649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
お嬢様 エミリー は ロボティクス 幸子 に投票した
メイド シンデレラ は ロボティクス 幸子 に投票した
教師 マリア は ロボティクス 幸子 に投票した
万屋 葉桜 は ロボティクス 幸子 に投票した
遊び人 フィリップ は ロボティクス 幸子 に投票した
詩人 アルベルト は ロボティクス 幸子 に投票した
パン屋の娘 イリーナ は ロボティクス 幸子 に投票した
運び屋 イザーク は ロボティクス 幸子 に投票した
ハッピークラウン は ロボティクス 幸子 に投票した
少年 アレス は ロボティクス 幸子 に投票した
不審者 クリス は ロボティクス 幸子 に投票した
おてんば カトリーヌ は ロボティクス 幸子 に投票した
ロボティクス 幸子 は 万屋 葉桜 に投票した(ランダム投票)
鱗魚人 ティルカ は ロボティクス 幸子 に投票した
踊り子 フローレンス は ロボティクス 幸子 に投票した
ロボティクス 幸子 は村人の手により処刑された……
次の日の朝、パン屋の娘 イリーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、お嬢様 エミリー、メイド シンデレラ、教師 マリア、万屋 葉桜、遊び人 フィリップ、詩人 アルベルト、運び屋 イザーク、ハッピークラウン、少年 アレス、不審者 クリス、おてんば カトリーヌ、鱗魚人 ティルカ、踊り子 フローレンスの13名。
メイド シンデレラ
ハッピー様はマリア先生とのやり取りでやや対立印象的。この辺りってぼんやりハッピー様の言いたいことがわかる故に、この点はあまり人外（狼）的に見えない。
バラ占いは推論に推論を重ねる感があるのと、慣れてないとしんどいのもあり、有用に使えるかどうか、人を選びますよね。
マリア先生の対応が、占い師の立場として許容出来ない故徹底的にぶっ叩く感じなので、うーんハッピー様がそう考える根底にあるものって、自身がそれ（バラ占い）を有用に使えるだけの要素を感じないだけなんじゃないかと思うわけです。
お嬢様 エミリー
えっイリーナさん？
ちょっと酷いですわ。
水晶玉さん水晶玉さん、葉桜さんのことを教えて頂戴。
葉桜さんは→《百歳以上の年齢だが姿は少女のままの達人。》
【狼ではなく】若作りの人でしたのね。何の達人なのかしら？
あまり妖魔とは思いませんでしたが、抑えている感じがしたのもあって視界の死角に入る妖魔狙いでしたの。
遊び人 フィリップ
イリーナあああああ！！！
愛しい君のパンが食べられなくなるなんてこれからどうすればいいんだあああ！！！！！
そう来るのか……。なんだか力が入らない…とりあえず二度寝する。
教師 マリア
…何で今日、霊守らないのかと小一時間。
【フィリップは人間だったわ。】
妖魔村で狼残数は重要な情報でしょうに。ああエミリー吊を考えたら守らないもあるか…。
シンデレラとフィリップとが全面信用できるようになったのは有難いと思っておこう。それくらいしか慰めにならないわ。
万屋 葉桜
めんどくさい事になったなぁ
うー霊結果って結構大事なのに
日が変わっちゃったし、占い結果出揃ってから考えよー
流石にしんどいや
きゅうけー**
教師 マリア
襲撃から考えると、幸子は白なんでしょうね。狼なら見せた方が得だろうし、霊襲っても吊られた狼は生き返らないから。襲撃で冒険するなら未来のためにするはず。あとは占い師ローラーの手数浪費を目指すのが狼の考えかしら。
また後でくるけど、思ったのはこんなところね。
運び屋 イザーク
とりあえず【灰は護衛関連話題に注意しろよ！】
シンプルな確率論だけでいうが、占と霊のどっち守るかっつーと単純に５割はイリーナ守っている計算になる。
つまり、半分ぐらい闇狩確定してるんじゃないかと思うが、今後を考えると真守護の候補位置を無駄に絞らせてしまうのはよくないだろう。
どっかで闇狩確定したCOが有効になる場合もあるかもしれないが、それはゆっくり考えてからでいいことだし、★そこ考えるのは当面フローレンスと占い師達に任せる。
でもって俺は寝る。
せめてあと３０分早く起きれていたら、発言数有効に使えたかもとか全部忘れて来てやるんだーっ！！
あ、占い師の判定ネタって割と期待しているからな。
メイド シンデレラ
マリア先生の>>2:65をかわきりにした、ハッピー様とフィリップ様のやり取り（>>2:241>>2:270>>2:282辺り）なんですが、これはハッピー様が幸子様の色がわかっていない故に出た発言かと思いました。
幸子様黒でエミリー様白なら、真占かもしれませんのでエミリー様吊りに乗ればいいわけで、余計な発言。
幸子様白（エミリー様偽）という予備知識があると、幸子様吊りに誘導するのはわかりますが、狼がエミリー様を襲うかもしれないという発想がここまでスッと出てくるもんなのかなぁ、と。
私の印象的にはここのハッピー様は微白なのですが、ここの解釈間違ってるかな……
詩人 アルベルト
おはよう。占い結果を発表するよ
【クリス→白】
うーん、イリーナ襲撃か……ま、僕が襲撃されなかっただけよしとしよう。（本当はそうも言ってられないけど）
少なくとも後一回妖魔溶かすチャンスはあるわけだし。
おてんば カトリーヌ
おハロー。この襲撃は凹むわぁ……。
でもこれ、確定霊能いなくなったら土壇場での妖魔告発の信憑性薄くならないかなぁとかお節介な事を思ったりする。
>>ハッピーact
妖魔村「だから」霊能者は重要だったんだよ。
狼カウントって妖魔を処理する上で必要だから……。
前にも言ったけど日曜日、月曜日はお昼くらいしかまともに話せないと思うの。みんなにちゃんと判断して貰える様、努力するから。
詩人 アルベルト
>>2:297 葉桜
前にも一度言ったけど、あれは僕がマリア先生への感想＆妖魔あるかどうか検証をしたところに、マリア先生が絡んできただけの話であってね……。（>>1:42だけ分かり難いけど自問です。これは勘違いさせたかもしれないね。自問なのは>>1:45とか>>1:46を見てもらえればなんとなく分かる、はず）
マリア先生が自称占い師であるというなら、あそこで（マリア先生から見て対抗＝人外であることが確定していた）僕に絡んでくるという行動をどう見る？
ついでにマリア先生の対抗への意見はこちら。>>1:55
（自分から絡んできておいてこれは大変矛盾してる）
詩人 アルベルト
さて、本日はまたほとんど会話に参加できないと思う。
明日はそれなりに参加できる。
フローレンスは一人で大変だけど、まとめを引き続いてお願いしたい。白確定を作る事も考えていったほうがいいのかなぁ？
でも霊能者がいなくなってから補完占いとか……かなり気が進まないぞ。
これについての意見、皆からあったら教えてくれると嬉しいよ。
万屋 葉桜
>>14 アルベ
んー何かなー
まず普通に村側と考えなかったかと言うこと
アルベ視点で霊かなーとかならなかったこと
霊だったら正体隠したい何かがあったんじゃないかなーとか配慮する気なかったのかなとか
まぁ妖魔探しとか分かるけど、慎重派でありたい割に迂闊だなと
会話の流れは
>>1:42→>>1:44 →>>1:48
>>1:45-46→>>1:49→>>1:50→>>1:51→>>1:52-53→>>1:55
私見では絡んでるのはアルベであって、マリアは疑問に対して応対しているだけに見える
馬鹿らしい云々時点ではイラついているようには見えなかった
周り見下してるなー感じわるーとは思っていたけどね
まぁ自重だったみたいだけどさ
問答の最後辺りではアルベに対してイラついてたかもしれないけどね
マリア視点偽だしさ
鱗魚人 ティルカ
溶けとらんか。そして霊襲撃か……。
私が誘導してしまったかもしれん。イリーナすまぬ。
幸子もお疲れ様じゃ。
本当に性根を据えて妖魔溶かすしかないのじゃな。
占い結果は、昨日のは痛すぎたから別の方法にするとしよう。
とうっ、変身！！
[ ピカ───────────ン！！ ]
,-+-、 人魚眼（まーめいどあいず）は全てを見通す！！
Ｅ ,,ﾟдﾟ)ﾖ ＜【カトリーヌは人間じゃった！】
し Ｊ
| |
U＾U
色々と話すべき事はあるが今は頭もにゃもにゃじゃ。
もう一度寝……ぐう。
運び屋 イザーク
なるほど、今日は黒判定ゼロか。
>>15アルベルト
白確定？できるわけないじゃん。
占先が襲撃されるか、誰かが黒判定出して終わりだよ。
だから「白確定まとめ役狙いの補完」ってのは無意味だからやめてくれ。
どちらにせよ、今日の時点で一度も占われていない純灰はアレスだけ。
どんな占い方をしようと、明日の判定は誰かと被る相手ってことにはなるんだけどな。
それと、霊食われたことで呪殺の有効性が一段と増した。
占い師はとにかく呪殺すること第一で頼むぜ。
■占い師と灰のどちらを吊るべきか
■占い師なら誰、灰なら誰を吊るべきか
この辺が今日は重要になってくるんじゃないかね。
不審者 クリス
諸々確認した。霊が落ちるのか、占い真贋最重視でいく他ないな。
幸子の白黒も不明となってしまったが、エミリーはやはり占に見えぬ、幸子白いぞ、むしろエミリー吊りでもよいか、なんてエミリー視点で過激な意見が出ていて、実際仮決定ではエミリーor幸子の委任伏せ吊りとなったわけだが、反発が弱かった、何言ってるの、霊判定も見ないで初手から占吊りとかあり得ないわー、と纏め役説得しても良かったのではないかね。
妖魔村だと溶け発生で一発逆転できることから、偽者と思われようと動じぬ占い師もいるが、エミリーは>>1:124、>>1:239などで妖魔探し苦手と言っているので、信用勝負で遅れを取るのは死活問題と言える。
もはや占い師しか拠り所ないので慎重に行きたい局面ではあるが、エミリーは吊って良いように思う。
ティルカの>>2:209は、本日の襲撃先から考えるに非狼風味かね、霊襲撃警戒と言いつつ霊襲撃はなかろ。
万屋 葉桜
何か夜には死んでそーだからパッションのままに垂れ流すとするかのー
幸子、狼は正直どうかと思う
個人戦の妖魔ならともかく標準村なら即死コースな振る舞いを仲間も省みずするかのう
いや変狼居るけどね、レイスとか
それでも●位出すんじゃないかねぇ
幸子は"カリスマ"という村側の役職だったんだよ！
まぁそんな気分
万屋 葉桜
占い先選考からエミリーを見てみよー・・・とかいかないんだよね
概ね多数意見をチョイスしてるみたいだし
多少の質問はするけど発言の引き出しはしても考察がほとんどないしなー
昨日の妖魔外してもとかもなんかなー
やることやってから言えよと
自分吊りとかに一切意識してる気しないしな
この辺りも狂人的かな
占い先選考も後がちな気がするし、狼なら早めに囲ってしまいたい気がするから狼なさそうかな
幸子白で見ると魚妖魔はないよね
狂人でＦＡで良いんじゃないかな
万屋 葉桜
むー、狼ってば仲間占いにしてやっぱり囲ったりするもんで良いのかな？
乞、知恵者
イリーナ襲撃ですっ飛んでたけど【魚は我の所には来とらん】な
さて、初日流した3人見とくかな
万屋 葉桜
クリス辺りどうかなー
しょーじき印象がないな
周りが濃すぎるせいかしら
型がつかめない・・・キャラ考察の敵めー(笑
誰か白出したんだっけ？アルベ？
まぁ後でかな
なんだっけマリアが指摘してた占と占霊村ギドラで両狼考えてどーすんの？だっけ
あれこの辺りコメントないな
あとデレラ占われ忘れかな
こっちはまー考察間の擦り合わせ不足はさほどでもないかね
他の考察ですり合わせられてたら胡散臭いかな
・・・特にすり合わせはないかな？
あったら自己申告よろ
おてんば カトリーヌ
私白かー。情報増えないやー。
んー。しかしこの襲撃よくわからんのだー。
確定霊能襲ったら襲ったで今度は占い師候補に真守護者が張り付く事になって余計占い師抜きにくくなる様な気がしなくもない……。ローラーさせたいのはわかるけど4人も吊ってられないくらい吊り手が逼迫してる編成だから誰かが決め打ちで残る事になると思うのだなー。そいつが真だったらｵﾜﾀコースまっしぐら。
それをしても困らないって事はエミリー真の可能性……?
いやー、言動的には信じられないぞ……。
昨日伏せ吊りだったからエミリー吊りと襲撃被ったら狼側目も当てられないモンね。えーでも、確実に真占い師抜けるんだったら別にエミリーを襲っても良くないか……?確かここは奇数進行だから１GJじゃあ吊り手増えないよねぇ?
