681 【身内】人狼おっさん会村
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パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
山ガール トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
おっさん見習い ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
旅するオネエおっさん パメラ は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、山ガール トーマス、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、おっさん見習い ヨアヒム、少年 ペーター、旅するオネエおっさん パメラ の 9 名。
旅人 ニコラス
吾輩は占い師である。占うのであ〜る
にゃんにゃんぴっぴにゃんぴっぴ
にゃんにゃんぴっぴにゃんぴっぴ
【アルビンは女装癖をひた隠して生きる生粋のおっさんでした（人間！！）】
旅するオネエおっさん パメラ
無視ショック。ガーン。ってのは置いといて。
ディタ村長お疲れ様なのよ。墓下でも仲良く敵対しててね。ていうかディタ襲撃かー、くそー。これをどうとらえるか。。。そしてネコラスによりアルビンは白判定と。なんとなく、狼側の灰を狭めたくない感が感じられたわ。今日。
おっさん見習い ヨアヒム
この襲撃はとてもいろんなことを考えさせてくれるね。
先に襲撃から得られた情報を垂れ流しながらまとめるよ。
まず、当たり前ながらクララヴァルターの両狼はない。
ディタ真（クララ人）の時、なぜカタリナ襲撃をしたのか？
ニコ真の時、なぜ今日ディタ（Ｃ狂）襲撃なのか？
これが焦点になる気がするね。
おっさん見習い ヨアヒム
ディタ真の場合、ヴァルター狼が占われてるのに、カタリナ襲撃。
昨日も説明したけど、「カタリナ襲撃でＧＪ」は狼にとって最悪ではないとは言え、それなりにリスクのある襲撃先。
普通なら、ヴァルター狼がパンダに霊鉄板護衛のところをディタ真襲撃だと思うんだよね。
それをしないってことは、ヴァルター狼の情報を確定させたくなかったこと？
おっさん見習い ヨアヒム
ニコ真の場合、一番の疑問は「何で今日襲撃されてないの？」
狼視点で、ニコラスは既に信用差がかなりあり、生きてても障害になり得ないと思ったとしても、真は放置すればするほど真になるので、普通は襲撃するでしょ。
しかもこの場合、狼視点で信用のあるディタ狂を襲撃してどうするの？ マゾ？ イミフ･･･。
狼が必ずしも合理的に動かないとしても、この襲撃でニコ真はかなり難しい気がするね･･･
おっさん見習い ヨアヒム
昨日の僕は襲撃先誘導「ディタが襲撃されても、狼陣営が確実に１減ったことになるから、まぁいっか」したけど、
まさか本当にそうしてくるとは思わなかったよ。ＧＪ避けでもあるんだろううけど。
あと、アルビンは白でいいでしょ。ニコヴァルアルビンってあるの？ ない気がするよ。
おっさん見習い ヨアヒム
ディタも死んだし、ジムゾンとの約束もあるから僕も腹を割ろう。
占い師に差があるとか、ブラフだよ。考察苦手な僕が解るはずないじゃん。おおげさだなぁ。
ただ、大それたことを言えば、狼に「ヨアヒム何者？」とか思われてなんかアクション来るかなーって思ってたよ。それがヴァルターとクララだったということかな。
２人は弁も立つし、頭もいいと思ったから特にね。
おっさん見習い ヨアヒム
ちなみに、アクション起こすより直接「ヨアヒム能力処理してぇ」って言う人がいたら村人だと思ったよ。
特にいなかったけどね。村人なら不安要素は消したいと思うでしょ。
ディタ狼側、ニコヴァル狼側のどちらでも、パメラは白く感じるなぁ。
理由は素直。ニコヴァルと対立してるのはもちろん、素直なパメラ狼がＣ狂のディタを襲撃することが想像できないんだよね。また、ディタ狂が襲撃されるのを望むとも思えないし。
旅するオネエおっさん パメラ
むーん、対抗もいないし霊も墓へ･･･ふむ。
ネコラスと神父、まあその他の皆も賛成してくれるのであれば、全員占い吊り希望は出すと言う前提で【ネコラスに自由占い。もちろん次の日理由付】を提案する。ネコラスが真であれ偽であれ、占い機能は破壊されちまった。まとめの指示に従って占いましたーより、能動的に動かれた方が情報が増えると考慮したが、いかがであろう、皆の意見が聞いてみたい。
旅するオネエおっさん パメラ
>>4
私もその意見に心情的には賛成、だがしつこいようだけれどもここはおっさん村。そんな戦法もありな気がする。例えば、年屋農この、比較的どこからも疑われてない感じな所に狼2存在してたとしたら今回の狂人ディタ食いのメリットはでかい。片方にしか占われなかったアルビン、そして残す意味ないっしょのネコラス、吊手2手稼げる。GJでなけりゃこの2回の吊り後、残ってるのは5人。あと一人陥れたら勝利だわさ。
