありか。
( 11 ) 2011/06/09(木) 23:20:13
おとといのニコラスさんはボクに乗っかると言って▼オットーさん。
そのまま昨日からオットーさんロックオンして、ゾーン占い勝ち取って●オットーさん。
そこですんなり黒が出るって言うのも、なんだかなー、って感じはする。
( 12 ) 2011/06/09(木) 23:20:29
[旅長商][旅長屋][旅長木][旅長青][旅長農]
VS
[者屋書][者屋娘][者屋木][者屋青][者屋農]
昨日のライン切れ推定入れて
[*旅長商][旅長屋][−−−][*旅長青][−−−]
VS
[者屋書][者屋娘][者屋木][者屋青][者屋農]
議事録読み返してくるね。
( 13 ) 2011/06/09(木) 23:21:14
農夫 ヤコブは、少年 ペーターすまん、>>10後半の意味がわからん…
( A16 ) 2011/06/09(木) 23:22:18
少年 ペーターは、つまりC狂ニコさんが狼オトさんに黒出し。
( A17 ) 2011/06/09(木) 23:23:30
少年 ペーターは、農夫 ヤコブさん、もうちょっとちゃんと説明した方がいい？
( A18 ) 2011/06/09(木) 23:28:03
( A19 ) 2011/06/09(木) 23:35:53
最終日までニコオト残す発想は無かったな。というか、ペタはその戦術が頭にあってのＣ狂が狼に黒出しって発想なんだべな。ニコからの黒は吊りってのが皆の念頭にあると思うんで、ニコ狂オト狼はまずねぇと思うべ。
で、偶数進行とニコおそらく人情報を利用してちょっとでもお得を狙う意図はわからなくはねえけど、最終日にたどり着かないリスクもあるし、考えてみたがあんまし好みでねえみてぇだ。オラ腰すえてじっくり進めたい
( 14 ) 2011/06/09(木) 23:45:00
しかし、村長狼として仲間候補だったクララ、パメラが見事に仲間で無いことが証明された今、村長の仲間狼がこの場にいるのか？という疑問がわいてきたオラ。
ここはオラも考えるけど、オットー視点では絶対に存在するのでオットー考察にも期待したい。
しかしアル、ペタ、ヨア、トマの中に村長とコンビの狼。本当にいるのか？まずこっちから探索してこよう。
( 15 ) 2011/06/09(木) 23:53:32
俺視点で確定狼の長を中心に2d見て行くと、>>2:126でヨアが者●長、>>2:129商が▼長、>>2:152木が●長。
この時点で俺含めて●長３、▼長１。
>2:165で長が▼木を出す前に司が▼木、者が●木。▼木２、●木１。長木で●▼両方入ったら即死。
木の長疑いは延々と続いていて粘着気味なこと、平行線から仲間切りは一番なさげ。
旅>2:162での長白評価との対比からも木長はなさそう。
( 16 ) 2011/06/09(木) 23:57:24
＞オットー
別にヴァルターとディタは言うほど切れてなんかなかったんだけどね。（本音）
ただ、ヴァルターは進行を気にし、リーダーシップが取れそうな男だったので、最終日まで灰で残すと面倒（ヴァルターが、というわけではなく、ヴァルターを残す狼、従う人たちという総合的な意味で）なので、占いに当てたかったんだよ。
( 17 ) 2011/06/10(金) 00:03:44
初日から僕はディタ真を思っていて（>>4:6は半分ブラフ）、真だと思うディタに占ってもらえればそれで良かったんだ。
ニコラスの占い先候補は、当たり障りのないなんとなく偽黒でそうなところを候補にあげた程度。
ごめんね、ニコラス。信じてなくて。
でも、完全に決め打ちすることじゃないので、生きてて欲しい。
( 18 ) 2011/06/10(金) 00:04:07
農夫 ヤコブは、村長発言読み直してるが、暗号っぽくてえらく読みづらいのう…
( A20 ) 2011/06/10(金) 00:20:36
農>>2:179で●長。>>2:184と木絡みで長疑い。>>2:191書に狩人回避言及（青の後）。
青>>2:183パメクラに対し狩人回避を促してる。書が狩人回避していたら長に▼スライドする可能性もあったかなという点。
年は、長殆ど疑ってないので●▼の絡みなし。旅が第二希望○年ぐらい。
商>>2:128の理由で▼長「本気で吊る気ある？」っていう感じを受けました。
( 19 ) 2011/06/10(金) 00:45:53
この時点で発言量とかそこらへんで娘書を置いていきなり▼長が現実的ではないんじゃね？というか、それを本気押しの熱が感じられないというか。
「吊り希望の敷居の高さに理由が追いついてない・言ってみた」感じというか。
2d長との絡みからのラインでの感触はこんな感じ。
年は長べったりすぎるのが逆に白いような気もするし、切れてもいない。
( 20 ) 2011/06/10(金) 00:46:49
パン屋 オットーは、おっさん見習い ヨアヒム>>17 じゃあ初日で者真と思った根拠をおだし。
( A21 ) 2011/06/10(金) 00:48:45
>>2:158 >>2:162 >>2:163 旅の長評価は「自分を偽というけど白だと思う」農も同様視。一行。
青は宇宙人で最白。商は「娘霊CO絡みが飛びすぎ、後は引っかかりなし」
年木について若干印象落としが入っている感じ。
2dの旅の長への触れかたは慎重に見えます。「長は自分を偽と言ってるけど」と言いつつ印象を落とさないようにしている感じ。
旅からの他への言及も見てきます。途中でねるかも。
( 21 ) 2011/06/10(金) 00:57:31
少年 ペーターは、考察おわんないよう＞＜ めむい……
( A22 ) 2011/06/10(金) 00:59:06
おっさん格言その１。道に迷った時は深呼吸して原点に立ち戻るべし。思考がグルグル回りすぎてまずかったんで、最初の方から読み直してきた。ディタの発言みなおしたら、やっぱりディタ真に見える。村長黒の後やっぱ勢いあるよな？
と思ったらオットー考察の連投。なかなか良い視点だべなぁ。
★ヨア>>17の理屈がよくわからん。「どういう事態」が面倒だったんだべか？
( 22 ) 2011/06/10(金) 01:01:37
パン屋 オットーは、少年 ペーター、今日俺吊りで、[書屋][娘屋][長屋]ha
( A23 ) 2011/06/10(金) 01:02:57
パン屋 オットーは、続き）は、ないのが分かるので、そこらへんは考察しても意味ない。明日のことを考えるべき。
( A24 ) 2011/06/10(金) 01:03:38
少年 ペーターは、パン屋 オットーさん、もう遅いよう。あと[者屋青][者屋農]でおわり。がんばる。
( A25 ) 2011/06/10(金) 01:11:29
少年 ペーターは、っていうか、オットーさん吊りなの？決まりなの？そんな風には思ってないんだけど。
( A26 ) 2011/06/10(金) 01:12:10
パン屋 オットーは、少年 ペーターそう思ってくれるなら頑張って書いて。参考にします。
( A27 ) 2011/06/10(金) 01:15:47
農夫 ヤコブは、うん、村長に見えなかったのはオトのその姿勢なんだべなぁ。自分は吊られても人に後を託そうって姿勢。
( A28 ) 2011/06/10(金) 01:25:52
( A29 ) 2011/06/10(金) 01:36:05
( 23 ) 2011/06/10(金) 01:36:41
( 24 ) 2011/06/10(金) 01:36:55