おてんば カトリーヌ
エミリー真ならば今回の狼側は欲張りすぎかなぁとは考えてる。
例え、彼女が一番吊りに近い占い師候補であっても、今日霊能襲ってるので誰かが●先を溶かしていたら呪殺確定していたわけだから。
妖魔村のリスク管理は狼の性格によって異なるけども、その辺考えていくとエミリーちゃんは偽なんじゃないのかな……。それも多分狂人じゃないかと思う。エミリーが村に信じられている狼占い師ならここまでする価値はあるとは思うけど、戦略的に見て愚策だと思うし。
とエミリー狂人で考えていくと、マリア先生の今日の白判定は頷けるモノがあるのだなー。マリア先生偽の場合でもフィリッポに黒出しは、彼の昨日の言動に狼として論理的整合性を持たせる事は非常に難しいのだ。真なら言わずもがなだね。
万屋 葉桜
じゃーイザクかな
秩序型で気遣いの人という印象が強いかなー
アレスと比較すると何だけど所謂普通の人だな
言ってることがするっと入ってくるんだよね、これは相性かなー
闇霊ギドラのところでまにょったけど・・・まぁ我が頓珍漢じゃったようだわ
面倒見が良すぎて損こいてる向きが・・・生え際も後退するよねー
悪目立ち議論
まーどっちの意見も分かる
イザクが"アレスのキャラに着目"しているのに対し
シンデは"そう振舞うことも可能であったであろう"想定で話している
シンデに普通に振舞えると思った理由を聞くなら振舞えない理由を出す必要はあるか
まぁ、アレスの変な方向への一貫性は見れば分かるレベルではある
イザクはこれを演技できんほど根底から斜め上だと判断したんだろうね
｡oO(このあたりどっちも悪魔の証明な気がするな)
万屋 葉桜
派生でのアレスの印象操作論はアレス側の誤読だな
もしイザクがしてるならシンデへの心象操作だろう
まぁ穿った見方だけどね
しかしアレス飄々としているように見えてこの時点で結構弱ってる？
過敏に思えるし村方向なのかどうなのか、はてさてふむふふー
あとハッピーの違和感か・・・普通に対話して終わりだな
委任吊り伏せは普通に白いな、うん
アレスとのすり合わせも白いんじゃないかな
仮に両狼だとやりすぎ感が強いね
妖魔は・・・うーん・・・どーだろ
目立ってるけど"自分らしさ"理論だとまぁありえるかね
妖魔って普通白い村人になるだろうし
●はありかな
シンデとセットで考えるべきかなぁ
少年 アレス
昨日の霊襲撃は狼から真占がわからなかったからでしょうか
今日は占抜きがあるかもしれないですね
その場合残った占い師を吊ってしまえばよいかと
白確作りは残り襲撃数が５もありますから襲撃候補を増やすだけで今の所メリットはないです
妖魔を占って欲しい所です
灰吊り場合手順を考えれば純灰の僕吊りしかないわけですがそうも言ってはいられない状況な気がするので占吊り▼エミリー希望です
教師 マリア
・シンデレラ 村人
・フィリップ 村人
・葉桜 ほぼ村人
・イザーク ほぼ村人
・ＨＣ 村人が２人白というからたぶん村人
・アレス ちょっと不明だけど意見相違？
・カトリーヌ 村人的なんだけど、予想より輝いてこない。
・クリス シンデレラ占い見落としあたりが少し微妙
・幸子 狼でエミリーが吊られるかもしれない場合には霊襲撃は順手だけど…やっぱり黒が吊られる時に霊襲撃はしっくり来ない。村人だったんじゃないかと思っておきます。
おてんば カトリーヌ
目に付いたところから。
>>41
幸子人間の場合、今日村陣営吊ったらかなり苦しいのはマリア先生も良く分かっている筈だよねー？
これはあまり言いたくないのだけど（この部分、他の灰はスルーして欲しいのだ）、私には真守護者の可能性がまだ残されているし、今占い師の真贋って超重要だから、情報が出来るだけ欲しいのだ。例え、その為に自分の立場が多少危うくなってもね。
ぶっちゃけるとティルカ偽占い師が私へ偽黒を出してくる可能性はあるとは考えてた。彼女は私を1日目から注目してたみたいだからさ。もしその手に出たなら、偽要素をバシバシ説得する心積もりだったのよ。
おてんば カトリーヌ
>>48
……んまぁ、アレス君。アレス君が村陣営ならば「手順は」正しくとも結局村人を吊ったら村は負ける可能性が高いのだよ。黒い奴がいないなら探せばいいジャマイカ。まだ時間はあるのだし。
正しい手順に則って、正しい対象を吊って、正しく負ける事を潔しとするなら私はもう何も言わないけれど、幸子は多分村だと私も思ってるので、もうこれ以上村は吊れないでしょ。
不審者 クリス
>>24 エミ
エミリー吊りはないという認識であったのだろうが、仮にそうであっても説得はした方が良いと思う、牽制として「賢明な判断を信じていますわ」くらいのことは言ってもよかろ。
>>27 葉
カトリーヌが人間らしく見えるのは多分、思考過程の開示がわかりやすいからであろう。
フィリップは、前世で占い押し付けたりしつつ、フィリップ（人間）の発言を興味深く観察していたのだが、今生でも前世と瓜二つの挙動しているので、今回もフィリップ（人間）なのではないかね、だがフィリップなら人外でも人間と大差ない発言を偽装できるかもしれないので注意だけはしておこう、と、そんなところである。
不審者 クリス
カトリーヌの>>28、>>30だが、そもそもエミリー占なら、霊襲撃は安全圏から危険域に飛び込むに等しい。
呪殺リスクだけでなく、護衛リスクもある、初回は安全策として霊鉄板の可能性も高い、護衛発生したら幸子黒判明で、折角傾いていた占い真贋が逆転してしまう恐れがあるのだよね。
初回霊襲撃自体よくわからないのだが、エミリー占ではよりわからなくなる。
しかし、今回の人外強いかも、本気で見当がつかぬ。葉桜も喋り出してみれば白く見えるな。
現状、先生→●ハッピー ティルカ→●フィリップ アルベルト●シンデレラ ▼エミリー とかになるかね。
おてんば カトリーヌ
2日目
アルベルト→ハッピー 白
エミリー→幸子 黒
ティルカ→イザーク 白
マリア先生→シンデレラ 白
3日目
アルベルト→クリス 白
エミリー→葉桜 白
ティルカ→カトリーヌ 白
マリア先生→フィリッポ 白
みんな議事録見てわかってるとは思うけどちょっと纏めて来た。間違いあったら修正が欲しいよ。幸子が人の場合、誰に吊りを回そうがそれなりの覚悟が必要な日だという事には間違いないのだ。信じていない占い師候補の白を吊るか、信じていない占い師自身を吊るか。フローレンスはイザークの言葉に従って何らかの方針を、明日の朝くらいには提示して欲しい。
エミリーは……ごめんなさい、私はちょっと信じきれない。万が一真だとしたら頑張れ、超頑張れ。
ハッピークラウン
合ってますね
ロ運メハ万遊不転
鱗 ○ ○
嬢● ○
詩 ○ ○
教 ○ ○
アルベルトさんが真なら
ＨＣとクリスさんの白を確認している
先生が真なら
シンデレラさんとフィリップさんの白を確認している
ああっっ ないものねだりの確定情報〜！！
ん？ 今 生きてる確定情報の人って フローレンスさん
だけ ですか
確白 ここを守護するのも アリ？！
おてんば カトリーヌ
クリスの昨日の言動洗ってみたんだ。
丁寧で人当たりが良く、よどみのない答えに見事な腕だと感心するが所々不思議な所とかあったり。
★クリスは昨日、本当は誰を吊りたかったのかな?割とこう考察を進めていく過程でグラグラきてたみたいだけど。
★占い師の真贋と結び合わせて考えた結果、灰の中で
人外っぽいのはどこに落ち着いたのだろうか?クリスの灰のスケールはわかったのだけど、占い師の真贋とリンクしていなかったから先生に突っ込まれたよね。そこから見直してみると案外視界が開けてくるのかもしれないかも。
おてんば カトリーヌ
まぁ、そろそろ占い師の考察も出さないといけないかな？
今の所スケールはこうなのだ。
真 先生＞アルベルト＞＞＞ティルカ＞＞＞エミリー 偽
理由なんだけどちょっと待ってて欲しいな。メモ帳なくして位置からやり直しなんだ。
>>54
あれ、その文章的にもうハッピィはティルカとエミリーはバッサリ捨てて考えているのかな?確かに昨日のハッピィの発言で信じられないペアに二人はセットで入っていて、ティルカは呪殺よろとかそういう話だったけどエミリーは万一があるとか言ってなかったっけか?
おてんば カトリーヌ
>>56
初日は暈したけど、占い師ティルカで一番怪しいなぁと思う所は>>1:18かなぁ。
占い師として出てきた割には、お魚を生かす案を考えるあまりに自分へのガードの甘さが目立つ提案だよね。これ、全体的なティルカの傾向だったりするんだ。
この辺食われる心配のある占い師の言動だとはちょっと思えなかったりする。2日目でも霊能者の心配はしてたけど自分襲撃への不安は吐露されていなかったり、3日目の第一声は自身が生き残ったことへの安堵がないところも怪しい。そして姿勢は割と安定しているから狼占い師的なんだよね。
後、私の事をロックしてた事についても。●幸子の理由、読んでもらえていなかったりしたのかなぁって。1日目なら読めていませんでしたって事でわかるんだけど、割とこう私の話聞かずに●にしてきたんじゃないか?とか。
白が出た今については……。うーん、やっぱり狼なんじゃないかなって。
運び屋 イザーク
霊襲撃考察
[前提：呪殺で真確定ありえるのに思いきり良すぎ］
・幸子白の場合
エミリー偽確定→吊り
万一のエミリー狼があるとしても残り占放置はありえない妖魔編成。
目的は幸子の判定隠しではなく、占ローラーとか今後の確定隠しと見るべきか。
半黒幸子も、偽偽言われるエミリーも、とっくに切り捨てられる位置だろうから、そこを救うために呪殺発生のリスクを負ったとは考えにくいものがあるからな。
・幸子黒の場合
偽っぽいといわれたエミリーの真度が上がる。
ただし、狂が偽黒出すとしても、幸子は狼だとしても救えないとして切り捨てる可能性が高く、また幸子狼が確定したところで幸子の発言から他の狼を辿ることができるとは考え難い。
目的は判定隠し?