おっさん見習い ヨアヒム
＞パメラ
賛成だよ。もともと自由占いを提唱していたし。
それに狼側は１人確実にいなくなったんだ。まだ今日焦ってニコラスを吊る必要はないしね。
ニコラス、気張って考えて占って欲しいね。
ニコラス視点では、まだ灰に狼が２匹いる可能性は高いんだし。
おっさん見習い ヨアヒム
>>9
鋭いね。パメラはやはり人でいいと思うよ。
補足して付け加えるなら、アルビン黒はないと断言できるよ。
ニコラス真なら、もちろんアルビン白だし、
ニコラス偽でも、ニコヴァルと連携してるとはとても思えないんだよね。
神父 ジムゾン
アルくん白説についてはと納得したので、大丈夫です。
その点については、中身のあるお話をありがとう。
しかしヨアくんは、引き続き状況メインなんだねぇ……
それで白印象をここまでとれるのだからすごいのだけど、私は君が不思議でならないよ。
何か、生きている灰について思うところとか、さらにない？
神父 ジムゾン
ニコくん偽だった場合に、ニコくんから出た黒を不安とバランスで吊る流れとか、とてもシャクなんだよね。
半分つかみかけてる勝利を、こっちからわざわざ手放して。
あと、ニコくん吊ったら、多分灰襲撃だろうから、少し灰が狭まって楽になる。
ただ、この襲撃があってから、ずっと頭にあるのはパメラくんと同じ危惧。
2狼残っていて、あえて狂人襲撃やってくるような狼なら、だいぶ追い詰められてる。
少年 ペーター
やっと戻れた。んだけど……。
うああ……。
村長さんディタさんお疲れさまでした。
正直言って混乱中。
狂人襲撃が信じづらいんだけど、じゃあ村長さん占い時に空いてそうだったニコラスさんを襲撃しなかったのはなんで？っていうのがつながらない……。
村長さんが自ら望んでパンダになったのは、よほど信頼できるLWがいたから？ だとしてもなあ。
少年 ペーター
ちょっと状況を整理したい。
論理的にあり得るのは
[旅長娘][旅長木][旅長商][旅長青][旅長農][旅長屋]
[者書娘][者書木][者書青][者書農][者書屋]
[者娘木][者娘青][者娘農][者娘屋]
[者木青][者木農][者木屋]
[者青農][者青屋]
[者農屋]
少年 ペーター
ライン的にないと言えそうなのが長木（会話）・書娘（2d▼）・木書（会話）・農書（2d▼とどめ）・農長（2d●とどめ）
やや切れが旅娘（1d）・長商（2d▼）・青長（1d）
[*旅長娘][−−−][*旅長商][*旅長青][−−−][旅長屋]
[−−−][−−−][者書青][−−−][者書屋]
[者娘木][者娘青][者娘農][者娘屋]
[者木青][者木農][者木屋]
[者青農][者青屋]
[者農屋]
少年 ペーター
村長さん狼だと、仲間は誰？オットーさん？ それともやや切れの人たち？
クララさん狼だと、ヨアヒムさんかオットーさん？
それ以外だと、灰狼2生存って事になるね。うええ。
ただ、その場合は真占が生きてるわけだから、少しは救いがあるのかも。
……そうでもないかも？
少年 ペーター
全組み合わせ読み直したいけどそこまでは正直きつい……。
なさそうな組み合わせ、あったらみんな教えて（他力本願）
眠気が限界。残りは明日考えます。
おやすみなさいｚｚｚｚ
山ガール トーマス
今日も遅れてごっめぇんですぅぅ。
で、村長さん吊りでディータン襲撃なんですね…。お疲れ様ですぅ。
とりあえず、これは狼側は少なくとも残り2名以下ってことになりますよねぇ。
それで、ディータン襲撃が真ゆえなのか狂人襲撃なのかですねぇ。狂人襲撃が必要なほどニコニャンが信頼集めてたわけではないですしぃ、それならディターンじゃなくてニコニャン襲撃すればいい気がするんですよねぇ。加えて昨日までの考察でディ
山ガール トーマス
ータン真寄りに感じてたのもあってぇ、素直に真襲撃の可能性が高いように思うですよぅ。
ただそうなると気になるのはぁ、ディータン襲撃がなんで昨日じゃなく今日なのかです〜う。占い師さんより霊能者さんの方が邪魔だったとかぁ、村長さん狼ならそれはないですよねぇ。狩人恐いから最初は避けたけど、もう待ってられない状態になったとかぁ？ それだと気になるのアルビンさんですよねぇ。今日ディータンに占わせたくなかった
山ガール トーマス
とかかなぁってぇ。ただ推理しようにもアルビンさん昨日は発言ないですからぁ、今日はこの後たくさんあるといいですぅ。
占い師さん考察は、そんなわけでディータン真寄りですぅ。ただ確信はできないしぃ、ニコニャン偽だとしても狼じゃなく狂人だと思う（ニコニャンが狼で村長さんも狼で灰にもう狼がいなくて狂人が潜伏してる状態でディータン襲撃はないかなぁって）のでぇ、今日はニコニャン吊りとかは今のとこ考えてないです
山ガール トーマス
今のとこの灰考察ですぅ。