( 25 ) 2011/06/10(金) 01:37:08
>>3:52ライン切り。まああり得る。
>>3:89これブラフって事だけど、結局本意はどこ？
>>3:90「ディタは襲撃されてもいい」護衛誘導？
＞ヨアヒムさん 「僕は初日からヴァルター占い１択。しかも真占たるディタに占わせようとしてる」って。事実と違うような？
切れてるって言えば切れてるんだけど、普通の言動がヨアさんなら、って思わせるものでもあって、判断に困る。単体ではなんか黒い。
( 26 ) 2011/06/10(金) 01:37:24
[者屋書]
1d会話も言及もなし。まるでなし。
>>2:90屋→書視界から消えがち>>2:138書→屋白目
3d羊襲撃は、ライン切れてないし当然。
4d狂人襲撃。旅からの黒なら戦えるという判断？ちょっと苦しい気も。GJ上等（狩人張り付き期待）とか？
狂人襲撃を除けば、否定する要素はなし。
まあそれが一番の疑問なんだけど。
( 27 ) 2011/06/10(金) 01:37:45
( 28 ) 2011/06/10(金) 01:38:10
[者屋木]
1d屋●木 切れ要素？
2d木→者真より >>2:74屋からの質問に回答 屋反応なし。でも>>2:120で▼娘 あれ？
2d者●木 これまた危険？
3d霊襲撃はアリ。
4d狂人襲撃。トーマスさんを真っ白にするためなら、あり。
>>4:33木→屋白視。
うーん。そっか。この陣営だとトーマスさん狼ないとは言えないのか……。
( 29 ) 2011/06/10(金) 01:38:29
( 30 ) 2011/06/10(金) 01:39:02
[者屋農]
>>1:75農→屋 一番に「姿勢が好き」>>1:127 一番に「共感型」
初日から絡み多い。
>>2:87屋→農白視 >>2:102農→屋の質問に興味アリ
3d霊襲撃。まあ、ある。余裕あるし。
>>3:22屋→農 「初日は特に白く見てなかった」そうなの？読み返すとそんな気もしない。
4d狂人襲撃 この二人からその発想が出るかなあ、というのはちょっと疑問。
( 31 ) 2011/06/10(金) 01:39:17
もっとごりごり数で押すと思う。ライン戦上等。
あんまりなさそうかな。
今日はここまで。これで[旅長木][旅長農]だったら泣く。一応ここも明日見てみる予定。
[旅長青]＞[旅長商]＞[者屋木]＝[者屋青]＞[者屋書]＞[者屋農]＝[旅長屋]＞[者屋娘]
( 32 ) 2011/06/10(金) 01:39:37
( A30 ) 2011/06/10(金) 01:39:49
【アルビン】
実を言うと村長とはそんなに切れてねな。
2日目、村長に●2票入った後▼票いれとるけど撤回。撤回の理由は>>4:61。「色がつくと楽になる占吊先」であれば撤回する必要はねえと思うんだよね。村長やや黒と思ってたみてぇだし。もうちょい具体的なクララ、村長に関しての理由は無かったんだべか？
3日目序盤から村長が無理に疑ってるけど、あくまで>>3:50「ニコに占わせたい」だべ。最終的にニ
( 33 ) 2011/06/10(金) 01:42:18
少年 ペーターは、じゃあ、今日は寝ます。おやすみなさにえる
( A31 ) 2011/06/10(金) 01:42:25
ただいまですぅ。続いてるですねぇ。パメラ吊でニコニャンからオットーさんに黒判定とぉ。狼側の組み合わせがだいぶ絞れてきたですねぇ。
そしてGJ！ このタイミングで偽装はないよう思うですしぃ、これ護衛先が灰ならCOで一気に2人灰を減らせることになるわけですからぁ、明日の投票狩人COはありですよねぇ。
( 34 ) 2011/06/10(金) 01:42:41
最終的にニコがそれに追従して占い票投じてるが、その時点でディタ護衛ねえって話になってたんで、ディタ喰い見えれば仲間を切る手法としてはありかね。風前の灯火だったアルの復活手段として。
★アルには昨日のＧＳを解説して欲しい。特にニコ偽時スケールと、オトが単体最黒の理由。
あのＧＳからオト吊り希望ってのがちとしっくりこない。
( 35 ) 2011/06/10(金) 01:50:26
山ガール トーマスは、議事録読んで凄いことに気付いた！
( A32 ) 2011/06/10(金) 01:50:56
山ガール トーマスは、なんとこの村の女の子が私だけになっちゃったですぅ！
( A33 ) 2011/06/10(金) 01:52:27
山ガール トーマスは、これは村のおっさんはみんな私に求婚するしかないですよねぇ。私こまっちゃいますぅ〜☆
( A34 ) 2011/06/10(金) 01:53:20
農夫 ヤコブは、山ガール トーマス、おそくにばんわだべ。しっかりおもらししとるかー？
( A35 ) 2011/06/10(金) 01:54:14
( A36 ) 2011/06/10(金) 02:00:12
ヤコブさん >>22
「ディタの発言みなおしたら、やっぱりディタ真に見える」ってのはちなみにどこらへんの発言とかですかぁ？
ペーターくん >>29
オットーさんの2日目質問への反応は、>>2:88であったですよぉ。
( 36 ) 2011/06/10(金) 02:13:01
【ペーター】
かわいいから狼でねぇ。って駄目か…？正直長年両狼でこれ出来ると思わねぇんだけど。ペタ狼なら村長人でそれを知っててなら出来るかもってトコ。んー、ペタを見くびりすぎなんだべか。ライン切れは本当に無いんだどもな。でもオラに長年狼はどうしても想像できん。
【トーマス】
読めば読むほど村長とラインがあるように思えん。3日目にトマから村長にあまり言及が無いのも、ライン切りであれば変だと思う。
( 37 ) 2011/06/10(金) 02:14:34
☆トマ>>36
村長狼を見たあとの動きだべな。>>3:23からの発言に勢いがある。ヨアに「マジ尊敬」と感動していたり、そういうのの生き生きとした感じだべか。
あと村長への>>3:88「嘘をつくしかねーから仕方ないのかね。」は、真ならではの独善的発言に思ったべ。これ作れるタイプもいると思うけど、ディタは本当に悪気なく言ってそう。
( 38 ) 2011/06/10(金) 02:20:22
農夫 ヤコブは、やば、そろそろ寝るべ。ヨアヒム考察は明日…
( A37 ) 2011/06/10(金) 02:21:58
アルビンさん >>4：120
スケールと前述の考察が全然噛みあってなくないですかぁ？ ディータン偽時の考察が「ヨアパメあたりはやってもおかしくない。オトヤコあたりはあまりやらなそう。ペタトマがその中間くらいでやんすかね」でスケールは「●青≧娘＝屋＝農≧年＝樵○」とかぁ。
2日目に微白としてたオットーさんが単体印象で最黒に移行してる理由とかも教えてほしいですぅ。
( 39 ) 2011/06/10(金) 02:27:44
山ガール トーマスは、農夫 ヤコブへ「婚約球根ですかぁ？ 私もっと光ってるものがほしいですぅ」
( A38 ) 2011/06/10(金) 02:28:53
狼側の組み合わせであり得るのは、10通り。
ライン的になさそうに思うのは…
＜旅長青＞ >>4:34 で述べた通り可能性は低く思うですぅ。
＜者屋娘＞ 昨日の希望でパメラとオットーさんで吊りに押し合いですねぇ。どっちも票数集まってたしぃ真占い師放置して狂人襲撃なんてしてる場合じゃないように思うですぅ。狂人襲撃だったとしてもぉ、それで護衛されなくなっただろう真占い師を今日襲撃してると思いますしぃ