霊が消えて変わったことと言えば、今後の安易な吊りがやりにくくなるということ。
つまり「黒判定を吊って確認」「誰かの白判定を吊ったら黒判明」が消えるわけだ。
運び屋 イザーク
考えられる判定隠し対象は? (占い判定は>>53参照)
1.狼視点で真の可能性があるヤツが、狼を占先にした。
これは逆に言うと初回の占い結果が真実であるという意味になる。
組み合わせの具体例は下記の通り。
ＨＣ白 →クリス黒
幸子黒 →葉桜黒
イザーク白 →カトリーヌ黒
シンデレラ白→フィリツプ黒
2.既に占われて白をもらった狼のうち、即吊りになりそうなヤツがいた。
※今日時点でアレス以外全員占われ済みで、半白の灰吊りが十分考えられる。
※半白を吊って黒→偽確定占い師吊りの連鎖まで可能性は広がる。
つまり、初回に半白もらった「ハッピー、イザーク、シンデレラ」のうち、吊られそうな位置の狼がいたということ。
場合によっては、連鎖で吊られる「半白出した占い師」も狼である可能性さえある。
俺視点
「ハッピー狼（+アルベルト狼？）」
「シンデレラ狼（+マリア狼？）」の二択か
遊び人 フィリップ
ただいまー。色々確認したぜ！
跳ねられた奴いねーの？
【お魚ちゃんは昨夜、俺んとこでは跳ねてくれなかったぜ】
遊び人さみしす。友達が無理ならせめて恋人になってよ！
キャンセルもできるけど、一応フローレンスは跳ね有無申告を最後にしたほうがいいかなー。よろよろ。
>>13 アルベルト
占い師は昨日が最後の占いになる可能性があった。
アルベルトは>>2:174時点で俺が妖魔の可能性をそこそこ見てる風だった。そしてマリア先生の●フィリセット済みを確認していた。
もし本当に占いたい対象に俺が入ってたのなら、「まだ「よし占うよ」と強気に言えるほどでもない。」というよりマリア先生が変更しなければ実際には選べないということへコメントあるのが自然じゃないかと思ったぜ。
踊り子 フローレンス
>>2:259クリス
「先生がシンデレラ占ったの忘れてた」って言うけど、その前の>>2:147では「先生≧ティル＝アル＞エミ」って言ってて、マリアを最も真占い師だと考えていたみたい。
一番真だと思っている占い師の判定を忘れるってどうなのかしらねえ。
踊り子 フローレンス
灰の占われ状況
フィリ[マリア白d2]
クラウ[アルベ白d1]
イザク[ティル白d1]
カトリ[ティル白d2]
メイド[マリア白d1]
クリス[アルベ白d2]
さくら[エミリ白d2]
アレス[未占い]
さちこ[エミリ黒d1]†
遊び人 フィリップ
>>19
■占い師なら誰、灰なら誰を吊るべきか
占い師なら今日も清々しいくらい偽全開なエミリー。灰なら理屈で言ったら純灰のアレスかエミリーから白判定の葉桜なんだが、二人とも白くみてるから嫌だ。
■占い師と灰のどちらを吊るべきか
なので占い師吊り希望。
霊襲撃理由、俺も考えてみた。
・占い師の真贋が不明だった（魚や妖魔を喰いたくない）
・食えたら美味しい（確定情報隠し＆確定白減らし）
・GJ出ても痛くない襲撃先（ついでにGJ有無で狩候補も絞れる）
・狼や妖魔が占われても勝ち筋がある（狼残２濃厚？）
こんなもんしか浮かばない。溶けてたら灰６か。
今日溶けが出ても絞った守護候補食ったりしてなんとか建てなおしが可能なので、下手に正体不明な占い師や片白・占い先を食うよりはいいのかもな。
遊び人 フィリップ
んー。妖魔はともかく狼の位置がわからないな。
昨日くらいは灰の狼わからんから２騙りあんじゃねーのとこそーり思ってたが、霊襲撃でそれも薄くなり。
純灰のアレスが非狼なら占われた中に狼が２居る。
狼から占い師の真贋が不明だったなら初日の判定は正しい。
とするとクリス-カトリーヌ狼で妖魔イザークとかなのだろーか。
……うーむ、わかりやすすぎて何か違う気がする。
でも今日自分に黒出されるかもと思ってたカトリーヌ>>47には共感できないかな。
ティルカのことは初日から狼よりに見てたみたいだが、狼占い師って３日目のタイミングで黒出すものかね。
下手に偽黒だすと真贋のヒントにもなってしまうから慎重になる気がするんだが。
お嬢様 エミリー
ごきげんよう。
妖魔村でも初手霊襲撃する狼は結構いましてよ。
先入観少し捨ててほしいですわと先祖が確定霊で初回襲撃されたことのある身が言ってみますわ。その村は占師真偽見誤って妖魔が勝ったのですわ…
占師ローラというなら癪ですが1黒出したわたしからというのは妥当なのですわ。
踊り子 フローレンス
・占い師内訳パターン
1.占狂妖魚（狼潜伏）
2.占狂狼妖（魚潜伏）
3.占狂狼魚（妖潜伏）
4.占狼妖魚（狂潜伏）
・魚人が跳ねた報告
2日目 ティル>>2:12
3日目 未確認
・進行の予定
仮決定１ … 前半２３時
仮決定２ … 後半２３時
本決定 … 後半２４時
お嬢様 エミリー
わたし吊ならもう溶けはありませんの。霊もいませんので、吊順に気を付けてもらいませんと。
狼が1騙ってると思いますので…狂魚妖はないでしょう…そこを取り置きにすればいいのかしら。
1狼吊済みですので妖魔勝ちされるまでには余裕ありますが、魚がいると吊手数計算がよくわかりませんわ。
後で挑戦できたらしてみますわ。ぽいっ。
狼は灰襲撃してでも妖魔の場所を知りたいと思うのですか、このあたりはクリスさんのほうが得意分野かもしれませんわね。
灰狼と占師の内訳はちょっと待って欲しいわ。
狼2騙りはなく、先生は狂はないまでは確かだと思いますの。
これ以上は再度ログ精査しますが、わたし対抗内訳見誤るのも得意なのですわ。
お嬢様 エミリー
……。
なんか我ながら苦手ばかりで良い所が何もない気がしてきたわ。
シンデレラ、独り言でいいからわたしの長所10個あげておいて頂戴。
あと今日はクレープよろしくね。
言うまでもないでしょうがお魚は跳ねてませんわ。
普通でしたらイリーナさんかフローレンスさんのところに跳ねると思いますわ。
踊り子 フローレンス
希望を出したのに>>64で「無し」と書かれている、という人はおっしゃって下さいね。見落としですので訂正します。
★それと今後は希望について【】や●▼の記号で目立たせていただけると助かります。
メモに貼っていただけたらフローレンスちゃん嬉しさ倍増。
★あとは、希望「無し」で正しいという方はその旨ご説明などいただけますか？
いただけましたらこれまた嬉しいですわん。
＞イザーク、クリス、シンデレラ、葉桜辺り？
私も希望を出せてませんし、責めるとかそういう意味ではないのです。
ただ、たくさんお話されている方が最終的にこうという一定の結論に至らないのはどうしてなのだろうと、一緒に考えたいのです。
そのままずるずると日を過ごして煙に巻かれるような印象を持たれては本人もお困りになるでしょうし。
踊り子 フローレンス
エミリー、昨日>>2:217は
「お仕事果たしてるって何かしら。灰に狼もう一人いるとわたしは思っていてよ。
妖魔の居場所もわからないし、何を考えているの？」
と言い返していたのに、
今日になったら>>70>>72なの？
なんだか夜が明けて急に方向転換したように見えるわ。
ハッピークラウン
とりあえずの現状（ほぼ 昨日からの引き続き）
【●クリス ○フィリップ ▼エミリー ▽（灰未定）】
ただし 占は
クリスさんは 先生から
フィリップさんは アルベルトさんから
を希望
運び屋 イザーク
>>61で単純に出した組み合わせのうち、「幸子黒→葉桜黒」の可能性は排除出来そうか。
霊護衛は単純に確率が高い場所だ。
「霊でＧＪ→幸子黒確定＆エミリーから葉桜黒判定」ってことになると葉桜は逃げようがないからな。
それだったら護衛率ゼロに見えたエミリー襲撃になってそうな気がする。
「幸子−葉桜 の狼ラインは無し」
☆>>74フローレンス
昨日の希望だろ？
元から二択だし伏せ吊り希望だったから。
伏せ吊り効果は▼幸子が高いが、言ったら伏せる意味無いしな。
占希望がないのは「俺が誰の真度を高く見ている」かばれないようにが一点。
ついでに妖魔探しが苦手なのがもう一点。
>>1:160でエミリー>>1:21がデジャブって書いたのはそこだよ。
対シンデレラがそうだったように、狼に見えるやつがいれば占いから外すような希望出したりもするが、妖魔探しは占い師に任せるのがいいかなって感じで。
踊り子 フローレンス
>>78エミリー
>>2からも>>24からも>>70からも、イリーナの判定を失った悔しさや危機感は感じられないけれど…。
＞どう真主張しろとおっとゃるのかしら。
あなたねえ、、、占い師なら自分で分かるでしょ？
明日の朝妖魔を溶かして。
それと幸子の黒要素・葉桜の白要素を挙げながら狼と妖魔と魚を探して。
真主張の道はいくらでもあるわ。あなたが真ならね。
とりあえずひとつ。幸子が黒だったからこそ霊が襲撃されたんだ！ってのは言っておいた方がよかったと思うわ。
踊り子 フローレンス
という訳で…【占い師は処刑しません】よ。
基本【灰吊り＆占い先明言の自由占い】とします。
ただ一応、希望だけは聞かせて下さいね♪
変更の可能性もアリアリってことで♪
■1.処刑希望（灰）
■2.処刑希望（占）
■3.占い希望（第一、第二）
■4.ずばり、狼妖魚は誰？（思い付くものだけでも）
おてんば カトリーヌ
>>68
説明が足りなかったみたいだからもうちょっと細かく言うとだね。より正確に私が「偽黒ありえるでぇ」と考えたのは今日の朝だったりするのだ。それまでは漠然とした「ティルカ私に偽黒……?」ぐらいのぼんやりとした感触っていうか。
だってさぁ、
1・狼は妖魔に吊りたい。妖魔候補に黒を出しておくのは最も手っ取り早いアピール
2・確定霊能者がいなくなった為に偽黒が出しやすくなった
でしょう?
普通の村ならフィリッポの言うとおりだとは思う。でも、ここ妖魔入りだから。ティルカ狼（あるいは狼チームが）がカトリーヌを有力妖魔候補と見定めたならば、3日目に偽黒出して吊りに行くっていう構図は十分ありえると思うんだけどどうでしょうか。
遊び人 フィリップ
>>69 葉桜
突っ込み所の差じゃないかねー。
俺としては「せめて恋人」は普通の主張なんだが！
クリスのメタメタは俺への愛だろ愛。げっへへ。
ゆっくりやすめー。
>>70 エミリー
幸子様黒決め打たないと占い師ロラは手数不足の為あり得ないぜ？
>>71 フローレンス
時間了解。えーあと10分。涙目
▼エミリー（本命）●イザーク（暫定）で！
>>78 エミリー
それ逆じゃないかね。イリーナが生きてるなら霊判定から真度が上がるから溶け以外でも持ち直せる。
霊襲撃あったならもう溶かすっきゃないんじゃ。
>>81 フローレンス
ドS踊り子きたこれ。狂人でも吊り手数多分変わらないからエミリーでいいと思うよ。
つか灰吊りむずいぜ…
不審者 クリス
占内訳だが、エミリー狂と仮定して。
先生占 →アル狼、ティル魚。
ティル占 →先生魚、アル狼。
アル占 →先生魚、ティル狼。
あたりがしっくりくるか。
遊び人 フィリップ
>>82 カトリーヌ
今朝なんだ。
妖魔始末での黒出しは確かにありだけど、でも>>28の時点で真占決め打ち意識してるよな？
占決め打ち方針なら、カトリーヌに黒が出てもエミリーあたりを吊って襲撃＆発言での手がかりを増やしたりという手も取られたりするんじゃないかね。即黒吊ることになるかは俺的には疑問。でもここは他の人の意見も聞きたいなー。どうでしょ村の衆？
つかやけに妖魔への黒出しを気にするのな。カトリーヌのが妖魔っぽいかなあ。
ところでさあ、昨日のメモに気になること書いてあったけど、カトリって男の娘なん？そうなん？（舐めまわすように眺めつつ
不審者 クリス
>>55 カトリーヌ
エミリー≧幸子かね、灰吊りは考慮外。
ぶっちゃけ、脳内でごちゃごちゃになるので占い師毎に場合分けして考えてな（ry
誰かしらから黒が出てくれれば考え易いのだが。
占真贋だけで考えれば先生なのだが、灰で考えると、シンデレラ、フィリップも気になってはいる。
>>72 エミリー
妖魔村では初手占襲撃、妖魔は流れで吊る形が多い。妖魔の生命力が弱いことに賭けねば、狼は勝ち辛いからである。
ただ、今回の狼は初手霊襲撃、妖魔処理に重点を置いているかもしれないので、灰襲撃で妖魔確認はあるかもわからんね。
>>64の占い吊り希望に▼アルベルト が載ってたのを見て笑ってしまった……いやすまぬな、吊りは委任伏せ吊りで異存はなかった。
>>82だが、カトリーヌは自分が妖魔に見えるかもしれないと思っていたのだろうか、もしそうであるならば何故だろう。
踊り子 フローレンス
仮決定１
【▼葉桜または▼クリス 伏せ吊り】
【投票は全員フローレンスに[委任]して下さい】
【占い師は占い先と理由を明言の上 自由占い】
決定時間 >>71
議題 >>81
これまでの占判定 >>63
これまでの占希望 >>64
遊び人 フィリップ
>>87 エミリー
決め打つのは村がだよ。
今日は幸子様白予想はあるが、幸子黒は場合分け程度で黒主張はないっぽ。このまま行くなら占い師全ロラは無いよ、多分。
>>88 フローレンス
その２択なら絶対クリス。
葉桜吊っちゃ駄目！
急いで葉桜白要素集めるから。つかエミリー吊ろーよー。
エミリー真の目みるなら葉桜吊りもおかしいよ。
【エミリー吊らない明確な理由を説得してくれなければ俺は委任しない】
>>89 クリス
うむうむ。返答感謝。
イザーク妖魔は初回の白判定が真実ではないかという憶測と灰の白予想からの消去法さ。
憶測が正しいなら今日占われた者（>>63）に狼が２人居る。葉桜・クリス・カトリーヌなら葉桜だけ極端に白い→クリス・カトリ狼。
エミリー偽決め打ちでマリア先生真だからシンデレラは非妖魔白、HCとイザークならHCのが村側にみえるのでイザーク妖魔。
遊び人 フィリップ
うーん、よく考えたら信用されていた占い師が真なら、初回に囲いが発生してても今日真占食わない可能性はあるかも。状況黒は避けたいし。
今、俺視点で灰が７人。葉桜とHCとアレスは恐らく村側の子と思う。
残りはシンデレラ・イザーク・クリス・カトリーヌ。
幸子様が守or闇で騙りに魚ならこの４人に狼２、妖１
クリスを村側と信じると他に白出したティルカとマリア先生は偽。
シンデレラを信じるとティルカとアルベルトが偽。
イザークを信じると…エミリー真だ。。ないない。
カトリーヌを信じるなら…やっぱりエミリー真か。
どうも白決め打ち３人とエミリー偽が間違いないならイザークとカトリーヌは俺視点で人外確定っぽい。
何か見落としないかな…。確認のため白考察からやったほうがいいのか。
ハッピークラウン
妖魔でも勝ちそうな人 予想
クリス さん
イザーク さん
葉桜 さん
フィリップ さん…は ありそうな気がしないでもない？？
要警戒 ＆ 吊りよりは占い優先したいところ
不審者 クリス
フィリップ>>93は逆のように思う、初日囲いから狼視点で占が判明していたとして、信用得ていた占い師が本物なら、発言で押し切られる前に強引に落とそうとしそうである。
占い襲撃から状況黒と言われようと、信用得ていたから、で言い訳ができる。霊襲撃なぞしている場合ではなかろ。