アルビンさん。さっき書いた襲撃考察で気になってるのとぉ、2日目に村長さん吊り希望も票集まりだしたら途中で集計に加えないでと希望は、旅村が狼側で考えるとラインっぽく見えるかなってぇ。忙しいみたいですけどぉ、日に日に発言量減ってるのも村側っぽくないですしぃ。村側なら今日は一杯喋ってほしいです〜う。
山ガール トーマス
感じでぇラインなくないなぁと考えてるですぅ。
ペーターくん。昨日のライン考察で、旅村狼側でラインを感じる一番手ですぅ。ただラインが見え見えすぎる逆に考えて白い気もするしぃ、そういう作戦かもだしぃで判断し辛いとこですぅ。これまで村長さん白推しだったのを、今日の襲撃でどう考察してくか見て判断してきたいですぅ。
山ガール トーマス
オットーさん。今日の襲撃考察とかすごい納得いったですぅ。発言読み直してもしっかり考えてる村側の印象かなぁ。ライン的には村旅の両方から昨日怪しまれて希望にあげられてるですねぇ、村旅屋狼側だとしたらライン切りだとしたらあからさま過ぎるですしぃ、ラストウルフを目立ちさせすぎなかなぁとか思ったりするですぅ。そういうわけで白寄りですぅ。
山ガール トーマス
ヨアヒムさん。一番白く感じてるですぅ。占い師さん両生存中から奇抜な発言で目立ちすぎ。村旅側が狼だとしたら青はまずないように思ってるです〜う。理由は、昨日のライン考察で言った初日の方向性に関連する発言、村長さん占い決定後も目立つ発言が止まずラストウルフを目指すような動きじゃないことぉ、昨日村長さんに非狩人CO求めて村長さんが非狩人COしたこととかも狼同士としたら損なんじゃないかなぁってぇ。
山ガール トーマス
ヤコブさん。ここまで発言量の割にひっかかるような発言もなく、人の考察をしっかり頭にいれてぇ周りに質問して回る姿勢も日が進んでもダウンすることなくてぇ白寄りですぅ。ポーズじゃない考察に思うですぅ。村旅側が狼だとしてラインを感じるような部分もないですしぃ、2日目には村長占い希望しててそれも希望する流れも違和感はなかったですぅ。
灰考察書ききったとこでぇ眠くなってきたのでぇ寝るです〜う。また明日ですぅ
山ガール トーマス
オットーさん
あ、回答ありがとぉ、納得ですぅ。最初ニコニャンがディータンを襲ったのを見たのかなぁとか思ったですが、それだと村旅屋3人も狼がいることになるからないですよねぇ。
あー。アルビンさんの投票先なるほどですぅ。んー、ただあまりそういうのでは推理したくはないですがぁ（それを狙われてて考察やめて外したら後がいやすぎるですしぃ）。
おっさん見習い ヨアヒム
おはよーサーモン。
起きてすぐなんだけど、パメラ白っぽい取り消すよ。
ヤコに言われてニコヴァルとのライン切れさがしたら、特になかったｗ 何と勘違いしてたんだろうね。
逆に、初日ニコラスの３票目をパメラにしなかったとか、ニコヴァルチームにパメラが入る要素になるよ。
オットーの襲撃考察がとてもマーベラスだね。
おっさん見習い ヨアヒム
今日は最悪（狼２生存）を考えて、
ニコラス真の場合に一番狼っぽいところを吊るべきか、
それともディタ真を信じてニコヴァルチームのＬＷを吊りに行くか迷うね。
今一番吊りたくないのはオットーかな。
農夫 ヤコブ
おはようだべ。
昨日の更新前付近の発言はまだ読めてねえんだども、まずは思った事話すべ。
食われたディタが普通に真だと思う。C狂は人としてカウントされないんで、いるいないで1日変る。狼にとって1日はでかいべ。さらに言えばこの村の進行を考えるに「1票」の力が大きい。個人戦の流れで独断しづらい状況、信用されているC狂の1票をみすみす捨てるんか？
旅するオネエおっさん パメラ
ちょっとこれたー。
>>20 ペタ
村長狼ディタ真だとするとLWはオットーかなぁと私も思う。トマヤコは村長と切れ切れな感じだしね。
>>26 オト
それは私がそう思ってるって言うのではなくヨアヒムの思考から抜けてた可能性の示唆だわさ。考えが偏りがちなのは自分も一緒なんで考えられる可能性を出してみただわさ。可能性なんで当然矛盾もどこかにあるでしょう。
旅するオネエおっさん パメラ
(続き)
ただ私はそれが正しいと今主張しているわけではない。村長狼かなぁって思ってるほうが強いし、もし今からその可能性が強まってきたら矛盾点についても考えるだわさ。心情的にはヨアと一緒なんでね。
ちなみに「偽黒で真を食いづらくするの」ってニコラスを食いづらくするの、って言う意味？？ディタ狂前提で話してるからそうだよね。狂が偽黒だして、真食いづらくなるかなぁ？と思ったんだが。
旅するオネエおっさん パメラ
＞ヤコact21:01:16
なんでやねん。その根拠になるような発言前の日にしてたらアンカーで出して教えて。
アルビン、リアル大事にだけど応援してる！がんば！(←古)
ではしばらくここを離れるだわさ。
パン屋 オットー
このケースなら村長白仮定で、昨日村長が白確したり占い先襲撃だったりすると都合悪いのは誰か？