( 40 ) 2011/06/10(金) 02:50:03
＜者屋書＞ これも2日目で仲間が吊りに決定してるですのにぃ、真占い師放置して狂人襲撃とかしてる場合じゃないように思うですぅ。
＜旅長屋＞ 今日は実質自由占いだったわけですけどぉ仲間同士でここでオットーさんが黒判定する理由はないと思うですぅ。それで吊りなったら終わっちゃうわけですしぃ。あと、オットーさんがラストウルフだとしたらぁ、昨日、私のアルビンさんひっかかる発言に対してぇ、アルビンさんを庇うと
( 41 ) 2011/06/10(金) 02:53:08
かしない気がしますぅ。昨日は希望も入っててそんな余裕のある状況でもなかったと思いますしぃ。オットーさんがぁ今日は自分吊り前提って感じで発言してるのも違うかなぁってぇ。
残るは6通り（旅長商、旅長年、旅長農、者屋年、者屋青、者屋農）ですねぇ。こっから先は眠くなってきたので明日考えるですぅ。
( 42 ) 2011/06/10(金) 02:57:24
寝落ちしかけつつ3d読んでて、更新間際に長旅が「物凄く焦ってる感」を受けたんですよね。
書長あるかなと思ってたのでLW村長の瀬戸際感なのかなと思ったんだけど違ってた。
「一日待ってよ」っていうのが本音っぽく見えるのと、何でこんなに焦ってんの？と考えてみて。
一日延命したい程切羽詰まってるとしたら、後を託すLWがその場にいなかったのかな？という気がして。
( 43 ) 2011/06/10(金) 05:26:39
相方狼の襲撃セットを確認できないゆえの焦りだったのかなぁと。
これ正直微妙な考察だと思ったし、投票ミスと同じような推理根拠かと思うんでトマ辺りは嫌がるかもだけど。俺はニコ偽が見えてる以上、感じたことは言っておきたいし言わないと後悔しそうなので書いておきます。
アルビン白なら昨日ニコから偽黒出されないのも不可解ってことで、何となく見えたような気がしました。
もっかい寝ます。おやすみ。
( 44 ) 2011/06/10(金) 05:27:07
行商人の朝は忙しいので手短に
>>39トマ
>>4:103に書いてる内容もグレスケには加味されてるでやんすよ。
あとヤコからもGSについて聞かれてるでやんすが、あの時点で吊り票出すために無理やり考察をまとめたので唐突になってるところはあるでやんしょうよ。それは後で。
まあ昨日時点ディタ真のLW吊り狙いなら▼ペタだったんでやんすが、どうしてもペタが単体狼に見えなくて無理やりずらしたというのが本音。
( 45 ) 2011/06/10(金) 07:59:33
おはよあひむ。
＞オットー
ディタ真だと思ったのは「華」のくだりだね。「え？ それだけで？」と思われることだけど、僕には信じるに値する価値観だったよ。
そしてそんなフィルターを取って、オットーとニコラスを比べると、オットーの方が論も必死さも高いと感じるよ。
今日の即非狩ＣＯも、懸念を排除させ、正しい推理をする時間と労力を提供してくれたし。解ってる男だよ。
( 46 ) 2011/06/10(金) 08:06:07
オットーの単体黒要素はあとでさらっと書くでやんす。絶対的な黒さがあるわけじゃないけど、実力と比して若干視野が狭いというか、『それだけ色々見てるのにそこだけで決めるの？』的な部分が見えてちょっと違和感感じたでやんす。
昨日疑いほぼ無しから今日はフルボッコが予想されそうでやんすな。
( 47 ) 2011/06/10(金) 08:08:56
一応言っておくでやんすが、屋→旅→商と吊ったら95％村が滅ぶでやんす。
行商人疑いが晴れそうにない＆ニコは狼でなさげと思えるのであれば屋→商(商→屋でもいいけど)の吊り順でニコを最終日に残すことを提案するでやんす。
これだと最終日ランダムPPになる可能性でるでやんすが、少なくともみんなの思考はクリアになるでやんしょ。行商人吊られて続いたら村側ほぼ確定なんでやんすから。
真剣に考えておいてでやんす
( 48 ) 2011/06/10(金) 08:13:21
行商人 アルビンは、別に自吊り容認では無く最善手の提案でやんすからね。
( A39 ) 2011/06/10(金) 08:14:13
行商人 アルビンは、*時間でやんす* 次は昼過ぎかなぁ。
( A40 ) 2011/06/10(金) 08:29:58
ふうむ…>>48の主張は了解。ただアルの思考は説明して欲しいべ。あと、結局者屋陣営と旅長陣営どっちを本命と見ているのか。
その辺が見えずに、全体的にもんやりとオットー吊りってのが違和感だったべ。それにアルが村側なら意見は参考にしたい。
( 49 ) 2011/06/10(金) 08:56:14
おはようモジャ。
今日の狩人ＣＯは賛成。狩人さんが吊りになったら回避してほしいのはもちろんだけど、もし灰GJでそこが吊りになってもＣＯしてね。
言うまでもないかもだけど、念のため。
あと、偶数進行ならニコさん吊りは半手無駄にすることになるから反対ね。
( 50 ) 2011/06/10(金) 09:16:09
ペタおはよう。昨日の組合せ考察はかなり参考にさせてもらっとる。
本命[旅長青]だが、ヨアが村長に非狩迫って吊り上げたとこがひっかかっとる。あとその組合せなら何故村長は狩回避しなかったか、とか。
トマはそういやオトかなり白く見てたんに、ニコから黒でても思考に影響ないんかね？旅偽だろ！ってのが全然みえん平坦さだべ。[者屋樵]もしっかり考えてたい。またぐるぐる回っとるけど。
( 51 ) 2011/06/10(金) 09:44:41
やこさんおはよ。
たしかトマさんも同じようなことで長青ないっぽいこと言ってたと思うけど、狩非狩要求って別に普通のことじゃない？
仲間切れ要素とは思えないんだけど。
村長さんが狩回避しなかったのは、回避しちゃうと占い機能の破壊ができないからかな、くらいかなあ。
占狩ライン戦か、でなければ村長さん見捨てて真狩襲撃。多分対抗投票CO、その間に2回真占の占いが入るわけで。それは不利と見たんじゃないかな。
( 52 ) 2011/06/10(金) 10:10:26
吾輩は猫である。おっさん共、こんにちわ。
農>>22、良い格言である。
深呼吸して柔軟に考えを整理していくことが疑心暗鬼＆自己暗示からの脱却への一歩である。
村人が深呼吸して心の眼で吾輩を見てくれれば、一見、虐待を受けた心の傷で人間不信に陥り皮肉めいたことしか言えないシニカルキャットであるが本当は寂しがりやで甘えん坊でデレデレしたい盛りの占機能付きにゃんこであることが分かるはずである。
( 53 ) 2011/06/10(金) 11:41:39
旅人 ニコラスは、ちなみに虐待をしたのは少女レジーナである（プロ参照）
( A41 ) 2011/06/10(金) 11:44:06
>>51 >>52
青に関しては、長吊り時の狩回避促しよりも書吊り時の回避示唆の方が白要素かなという気がします。
書が狩回避あったら長が吊りスライドの可能性もあったと思うので。
ペ太>>29 俺は>>1:128は雑感であって質問したつもりがあんまなかったんですよね。>>1:129が娘への問いかけ含みだったので紛らわしかったかも。
商白なら昨日旅が偽黒を出さなかった理由って思い付きます？＞ALL
( 54 ) 2011/06/10(金) 11:50:28
( A42 ) 2011/06/10(金) 11:55:59
今のニコラスの発言が完全に偽に見える。
「ヨアヒム、お前が言うな」ってのは甘んじて受けるから、聞いて欲しい。