狼の位置、性格にも依るが、初日占い全白理論はそれなりに説得力があるか。
アレスの>>97だが、エミリーは>>2:263見る限りクリス妖魔枠に入っていないが、特別黒視しているわけでもない、ここで何の躊躇もなくクリス吊りでお願いします、と言ったら結構不自然だったりする。
運び屋 イザーク
>>85フィリップ
どのレベルで決め打つかじゃないか？
真決め打ちの対抗はどんどん吊り、対抗が出した黒なんてどうでもいいだろう。
決め打った真が出した黒なら先に吊ってそうかなとも。
幸子狼と思うなら安全とれば「対抗ローラー→灰狼」なんだが、そうじゃないなら「灰狼→対抗ローラー」の方が対抗に真がいた場合の最期の溶けチャンスにもなるからな。
それはともかく、お前そういう風にじろじろ見るのはやめとけ。
どうせ性別も年齢も関係ないくせに。
>>72エミリー
それ前世妖魔より前世狼に聞くべきじゃ。
エミリー視点で既に灰1しかいない狼がのんきに灰襲撃なんかできないんじゃね？
なんとしても生き延びなきゃならん立場のＬＷが潜伏はば狭めないだろ。
>>86クリス
狼が妖魔を確実に仕留めたいなら占い先襲撃って手があるんだよ。
こっちに情報が落ちるかは運次第だが、狼視点では確実に妖魔の生死がわかる手だから
運び屋 イザーク
>>89クリス>>90フィリップ
思考に過程が余計にわからん。二人のやり取りで混乱したのは俺だけか？
>>68でフィリップは「妖魔はともかく狼の位置がわからない」といってる。
つまり「妖魔予想が先」ってことだろ。
でも>>90の流れだと全然その順番に見えないんだが。
>>90フィリップ>>92クリス
エミリー真の目を見るからじゃなくて、占全員に真の目を見るからだろ？
その路線で行くとアレス以外どこも吊れなくなるんだし、エミリー真なら狼1吊ってるから葉桜ってのは手順としては間違ってない。
なんかもうこいつらセットでいいやという気がしてきた。
>>88フローレンス
伏せ吊りはＯＫ、委任しておく。
吊り対象はもう少し考えてみる。
寝起き頭で変なこと言ってないといいんだが。
運び屋 イザーク
>>93フィリップ
まぁその思考の流れに不自然さはないが。
だとしたらどっかが間違っているってことになる。
今日が灰吊りなんだったら占い師はとりあえず放置して、灰だけ見るのもありなんじゃないか？
つーかそれ、呪殺以外に占い師必要としてないだろお前。
とりあえずは村側予想のそれぞれの根拠明示すると共感もしやすくなるし材料になるから助かるな。
妖魔編成の面倒なところは、「村のための行動で白きめ打てたとしても妖魔の可能性が残る」ことなんで、村側と予想した連中（幸子含む）が白い根拠だけじゃなく非妖根拠ってのも気になる点だ。
>>98ハッピークラウン
それ、あまり意味あると思えないような。
この人真占い師だろうってヤツに占わせるためならありなのか？
一応聞いておくか。
その中にシンデレラとカトリーヌが入っていない理由は？
印象としては葉桜よりカトリーヌの方が生存力ありそうなんだが。
遊び人 フィリップ
>>99 クリス
ありゃ。そう言われるとそうかも？
>>101 イザーク
そうか。なら黒出たら吊るかは占い師の信用次第なのかね。
あと性別も年齢も関係ないんじゃなくて、それぞれを愛でるために確認しときたいんだぜ！
おなかいっぱいになれば何でもいいとかじゃないんだぜー（涎をふきつつ
>>102 イザーク
上段：わはは、それ違う。
妖魔なんて狼よりさらにわかるわけないという意味だ。へたれですまん。
中段：エミリー真はカバーしてるが幸子様も葉桜も村だったときはほぼ終了だぞ？全員に真の目を見てる場面じゃないと思う。
で、うーん…昨日から疑問だったが今日の時点でもイザークはエミリーに真の目みてるのか？
イザークがエミリーについてどう考えてるのか知りたい。
エミリーに関してはもう恐らく護衛的な意味で伏せる必要はないだろ？
遊び人 フィリップ
>>104イザーク
いや、占い師超重要。居ないと勝てない。
つかティルカちゃん偽濃厚で俺ショック。。
非妖根拠は後ほどな。
■灰考察
葉桜：>>2なんと百歳以上だって？ でも大丈夫！
俺の守備範囲の最高齢がうちのばっちゃん（94歳）から葉桜たん（？歳）になるだけだからさ！（ウインク
>>1:134 謎の闇霊ギドラ。前の村のこと思い出して（※）ここの白さを解説サボっちまったぜ。
（※復活！フィリップ愛のデジャブ劇場・葉桜編
まだ葉桜がもこもこ白い桜たんだった頃、初日に彼女の村っぽいところを見つけた遊び人がここが白いよ守or闇っぽいよ！とアピったが誰にも伝わらなかった。しかし桜のよさを知るのは俺だけだ…とポジティブに悦に入る遊び人なのであった）
遊び人 フィリップ
ここでいう闇霊ギドラは魚霊ギドラよりましという話で出てきている、魚・霊の２名じゃなくて闇・霊の２名での霊保護のためのギドラだ。
・闇守護は護衛先を襲撃されなければ守護者と区別がつかない。
・初日には闇守護は闇守護と気付けない。
・人外は村に紛れ込むために守or闇の振りをする必要があり、上記の点は注意して発言すると思う。
だから闇霊ギドラは実行する時点では守霊ギドラと言う表現が正しい。
なのに葉桜は村騙りをイメージ>>1:152し、霊の盾や村騙りするなら真守護じゃなくて闇がいいなあという願望（多分）で闇と表現してしまっている。
守or闇騙りをしているはずの潜伏人外ならこんな隙は出さないんじゃないかな。
もしこれが人外の視点漏れなら他の発言でもミスがありそうだが俺は見つけられなかったし、>>1:147がのほほんとしすぎだ。
遊び人 フィリップ
あとは葉桜はのーんびりしてるけど、喋ると内容は頷ける。無理をしてないところが白い。
やる気なさげに見えるけど議事録の要点はみてる。垂れ流し考察も齟齬見つからず。
自分の意見から行動に移さないのはマイナスではあるけど、元々そういうキャラじゃなさそうだ。
あとは幸子様村とかエミリー偽とかHC村とか、俺が多分こうだろーと予想してるのと合致してるので人外っぽくみえない。
……んー結局、主観なのかな。見直すと絶対決め打てるという訳ではない。でもかなり村側っぽいのは確か。
説得力欲しいぜ…。
>>23 俺も詳しくないが、囲うかどうかは状況次第で、一般的には初手では囲わないと言われてる。
この村は４COだから特殊かもしれない。でも片白で喰われないと疑惑出るし占って不自然さが出るのも怖いから、LW候補を狼占い師が白出しはしにくいかなとは思う。
運び屋 イザーク
>>105フィリップ
まぁ自分で確認するとか言わないだけまだ良識的なのかもしれないな。
どっかの暴漢よりマシ…か？
下段
全員に真の目を見るのは方策の一つとして正しいよ。
今回真の呪殺以外になんの確定情報もないわけだから。
吊り対象の選択はまた別の話だが。
手数で行くとあと3手の間に狼妖魚のどれかを処理しなきゃならないんだったかな。
エミリーは真狂決め打てると思うんで吊りの優先度は低く、ついでにとんでもなく偽にしか見えない真が妖魔溶かしたのが記憶だけでも2度はあるというところで踏み切れないところもある。
あれらに比べたらエミリー真は十分すぎるほどありえる程度なんでな。
>>>104のＨＣへの質問は、その抜けてる2名が狼仲間だからかという勘ぐりもあったりした。
>>53の表で確認したらその組み合わせはエミリー真に限られると知って「ありえん、俺寝とけ」とか思った。
まぁそんな感じかな。
ハッピークラウン
◆アレス
占支持：ティルカ≧アルベルト＞＞＞＞＞マリア＞エミリー
異文化コミュニケーション
イザークさんとの会話が本気っぽい
意図が理解できれば不自然には感じない
白っぽい
おてんば カトリーヌ
一流のおてんば カトリーヌの朝は早い。
>>86 クリス
うふふ、実はね……。中の人は妖魔が好きだったり、性格も妖魔っぽい自覚があるのだよ。妖魔村で素村をやると大抵妖魔扱いされたりするのだ。
ほら、私性格がコウモリっぽいでしょ?みんなにいい顔しているつもりはないのだけど、他人からはそう思われるみたい。
勿論妖魔をやって占い師に黒出しされた経験があるし、妖魔を狙って黒を出す狼チームも見てきている。だから至極当たり前の意見だと思うのだけど……。フィリッポとはEXP（経験値）の種類が違うのかなぁと……。
おてんば カトリーヌ
>>112 私が霊能襲撃提案
ないない、私が狼なら初手に占い師に突っ込むね。
だってさ、4-1だよ?いっくらなんでも護衛の価値が逆転していて、先程述べた様に妖魔村での霊能の狼カウントは人外を吊り切る意味で非常に重要度が高いからここが守護されている可能性は高いのだってクリスも解説してたじゃん。それにだ、霊能抜いたら抜いたで占い師の誰かに守護者が張り付く事だって容易に予想されるのだよ。
後、占い師を長く生かしておけば呪殺で面倒な事になるっしょ?
遊び人 フィリップ
俺のカワイコちゃんたち、新しい朝が来たぜー。希望の朝だぜー。
>>109 イザーク
そうか、自分で確認するって手があったか！（にや
エミリー真の目みる理由は了解。ありえんとも思ってるんだな。興味深い。
でも今日吊り躊躇するなら昨日イリーナにエミリー吊らないように言ってもよかったんじゃないかね。
手数の件だが
もし幸子様村側で今日の吊＆襲撃が村側だった場合
闇闇闇闇占｜狼狼狼狂妖魚 １１＞９＞７＞５＞３＞１
一見５手で人外４（狼３妖１）を吊らないといけないように見えるが、ノーカウント陣営の魚が残ってた場合は３人の時点で終了だから、実際の吊り手は４手しかない。
しかも狼２妖魔１吊れてても、５人時点で魚狂狼でPPありうる。
魚を吊ればやはり４手でノーミス吊り必須で、狂人残ってて終盤危険。
遊び人 フィリップ
妖魔を溶かせたら
闇闇闇闇占｜狼狼狼狂魚 １０＞８＞６＞４＞２
１０人で狼を吊れても少なくとも６人時点ではRPPされるんじゃないかな。
だから3手の間に狼妖魚のどれかを処理…とかそういう余裕ある状況ではないぜ。
狼に魚食ってもらうことはさすがに期待できんだろ。
>>114 カトリーヌ
妖魔に黒出しは多分カトリーヌほどじゃないが見てはいる。つか前村で妖魔のクリスが狼に黒出されてたしな。でもこの村は普通の妖魔村とは色々違うじゃん？
それとそこまで妖魔に黒出しありと思ってて自分が妖魔っぽくみえるのに、白出てもティルカ狼予想って不思議だな。
運び屋 イザーク
>>116フィリップ
余計な知識植え付けちまった感がひしひしと。
………アレス、全力でフィリップから逃げとけ。
俺の傾向ってのはさ、状況を作るとか策を練るとかそっちなんだよ。
まぁ考察スタイルも気分で変わったりするけども。
昨日の吊りについては伏せであることに意義あるからなぁ。
って何度言う気だ俺は。
手数について。
最短負けコースは「人人人（妖魚）狼狼狼」の8人。
13＞11＞9＞7 だからあと3手で妖魚狼のどれかを吊らなきゃならない。
ただ溶けがあれば>>117の通りだな。
明日呪殺あれば対抗を狼度高い順に吊ればよさそうか？寝起きでよくわからんが。
鱗魚人 ティルカ
おはようじゃ。
昨日はたっぷり眠ったから今日はちゃんと参加できそうだぞ。21時頃〜じっくり話せると思う。
守護が付いていそうなあたりを襲いそうな狼というと「奇策好き」と言うとったマリアかのう。
よって偽占内訳はこんな感じじゃ。
エミリー 狂
マリア 狼＞魚
アルベルト 魚＞狼
霊襲撃から信用度高めのマリアが黒を囲っとる可能性はあるんじゃないかの。
運び屋 イザーク
昨日結局合計20時間ぐらい寝てた気がする……。まだ眠いが。
>>107フィリップ
俺もあれは葉桜の回答を聞いて視点漏れではなさそうだなと感じた。
単に「村人による霊騙りで確定狙い」ってのをこの村の役職に置き換えただけなんだと。
表現の違いというだけなんで、「隙」ってのとは異なる気がする。
其処だけ見ても特に非狼とも妖魔とも感じないな。
>>117フィリップ
カトリーヌの思考自体に特に違和感なかったんだが、下段読むと割と納得いくな。
「妖魔に見えるカトリーヌには狼は黒を出す」って思考なら逆説的にティルカ非狼思考になってもいいはずか。
んー、カトリーヌ妖魔なんかなぁ…。
そういや>>36見てアレス妖魔はなさそうと思ったんだよな。
言ってる内容には共感できないものの、あの思考は「妖魔が占いも強く恐れるはず」ってのが抜けてるんだ。
妖魔引いて、役職特性読めばさすがに…と思うんで、非妖的だなと
運び屋 イザーク
>>110ハッピークラウン
シンデレラ非妖説な、>>1:215で言いたいことは理解できるが、潜伏霊が回避ＣＯする話と妖魔が占い先になる話はまた異なる気がするぞ。
妖魔が占われる可能性は高くとも、相手が偽かもと思えば無理に回避まではしないだろうし、霊の回避は相手が偽に見えたかどうかは関係ない話と思うから。
ところでな、「中の人的」ってのは説明にだされても困るんだが。
まして妖魔村で妖魔に見えたけど違った程度だとアテにもならないとおもってしまうのは俺だけか？
★占い師
ちょっと聞いてみたいんだが。
2日目の時点での話で頼む。
各占い師の視点で、「占い師の信用度」「占襲撃されるなら誰と予想したか」辺りを教えてほしい。
万屋 葉桜
>>88
あぁもう、ちょっと待てや
まとめ役は独裁者じゃないぞ
クリスはともかく我ってそんなに狼視されてたか？！
とか鳩でぽちぽちしてたら腑に落ちた
うん【仮決定１了解】
あー何か色々ごめんね、頑張るわ
えーと、昨日希望出せなかったのは
１．吊り先はあれ以外無かった。名言して良かったな
２．占い先は考察が出来てなかった。自由なんでもう良いかと割り切った
３．根本的な事で叱られそうだけど、何か白視されてたからその評価に甘えてしまったんだな
４．後出しでも出す気あったのだけど、一晩かけてあれだった
妖魔とか魚は想定が多くて苦手みたいだ
大分議事は頭に入ったけどね
フィルがめっちゃ白く見える
あれエミリーの仕事じゃね？
クリスの反応が遅過ぎね？
教師 マリア
そして２ですね。偽黒が出しやすくなった。でも出さなかった。ならそれはどうしてなのでしょう。もしあるとしたら「狂の黒出しは分かっている。残りは真と魚と狼、ここで偽黒を出して自分が先に吊られたら困る。」あたりでしょうか。
あるいは真か狂か分からない黒（幸子）が出された。あたりであれば、まず偽黒を出す理由はない気はします。
やっぱり引っかかるんですよね。ティルカ真偽不明でも偽要素はいつでも挙げられる。カトリーヌが狼なら、そういう偽要素は前もって出していそうな気がします。やっぱりここらが妖魔でしょうか。
教師 マリア
ハッピーが●クリスを私に、と挙げているのがちょっと目の端に飛び込みましたが、たぶんクリスが人外なら狼です。真の目を見ている占い師の占い先を失念するというのは、その占い結果が正しいことを自覚しているものと推察します。
そしてクリスが狼なら、ほぼ確実に幸子は白だと思います。幸子黒を実感していてあのような失念はまずありませんし、狼として忘れるものではないでしょうから。
おてんば カトリーヌ
おハロー!ドリームクラブに務めるのも、ラクじゃないね。
エッチな事はされないけど、割とこう男性に迫られるのは困るよ!