真の護衛率を高めても偽黒を出さざるを得ない状況だったとしたら？
吊り縄に次に近かったのはパメラですかね。
以上はディタ狂仮定で考えられるケースだけど、ニコ村長サイドでのLWの可能性もある訳ですよね。
今日はまた15時以降20時45分まで戻れません。15時頃に吊り希望出しますね。
行商人 アルビン
行商人の朝は……正直すまんかったでやんす。
今日以降はほぼコンスタントに来れるので大丈夫でやんす。
とりあえず状況確認してたでやんすが……なんじゃこりゃｗ
狼側1が落ちてる事だけが確定情報でやんすね。しかし何が起きてるんだか。じっくりログ見てくるでやんす。
農夫 ヤコブ
オト。2日目の村長占いはちゃんと道筋も内容もあった。あ、村長に票最初はオトでアルは吊り票初か。あと姿勢が継続して好印象。
ペタ。投票のラインで言えば村長と切れは全く無いけど、村長を純粋に信じて、でも昨日のニコの態度で村長吊りも許容でいいのかと思ったり、何かこうその辺の揺れ動きが物凄くリアル。今日の襲撃後の感想も。あれ作れる狼いたら凄いだなぁ。
ヨア。村長を「疑う」動きはねえけど、票は入れてた。村長
行商人 アルビン
ん〜。これ状況考察だけだとニコ真なんだけどなぁ。
行商人が狼で無い限り、今日偽占ニコが行商人に白出す理由がほぼ無いでやんす。黒出せば昨日1発言の行商人なんか余裕で吊れるでやんしょ。ましてディタ真の時の狼(ヴァル)吊ってるんでやんすし、バランス考えたら黒出したら余裕吊りだったはずでやんす。
ヴァル吊られて余裕の無い狼が行商人吊りを避ける理由が無いでやんす。
行商人 アルビン
逆にディタ狼側なら行商人に偽黒は打てないでやんす。もし黒出したら行商人吊り→明日続いたらディタ偽確定でやんす。ニコ鉄板で狼オワタ。
つまり占食わない限り行商人は白確定したでやんす。ニコに護衛が来てると予想するなら確定情報増やさせない＆うまくすれば行商人とニコで吊り2手消費させる事が出来るのでC狂襲撃はありでやんす。
ちょっとトリッキーな策でやんすがニコの信用落としも兼ねるので普通にありえるでやんす
おっさん見習い ヨアヒム
>>50
今後の僕の考える展開を赤裸々に話したら、ブラフとか意味ないし、僕が無能だってバレるから、言わせんなよｗｗｗｗｗ
僕は虚実織り交ぜて、のらりくらり生きてたいんだよ。
考察はするから、責めないでって。
がんばるからさ。
おっさん見習い ヨアヒム
僕の予想では、アルビンに偽黒だすと
「偽なら黒だすタイミング」って思われて、余計にディタ真が固まるからじゃないかな。
それでもアルビンは吊れると思うけどね。
または、ニコラス真。
どっちにしろ、状況からはアルビン白だよね。繰り返しになっちゃったけど。
旅人 ニコラス
吾輩は猫である。おっさん共、こんにちわ。
今日の狂人襲撃で、クララ狼の目はほぼ消えたのである。
狂人襲撃の理由としては、ディーター忙しそうだったのでリアルバファリンとか、奇策で盛り上げちゃうぞっｗ的ななにか、もあるかもしれぬが、吾輩の信用を二番底まで低下させ、自分が白に浮上する狙いということだと思うのである。
唯でさえ安い吾輩の株価をストップ安させ、今日吾輩を吊れると考えたに違いないのである。
旅人 ニコラス
そう考えると、夜明け後、吾輩を吊らず占い続行を提案したパメラは白だと思うのである。
狂人喰いって日数伸びる訳で、狼側のデメリも大きいのである。吾輩吊れる場面で真っ先に吊らない方向に誘導する狼なんていないのである。塩送り杉である。
そこに乗っかる形のヨアヒムも白と考えて良さそうである。
しかし、ネタバレしたヨアヒムって魅力半減であるな。いつまでもミステリアスなヨアヒムでいて欲しかったのである。
農夫 ヤコブ
ニコ真時、アルは人。ペタは単体で人と見てるので残りは４人。
パメ、ヨア、トマ、オト中に２狼。
トマ・パメはトマのパメへの気になり方が結構ねっとりしてて仲間感は薄いか。
オトのパメへのアプローチをどう見るか？
ヨアは人寄りと思うけど。
色々考えつつ離席。次来るのは多分19時過ぎだべ。
おっさん見習い ヨアヒム
考察する約束を守りにきたよ。掟やぶりの自分考察。
灰考察には違いないよね。（屁理屈）
僕の白さは、奇しくも繋がったニコヴァルと切れてるのが一番の理由だと思うね。
２日目にヴァルターを「説得がめんd」と評価して煙たがれ、昨日はニコラスにイラつかれてとの非モテっぷり。
しかし、これが功を奏しているようだ。
狙ってできたらスゴいレベルの連携だね。
おっさん見習い ヨアヒム
しかし、逆にディタとは何もない。
まぁ、僕はディタと、と言わず、灰とも何もないんだけどね。
つまり、ディタとは特に切れてないんだ。
そんな僕が狼だとしたら、誰と組んでディタ狂襲撃をするのか？
……アルビン襲撃するわ。
旅人 ニコラス
吾輩は猫である。はらへったエサくれエサ
昨日の吊り希望、ペーター以外、全員、村長希望である。