ニコラス真なら、狂襲撃やオットー黒と、情報はあるものの皆が信じていない状態にもっと焦ったり悲観したり起こったりと何かしらあると思うのに、今の発言にはそれがない。
何か不気味な余裕すら感じる。
( 55 ) 2011/06/10(金) 12:00:46
パン屋 オットーは、農夫 ヤコブ【旅偽】で商白の場合、何故偽黒を出さなかったのか？で考えて下さい。
( A43 ) 2011/06/10(金) 12:01:57
旅人 ニコラスは、おっさん見習い ヨアヒム、「起こったり」？
( A44 ) 2011/06/10(金) 12:05:53
おっさん見習い ヨアヒムは、「誤字だよコンチキショー(>_<)」
( A45 ) 2011/06/10(金) 12:12:28
ぶっちゃけると俺はロックオン体質なので、「こうかも」「黒かも」と思うとなかなかフラットな視点を保てないんですよね。
俺が娘を疑う、向こうも疑い返して来て更に俺も向こうを黒く見ると言う悪循環になっていたと思うので、商白で偽黒を出されなかった理由、ペ太>>52の「長が狩回避しなかった考察」みたいなのが思い付くなら聞いて参考にしたいんです。これロジックですよね。
( 56 ) 2011/06/10(金) 12:13:45
こういうのは直接聞けばいいんじゃないかな。
おーい、ニコラス。
何でアルビンに白だしたん？
( 57 ) 2011/06/10(金) 12:20:31
>>55 ヨアヒム
かわいいにゃんこちゃん相手に不気味とか言うなあ＞＜である。
半分ネタ発言を相手に、なにをムキになっているのである？
信用無いことは、焦っておるし、悔しいと思っておるし、何度も涙で頬をぬらしたし、もう若干あきらｍ（略）である。
「掘れる」とか「起こったり」とかなにやらそこはかなエロスを感じなくもない。
LW込みで読み込み推理中。発言はお昼のパトロール後である。
( 58 ) 2011/06/10(金) 12:24:32
旅人 ニコラスは、おっさん見習い ヨアヒム、吾輩真で商白だからだよｗ
( A46 ) 2011/06/10(金) 12:25:13
旅人 ニコラスは、つーか、吾輩偽なら白くて弁の立つオットーに黒出しなんてしないっつーの！である。
( A47 ) 2011/06/10(金) 12:26:47
ペタ>>52 「狩非狩要求」って字面で見ると仲間でもあると思うかもしれんけど、アレは違うと思うべ。>>3:93「狩人COとかしないよね、したら偽決め打つよ？（意訳）」>>3:101「はい非狩！吊ろう！（意訳）」って感じだったもの。狩回避はまあ確かに色々あるのかもしれん。
ヨア>>55 ニコは最初から一貫してああだべ、そこを持って今偽！とは思わんかな。
( 59 ) 2011/06/10(金) 12:28:34
オト>>56 ニコ偽ならアル狼と思ってる。
で、オラはアル>>47の言う通り殴りかかるつもり満々だったんだども、>>48でやっぱアル人でねぇかなって思いが過ぎったべ。この感覚を無視したらまずい。
そしてオラはトマが気になり始めてる。>>36の「ディタがどう真か」の質問。考察にも考慮されてないし、何のためにそれオラに聞いたの？と思った時、オラ、そして皆にディタ真をより強く思わせる為？と感じた。
( 60 ) 2011/06/10(金) 12:39:43
>>54オト
昨日から行商人が言ってる話を今日これ見よがしに言われてもって感じでやんすが……。
もしオト白ニコ偽なら行商人狩人の可能性見てびびって黒出せなかった、くらいしか可能性無いでやんすね。
ちなみにヴァル非回避の理由も『回避したら吊られそうな所に仲間がいた』って考えるとパメと行商人が対象なので行商人状況で真っ黒でやんす。そこまで考慮しての>>48提案でやんす。
( 61 ) 2011/06/10(金) 12:39:58
農夫 ヤコブは、旅偽時の狼がアルでFAなら屋＞商吊りは手順としてありなのか。
( A48 ) 2011/06/10(金) 12:44:57
＞ヤコブ
まー確かにニコラスは最初から一貫してて、今更って言葉も解るんだけど、この状況でも一貫して変わらないことに、僕は真の気持ちを感じれないんだよね。
さらに言えば、灰のみんなは色々頑張って考察を出してる。それがニコラス真よりで、でももしものためにニコラス吊りも止む得ないなら、ニコラスに余裕も生まれるのも解るよ。
今は違うじゃん。
( 62 ) 2011/06/10(金) 12:46:07
ニコラスの心情を、態度から読み取るなら「後は任せた」なんだよね。
そしてこの状況下でそれは、「真が信じる灰たちに」ではなく、「偽が信じる仲間に」なんじゃないかな。
( 63 ) 2011/06/10(金) 12:50:53
まあ、ニコは霊抜かれて偽黒出されても焦ってなかったべなぁ…
で、オラはニコ偽ならアル狼だろうとは思っとるんだ。ヨアもう少し検討せにゃならんけど。
でもアルが十分LWと思えるならアル>>48の手順はありだと思うべ。つかこの戦術立てられるのはやっぱ人に思う。確かに人間アルの勝ち筋はこれだもの。
( 64 ) 2011/06/10(金) 12:52:53
農夫 ヤコブは、そしてジム大丈夫だろうかと思いながら離席。
( A49 ) 2011/06/10(金) 12:54:54
ずっと鳩から見てたのですが、心配かけるとあれなので発言しておきますね。
・狩人COを投票で→それが一番いいと思うので、採用の方向で。今日、灰GJとか起こるといいですね…… でもどうせ、クソ白いところから狩人出てきて最終日私が残されてあああああ… orz という未来が見えます。
・ニコラス吊りはやめて→こうなるから昨日吊りたかったのですが、今日吊る気は手順からしても全然ないです。
( 65 ) 2011/06/10(金) 13:04:53
え？ ニコラス吊りは全然ありじゃないの？
逆にみんなに聞くけど、ニコラスが狼じゃない理由って何？
僕は初回にニコラスが襲撃されてないのは、ニコラスが襲撃できない狼だからってのもあると思ってるよ。
( 66 ) 2011/06/10(金) 13:28:46
ニコくん偽で、アルくん人間の場合、アルくんが白出しだったのは「片白でも吊れる」と思われたからなんじゃないですかね？ 狩人の可能性にびびるなら、今日だってびびってナンボなんですし。
あ、ニコくん狼だと思って吊るパターンか。それもアリかなぁ。ここで黒を出すのも狂人要素かと思っていたよ。その場合は、希望にニコくんと出しておくといいですよ。
( 67 ) 2011/06/10(金) 13:35:30
ニコさん狼ってことは灰に狼はいないわけだけど、そうすると何のためにディタさん襲撃するの？ってところがねー。
両占残ってる間は、そう簡単に占ローラーって話になるわけないし。
しかも狂人は潜伏してるわけでしょ？神狂説を除いて。
LWニコさんに、ディタさん襲撃する旨みが全然ない。
奇数進行なら念の為で吊られる可能性もあるわけだし。それとも今日のGJが偽装もしくはGJ上等って事かな？それならすごいけど。
( 68 ) 2011/06/10(金) 13:57:09
行商人 アルビンは、ニコヴァル狼なら初回リナ襲撃から既に意味不明でやんす。
( A50 ) 2011/06/10(金) 14:29:33
ペーターの言うことに１利どころか、全利あるね。
ニコラス狼ならディタは襲撃する旨みがない。これは確定していいレベルの真理。
こんなに情報があるのに、謎が解けないな……
正直な話、オットーは人だと思うんだよ。あと、トマも。