>>117 >>120
えー、それよくわかんないや。
私に白出ししたとしても、ティルカの発言傾向って狼のそれだからさぁ、その印象を拭える程の要素じゃあないでしょ?全部一本筋が通っていなければ疑われるんだったら村人やってられないよぅ。フィリッポ、貴方私を妖魔に仕立て上げたいだけじゃない?
教師 マリア
妖魔っぽく見られるかどうかではなく、村人であれば偽黒が出ないことはありがたい話だと思うんですよね…。カトリーヌが真黒であるなら、やはり占い師襲撃を敢行すると思います。そうすれば占い先の判定を見せないため、というところと、偽黒を出した理由とを同時に埋められます。
だったらやはり、ここは狼ではない。ただ妖魔ではなかろうかと思ってしまうところです。一応●カトリーヌにセットしておきます。
ちなみに▼希望は、▼エミリー▼ティルカ▼アルベルト、あるいは▽クリスというところでしょうか。クリスは消去法と>>127理由によります。
初日ギドラ時の、アルベルト「私の正体への興味」が狼的だと思っています。魚はそういうところに興味を抱きませんし、狂人は抱くかもしれませんが、エミリーの幸子黒から考えて、強靭は低めに見ています。
おてんば カトリーヌ
>>129
そうだなぁ……。とりあえず私村人視点的に今一番可能性として高い内訳って【マリア先生 真or魚 アルベルト 真or魚 ティルカ 狼 エミリー 狂人】で見ているのでマリア先生かアルベルトで悩みつつマリア先生へ特攻して勝負するかな。守護は、マリアorアルベルトorイリーナの3択。幸子吊りだから霊能を守ってる可能性も十二分にあると見てね。
マリア先生真占い師は、真らしい姿勢を崩さずそのまま加速度的に真らしくなっていくタイプだと思ってるのだ。狼思考的にはもうすぐにでも潰したいタイプ。村人して見るなら頼れるタイプ。
おてんば カトリーヌ
>>130
実を言うと偽黒出されなくてほっとしている気持ちもあるんだ。昨日今日は寝る時間をガリガリ削らないとまともに喋れないからね……。
ただね、村視点的に「やったぁ」とかも喜んでられないでしょう。ティルカ偽っぽいなぁとティルカ偽!の私視点確定情報じゃあ重要度に雲泥の差があるもの。後半になればなる程能力者の真贋って悩むものだし。この編成じゃあある程度リスクを引き受けないと勝てないよ。
偽黒貰っても吊りかわせばGJで村に貢献できるかもしれないんだ。フィリッポにも言ったけど、私だけじゃなくて幸子を含めた灰の村陣営全員に真守護者の可能性があるの。私はそれを自覚しているだけだよ。
うーむ、今真だと思ってるマリア先生の占いは無駄遣いさせたくないんだけど……。
教師 マリア
もしそれ以上に妖魔疑惑を持たれている者がいて、それを真とおぼしき占い師が襲っていたら、さて、そのとき占い師を襲うでしょうか。私は襲わないと思うんですが。
そうすると昨日の段階での占い先として、フィリップ・クリス・カトリーヌ。（エミリー狂で偽黒想定なので、葉桜は除く）
クリス狼をアルベルト狼が占っていて、フィリップ・カトリーヌの妖魔候補を私とティルカが占っている。こういう時には、ほぼ確定で霊以外襲いにいかないと思うんですよねえ。むしろカトリーヌよりフィリップの方が疑われていた気がするんですが…、占い師関係には。
踊り子 フローレンス
桜の花は〜 別れの栞〜
ひらひらと手を振った〜
友の顔が浮かぶ〜
桜の花は〜 涙の栞〜
大切なこの瞬間(とき)を〜
いつまでも忘れぬように〜
私の得意技は「妖魔の一本釣り（吊り）」なので安心して委任してね♪反応不要。
今日はお魚さんからのメモはないのかしら〜。
エラ呼吸なんて言ってごめんね♪
ぜひぜひお話なさってね♪反応希望。
>>2:281を繰り返し読んでは涙しつつ強くあろうと思う私です。
おてんば カトリーヌ
>>133から垣間見える先生の思考を言語化してみた。
妖魔溶けがあるので真以外を襲おうとする事にはリスクがある。1日目の占い結果からマリア先生真が「確実に」狼側に伝わっていたかというと、微妙っち。
発言から見えるマリア先生の推理する内訳
【マリア真 アルベ狼 ティル魚or妖 エミリ狂】
マリア先生視点 村人確定
【フィリッポ、シンデレラ】
マリア先生推理 人より
【イザーク、葉桜、ハッピィ、幸子】
前提として狼側が「ティルカがイザークに対して出した判定が正しいものである」と認識している事が必要。先生はイザーク人だと思っているのでこのロジックは成立しうる。
ところで、マリア先生想定の狼はアルベルト。エミリー狂人だとすると2日目では狼視点では【ティルカ、マリア先生】の2択になる。私狼なら迷わずマリア先生に行くけど、それはそれとして。
おてんば カトリーヌ
>>134
前半はこういう事だよね?
「真らしい占い師が、狼側からみて妖魔候補を占おうとしている。呪殺発生＋GJとか目も当てられないじゃん。霊能者襲うしかないっしょ」
この認識であっているかなぁ?
踊り子 フローレンス
魚さんからの（と思われる）匿名メモまとめ。
1日目
「こんや あなたの ちかくで とびはねよう」
2日目＜ティルカで跳ね＞
「きょうは どこで はねようかな ？」
「ティルカ は ともだち！」
「フィリップ は ともだちちがう！」
3日目＜跳ね無し（イリーナ？）＞
「よんだかね ？ フローレンス」
「つられるぐらい なら かいひする」
＞魚さん
どっちに居るのかだけでも聞きたいけど、難しいわよねえ。
じゃあこういうのはどう？って昨晩も言おうと思ってたんだけど。
私にだけ分かるように、明日の朝、
・あなたが占い師を名乗っているなら私の傍で跳ねる。
・あなたが灰に居るならどこでも跳ねない。
私はあなたの跳ねる・跳ねないによって得た情報を誰にも漏らさないわ。
踊り子 フローレンス
＞魚さん
あなたが占い師や守護者の代わりに襲撃されてくれるならとっても助かるの。
お魚さんを処刑したくないのは村も同じよ。
そんなことをすればあなたは襲撃されないまま終わってしまうし、村は貴重な吊り手を無駄にしてしまう。そもそも妖魚の存在によって、吊り手は見た目より少なくなってるのに。
そんなのだめ。Win-WinならぬLose-Loseって感じじゃない。
そんな訳で、また気が向いたらメッセージしてね♪
見た目の吊り手
13＞11＞ 9＞ 7＞ 5＞ 3＞ED
１ ２ ３ ４ ５ ６
村狼の勝利判定
11＞ 9＞ 7＞ 5＞ 3＞ED
１ ２ ３ ４ ５
踊り子 フローレンス
お魚さんにばかりかかずらってはいられないのだけど、もう一つだけ。
1日目
匿名メモを貼った人→1人
2日目
匿名メモを貼った人→2人
※その内の1人が二回貼っている
3日目
匿名メモを貼った人→2人
※その内の1人が二回貼っている
ということが分かったっぽい。
「≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。」
っていうメッセージ、貼り直した時には出ないのよね〜。
つまりこのメッセージが出ていないのに匿名メモが増えていたら、既に貼った人が貼り直した、ってこと。
なので昨日の匿名メモも今日の匿名メモも、2人の人によって貼られている。ことが判明。
教師 マリア
あんまり関係ないですけど、どうでもいいですけど、メモの通知をしないというチェックがあるような気がするのは私の目の錯覚ではないと思うのです。つまり通知をしないチェックをしていたら通知が出てこないはずです。
教師 マリア
>>137カトリーヌ
それもひとつ。他には、妖魔っぽいのを真らしいのが占う時に、別のを襲っていて、もし襲えても溶けてたら狼としてはローラを手伝っただけで意味がないということ。
そういうのもあって妖魔と思しきのを占う時に妖魔か分からない占い先襲撃を重ねるとかの手法があるんだと思うんですよね。遺体が二つになってもどこで溶けたか分からなくすることで、２人の占い師が真候補として残ります。
さらに考えを進めると、ティルカ狼であればフィリップ妖魔と見込んでいれば、カトリーヌ襲撃は十分ある手段だったということですね。カトリーヌ妖魔と見込んで偽黒出すよりその方が楽じゃないかなあとか。
さらに先に行くと、エミリー狼で幸子妖魔と見込んでの偽黒だってあるのかもしれませんねとか（薄く見ていますが）。
霊を襲うに足る蓋然性は、どこにあるのか、今も考えています。
運び屋 イザーク
現在の渦中はカトリーヌか。
一連の流れを見ていて思いだしたことがある。
>>47カトリーヌ
ここでカトリーヌ自身が真守護の可能性を出している。
守護の可能性残っていることを出すのは、文面読んでも必須事項には見えず、まして周囲に反応するなと付け加えるくらいデリケートな話題と知ってて何故？
ずっとそう引っ掛かっていたんだ。
｢守護かもしれない｣ことが出て変わることといえば、●▼にあげるときに多少躊躇するかもといったところか。
カトリーヌは即吊り位置ではなかったし、占われたくないのだろうかと。
その前提でいくと、｢妖魔＞狼｣になる。
まぁ妖魔にみられやすいってのは本当なんだろう。
妖魔疑惑かけられたことがない奴の口からは出にくいだろうから。
けどやっぱり、あの｢真守護かもよ｣アピールに対する疑念は変わるものではないかな。
お嬢様 エミリー
ごきげんよう。
シンデレラ今日はさくさくのミルフィーユが食べたいわ。
マンデリンがいいかしら。忘れないで頂戴ね。
>>96フィリップさん
わたしがそう感じただけですもの。クリスさんが入ってる理由はフローレンスさんに聞いて頂戴。
クリスさんについて思ったのは何か反応が見たいのかしらということだわ。
>>97アレスさん
クリスさん妖魔だったら困りますもの。ばっさりなんて出来ませんわ。
妖魔ではないという保証ありますかしら。
と思ったら>>135フローレンスさん……その特技で妖魔吊られるのは困るのですわ。
その狙いならクリスさん占いしたいと言いたくなりましてよ。
>>101イザークさん
クリスさんは近い前世は関係なく、ＤＮＡが狼と思ったのですわ>>2:178を伺って。
それて聞いてみましたの。
お嬢様 エミリー
んー今カトリーヌさんを見てて妖魔はないだろうと思ったのに、イザークさんカトリーヌさん妖魔と思いますの？
女性から見ていたのですが
・カトリーヌさん
探って揺れて考えてる感じがありますわ。
>>2:29で幸子さんに触れて本当に当惑なさってるようですわ。
>>2:242で伏せ吊りに賛成しつつも>>2:249で幸子さん吊るしかない。
>>12の確定霊能いなくなったら云々も、やはり赤持ちではないと思いますの。
>>2:126最後の行がやはり妖魔に見えませんわ。
こういう占い師を応援するセリフをを妖魔が言うのは、妖魔視点で占い師の真偽がついていて、かつ真占い師に同情してる時なのですわ。
魚かは分かりませんが、村扱いで大丈夫と思いますの。
お嬢様 エミリー
・シンデレラ
>>1:192で幸子さんを妖魔疑い >>1:224でも変わらず
クリスさんは狼は妖魔村で仲間を初手に占い先に挙げることがあるといっていたけど
シンデレラにはその行動はそぐわなそう。
それにわたし吊りより幸子さん吊りに賛成していたわ。>>2:233
仲間切りをするなら霊は襲わないのではないかしら。
妖魔ならわたし吊りに賛成でいいと思うの。
多分村。
・葉桜さん
白。魚も9割9分無いわ。
少し疑惑を取って占い先襲撃を受ける位置を狙ってるようにも、灰襲撃を狙ってるようにも見えませんの。
……でも吊らせない為には魚だと思うから吊る必要なしと言った方がいいのかしら。
>>124
＞あれエミリーの仕事じゃね？
って何のことですの？
運び屋 イザーク
>>61から続くかも？
狼が霊襲撃した件について。
狼視点でデメリットよりメリットが最大になるのはどんなパターンだろうかと考えてみた。
まず、狼が占い先になった場合、黒判定出ないようにするなら占い師襲撃でもいいわけだ。
じゃあ、複数の狼が同時に占われる場合は？
そしてその狼を占う占い師の真贋が見えていない場合はどうだろう。
この場合、下手に占い師襲撃して状況黒とかもう一人への黒だしを放置する展開よりは、多少無茶でも霊襲撃の意味は大きいんじゃないか？
〜 複数の狼が同時に占われた説 〜
(ただし、狼視点で真の可能性がある場合のみ)
踊り子 フローレンス
自分はイリーナを守っていなかったからまだ真守護の可能性がある〜とか言っちゃってる人がいるの？
それは相当熱いわね。
激熱
胸熱
おてんば カトリーヌ
眠れなくてげっそり。お、おハロー……。
>>143
うーん、そうじゃなくてだな……。こう、確証バイアスかかってないかね?