者襲撃による長旅ライン黒化＆自分白化という狼の狙いを考えると、昨日の吊り希望以前から長（旅）に疑いを掛けていたということである。
かみ砕くと「ディーター襲撃か！こりゃニコラス偽確定だな！だから言ったじゃん！俺言ったじゃん！村長怪しいって言ってたじゃん！」っていう流れを作れる人物が狼である。
旅人 ニコラス
上記、何が言いたいかというと、いくら旅偽強めに見ていたとしても、ディーターの評価には随分バイアスが掛かっているなということである。
微かに残る旅真の目を潰したいがための発言に見えたのである。
と言う訳で、狼１号はオットーでほぼ間違い無いと考えるのである。
オットー狼ならヨアヒム狼はない。屋青両狼なら夜明け前に青が屋占いけしかけたりしないのである。
旅人 ニコラス
だめだ！時間無くなったorzである。
ざっくり思考開示すると、先に述べたとおり、現状、屋樵農に２狼で推理中である。
トーマスは、色々と黒いし、屋とも農ともどちらと繋がっててもおかしくない感じ。
ヤコブは、今日の言動が、上記の狼像に合致する感じ。ただ、初日の動きが狼ぽくないっていうのが、まだ尾を引いてる。
戻り次第、ふたりの発言読み込み再開するのである。
旅人 ニコラス
あと、ペーターについてである。
これまでの村長白視が狂人襲撃とマッチしないので、白っぽい。
ただ、屋樵農に２狼だと連動しすぎ感が満載なので、ここに狼でもおかしくないかも？とも。
精査できてないので印象のみだが！である。
パン屋 オットー
ニコラスは占い先投票の上での自由占い。
偽なら意味ないけど、真の場合の占い先襲撃予防に占い先は伏せるのがいいと思います。
俺の希望は●青。
んじゃ出かけてきます。申告通り帰宅は20時45分過ぎ。途中鳩で隙を見て決定は見られるかもだけど長文は無理。
おっさん見習い ヨアヒム
今まで自由占いを押してきたけど、ニコラスに自由占いさせて黒引けないと、ニコラス真の時にヤバいので、占い先は決めた方がいい気がするよ。
今までは外しても、「ドンマイ。次があるさ」な気持ちだったけど、ニコラス真だと、そろそろ次ないし。
僕の希望は
●オットー ○ヨアヒム
▼ペーターかパメラ
オットーにはニコラス偽なら黒出しそう。
僕は白貰って安全圏に逃げようかな、と。
山ガール トーマス
なんかヨアヒムさんがわかんなくて恐くなってきたですぅ〜。「ニコラスに自由占いさせて黒引けないと、ニコラス真の時にヤバい」発言と自分占い希望で白判定狙いってのが矛盾してるようなぁ。というか、自分白判定狙いって考察のうえで何の情報にもならないと思うですけどぉ……。
山ガール トーマス
提案主体で目立ってたことも踏まえてヨアヒムさん占われたい潜伏狂人とかぁ考えてみてるですけどぉ、ただそれだと白確になる前にディーターさん襲ったりしないですかねぇ。んー、灰を狭めたくなくて仕方なくとかぁ？ ただ潜伏狂人がいるとするとぉ、ディーターさん狼でも狂でもなく真確定だしぃ、旅村狼で青狂。これで2日目に占いに決定した村長さん無視して霊能者襲撃とかはないかぁ。
旅するオネエおっさん パメラ
今日も~目を盗み~
とりあえず希望だけいいに来たのよ。
●ペーター、▼オットー
>ヨア
自分占いはいかがなもんかと思うので、自分を抜いたら誰を占ってほしいか言うのよ。
>45
真の護衛率を高めても、の下りが全くよくわからん。そんな状態で偽黒にしたのに今日ディタ狂食いって
戦法を狼が取ってきたこと、オットー自身はどう思ってるわけ?その場合私が狼ならネコラス行くんじゃない?
旅するオネエおっさん パメラ
オットー吊り希望理由
まあ、パメラずっとロックオンだからよ。って本人が言ったら単純な疑い返しになりそうだけど。
本人だからこそ感じる違和感を伝えておくわ。
最初は村長白よりにみてて村長への[すり寄り]感、ライン作りを疑い、本日は状況変わってるにもかかわらず村長切れチームから見て狼よりって、発言から感じる冷静な雰囲気からはちっと不自然な考察に感じるだわさ。あとペーターも指摘してるがどうも時々俯瞰的な
旅するオネエおっさん パメラ
発言に感じる。
ペーター占い希望理由
村長&ネコチームからみてキレてるヤコブ、トマぬいたらヨア、ペタなのよ。このふたりのうちネコが黒だしやすそうに感じたのがペタ。占い機能破壊されてるから自分が狼っぽいと感じる人よりネコがなんていうのか知りたい人を挙げただわさ。
農夫 ヤコブ
うん、オラも随分真面目にニコ真で狼誰か考えたんだども、ニコが喰われずリナが喰われてる理由が、クララ狼以外に説明つかんのだ。トマの質問はオラも聞きたい。
ニコの占いはオトがいいかなぁ。もう少しニコ真での検討してみるけど。
行商人 アルビン
うーん、さすがにこれだけ置いてかれてると全然思考が纏まらない。
とりあえずニコの占い先は●ヨアヒムでお願いするでやんす。
本人が言うようにニコヴァルとライン切れてそうなので白が出たら実質白確定に近い扱いにもっていけそうでやんす。
