658 【G256再戦】でぃすいずあぺん！
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作家 クララ
【ヴァルター：襲撃考察】
ディーター襲撃。
ヴァルターLWなら単純な占い機能破壊。ディーター・ヤコブの真贋は問わない襲撃。ニコラス襲撃で霊判定を見せないって手段もあったと思うけど、GJ懸念したら占い機能破壊した方が着実なのかもしれないわね。
ゆん襲撃。
ヴァルターLWなら、これは謎、というかマゾ襲撃。何を以て彼がこの襲撃を選んだのかが全くわからない。まぁ…カオスを呼んではいたけれど。
【ヴァルター：総評】
単体では白い。
襲撃筋もヴァルター狼でゆん襲撃に踏み切る理由が見つからない。穿ったところで見つからない。
結論：やはり白い。
作家 クララ
【ヤコブ：単体考察】
真ぽい偽ぽいでいえば偽ぽい。
でもここまで来ると謎。たまにいる、「占い師に不慣れで偽視を集める真占い師」の可能性はあるけど。
灰考察は本気で時間がなくてできなかったとして、GSみたいなものくらい出せばいいのになとは思う。彼の真贋を問わず、彼が黒を引いたところでその黒を説得できるのかは…これまでの彼の態度を見ていると謎なのよね。
ここで考えたのは、彼が狂人だとして、「ヤコブは狂人として狼を探しているか？」ということ。占騙ってるんだから誤爆やらかさないためにも狂人として狼を探してるはずなのよね。
3d終盤のレジーナ吊りを持ち出したアルビンに突っかかったのはやや真要素とも捉えられなくもないけど、自分が白出した先を吊らせるわけにはいかないのは占い師として当然なのでは。むしろ彼女白をもっと強く主張するところよね。
というか、ヤコブ真視点でレジーナは白確定なんだから、もっと視界が開けるはずなのよね。その感じが薄いのがちょっと気になるところ。
作家 クララ
【ヤコブ：襲撃考察】
ディーター襲撃。
ヤコブがLWなら灰LWを誤認させる襲撃だけど、それならGJ覚悟でペーター霊判定隠しでニコラス襲撃した方がよかったような気も。GJ懸念かしら…。ペーター狼が村に知れることで考察しやすくなる…とか？ 考察落としてないからそんなことなさそうだけど。
ゆん襲撃。
ヤコブLWでも、こんな「灰狼いません」って思わせるような露骨な襲撃するかしら。どうせなら灰に狼いるって思わせるような襲撃を選んだ方が、彼の生存率は高くなったはず。まぁみんなして手順で吊るって言ってる以上、本当に誰襲撃しても良くて襲撃先を「おまかせ」にセットしていた可能性はあるけども。
【ヤコブ：総評】
真贋でいうと偽寄り。
襲撃筋からヤコブ狼としては露骨な感じ。
結論：狂寄り
作家 クララ
希望出し。灰3人なら誰が出しても変わらない気がする希望なので、意味があるのかは微妙だけど。
【●ヴァルター▼レジーナ▽ヴァルター】
吊りの第1第2に差はないわ。強いて言えば占い希望の第1希望と吊り希望の第1希望に同じ人を入れるのが好きじゃないだけ。ヤコブ真なら申し訳ない吊り希望になってるわね。私視点でこれしかないことをご理解いただきたい。
占いの第2希望…○私でいいわ。それしかないもの。
今更ながら若干コアずれしてることに気付いた。この時間に希望出してるの私だけじゃない。
あ、出かけてくるけど夜には帰ってくるわよ。
往年の大女優 レジーナ
>>97 ジム
うーん、泥沼にしてるのはそっちじゃないか。
そのままって、じゃあ、「ディタのCOを見てなかったのが、COがディタより遅くなった理由になる」と思ってるのかい？ 「誰の後だろうと同じ」っていうのは、これの説明になっていないだろう？ 説明のつもりだったなら、もうちょっと解説たのむ。
何でここ聞くかっていうと、素村なら「ディタより遅くなったのは、たまたまだ」って答えればいいはずなんだよ。「ディタのCOを見てなかったから」っていう理由が出てしまうのは、ディタのCOを見ることに意味がある狂人の視点漏れと取れる。
だから、素村でもディタのCO見る理由があるっていうなら考え直すよ。でも無いと思うから、「たまたまだ、ってことを言いたかった」くらいで終わらせて欲しい。
往年の大女優 レジーナ
誰吊る心算、ねえ。
今日は灰吊りが手順的に「正しい」から、灰の２人から希望出すつもりでいるよ。その意味で、灰の２人精査する、って言ってた。