私も今日吊られるとは思っていなかったけど。ただ、この村に居る村人は普通の村とは状況が違うのだぞ、その理屈では●の理由には足りないよと言いたかっただけなのだ。
文章の内容としても、守護じゃなかった時の為のブラフの種にしても、私にとってはイザークが指摘した要素は必須だったの。
●?勿論避けたいよ。自分が真だと思ってる占い師のは絶対にね。だって、私溶けないもの……。
>>145
今日の発言も見ておいた方がいいかも。私妖魔くせぇって疑われてるみたいだしね。
おてんば カトリーヌ
なんか自意識過剰すぎたのが悪かったみたいなのだ……。
足引っ張ってゴメンね。
せめてものお詫びに、色々と粗末な考察を落としていくよ。
>>142
そーなのよね。私が引き出したい答えをくれてありがとうなのだ。これで大体図面が引けそうなのだ。ティルカ狼がフィリッポ妖魔溶けが怖いなら、カトリーヌ村とか襲えばいい話なのだ。これは溶けが怖いアルベルト狼、クリスが村でも同じ事。
さて、基本に立ち戻ってティルカがフィリッポをどう見ていたのかという所だと短く「胡散臭い白さ」だと言っているのだよなー。もし、ティルカが狼ならば●▼にかける為の下地作りという事になるけど、もう一つ。潜在的な妖魔候補としてみていたからこんな言葉が出てきたのでは?という邪推もしたくなっちゃうのだ。だから●でグルグルしてたみたいな。
おてんば カトリーヌ
>>149
私、胸熱でしょ!?
>>152
ただ、妖魔候補と見定めているならば2日目での●フィリッポへの働きがちょっと謎いね。ただ、能力処理にかける意志は見えたので、この要素はあると思うのだよね。
さて、同じくアルベルト狼の場合を考えてみるのだ。アルベルトもフィリッポを一旦妖魔枠に入れつつ>>2:123>>2:124何故か外している。マリア先生が目をつけていた事には触れずにね。これはアルベルトなりのエチケットなのかもしれないけど、この一連のリスクある行為を行為を狼占い師がやると言う事は、「アルベルト狼チームはフィリッポを妖魔として警戒していない」事の証左になりえるのではないかな?
どっちかっていうとこの霊能襲撃と合致しているのはアルベルト狼チームである様な気が、考察をして沸いてきたのだ。マリア先生偽の場合は、他の人に任せたいのだ。質疑の為に喉はちょっと残しておきたいからね。
おてんば カトリーヌ
さてさて……。マリア先生真視点考察は続くのだ。
アルベルト―クリス両狼時でティルカマリア先生白属性の場合、>>153の内容が間違いでアルベルトチームがフィリッポあるいは私をを妖魔として警戒していたとしても実際の襲撃内容と矛盾するのは勿論、フィリッポ妖魔と狼側が警戒していたならアルベルト狼は呪殺偽装の為に、仲間以外の人間を●にあげるべきなのだよなぁー。
おてんば カトリーヌ
アルベルト―クリス両狼の構図ならフィリッポ妖魔非警戒でなければならない。そうでなければちょっとおかしな事になるからね。
3人居る仲間のうち、この認識が妖魔対策の為の話し合いによって共有されているとするならば。
表でフィリッポ非妖魔と強く言っていた人間を私は疑っちゃうのだ。それは誰だろう?アレス君は確か強くフィリッポを非妖魔として主張していた様な気がするのだ。ハッピィはフィリッポをイマイチ信じきれていないから除外。葉桜はよくわかんなかったのだ。イザークはどうなんだろう、
質問とか見てて疑いはあまり強く向けていないけどよくわかんないので除外。素の行動も白いし。
と、ここまで考えた所でとりあえず切り上げるのだ。
教師 マリア
>>48アレス>>49カトリーヌ>>50アレスあたりの流れを見ていると、カトリーヌが妖魔であった場合の整合性が見出せなくなる気がしてきたところです。つまるところやっぱり村人かなと。白狙いの基本に立てば占うのは別に困らない気はしますけど。でも…妖魔どこですか。幸子妖魔だったら知りません。
だいたい>>50のアレスなんかがしっかり妖魔探してくれないからいけないのです。
などと書いていて思い出しました。
占い師を襲いたくない理由のひとつに騙っているのが妖魔かもしれないというところがありますね。…まあこういう片占いだらけになっているところでは灰の魚ならどうにもならないでしょうけれど。
踊り子 フローレンス
フローレンスちゃんのどＳタイムよ♪
>>79イザーク
「「俺が誰の真度を高く見ている」かばれないように」
言い訳にしてもちょっと苦しいわねえ。
どうしてばれたらいけないの？誰にばれたらいけないの？
それと、今日も状況整理や手数計算や戦術論についてのお話が多いように見えるけど、推理は進んでいる？
>>144エミリー
「反応不要」と言っているわ。
>>146エミリー最下段
その意味が分からないのは重症もしくは重傷よん。
踊り子 フローレンス
>>92クリス
アレス以外はどこを吊っても「誰かに占われている」人よ。
いちいち真の可能性を切り捨てるだのなんのって考えていたら、灰吊りなんて出来ないでしょう。
強引なことを言えば、4人のうち本物の占い師はたったの1人。
占われているから、白が出ているから、で残すには心許なさすぎるの。
覚えておいて。
あ な た た ち 全 員 、 灰 よ 。
踊り子 フローレンス
>>90フィリップ
葉桜さんの白要素、待ってるわね♪
>「エミリー真の目みるなら葉桜吊りもおかしいよ。」
全くおかしくないし、「エミリーを吊らない」＝「エミリー真の目をみる」と直結させる思考の方が極端だし過敏な反応だと思う。
そんなことを言うなら、「葉桜を吊らない」＝「エミリー真の目をみる」にもなるんじゃないの？
クリスにも言ったけれど、「白判定を貰ったAを吊る」ことと「Aに白判定を出した占い師を吊る」ことをリンクさせて考えない方がいいわ。
・[もらった白判定]が[偽の判定]である可能性
・[白判定は正しい]けれど[占い師は偽者]である可能性
考えていたらキリがない。
全 員 灰 で す 。
踊り子 フローレンス
>>10クラウン
そっちってどっち？差し支えあればスルーでいいわ♪
＞シンデレラ ＞さくら ＞アレス
今は占い師真贋についてどう考えてる？求ム脳内開示。
>>48アレス
「▼は僕か占しかない」そんなことはないわ。
何度も言うけど全員灰です。現時点、確定情報は無いのよ。
>>50アレス
「吊占を決めるのは僕じゃない」これも間違い。
誰が決めるのでもない。全員で決めるの。
という訳で占い希望も聞かせて頂戴♪
>>59カトリーヌ
「偽要素をバシバシ説得する心積もりだった」って言う割に、1日目の発言を挙げただけでおしまいなのねえ。
下段へ行くにつれ、憶測だけだったり、弱気になったりだし。
なんだか、思考の転換が不自然だわ。
メイド シンデレラ
なんだか随分と時間が空いてしまいまして、皆様申し訳ありません。
西麻布ノエル・ドゥ・ドゥリエールのミルクレープを買ってきたので、どうかこれで御勘弁を……
メイド シンデレラ
白 フィリップ＞アレス＞ハッピー＞さくら＞イザーク＞さちこ＞カトリーヌ＞クリス 人外
グレスケ嫌いですが、少しでも思考を曝すために、思いきって公開します。
占い師
真 マリア ＞ アルベルト ＞ エミリー ＞ ティルカ 偽
昨日まで真っぽいひゅーひゅーだった鱗様が一気に偽っぽいどにスライドしているのは何故だろう、と思ったら、鱗様視点の灰が大変なことでごわす。
この６名の中に狼妖合わせて２匹以上というのがしっくり来ないです。判定で見ると、エミリー様の方が信用出来そうに思うのです。
メイド シンデレラ
霊が落ちるのは本当に痛いですわね。
例えば霊GJ＋妖魔溶けであれば、占い師は確定しませんし、灰から見たら占いの妖魔を噛んだ可能性も出てきます。
霊が残れば、エミリー様の真贋に大きくかかわる情報が残ります。
狼にとって最悪は、霊が落ちてかつ溶け発生。
もし、今日の占い先に狼がいるのであれば、ひょっとしたら狼にとってそこまで悪い賭けでもなかったのかなぁなんてことも思う次第です。何れにせよ、確霊で占い師抜くと、霊は抜けなくなりますしね。
幸子様黒だと、そうやすやすと霊に突撃してもいられない状況でしょうに、やはりお嬢様は状況的に偽っぽく見えてしまいます。
少年 アレス
今日のクリスさんなのですがとてもフットワークが重いです
初日のクリスさんは人物の性格や行動からザクザクっと鋭利に切りこんでる考察が多々見られます>>1:180>>1:181等
全体的にフットワーク軽めで思考偽装している感じもしません
エミリーさん真を考えてない事からの仮決定後>>2:252>>2:259
仮決定了解してるならせめて▼エミリーに触れるくらいしてもいいと思いますが>>20の意見が初日のような勢いがあるだけに2日目にパッと出ないのが謎
そして今日の仮決定からの動きの遅さ
初日のクリスさんのイメージが全く見られません
本当にただの不審者になってしまいました
でも妖魔なら単独陣営ですのでもっと軽く動けると思うのです
ではなぜクリスさんが軽く動けないのか？
それは狼であるがゆえに思考偽装しない場合に出てくる人外の数の矛盾ではないでしょうか
少年 アレス
村 ハッピー フィリップ 狼 クリス
ここまでが僕の予想です
占い師についての印象も変わりましたね
そうなるとアルベルトさんの信用が50段くらい下がり
マリア先生の占い先が庇いに見えないことから非狂的で5段あがります 魚がいるとしたらマリア先生かなと
今日のエミリーさんの立ち回りがとても狂人っぽいのでエミリーさん妖魔は捨てて狂人と見る方がよさそうです
ティルカさんは庇いとも言えないですがこれからの発言次第で判断しようかなと真狼妖魚どれもありそうです
ティルカ＞マリア＞＞＞＞＞＞＞アルベルト エミリーでしょうか
不審者 クリス
匿名メモがかわいいな、人外なのに村のマスコットのようだ（笑
>>114 カトリーヌ
同じく、妖魔は好きである。ばーっと発言読み返したが、特別コウモリなどとは思わなかった、ごく普通のプレイングであろう。
>>82で「カトリーヌを有力妖魔候補と見定めたならば」とあるが、その「性格も妖魔っぽい」は客観視点では「有力妖魔候補」と判断するだけの材料たり得ないのではないかね。
いきなりロックをかけたりするのではなく、外堀から埋めていくような考察をコウモリ的とするなら、カトリーヌに限らない、他にも該当者は多数いる。
妖魔吊り目的での黒判定を懸念していたということなので、本人が「しまった、この発言は妖魔に見えちゃうかも、どーしよ」と思うような箇所があったと考えていたのだが、意外と抽象的理由であった。
そう言えば、カトリーヌから妖魔予想出ていなかったりするので、聞かせてくれると有難い。
不審者 クリス
>>115は同意見、占騙りに狼が複数などのイレギュラーがないなら、占い師を落とすのが定石と言えよう。
カトリーヌは人外としては妖＞狼なのかね、妖を「意識」してはいるが「捜索」はしていない、狼ならもっと積極的に探すように思う。
>>144 エミリー
考察の基準が、自分が狼だったら、妖だったらどうするか、だというのはあるかね、なので、思考回路が違う場合は取り逃がす。
>>150
その心理はわかる、自分占いの時に占襲撃があれば状況黒になるのでね。
だが、カトリーヌは初日からティルカを疑っていた（>>59）ようだし、本日の偽黒を警戒してもいた（>>47）らしいので、それはないような気がする。
運び屋 イザーク
◆シンデレラ
>>1:329によると、アレスの第一発言>>1:31ですでに目立っていると考えたらしい。
実際に触れたのは>>1:64か。そこまでの間にアレスは7発言しているし、>>1:60なんかは狩系が回避霊ＣＯするっていう独特発言。
第一発言がきっかけだとしてもこの村騙り発言をスルーしているのは疑問。
ちなみに統一希望ならばハッピークラウンも>>1:135で出している。
だがハッピークラウンへの評価は>>2:295で「積極的に非狼、非妖とおぼしき要素が拾えてない」んだよ。
おかしいんじゃないか？
第一発言で目立ったとしてもその後の発言でも目立ち続けているアレスに対しては「悪目立ち」を指して［妖魔では意味がなく、狼は出しにくい」といっているのに、同じ統一占い希望のハッピークラウンに対しての評価は日付変わってもなお純灰のままだったんだぜ？
運び屋 イザーク
妖魔村で統一希望なんて編成なれしていないヤツから何度も聞いたことがある。
ましてアレスは第一声だったし、編成慣れ視点で見れば悪目立ちにさえならない部分だ。
逆にハッピークラウンについては（共通前世的意味で）妖魔村が始めてではないと知っているのだから、あの「統一占い」に対しての評価はアレスではなくハッピークラウンに向かうのが妥当と感じる。
それが逆転しているのは、シンデレラの視点が別の何か―人外視点―で固定されてしまっているからじゃないか？