ニコ真時に狼の可能性十分あるし、ニコ偽なら黒出しやすいあたりでもあるでやんしょうし、1番情報が増えそうな所でやんす。
まあ問題は吊り先なんでやんすがね……。
山ガール トーマス
妥当かも知れないでやんす」発言も考察放棄的というかなんというかぁ。発言数が少なすぎて今後発言で判断できそうな気がしないというもの理由ですぅ。
ペーターちゃんは旅村狼側だとしたらライン見え見えなわけですがぁ、旅真だとしたら村側サイドにすり寄ってぇ、村長白も知ってるわけだからあれだけ村長白推しだったのかなぁって逆ライン的にもあり得るかなぁって思って〜ですぅ。
山ガール トーマス
アルビンさん来たので発言見て希望変えるかもですぅ。
あと、オットーさんは昨夜の灰考察した時以上に白寄りに思ってるですぅ。理由はその時の考察でアルビンさん黒寄りとしたら、私宛にアルビンさんは白いと思うと言ってきたからぁ。これって狼だったらわざわざ言わないと思うですよねぇ。狼側が者商屋だったらわかるですがぁ、旅村屋だったらラストウルフが灰を庇う様なことはしないように思うですぅ。
旅するオネエおっさん パメラ
今日ね、ものすごく意外に仕事早く終わったの。(何の仕事かって？ヒ・ミ・ツ☆)
そんな訳でがんばるんば！(←古)
>>78 トマ子
ホントだ、なかなか鋭いツッコミじゃないのよ！
さっきなんかぶしゅーって音が頭からしたからなんかの回路が焼けきれたかもなのよ。
正直、思考が追いつけなくてぐるぐるなのよ。
行商人 アルビン
灰考察が苦手というか、灰考察書くのが苦手。
単体の印象だけじゃなくて全体のバランスとかその人の性格予想とか色々見て判断してるから、『○○の発言は白い〜』みたいな書き方にならないんでやんすよね。
まあヨアヒムとはまた一味違う考察の出し方するでやんすよ。毎回理解はされないんでやんすが。
旅人 ニコラス
希望を出しておくのである。
▼オットー
ここ確信を持っているのである。
灰襲撃期待ということで吾輩の自由占いでよろしいのであるな？
なんか吾輩が白いと思ってるとこ占えという意見が散見されるのであるが…。
農夫 ヤコブ
今から鳩モードなんで希望出しとく。
●オットー、▼パメラで希望を出すべ。
ちなみに今日の灰吊りも狩人回避はあり。
ニコ＞２号さんはおっさんの夢だべよ。
旅するオネエおっさん パメラ
長パンダ時リナ襲撃からのパメ考察
村長が狼の場合、弁も立つ白印象村長の黒判定は狼的に隠したいところだろうな。
ただここで先に真占い食いに走り、じゃあ吊ろうってなったらリナ霊は確実に鉄板。
ってことは、パンダになったとしてもこの順番でしか襲えなかったのではということにさっき気付いた。
村長が狼じゃない場合の襲撃理由。
灰狼２がクララとアルビンに狼疑惑をむけさせるため、ってしてもなかなかきわどいとこ
行商人 アルビン
後は昨日微妙気味だったトマペタと行商人でやんす。
行商人は今のところトマ単体で白く見てるのでペタだけででやんすが、ペタもみんなを説得しようとしてる風でもないのでディタ食いたい狼とは見えないでやんす。
ディタ食わないといけない状況だったのはなんと行商人が狼の時だけでやんすｗ
護衛ついてないと読んでた、GJ上等だった等ありえるけど、ちょっとこの襲撃とニコヴァル狼側の時のLW像とかみ合わないでやんす
旅するオネエおっさん パメラ
狙ってきてるよネェ･･･。
後これなら、やっぱり真占襲撃、村長に白だし、村長怪しいから吊ろうってなってここでリナ襲撃(あんまり結果に意味ないし)
の方が楽そうな･･･ただ村長吊りに走る確証もないか････。
村長が狼じゃない場合のこのアグレッシブ食いの理由がもんにょりする所がディタ真に走りたかったりする理由でもある。
旅するオネエおっさん パメラ
単純にアグレッシブ食い好きなだけなら理由とか考えてもなー。ただこの場合やっぱり全体的に見て白と思われてる人が狼に該当する気がする。ヨアヒムか。
早く帰ってこれたから今お風呂はいるのよ。うち大家族だから時間あるときに入らないと怒られるのよ。更新前には戻ってくるわ〜！
農夫 ヤコブ
オラガ考えた「ニコ真時に何故狂食いしたか」説。
狼が2いりゃ狂含めて3人で押し切ればいいと思うんだべ。
狂食いは真の信用を下げる為。つまりニコラスから黒が出ても安全策で吊られない可能性を上げる為。狂を喰ってまでそれをするのは、狼が１人しかいないから。
そういう方向で考えた時にニコ真ならオト狼かなと思った。
行商人 アルビン
ディタC狂の場合クラ狼は薄いかな。
LWのみでC狂食うのはさすがにマゾいしメリット無いでやんす
結論：クララ白。行商人が霊判定出すでやんすｗ
こっちはある程度逃げられそうな場所に1匹はいるはずでやんす。発言で白を稼げるオトヤコ＆位置取り完璧なヨアの中にはいそうでやんすな。
オットーはちょっと固めな印象とトリッキーな襲撃がマッチしないでやんすが、相方がブレーンの可能性もあるので除外は無理でやんす
行商人 アルビン