理由は何とか夜明け前に伝えたい。が、時間ががが。
( 69 ) 2011/06/10(金) 14:33:55
>>35ヤコ
ニコ偽時スケールは『ヴァル切り捨てでリナ→ディタ襲撃を行うLW像』を見てるでやんす。
リナ→ディタ襲撃を行う考え方が2つあって
1)最初から予定通り
2)予定外に急きょ
このうち2)が1番当てはまるのが占い先になった行商人。どんだけ状況黒？ｗ あとは特に予定調和であまり大差無いでやんす。
( 70 ) 2011/06/10(金) 14:49:50
なので1)を想定してるでやんすが、その場合護衛を引きはがす必要があったはずなのに誰もそんな動きほぼ0でやんす。一応ヴァル庇いでペタを最黒に置いたでやんすが、正直行商人も旅長年の狼は薄い思ってるでやんす。他の人にしてもむしろディタの信用上げにいってる人が大半でやんす。ディタ食い考えてたら取りにくい動きで全員LW像と合致しないでやんす。
なのでだいぶ旅真の可能性高めになってきてるでやんす。
( 71 ) 2011/06/10(金) 14:53:34
GS最黒にオットーを置いたのも実はあまり強い根拠無いでやんす。パメラや村長への当たり方が、色々考えてるように見せかけて結論全く動かす気なさげで、視野広く見てる割に結構思考固定的で、あまり多角的、両面的に考えてるように見えないので目的ありきの狼っぽさを感じてたでやんす。
昨日の▼オットーは一応者真ラインでも狼ありえる所でより狼っぽいところを狙った結果でやんす。
( 72 ) 2011/06/10(金) 15:07:07
問題の、ニコ真と仮定した場合の狼が誰かなんでやんすが……。正直分からんでやんす。
ペタは恐らく無いでやんす。見てる所考えてる所が1番村側っぽく感じてるでやんす。単体村側印象。
トマがちょっと下がってきた感じでやんす。『ぱーぺき』のあたりはメタい部分すれすれを考察してるのであまり考察としては書きたくないけどメタ無しで白いとも思ってるでやんす。こちらも単体村側印象。
( 73 ) 2011/06/10(金) 15:17:22
ヨアは……一番C狂襲撃を選択しそうではあるでやんす。ただ逆に目立ちすぎな気もするでやんす。『ヨアヒムならやりそう』で吊られそうでやんすｗ 白なら行商人吊られたら次のSGはまずヨアでやんしょうね。変な村側印象。
ヤコは狼あるかもという程度。昨日オトヤコは無いと言ったでやんすが、ディタ忘れてたでやんすｗ ディタなら自分襲撃言い出す可能性あるので今は誰が狼でも選択肢として取り得ると思ってるでやんす。
( 74 ) 2011/06/10(金) 15:22:36
ヤコ単体はやっぱりまだるっこしい印象。共感やはっぱかけるような発言が見えてこういうの行商人的には結構マイナス。優しい人は詐欺師だっていうのが行商人格言でやんす。
ただそれでもディタオトヤコなら普通にニコ襲撃で余裕勝ちだったと思うんでやんすよね……。ディタ食いがとてもまだるっこしい。ライン真っ白。
一応候補を1人に絞るならヨアでやんすが……何か見落としてそう。ヨアにはSG臭がするでやんす。
( 75 ) 2011/06/10(金) 15:28:59
まあでも希望を出しておくでやんすかね。
●ヨア▼オト
>>48で商→屋の順でもいいって書いたけどあれ無しで。良く考えたらニコ真の場合行商人先に吊られるとニコ襲撃って選択肢出るでやんす。
占いはヤコでも反対しないでやんす。あと2人はちょっと反対。
( 76 ) 2011/06/10(金) 15:34:21
行商人 アルビンは、*そろそろ撤退* 今日は以降鳩になる予定
( A51 ) 2011/06/10(金) 15:35:03
農夫 ヤコブは、「トマの白さ」もう少し具体的にないんかね…
( A52 ) 2011/06/10(金) 15:37:32
( A53 ) 2011/06/10(金) 16:21:11
ヨアは初日から者真と思った根拠を提示して。
ニコに「不気味な余裕」を感じてる村側なら、自分が最終日に陥れられるかもという不安はないんだろうかと思います。
旅の発言見てきましたが●商>>3:135だけで商についての言及なしですね。というか灰考察なし。>>3:131以降俺についてしか。農に少し触れてるけど長を慎重に扱ってる感じだった旅が、ここまで灰考察してないのに長吊り時にLWの名前を出すかなぁと。
( 77 ) 2011/06/10(金) 16:41:15
>>4:67 >>4:68 >>4:69 農年に対して若干の印象落とし。木に対しては「色々と黒いし」農木年はやっぱりなさそうだなという感じですね。
村発言。
>>3:19以降かなり早くから●商の布石打ってる感。>>3:50「くさい」という表現。この日はまだ者が生きてる。護衛確率の問題はあるとはいえ長商黒なら者襲撃失敗したら詰みな訳で、あえてそこにLWを持っていくだろうか？という疑問。
( 78 ) 2011/06/10(金) 17:05:41
吾輩は猫である。パトロール中に拾い食いをしたら猛烈おなかいたい…orzのである。
なんだかヨアヒムが酷いことになってるのである。
ときめいて輝いていたあの頃のヨアヒムカムバック！である。
昨日のヤコブの意見を聞いて、書狼ならいいなぁと思うのであるが世の中そんなに甘くないし、現時点で、吾輩、オットーに連なるLWはトーマスかペーターと結論付けたのである。
( 79 ) 2011/06/10(金) 17:24:15
◆トーマスについて
その前に質問である。
樵>>40 「護衛されなくなっただろう真占い師を今日襲撃してるしてると思いますしぃ」今日出たGJであるが、吾輩襲撃でGJが出たのかもしれないのである。そう思わない理由をトーマスには教えて欲しいのである。
この発言、今日のGJが吾輩以外護衛であるなら、狼の視点洩れの可能性があると思うのである。
( 80 ) 2011/06/10(金) 17:24:36
屋樵狼なら初日の屋→樵の占希望は仲間切りである。
初日の仲間切りはふつうにあり得るし、屋なら余裕でやりそうである。
屋>>1:170でトーマス占い希望推奨は、仲間ならちょっとやりにくそう？と思ったであるが、夜明け前トーマス不在であるから、占われる可能性は低いと考えられる。
全然あり得る範疇である。
( 81 ) 2011/06/10(金) 17:26:23
>>2:87ヤコブの樵白視意見への同調による擦り寄り。ついでに樵白も印象づける作用。
→その後、樵白仄めかしつつ、娘疑いにシフト。
→占の信用差から霊護衛薄いと判断し羊襲撃。
→襲撃成功で偽黒出し放題。
→長に黒出しし、長吊り。
→翌日、狂人襲撃で占の信用差を確実なものにしようとした。
( 82 ) 2011/06/10(金) 17:30:32
＞オットー
少し前にも言ったけど、ディタ真だと思ったのは「華」の部分だけでだよ。
理解されるよう言葉にするのはとても難しいし、僕も必ずディタ真とは言いきれるものでもないからね。
( 83 ) 2011/06/10(金) 17:31:17
→旅吊りに流れるものと考えていたがなんやかんやで流れず。
→仕方なく旅襲撃
→旅護衛されててGJ！（…っていうのは、吾輩、自意識過剰であるか？）
初回襲撃の霊襲撃についても、屋樵が狼であれば、FO希望したことによるカタリナからの悪印象を気にしての襲撃とも考えられるのである。
( 84 ) 2011/06/10(金) 17:31:19
>>83 ヨアヒム
吾輩が言っても仕方ないと思うが、誰も言わないので言わせてもらうと、この構成でFO希望の占い師なんていないのである。