ただ、どっち吊っても終わらないと思うし、明日ヤコ吊れば終わると思う。それくらいヤコ狼強く見てる。
だから本心では、▼ヤコ を希望したい。ヤコ狼なら、灰殴り愛は茶番だからね。
往年の大女優 レジーナ
>>110 ジム
むーう。それじゃあ「ディタのCOを見てなかったから」はおかしいじゃないか。まあ、もういいさこれは。
アタシだってこんなに長く喋るつもりは無かったよ…。
でもLWは見つけたよ。ヤコブ。
別に神婦が狂人に見えるからヤコブが狼だと言ってるわけじゃないよ。
潜伏狂として不自然でない人間がいるから、「狂人どこ？」っていう理由ではヤコ狼説が否定できない、っていうこと。
ホスト ヨアヒム
やほ。
クララには抱きついた覚えないのに、風邪拾ったヨアヒムだぞー（げほごほ）。
幸い、今日は半日で帰宅できたんで、夜までには薬で復活する予定。
ホスト ヨアヒム
ニコラス>>91というか、俺は判定で偽確以外は対抗比較と、黒出し時の動きでしか占い真贋は決め打てないんだよ。
あと、狂が狂アピも狼が狂アピもありえるんだが、決め打ってもらえそうにない真占い師が狂アピってのも意味がなくはない。
これは俺が実際経験したのと、今回自分が、襲撃懸念で白くなりすぎないように気をつけてたのが前提にあるんで、ちょっと偏った考えかもしれないが。
特に確霊状況だと、占い師は護衛が取れない可能性を考えないといけないだろ？それで、あえて偽っぽい行動をして襲撃を回避しようとするっていう占い師がたまにいるってこと。
フィルターかかってるかもしれないけど、そのつもりで見てると>>267なんかはぽろっと出た本音なのかな、とも思えてさ。
なんかぐちゃぐちゃなんで結論。
偽視されることで生き延びて占い判定を落とし続けることを選ぶ真占いもいる。
判定まわりだけはしっかりやってるし、自分が白出したレジーナに対する態度なんかはそれっぽい。
頭まわってないから、意味分かりにくかったら突っ込んでくれー。
往年の大女優 レジーナ
うーんやっぱり、ヤコLWだと思うから第一希望は【▼ヤコ】で提出する。
第二希望は【▽クラ ○ヴァル】で、こっちになっても反対はしない。黒確定手順の言い出しっぺはアタシだし、明日ヤコ吊れば問題ないからね。
クラ・ヴァルは単体での黒要素は見つからないし、ペタとのラインで見ると両方白い。ただ、切れ要素はヴァルの方が強いし、クラ-ペタは>>116のようにも解釈できるから、▽クラ。
旅の楽師 ニコラス
★レジーナさん
「年農-神 ＞ 年書-農 ≧ 年長-農」(>>69)とのことですが、つまり、神婦様狂でなければ農狂と見ているということですよね。
灰を狭めてきたことを農の狼要素と取った→農最狼視は（同意かどうかは別に）理解出来るのですが、そこまで神婦様狂が強く出てくるというのはちょっと不思議です。
んー、例えば農狼で神狂と思い込んで確白噛まなかったけれど、実際の潜伏狂は他にいる、という可能性は見ておいででないのですか？
>>103 ヴァルターさん
要素拾い、ありがとうございます。
２狼かつ相方序盤落ちだと、狼の狩騙りはほとんど考えないのじゃないかなと。
折角狩ブラフを張っても、吊りミスあるうちに狩が吊り回避したら無駄になります。
狩噛み抜き乗っ取り…は、失敗のときのリスクが大きいですが、博打好きな狼ならやるか…？
むしろ、狩候補が落ちているなら、真狩に偽塗りして吊り上げの目もありますし、やはり狩っぽく振舞うメリットは小さいかな、という気はしているのですよね。
ただ、非狩発言避ける程度だったら、信用勝負で勝てそうなときの対抗の可能性も残すため、一応ありうる範疇かな……とは思っているので悩ましいのですが。
往年の大女優 レジーナ
>>118 ニコ
あー、ジム狂でなければヤコ狂、って訳ではないんだ。うーん、この辺の感覚微妙なところなんだけど、
年農-神 ＞ 年書-農 ≧ 年長-農 (＞年農-灰) って感じかねえ。
ヤコ狼ならジム狂だと思う。他の灰には狂っぽいとこ無かった気がするし、別にジム狂予想自体は外れてても、農狼さえ合ってればいいから、他の灰について狂考察するのはいいや、という感じ。
ちゃんと考察すれば、灰によっては、年農-灰が年書-農より左に入ったりもするかもしれない。
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