こっちは組み合わせの問題なので単体ではあり得なさそうでも組み合わせではありえるのが悩ましいでやんすね。
ヨアパメあたりはやってもおかしくない。オトヤコあたりはあまりやらなそう。ペタトマがその中間くらいでやんすかね。特にオトヤコ両狼なら単純に初回ニコが食われてそうでやんすね。占機能破壊だけで力押しで勝てそうでやんす。
神父 ジムゾン
ヴァルくんが人間だった場合なんですけど、判定割らないと吊られる可能性があったのはパメラくんだと思います。
あとは、ヴァルくん自身が言ってたように、オトくんが可能性としてあがるかな。
少年 ペーター
ごめん、あまり見られてない。
ここで狂人襲撃は考えにくいっていうのが結論。でもほぼ人確定のニコラスさん吊りも押さない。ニコさん真を完全に捨てる気もないし。
神父さんも村側ほぼ確定だよね。ニコラスさん視点ではほぼのつかない確定。
ところで、そういう意見ってニコラスさん今日言ってなかったよね？
少年 ペーター
で、村長さん狼として、パンダ上等でリナさん襲撃、って村長さんのイメージじゃない気がするんだよね。
そういうこと言いそうな相方さんって、ヨアヒムさんとかかなあ、って思った。
ディタさん襲撃はアルビンさん守るため、という線はないのかな、と思いつつ、その場合は今焦ってアルビンさん吊りでなくてもいい（だってニコさん偽決め打ちってことだから）かなって思う。
少年 ペーター
ライン的にはオットーさんがどちらからでもありそうだし、村長さんラインだと一番切れ要素が少ないと思うんだけど、単体では昨日言った程度の違和感くらい。
読み込めてない状況で吊り希望出すのも申し訳ないんだけど。
▼ヨアヒムさん
●オットーさん
仮決定ごろなんとか覗けるようにするね。ごめん。
神父 ジムゾン
ところで、みんなそんなにニコくんの占いみたい？
私は、一秒でも早く赤い窓を見ている人は吊るべきだと思っているのですが。
【仮決定：（無得票だけど）ニコくん】 盤面整理の意味もかねて。
と言ったら、どのくらい反対をうけるのだろうか？ ああ、上でペタくんがさっそく反対しているｗ
神父 ジムゾン
アルくんの吊り希望がないように思うのだが、読み落としでしょうか？
今日のアルくんは色々考えていていい感じだと思います。
護衛の場所についての感覚などは、ちょっと空気が違う感じがしますが、
昨日いなかったなら仕方ないのかなぁ……
あ、クララ白判定は、了解です。ニコくんも言ってましたが。
神父 ジムゾン
やっぱり反対されます？？？？
私の希望も加味すると、●年 が最多票ってことで、占い指定をお願いしたいなぁ。
これは、ヴァルくん狼のときにペタくん人間だと思うので、ニコくんからペタくんに白が出ると、まぁほぼ白と扱っていいだろうという観点。
＆もし黒が出た場合に、ペタくん目線でヴァルくんが狼確定するので、ペタくんの考察が開けそうって意味なんですけど。
神父 ジムゾン
アルくん
別に偽決め打ちじゃないのですが、信じることも出来ないというか。偽だった場合に残しておくデメリットが多く、真だった場合もそこまで信じてあげられないので。
トマくん
私もCだとは思うのですが、Cって狼と同じくらいの価値があると思ってるので、Fの場合より放置論はとりにくいです。
旅するオネエおっさん パメラ
神父、ここは灰からの場面だと思うだわさ。ノイズになるかもしれないけど、狼はニコは襲えないし、神父は鉄板、狼は灰から誰かを襲撃せざるを得ないだわさ。そこでニコの占い判定とで灰の情報が大分増えるだわさ。今日の襲撃だって、ニコ真／狂なら狼にとって吊り手になるっていうメリットが増えると言う視点も含んでの事だと思う。
神父 ジムゾン
ああ、分かりました。すみません神様。
15分になったら、改めて仮決定出します。
ちなみにヴァルくん狼だった場合、ペタくん狼はないと思う根拠なんですが、
ペタくんサイドからのあからさまな庇いもさることながら、村長の2Dの考察自体がペタくんを信頼させるための内容だったからなんです。
神父 ジムゾン
ヨアくんもヴァルくんサイドと切れてるのは確かなので、ヨアくん占いもいいのかなぁ。
これも黒が出ても白が出ても有効打という感じがします。
ヤコくん
私、ニコくんを偽と8割思っているので、黒が出てもあまり嬉しくないのですよ。
ヤコくんは、ニコくんの黒を見たいですか？
行商人 アルビン
ニコ偽時スケール
●年＝樵≧屋≧農≧青＝娘○
ディタ偽時スケール
●青≧娘＝屋＝農≧年＝樵○
単体印象
●屋≧娘＝農≧青≧年≧樵○
もうちょい考えたいけどタイムアップ。結論は▼オットーかなぁ。
旅人 ニコラス
吾輩は猫である。
ジムゾンの危惧もよくわかるのである。
でも信用度2割って思ったより高いのである。
巨人の谷選手の打撃より高いのである。
2割が3割になるように吾輩頑張る。
神父 ジムゾン
トマくんの吊り希望変更を反映できてなかった。
しかし、うまく等幅が反映されていないのはなぜ。
仮決定【▼パメラ ●ペーター】