狩人に迷惑かけてどうするのである？
ヨアヒムは狩人を戦術に取り入れたいように見えたが、ディーターは狂人で襲撃される恐れがないから、ああいう発言が出たっていう発想はないのである？
( 85 ) 2011/06/10(金) 17:39:36
オットーのアンカー先見て吹いたでやんす。
すごいところ見落としてた……。
これは誘導としてはいくらなんでもあからさま過ぎる気がするでやんすが……。オットーが言ってきたということも含めてちょっと見直す価値はありそうでやんす。
( 86 ) 2011/06/10(金) 17:41:30
ペタくんが超頑張ってて偉いです。人間でもちょっと呼ばわりしてゴメンナサイ。役立ちまくり。超偉い。
あ、で、ニコくんからトマくんに質問があったから言いますけど、
護衛先の話とかは超絶スルーでいいですよ。他の人もしかり。
ニコくんごめんなさいね。あー……ニコくんでGJがあったなら、その狩人は口頭でCOしていいですよ。って言っておけば、ニコくん的に安心かな？
( 87 ) 2011/06/10(金) 17:42:52
村長の発言難解なんですが…
青に対しての印象落とし箇所は見つかりませんでした。これは旅と同様。
長商なら、旅が商がこれだけ黒視されてて焦るとか、そういう感じがないのも気になる点ですね。
>>46>>83 感覚的すぎる。やるって言ってたチーム考察は？
>>57 アルが自分で出してたけど他の人からの商白検討が見たかったんです。ネタ発言はいりません。
( 88 ) 2011/06/10(金) 17:43:31
うーん、鳩なので記憶頼りでの考察でやんすが、長旅青があり得る事になるでやんすね……。
者真でこの組合せが本当にありえるか考察するのが箱前についてからの最優先課題になりそうでやんす。
( 89 ) 2011/06/10(金) 17:56:39
商白でも黒でも焦りが出てくる場面と思うんで、白黒要素ではない気がします。商白ならむしろ最後に残される方を恐れると思うので。勿論黒でも焦る場面とも。
青白なら最終日に残されて、自分よりも白っぽく見られてる人が狼だった時に勝てると思って平気でいられるものだろうか。そういう不安が見えないのが気になる。
商が白で>>48の提案通りになれば50%以上で村が負けるのに。
出かけてきます。19時半頃戻ります。
( 90 ) 2011/06/10(金) 18:09:25
オールドタイプなおっさんなので、あまりギャンブルは好きではないのですが、
気持ちの面では、オトくん人間なんじゃ？ と思っています。
アルくんは、ディタくん真前提だとどういう考察になるんでしょうか？ アルくん単体はちょっと今日で急にぶれた印象もあるのですが… 私自身は村側のときの方がこういうブレ方してしまうタイプなので、同情気味な見方をしてしまいます。
( 91 ) 2011/06/10(金) 18:11:22
山ガール トーマスは、「ただいまですぅ。これから考察してくですよ〜う」
( A54 ) 2011/06/10(金) 18:20:28
山ガール トーマスは、いなかった間の議事録読んだけど私への求婚がどこにもないですよぅ？
( A55 ) 2011/06/10(金) 18:28:06
山ガール トーマスは、勇気のないおっさんばっかです〜う！
( A56 ) 2011/06/10(金) 18:28:46
行商人 アルビンは、勇気と無謀は違うでやんす……。
( A57 ) 2011/06/10(金) 18:31:57
>>91ジム
さっきまではディタ真ほぼ無いと思ってたでやんすが、今はあるとすれば長青旅かなぁと思ってるでやんす。要検証でやんすが。
ぶれてるのは考察がちゃんと収束していっていないからでやんすね。3dにいなかったのはやっぱりでかいでやんす。なんか見落としてる部分がありそうな感じでやんす。
( 92 ) 2011/06/10(金) 18:35:41
まず占い師考察ですぅ。
昨日の占い考察で述べた通りディータンん真寄りですぅ。同じく昨日の灰考察で白寄りとしたオットーさんが黒判定ということでより強まった感じですぅ。オットーさんが今日自分吊り前提という思考をしてるのもオットーさん白要素に思うですぅ。
あと、ニコニャンの「吾輩襲撃でGJが出たのかもしれないのである」発言も、それを考えてるなら、村がディータン寄りの意見が多い中であせらなきゃなはずの真占
( 93 ) 2011/06/10(金) 18:41:45
い師さんが自分GJならば狩人COをと求めないことに違和感ですぅ。ニコニャンからはあまり信頼を勝ち取れてないうえに狂人襲撃されたというのに真占い師さんのあせりを感じないですよねぇ……。
( 94 ) 2011/06/10(金) 18:42:30
色々考えすぎたので端的にまとめた。占い師はディタ真に見える。ペタ人は自信ある。アルも多分人。オトは上手い狼なら出来ると思うけど、それにしたって今日は凄くいい。トマが気になる。
総合すると[旅長青]＞[者屋樵]。
ヨアの村長への態度は、よくよく考えれば吊られる仲間を切ってる場面でもありだと思った。
オトがよくてこの順序だけどトマ狼への不安もかなりある。者偽でトマ人要素って誰か出せるべか？
( 95 ) 2011/06/10(金) 19:01:55
続いて灰考察ですぅ。
アルビンさん。状況考察的に一番しっくりくるですよねぇ。これまでライン考察で述べてきた通りぃ、村旅狼側だったときに繋がりを感じる人でもあるですぅ。考察とスケールが噛みあってなかったのも考察に一本筋がない気がしますぅ。あと単体考察とライン考察が剥離しすぎてるっていうかぁ、考察が集束してく感じがなくてぇ、誰でも疑える状態を作ってる印象ですぅ。
ヤコブさん。ここになってだいぶ気に
( 96 ) 2011/06/10(金) 19:02:07
なってきたですぅ。
昨日は旅村が狼側だとして「アルも無い」と言いつつ、今日になって「実を言うと村長とはそんなに切れてねな」とか、じゃあ昨日はちゃんと考察してなかったのぉ？みたいなー。
>>59とか>>60は自分の印象落としにかかられてる印象ですぅ。状況考察だけして途中で寝たのを逆手にとって怪しいとか無理やりにでも相手に疑惑をかけておきたい感じがしますですぅ。
ヤコブさんなら旅村狼側として2日目に村
( 97 ) 2011/06/10(金) 19:02:49
★トマ>>97 じゃあ、実際にニコからオトに黒が出た時何を思ったか説明してくれだべ。「状況考察だけして寝た」なら、思考さらしてない自覚はあるんだべ？オラは疑いをかけたいんじゃない。トマが何者か知りたいんだ。
★ヨアはディタ真で誰をLWだと思ってるんだ？
@2
( 98 ) 2011/06/10(金) 19:07:20
長さんが占い決定時にディータン襲撃せずカタリナ襲撃だったことにも違和感はないですぅ。多弁さでラストウルフで生き残れる自信があったのかなぁってぇ。
ヨアヒムさん。純灰の中では最白ですぅ。これまで考察で述べてきた部分とかですぅ。旅村狼側だとしたら一番ライン的に繋がらないですしぃ、者屋狼側だとしてもぉ今日オットーさんがヨアヒムさん疑ってるのとか、ヨアヒムさんがオットーさん非狩人CO後に狩人CO求めてる
( 99 ) 2011/06/10(金) 19:13:22
ごめん。残り2パターン見直す時間なかった。長木は感情的対立っぽかったので、ないと思うんだけど、長農が本当にないのかは精査しないとわかんない。