というわけで疑いは継続中。
★シンデレラ
ハッピークラウンが狼の可能性ってどれくらいに見てる？
例えば初回占われ仲間の俺と両狼の可能性とかだとどんな感じだ？
もう少しラインでの感想を聞いてみたいんだが。
不審者 クリス
>>158 フローレンス
理解するが、灰吊り希望は提出しておかねばならぬかね、灰は出来る限り発言を追いたいので躊躇いがある。
強引に出すとすれば、エミリー偽者予想からの、初日占い先の全白理論を採用、本日占われたのは、葉桜、フィリップ、クリス、カトリーヌ。先生占予想からフィリップ除外、▼葉桜orカトリーヌ になるかね。
人外的に、妖魔指数高めのカトリーヌを占いに回し、どこかで読んだ、妖にしてはふらついているとの意見に納得したのでハッピー外し。
先生→●カトリーヌ ティルカ→●フィリップ アルベルト●シンデレラ ▼エミリー▽葉桜 灰吊りを考慮に入れるならこういう形になる。
少年 アレス
今日の霊襲撃は判定隠し等ではなく真占い師がわからない故の襲撃と思うのです
真占い師がわかっているとすれば占い師が4人もいるわけで抜ける確率はかなり高めです
真確定の事を考えればブッコんでいくべきです
そうなるとイザークさんとシンデレラさんは狼同士の庇いでなければ非狼ではないかなと考えてます
特にマリア先生は非狼印象ですからシンデレラさんは非狼で見てよいと思われます
▼の候補に葉桜さんが入るなら占いから外し
占い希望は●カトリーヌ、イザーク、シンデレラの中の誰かです
でもここから絞るのが難しいです
運び屋 イザーク
>>173マリア
>>79は「幸子−葉桜」ラインの話だよ。
この二人がともに狼だった場合、狼視点でエモリー真の可能性はかなり高めになっているはず。
そこに葉桜占いでさらに黒判定ってことになったら逃げられないと判断するんじゃないか？
それならば、▼幸子だった場合の保険のような感じでエミリー襲撃になってそうに思う。
仮に吊りと襲撃が被ったとしても、その場合は襲撃がキャンセルになるわけだからＧＪは出ないから、守護候補は自分が真かどうかわからないまま。
狼視点で、灰の1黒（幸子）が発見されてあとがない状態ならば、試す価値十分なように思うぜ。
この二人にラインがなければ、エミリー襲撃の理由は皆無だ。
結果的にエミリーは襲撃されていないんで、この二人にラインはないと判断した。
運び屋 イザーク
>>157フローレンス
例えば、妖魔疑惑でＡに占ってほしいってのはＡの真を高く見ているってことだろ。
襲撃が占い師ＢでＧＪだった場合、Ａの真を高く見た俺は狼視点で非狩になる。
これは俺に限ったことじゃないんだが、そういうのが積み重なると狼視点で狩候補が絞られて、場合によっては灰襲撃ないままに狩不在って判断されかねないだろ。
特に今夜がそうだよな、占い師しか守るとこないのに「こいつならこの人守ってるはず」って情報を狼にばらすのが得策とは思えないんでね。
推理の方はぼちぼち。だがまぁ頑張るさ。
>>175アレス
根拠が明示されているなら無理に絞ることもないんじゃないか？
そこは自己責任で占い先を選定する占い師に任せとけば良い。
俺らは逆に、吊りの方を中心にやったほうが、結果的に良い方向に向かうんじゃないかと思ってる。
メイド シンデレラ
>>171イザーク様
スルーしてませんよ。>>1:64で「守護って回避しますかね」と占い避けのための回避行動について訪ねてますので、疑問に思わなくて大丈夫です。
ハッピー様はこう言っては何ですが、所詮アレス様の二番煎じですよ「私も賛成です」と同意しているに過ぎないので、目新しさはありません。あと、ハッピー様は統一占いを希望される理由も一緒に述べてますしね。
むしろ、ハッピー様はアレス様の発言に乗っかっている感じさえあります。第一発言者とそれに賛同した者に対し、同じような印象を持つ方が不自然ではないでしょうか。
私は、アレス様が妖魔編成に慣れていないとは思っていません。彼の中でその主張は筋が通っていて非常に堂々としていらっしゃいます。だから尚の事ご自身の主張がマイノリティである事を感じているのではないか、と予想いたしました。その上で尚その路線を走り続けるのは非人外的であると思われます。
ハッピークラウン
変更 悩む。。。
【●フィリップ ○クリス ▼エミリー ▽カトリーヌ】
（アルベルト）（マリア）
どうしても二者択一なら ・・・（取り消し）
思考 追いついたら 考え直してみます
運び屋 イザーク
占い師考察
これまでの全体の発言を見ていて感じたのは、「狼全潜伏の可能性」が出ていないことか。
占い師の内訳が「真狂妖魚」なら３潜伏の可能性もあるわけだが、見事に忘れ去られているような位置づけだった。
まぁその辺は展開次第で必要に応じて考えればいいし、今のところ占い師は真度ベクトル出したくないんで状況考察のみの二人だけ。
・エミリー
初回に黒判定を出している。
確定霊で黒判定は吊りとなる率が高く、偽確定すれば翌日の釣りが待っていることから、妖魚の可能性は薄い。
しかもその対象は、初日の発言が見事に寡黙だった幸子。
発言から幸子黒を見抜いたとしたエスパーすぎるんで、それもなし。
ついでに、幸子黒で信用獲得狙いの騙り狼説も、今回の霊襲撃でなし。
（両狼なら、幸子の黒を見せなければ意味がない）
＜結論＞
エミリーは「真狂」どちらか。
絶対に吊らなければいけない対象ではない。
運び屋 イザーク
・マリア
占3ＣＯ後のギドラ登場が印象的。
村騙り排除可能なこの編成で3ＣＯ見てなお出てくる理由は？
狂→霊騙りでローラーの手がある。
狼も同様に考えれば、占襲撃の対象としてはマリアが一番可能性がありそうだった。
だが狂は「自分が食われる間に真が呪殺」を避けたいはず。
それを回避するための黒判定での狂アピがないからマリア狂はなさそう。
4ＣＯ目の時点で偽なら信用取りが主目的のはず。
狼妖魚のいずれも騙るなら信用を取りたいはず。
魚だってある程度の信用は食われるためにも必要だからな。
妖魚なら、当人のスキル次第で騙りがベストということもあるだろう。
だが狼の場合、3ＣＯもあれば無理に騙る必要ないと思うんだよな。
特に呪殺で偽ローラーってこと考えれば余計に。
2-2分けで呪殺の真確定阻止を狙うにしても2-2推す声がどこを見ても弱すぎた。
＜結論＞
狂なし。狼可能性低め。真妖魚は十分に有り
メイド シンデレラ
吊り先は悩ましい限りです。
灰吊りだと消去方で
▼クリス様＞▼カトリーヌ様
カトリーヌ様の方が生に執着がある感じ妖魔っぽいですかね。
占い吊りだと、エミリーお嬢様はあっても狂人だと思うので、あまり吊りたくないんですよね。
▼鱗様＞▼エミリー
マリア先生に●カトリーヌ様（クリス様）
アルベルト様に●イザーク様
鱗様に●クリス様（フィリップ様）
エミリー様には…どうしましょう……
おてんば カトリーヌ
夢を売るクラブから顔出しなのだ。ちょっと時間取れたぞぅ。
>>169
3日目になってきておぼろげながら妖魔候補も見えてきたけれど、今の所イザークが言動的にそれに近いかなぁ?と思うのだ。マリア先生に占われていないし。
>>4:79 妖魔探し苦手発言。今日になって私妖魔説に結構勢い良く乗っかってきた所。
まぁこの辺は細かい所なのだけど、全体的なイザークの発言傾向って「村側がとるべき戦術、狼側がとるべき戦術、手順的、姿勢へのアドバイスと反論」で成り立っていると感じたのだ。勿論、推理の部分がないわけではないし、私が言えた事ではないかもしれないけれど、1日目2日目って妖魔探してる様には見えない。
おてんば カトリーヌ
例外として、狼として強く追求しているのはシンデレラのみで、私に対してもフィリッポやマリア先生の意見の後で
もう一押しのコメントをさりげなく、しかし効果のある形で挿入してきた所に、●をどこかに飛ばしたい妖魔的策略みたいなものを……ね。アレスを理解させようとした所はとても白いのだけど、結果的にアレスは彼の中で様子見扱いされている（多分）そこもなんか、とりあえずアレスは吊れなさそうだから保留ってことにして時期が来たら吊っちゃえっていういわばフェイント的な要素を感じているのだ。
遊び人 フィリップ
よ〜う、おにいさんのご帰還だよ〜っと。
議事録見てたら閃いちまったぜ！
これイザーク-クリス狼でカトリーヌ妖魔でFAだろこんちくしょう！
マリアせんせが日和ってるようなのでカトリ妖魔要素拾ってくるぜ！
で…大変言いにくいんだが諸事情で寝落ちありうるんでフローレンスに委任しとくぜ…すまねー。
>>144 エミリー
いやいや、あの二択見てそんな解釈できる君は人が良すぎレベルを通り越してるぜ。
大体エミリーはあの仮決定をみてクリス占えるのか？
>>160 フロレ
いやいやいや。既に提出済みなのだが…。
足りないなら俺の力不足なのでクリス黒要素などを探したほうが今は効率的だぜーとこそこそ逃げる。
全員灰は村側減る前に勝負に出たいということなら渋々了解。
希望は今のところ
▼エミリー▼クリス▼イザーク
先生●カトリーヌ、アルベルト●イザーク、ティルカ●葉桜、エミリー●自由
おてんば カトリーヌ
ただねー……。
イザーク妖魔だと仮定すると、こう「偽にしか見えない真が妖魔を溶かした例」という比較的彼にして珍しい共感が得られるかどうかわからない理由で、それこそ妖魔視点的には真の可能性が少しでもあるエミリー吊りを推さないのは違和感を感じている事も確かなのだ。この人って人外の時ってこういう動きするっけ?
フィリッポとHCは恐らくエミリー吊りに乗るので、ここぞとばかりに説得しても全然おかしくないっていうかフローレンスにねじ込んで来るのではないかなぁと。それだけの実力が、彼の頭脳には確かにあるのだ。
うげ、タイムリミット。とりあえず今の自分の希望を信じる。●イザーク ▼アレス（マリア真時有力狼）or▼クリス（状況的に恐らく狼。マリア先生の言動に説得されて）
で提出するのだ。
これ以降は、覗けるかどうか怪しいよ。
おてんば カトリーヌ
>>191
まぁまぁフィリッポ君。後これ入れて5回しか発言できないけど、出来るだけ質問には答えるよ。置いておいてくれれば、明日の朝くらいには落とせるかもしれないのだ。
ま、私を占った所で明日が来てがっくりするのはフィリッポなんだけどね。出来る事はやるよ。
教師 マリア
>>191フィリップ
日和っているとはなんですか。ピヨったことならありますけれど、日和るほどに天気もよくありません。
ぐるぐるしたうえで占い先として妖魔狙いとかカトリーヌしか思いつかないところで落ち着いてますよ。
イザークが妖魔だったら私が想定するより面倒な理論武装をしてくるだろうし、そのときはシンデレラとアレスで手一杯とか泣き言いいそうにないなとか。
クリスが妖魔だったらこんなじゃないなとか、アレスは妖魔なさそうだなとか、葉桜は普通だなとか、ハッピーは人に任せたとか、幸子が妖魔だったら知らないとか、そういうのは思っています。
日和るなどという…
ところでなんでうちのFEPは日和るを変換しないのでしょう。ひよる（なぜか変換できない）状況です。
お嬢様 エミリー
ごきげんよう。
日和見は変換できましてよ。
まだ議事と向き合えませんが、クリスさんについては昼間なんとかまとめましたの。
アレスさん、フィリップさん
フローレンスさんの得意技は「妖魔の一本釣り（吊り）」
そのフローレンスさんが▼葉桜・クリスとおっしゃっていたら、とりあえずクリスさん占いたいと言いたくなりませんこと？
わたしの改めてのクリスさん評は次の通りですわ。
お嬢様 エミリー
・クリスさん
素直に取ると>>2:178は幸子さんを占い希望にしないクリスさんはラインが無いということなのでしょうが。
幸子さんとの絡みは居合わせたから風だわ。
幸子さん吊りに関しては様子見の感。両狼なら幸子さんを切り捨てに来る気がするのだけど>>2:219は微妙ね。
ついでにこの発言は、前世の役職を引きずる考察をするクリスさんが妖魔だとしたら自虐的過ぎる気がするわ。
狼ないとは言い切れないけど、>>2:252>>2:259あたりの発言は妖魔だとしたらもっと気を使っていそうだわ。
計算した隙とするには内容が微妙な気がするの。
狼はあるかもの妖魔はなさげかしら。
おてんば カトリーヌ
ケータイからこんにちは。
>>195
あーなんか超ごめんなさい。気に障ったら謝るのだ……。
その、中の人的な意味ではなくて超ロジック重視のイザークさんがいきなり前世の話するって事は逆になんか村くせぇとかそういう意味で言ってるつもりだったのだ。ちなみに、その前世には私にも心当たりがあるのだ。いや、超ごめん……カラケ読めてなかったのだ。
>>196
んー。まぁ自分の行いが悪かったという事で甘んじてマリア先生の占いは受けるよ。ここまで疑われちゃうと、誰かに●貰わないと村視点的にねぇ。でもあたしやる気満々だから!