・パメくんは、どちらの陣営でも狼ありそうに思います。カタリナ襲撃する狼像を強いと考えると、ちょっとパメくんは外れるのですが……
・ペタくんは前述の通り。
神父 ジムゾン
トマくん時間ぎりぎりまですみません。
表の整形とかしてたら、それだけで締め切り超過のマジック。怖いです。
票的にオトくんも迷ったのですが、オトくんの考察もうちょい見たいのですよね。
おっさん見習い ヨアヒム
仮決定了解。
さて、今日も護衛誘導するかな。
ニコラスはもう護衛する必要ないよね。襲撃されたらロラ手が省けるからね。
アルビン護衛もないね。アルビンには悪いけど襲撃されることで人を証明してくれると、大変助かるから、今から狩人アピールするといいと思うよ。
というわけで、ジムゾン鉄板だから、灰襲撃だね。抜かれるわー。白い灰抜かれちゃうわー。
旅するオネエおっさん パメラ
ニコ偽のときのために、予防として先に言っとく。
ニコ偽なら今日、灰の襲撃が通ったときに「あいつ占ったんだよ！白だった！」っつって結局灰が想像以上に狭まらない可能性がある。ただし、それってすごい確率な訳ですよ。25分の1だ。
【仮決定確認】まー、しゃーない。
情報残せるだけ残すのよ！
旅人 ニコラス
仮決定出てたのである。【仮決定確認である】
吾輩、パメラは白だと思うのである。
（客観視点でも）長狼としても初日の村長への絡み方とか仲間同士でやってたら結構気持ち悪くね？なのである。
占い先襲撃嫌だから、自由がダメならせめてゾーンでお願い！である。
おっさん見習い ヨアヒム
【パメラは狩人回避どうぞ】
パメラが狩人ＣＯしたら、対抗はジムゾン投票でいいんじゃないかな。
すぐ対抗出る必要はないよね。死ぬし。
間に合わなかったら間に合わなかったで、別に明日狩人ＣＯしてもいいし、しなくてもいいんじゃないかな。
その辺は明日考えてもいいかなー。
神父 ジムゾン
パメラが確認してくれたので、回避はないものということで。あー… これ白いのかな？ とか、チキンなので思ってしまいます。
本決定【▼パメラ ●ペーターかオットー（占った方投票で）】
ニコくんのたっての希望＆票数を重視して。
旅するオネエおっさん パメラ
>>131 え、自由じゃないん？あっ、そうか、仮決定にでてるし。(ガーン)
自由占いがいいわねぇ。前述のとおり、占い先が白ならそこ食われて結局灰情報が狭まらない。ニコ残しのメリットが半減するだわさ。
神父 ジムゾン
うーん。まぁニコが真の場合に、確かにニコの占い先食べましたじゃ話にならないんだよね。
ニコが独断で他を占っても、泣かないですよー…（小声）
その場合も、投票してくださいね。
旅するオネエおっさん パメラ
【狩人回避COしない】
狭いな、確かに。ひとまず吊られる事も確定してしまったし。ふむ。2択じゃ被りも4分の一だ。もう一人増やして被る確率を9分の1まで減らしてみてはどうだろ。そのときはヤコブ追加を私は推薦いたします。
おっさん見習い ヨアヒム
ヴァルター狼だったら、狼はもう狩人回避できないんだよね。
ロラで終わるし。
ロラで終わらない＝ニコラス真だから、やっぱりニコラス生きてるうちは狼は狩人回避しづらいよね。
というわけでまだ狩人は生きてます。ありがとう狩人。
みんな狩人に感謝しようぜ！
旅人 ニコラス
ゾーンに拘っていたら、パメラ吊りは全然覆らなかったのである。
【本決定確認】
二択？なにそれ？おいしいの？である。【占い先に投票セット】
農夫 ヤコブ
ようやっと箱に戻れたべ。
ニコは真なら変に襲撃回避とか考えず狼と思うとこ占えばいいべ。狼なら襲撃はされん。
パメは吊られ際いい感じに見えるだども、やっぱ最終的に残って信用できるとは思えん。村長、ニコとの変なラインも気になるし。
旅するオネエおっさん パメラ
私は無念の気持ちを持って投票はオットーにしておくのよ。
ネコラスの明日の結果を楽しみにしておくわ。
＞ヤコブ
それもうしょうがない。私は死を持って村長パメラインはないって証明するしかないだわよ。
旅するオネエおっさん パメラ
>>142
ニコ真だと思ってるからゾーン推ししてるんじゃないだわさ。少しでも村に情報残すにはそっちのほうがベターだわさ。
後は、そうだな、ヨアヒム頑張れ(よく分からない応援)
パン屋 オットー
パメがあの発言完全スルーなのは村長-パメとのやりとりで村長に感じたのと同じ「村人に白く見られてるなら下手に触らないでおこう感」みたいなものがありそうだなーと思ってました。
長娘両狼なら↑の感情はあり得ないんだけど、白おっさんって自分を妙に白く見られたりすると落ち着かなかったり「懐柔してきてるの？」と感じたりすることが多いと思うので。
神父 ジムゾン
パメラも最後までありがとうございますです。
結構色々思うところもあるのですが、私は多分生きてるので、
また明日さらに考えるといいんでしょうね。
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