オトさんトマさんの2d会話については見落としでした。二人とも指摘ありがとう。
▼ヨアヒムさん ●トーマスさん
昨日の組み合わせ順通り。トーマスさんはニコさんから白判定出たら確白でいいかなって。
次は20:00すぎると思う。
( 100 ) 2011/06/10(金) 19:20:26
神父 ジムゾンは、メモを貼った。 
( A58 ) 2011/06/10(金) 19:21:43
のとかぁ連携的になってないなぁなんて。
ペーターちゃん。旅村狼側とのラインがくっきりあって黒くもあり白くもありと気になってたですがぁ、昨日今日の考察の変移の流れとかが特に違和感ないですよねぇ。川のようなしっかり流れてる考察というかぁ。今日のライン考察とかも議事録遡ってきっちり考察されてるしぃ、しっかり見て考えてる印象ですぅ。[書屋][娘屋][長屋]の考察に関するオットーさんとの対話もこう村旅年が
( 101 ) 2011/06/10(金) 19:23:46
が狼側だとしたらオットーさん吊りたい狼側っぽくないなぁって思ったりするですぅ。
オットーさんに関しては占い師考察の中でオットーさん考察もしてるですぅ。狼側が旅長屋の可能性も>>41で書いた通り可能性はかなり低いと思ってるですぅ。
( 102 ) 2011/06/10(金) 19:26:58
＞ペタくん あ、占いは黒狙いでもいいと思うね。ニコくんが黒出したら、残りは全部白なわけだし。とはいえ、一応それで希望はメモっておいたけど。
木-長：そもそもの「多弁で逃げ切りたい狼に見えますぅ」くらいだと、仲間に言える範囲かなぁ……と思うし、そこから派生してきたものは、二人が作れないとも言い切れないかなぁ……と、読み直していて思ったのだけど、どうだろうか。
( 103 ) 2011/06/10(金) 19:27:11
ヤコブさん >>98
そんな自覚は全くないですぅ。順番にしていってるだけですしぃ。
オットーさん黒判定でたの見てすぐ「これはディーターン真濃厚！」とかなる方がよっぽどおかしくないですかぁ？ 私はそんな突っ走るのは恐いですけどぉ、ヤコブさん的にはそっちのが自然なんですかねぇ？
なにを思ったかは最初に言った通り狼側のパターンが絞れてきて推理しやすくなったなぁってのと、あとはさっき上述してる通りですぅ
( 104 ) 2011/06/10(金) 19:33:27
吊り占い希望だすです〜う。
▼ヤコブさん ●ペーターちゃん
者屋狼側の可能性が恐くないわけではないですがぁ、だとしても明日終了することはないですしぃ、現状ではディータン真寄りに思えるですしぃ、この希望ですぅ。
( 105 ) 2011/06/10(金) 19:39:01
戻りました。
ヤコ、トマ感情的になるのだけは避けて下さい。俺は二人とも白いんじゃないかと思ってるんで、娘を俺が疑って、向こうが疑い返して来ての悪循環になってたのと同じ事をしてほしくないです。
疑うのは良いけど必ず、両面からの再検証も忘れないで。
>>99 トマ 青最白なら同じく白いと思う年が疑ってるのをどう思う？長青は本当にラインで繋がらないと思う？
( 106 ) 2011/06/10(金) 19:43:03
神父 ジムゾンは、メモを貼った。
( A59 ) 2011/06/10(金) 19:43:28
ヤコブさんなのは灰考察で上述した通りですぅ。
「途中で寝た」を>>98での言い回し「思考さらしてない」に言いかえとか周りにマイナス印象を植え付けるために思えるですよねぇ。「者偽でトマ人要素って誰か出せるべか？」とかも、周りに私を疑わせたくて必至に見えるですぅ。
占いペーターちゃんなのは昨日 >>83 でも言った通りペーターちゃんのラインは逆ライン的にもあり得るかなぁって思ってですぅ。
( 107 ) 2011/06/10(金) 19:44:17
ヨアの返事こねえがもう希望ださねえとまずいべ。
●トマ▼ヨア
トマと少しだけど話して、ちと狼っぽくねえと思う部分があった。
そうじゃなきゃオト希望するつもりだったが、これでいく。ただトマがニコ真時の狼候補である事は変わらんので、占いはトマ。
トマとは明日があって２人とも生きてたらしっかり話したい。
本決定まで喉温存@1
( 108 ) 2011/06/10(金) 19:48:32
トマの青最白根拠って、「人間である自分と同じようなスタンスだから狼はない」という前提から始まってないか、もう一回自分で見直してみて下さい。
それと商考察はないんでしょうか？
>>107は、客観視点で見て、者ラインでは木は狼の可能性を消せないから、誰かに「自分では見落としている者偽ラインでの木白要素がないか教えてほしい」ということじゃないかなと俺は思いましたけど。
( 109 ) 2011/06/10(金) 19:51:15
吾輩は猫である。ひぃぃもうこんな時間！である。続きの前に。
>>87 ジムゾン 今日、口頭でCOは勿体ないのである。もう1GJ期待である。投票で狩COするのであれば、GJ出た護衛先に投票させれば良いのである。
>>94 トーマス いや、ふつうに焦っておるが、感情が発言に乗らないのである。顔文字とか使うべきであるか？狩人については上記の通り。
( 110 ) 2011/06/10(金) 19:51:35
オットーさん >>106
旅長青のラインは切れてるように思われるポイントが1つ2つじゃないですしぃ、残ってるメンバーの中で旅長狼時にヨアヒムさんは最も可能性が低く考えてるですぅ。
ペーターちゃんが旅村青を疑ってることに関しては、ペーターちゃんは旅長農のパターンを今日のライン考察から外してるからそうなるのかなぁとぉ。私は旅村農だいぶあり得るんじゃぁと思ってるですけどぉ。
( 111 ) 2011/06/10(金) 19:55:32
続きである。
樵の発言を見なおしたが、樵の方からは、基本、屋に絡んでないし、屋を白視してるのである。
昨日までラインは切っておらぬし、狼２号の第1候補はトーマスなのである。
ただ、1号と2号のシンクロ率が高すぎるので、屋樵ならもうちょっと工夫してそうっていう印象もあるのである。
で、第2候補はペーターである。
( 112 ) 2011/06/10(金) 19:55:46
◆ペーターについて
年狼なら、屋とは別行動であるな。
オットーの発言を追うと、割と絡みは少なめ。初日は薄印象と評し、>>2:89で農に年白視を説明である。
3日目>>3:111で年から屋へ狼視点洩れ発言。吾輩、かなりの良い着眼であると思ったのである。
( 113 ) 2011/06/10(金) 19:56:17
ただ、吾輩がズカズカ乗ってきたのが原因にも見えるが、年があっさりと納得して引き下がった様子に違和感がある。
とは言え、3日目から●屋を希望である。者も●屋希望である。
狂人襲撃真占残しのためのライン切りである。
3日目の年は、斑村長を白と思う幼気な少年という立ち位置でみんなに白視されていたし、旅から占われるリスクは低いと踏んだのであるな（そもそも旅はすぐ吊れると思っていただろうし）
( 114 ) 2011/06/10(金) 19:56:30
旅吊りが叶わなかった4日目も、年→●屋の徹底したライン切りで吾輩の黒出し対応である。
吾輩、オットーとの絡みでヤコブは白と思っているのであるが、屋樵でも屋年にしても、オットーは序盤からヤコブを抱き込みに行ってるように見えるのである。
最終日まで信頼関係を築いて最後に村側にトドメを刺すための人物にヤコブが選ばれたようにみえるのである。
( 115 ) 2011/06/10(金) 19:57:08
山ガール トーマスは、そろそろ時間がないですぅ。デートにいかないとですよぉ……。
( A60 ) 2011/06/10(金) 19:58:40
あと、ヨアヒムは、今日のくずれっぷりが謎いが、昨日の理由によりほぼ白であると思うのである。
希望はもちろん▼オットーである。
占いは吾輩の自由を希望する。
( 116 ) 2011/06/10(金) 19:59:21
山ガール トーマスは、神父 ジムゾン「今日は狩人COするなら皆んな決定見ないとですけどぉ、決定の時間とかいつくらいですかぁ？」
( A61 ) 2011/06/10(金) 19:59:50
しかし、みんなアグレッシブだね。うーん。非狩CO増やしてまで灰吊る意味あるのかしら。
>>110 いや、ニコくんでGJなら…だから大丈夫だよ。ニコくんでGJって、どんだけ能力者好きやねんという。
( 117 ) 2011/06/10(金) 20:00:38
★【今日灰に手を付けるのは反対】
これだけは譲れません。GJがなければランダム勝負になる可能性が勝ち筋しかない（盤面整理的に屋→商）としても、狩人が生存している以上、今日灰吊りで回避が発生しなくても、そこが白なら灰から狩人がかなり透けてしまうと思う。
半手損を考えたら旅もない。
本当は青の希望を待ちたかったけど、今日は投票で狩COさせるなら票を散らせるのは危険。俺を吊るべきです。
( 118 ) 2011/06/10(金) 20:01:10
ニコニャン >>116
自由占い希望の理由はどうしてですかぁ？
狩人CO者と占いがぶつかる可能性とかは気にしないですかぁ？
( 119 ) 2011/06/10(金) 20:02:05
( A62 ) 2011/06/10(金) 20:02:47
旅人 ニコラスは、ちっ、オットーに先に言われた…敗北感
( A63 ) 2011/06/10(金) 20:03:41
神父 ジムゾンは、メモを貼った。
( A64 ) 2011/06/10(金) 20:04:35
旅人 ニコラスは、山ガール トーマス、狩人じゃないところ占うから大丈夫。吾輩狩人センサー搭載してるから。
( A65 ) 2011/06/10(金) 20:04:42
山ガール トーマスは、時間ぎりぎりですぅ。あとでなんとか覗きに来るですぅ。
( A66 ) 2011/06/10(金) 20:05:13
時間取れなくて本当にごめん。
明日は休みだから、今日は遅くまで起きてるよ。
灰吊るならニコラス吊りでしょ。
投票狩人ＣＯには対応可能。
賛成だ。
( 120 ) 2011/06/10(金) 20:19:16
【仮決定：▼オトくん ●ヨアくん・ペタくん・トマくんから自由】
【狩人は投票CO＜gj先に】
・オトくんを狼と思うわけではないですが、状況的なもので
・非狩COをこれ以上推し進めたくないです
( 121 ) 2011/06/10(金) 20:21:53
( A67 ) 2011/06/10(金) 20:22:31
( A68 ) 2011/06/10(金) 20:24:23
( A69 ) 2011/06/10(金) 20:24:54
( A70 ) 2011/06/10(金) 20:25:37
( A71 ) 2011/06/10(金) 20:25:48
【本決定了解】
オトがこれで狼だったら感動する。
【狩人CO対処は無論OK】
( 122 ) 2011/06/10(金) 20:26:21
( A72 ) 2011/06/10(金) 20:27:34
神父 ジムゾンは、仮だよ、ヤコくん！ でも、反対ないし、この方向かなぁ。
( A73 ) 2011/06/10(金) 20:29:56
( A74 ) 2011/06/10(金) 20:32:56
旅人 ニコラスは、少年 ペーター、占い先に投票してるのである。
( A75 ) 2011/06/10(金) 20:34:31
( A76 ) 2011/06/10(金) 20:38:03
神父 ジムゾンは、投票だね。今、本決定のほうにそれかいてた。＜占いも
( A77 ) 2011/06/10(金) 20:38:54
>>97 トマ子
俺も>>3:125>>4:32と商白く見てきて、今日になって商黒めに見て、また白めにって考えが揺れている。相手の発言や態度を見て悩んだり迷ったりするのは白黒要素じゃなくて性格もあります。
きちんと相手が自分の白黒を、他の人の白黒を考えているかどうかを見極めて。
全員に言えることですが。
( 123 ) 2011/06/10(金) 20:41:49
【仮決定：▼オトくん ●ヨアくん・ペタくん・トマくんから自由】
【狩人は投票CO＜今日のGJ先に】
【ニコくん、占い先投票で】
特に反対がないのでこの方向で。
ヨアくんの希望は、このあとで出来たら
( 124 ) 2011/06/10(金) 20:42:23
旅人 ニコラスは、【本決定了解である】【セット確認】
( A78 ) 2011/06/10(金) 20:44:54
少年 ペーターは、神父 ジムゾンさん、本決定本決定
( A79 ) 2011/06/10(金) 20:44:54
( 125 ) 2011/06/10(金) 20:45:35
農夫 ヤコブは、改めて【本決定了解】オトに惚れた。
( A80 ) 2011/06/10(金) 20:45:59
旅人 ニコラスは、神父 ジムゾン、気がつかなかったのである。思い込みってオソロシイ。
( A81 ) 2011/06/10(金) 20:47:22
【本決定了解】
ヨアおは村側なら明日本当に本気出して。狼なら別に出さなくても良いけど。
トマは商考察を追加して。
投票はミスないようにちゃんと確認して。狩人と俺とニコが投票先が違ってる、ミスは厳禁！
もうちょっとログ読んで何かあったらと思ったけど、時間が取れなさそうです。
みんな頑張って。
( 126 ) 2011/06/10(金) 20:47:23
というか、オトくんがガチ白くて、白決め打ち放置まであるな。
と、わりと本気で思いかけたのですが、申し訳ないです。
オールドタイプなおっさんなのです。
( 127 ) 2011/06/10(金) 20:47:37
( A82 ) 2011/06/10(金) 20:48:32
パン屋 オットーは、旅人 ニコラス念のために。俺はニコ投票済み。@0
( A83 ) 2011/06/10(金) 20:48:40
旅人 ニコラスは、パン屋 オットー、無論了解である。お疲れ様でしたである。
( A84 ) 2011/06/10(金) 20:49:54
投票は合わせたよ。
ニコ吊りでなぜだめなんだ…
僕が説得してないからですね。申し訳ない。
( 128 ) 2011/06/10(金) 20:53:12
リアル客人がきていて、発言が消費しきれない。
申し訳ないデス。
( 129 ) 2011/06/10(金) 20:55:28
ヨアが気になるのは、人の白黒を真面目に考えてないように見える点。ここは明日とにかく突っ込んで吐かせるべし。
アルは状況が黒いけど、明日の考察でまた皆で判断して。
ニコの発言を見てるとやっぱりペ太ヤコトマは白で良いように思います。この３者に対して印象落とししているように見える部分は今日の考察で提示済み。
トマは俺の>>123をちゃんと読んでね。
( 130 ) 2011/06/10(金) 20:56:41
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