だって明日からリアル休み入るから!超考察頑張るんだ!
鱗魚人 ティルカ
【仮決定確認】
葉桜は人じゃろうと思うんじゃが。
クリスは黒ありそうな感じがするのう。
占であれば▼マリア＞▼アルベルト＞▼エミリーで、灰ならば▼クリスでよいかと思う。
まあ占の吊り希望順は通らんじゃろうが、私視点でマリア狼濃厚なのでな。
マリアの熱は下がったのか。養生せいよ。
マリアは>>142「霊を襲うに足る蓋然性は、どこにあるのか」とは言っているが、>>4では「…何で今日、霊守らないのかと小一時間。」とも言っておる。
本当に霊襲撃無意味と思うとるのかのう。
狼の偽装に見えるが、占が抜けてなくてガッカリした妖のようにも思える。
ただし妖騙り自体はほぼ無いと見とる故、マリア狼であろう。
エミリー狂予想なので、残る魚がアルベルトと目される。
鱗魚人 ティルカ
>>121 イザーク
占い師の信用度か。
悔しいがマリア＞ティルカ＞アルベルト＞エミリーじゃと思うとった。
襲撃されるなら私だったかと思うぞ。
マリア狼であれば自分襲撃はできないのじゃ。
アルベルト狼の場合は、マリア＞ティルカかのう。マリアよりは護衛が付いていなさそうで、客観視点で真の目もそこそこあることからティルカ襲撃もありじゃったと思う。
｢自分鉄板｣と言うたのは襲撃避けの為じゃったんじゃが、効果はあったのかなかったのか。
私に襲撃の危機感が薄いと言うとったのはフィリップか。
2日目あたり、護衛に付けようと頑張ったつもりじゃったんだが。怖がるよりもする事があるじゃろ。
詩人 アルベルト
ご め ん な さ い。
ある程度ログは確認していたのだけど、やんごとなき事情で今からさらに外出しなきゃいけない。
（鳩参加は無理げな場所です。察してくだされ）
なんかこんなのばっかりだな……。
多分帰ってきたら即寝ると思うので、今日は参加無理ぽい。待っててくれた人が居たらごめん。
とりあえずフローレンスに委任して、占いは●シンデレラにセット。読み込めてないから昨日の理由をかなり継続してる。
ほんとごめん、いってきます。
詩人 アルベルト
これだけ。
アレスが言ってくれてたと思うけど、今日は灰吊りリスク高いよ。最悪のパターンが連なると明日人外勢力が村人を上回る。
灰視点でも誰が真でも、3/4が人外の占い師を吊るほうがいい。プラス、白を吊らないのは呪殺真確定した場合、白が残ってるのと吊ってたとじゃ天と地ほどの差があるという定石だけ説明して失礼します。
万屋 葉桜
>>161
占い師ねー
大雑把に言うと
マリア＞ティルカ＝アルベ＞エミリかな
エミリ以外奇策を口にしたり実践してるんだな、うん
マリアはきっちり結果出してるやねー
真占と人外だとどうしても信用は気になるしー、不安要素は排除すると思うんだよ
彼女以外であそこでギドラしてみようと思うのおらんだろ？
スライドとか早々あると思わんけど、抑止したりする必要ないよね
ティルカの策は魚を利用とかやっぱり無理だと思うんだ
フロレが交渉してるからこの村の結果次第で考えが変わるかもだけど正直眉唾かな
アルベも言いたいことは分かるけど、妖魔村の占い師が言うことじゃないかなーとか思う
エミリ
>>146・・・我の白要素拾いの事だよ？だよ？
うん、狂だろう？
魚妖だと幸子を選んで黒を出す意味がさっぱり
狼でももっと黒で説得力がありそうなところ選ぶっしょ？
全体意見至上主義を基準にしてるから動きにくいんだろうけど
万屋 葉桜
アルベ
んー憶測だけどちょっと魚かもとか思ったり
いや、自作自演なら４時とか無茶な時間に希望出してみて通らないとかいかにもかなと思った
よく考えたら暴漢とか面白がりだったし
後はマリア追及くらいだっけか
ハッピーへの追求は分かるけど少し無理筋に思えたかなーとか
あまりキャラで見ないのかねー
まーちょい魚よりかなぁ？
ティルカ
つーか、魚なら村魚ＣＯするんじゃね？とかちょっと意地悪かね
魚に言及しすぎて魚らしくないとかーかなり単純に
んー、相対狼？
マリア
>>2:296あたりかのー
ちょっと真バイアスが入りすぎてる気がするが、もう今は良いや
もっと議論とか絡めたかったけど、お脳がついてかなかったや
とりあえず、●▼優先に灰見てくるね
不審者 クリス
>>189、>>190 カトリーヌ
妖魔予想把握、イザークかー……全体的な発言傾向についてはその通りだと思う、>>92でも書いたが、仲介役に徹していて、一歩引いているのは妖魔らしいと言える。
ただ、>>2:11下下act「あ、俺占われてたのか。ネタと白判定しか見えてなかった」あたりは、虚勢と言うより、本当に占いを気にかけていなかったように見えるし、イザーク妖魔ならスキル的にもっと灰に近付いて、誘導かけてきそうではある、また、慎重な判断も足枷になりかねない。それらを勘案すると、イザークよりカトリーヌの方が優先順位高くなるかね。
>>192のアレス吊りは何か唐突に出てきた感があるか、>>1:247「アレス君もどっちかというと人外なら妖魔みたいな感じなんだ」以降、思考過程見えず、開示欲しいな。
おてんば カトリーヌ
あ、質問来た。
>>212
うーんと、今日マリア先生真で色々仮定して考察組み立てて行ったら、「狼は恐らくフィリッポ非妖魔を強く考えていた人間だろう」という結論に昼間達したのだ。（今日のお昼の発言見てもらえれば過程はわかってもらえると思う、わかりにくいと思うけど）
ちなみに、2日目での私自身についての発言では、あまり警戒感とか注目度がそれ程高くなかったので組み立てから外したの。
まぁ思考の流れをここで簡単に解説しちゃうと
襲撃傾向から「フィリッポ非妖魔濃厚」と見ている狼占い師がいるとしたらそれはティルカよりもアルベルトの方があてはまるよねー。もし、「フィリッポ非妖魔」が狼仲間全体の意識に共有されている、あるいは議論されてるとしたら怪しいのはフィリッポを非妖魔だと強く主張している人間が怪しいのだ!…という推理を展開したのだ。
運び屋 イザーク
ただいま。
俺が大丈夫かどうかは今後を見てくれとしかいえないが、大丈夫だと良いなと思ってる。
◆葉桜
>>1:171でアルベルトが指摘していた部分が引っかかる。
葉桜が>>1:127で4ＣＯを見て「なにこれ？」って言った部分な。
葉桜は>>2:52で「妖魚入りだと4ＣＯって普通なの？」と返しているが、回答までに時間掛かりすぎな気が。
同時に回答された俺の質問は「この人のこと白〜灰〜黒のどの位置で見てる？」というものたったから即答できないのも理解できる。
けど「なにこれ？」はその時の感情とか意味を問われているのだから即答できると思うんだが。
ちなみに葉桜は諸何地の終盤、灰雑感を落とすことを中心にしているが、>>1:246>>1:289>>1:297と順々に質問への回答をしているから、これらより前の質問だけが飛ぶ理由にはならない。
運び屋 イザーク
（続き）
4-1を見て「なにこれ？」と思うのはどの立場か。
>>1:134の話が出せるなら、魚が騙る可能性ぐらいは見てそうなものなんだが。
この言葉が出るとすれば「自分が騙らないのに何故あの人数？」といったところか。
潜伏妖魔視点なら、真狂狼魚は想定範囲だろうから無し。
魚視点なら、真狂狼妖はやや想定外かもしれない。
狼視点なら、真狂妖魚は想定外になってても不思議はない。
あの言葉に意味があると考えるなら、「葉桜が狼だから」と考えるのが一番納得いくだろう。
その場合は狼3潜伏で妖魚の騙りということになってしまうわけだが……。
まぁ葉桜のスタイル的に、あの簡単な質問が後回しになっているところは引っ掛かりを覚えたな。
おてんば カトリーヌ
発言@0
>>215
さんざティルカ狼仮定の推理を繰り返して全く白々しいと思われるかもしれないけど、ティルカ真の目が全く無いとは思ってないのだ。貴方自体の動きは割と安定しているから。後、私も貴方に対してベストの行動をちゃんと取ったわけではなかったの。ちゃんとアンカーつけて提示するべきだった。
真なら無駄撃ちさせてしまって本当に申し訳ないのだ。それは私の責任でもあるのだ。
自分の身に頓着がない真占い師を幾度も見てきているからね……。頑張って妖魔を溶かして欲しいな
少年 アレス
もしカトリーヌさんが妖魔だとしたらマリア先生真クリスさん狼で考えるとかなりまずい位置ですよね
例え占いを回避できたとしても幸子さん村として狼が吊られると日にちが延びてしまう
そうなると回避できても吊りが回ってくる事も考えれるわけでしてクリスさんを吊る事ができないのかなと考えたわけですが
万屋 葉桜
何か抜けてると思ったらアルベの白確作りとかどーなのとかもあったな
霊襲撃についてとか
「イリーナ可愛いから襲おうぜ、愛の狩人的に考えて」
「そうだね、イリーナ可愛いからね、暴漢的に考えて」
とかだったら脱力だのー(笑
妖魔入りだからアドバンテージになるだろーね
正直、一番初めに思いついたのはそれかなー
んー、エミリ真かは幸子狼でも分からんかー
狂っぽかったし吊り候補じゃ襲わないかな
呪殺とかＧＪとか結構リスキーな襲撃だね
んー、フィル・アルベ・ティエラあたりならノリで行きそう？
ハッピは仲間に左右されそうな印象
マリアは気の強さで行きそうな？あー狼で現在の位置なら行けたらおいしいかな
イザク・シンデ・エミリ辺りはいかなそう、なんとなく
アレス・カトリ・クリスはちょっとわからんなー
むぅ今一
妖魔の参考にはならないしなぁ
遊び人 フィリップ
■灰考察続き
イザーク：前世で俺がプロポーズした男（※）。相変わらずいい奴。
さっき閃いたのは>>122→>>122下actから
この話のきっかけは
イザーク>>109「手数で行くとあと3手の間に狼妖魚のどれかを処理しなきゃならないんだったかな。」
実際は昨日含めて村側２吊ったら終了だ。説明したところ、「3手ギリギリ使う気はないよ。」との返答。これがどうも誤解に気付いたという内容に見えない。
俺が思うに、イザークは手数ぎりぎりなのを分かってて敢えて手数に余裕があるようにみせる発言をしたのではないか？誤認させて灰吊りへ誘導するために。（イザ考察続くぜ！）
（※激熱！フィリップ愛のデジャブ劇場・イザーク編
前の村で狂人イザークを護衛した闇狩人遊び人は来世もきっと君を守るよ！と永遠の愛を誓った。しかし生まれ変わったイザークは能力者ではないのであった……ああ引き裂かれる二人の運命や如何に！？
鱗魚人 ティルカ
ＨＣめ、この海の女王を完全にしかってぃんぐしおって許せん。
だが思うに私のヘイトが上がって「●ＨＣ！」とか言い出さんとも限らんというのに清々しいまでの捨てっぷりは非妖的じゃのう。
イザークの言う事を参照しとるのも可愛らしい所じゃが、イザークは占い師吊り自体に反対しとるのではないかのう。その辺読めとらんのかのう。
鱗魚人 ティルカ
●はシンデレラ、フィリップで迷うとる。
シンデレラについては、カトリーヌがそうだったのじゃが目が滑るというか、読んでる時は引っかかる所が無いが読み終わると印象に残る所が無いのじゃ。>>1とか同意できるし、>>8は読み込んでおる感があるんじゃがの。
カトリーヌが希望挙げとったのも含めて占い候補と考えておる。
フィリップは初日から「信用できるかも！」「できないかも！」が花占いのように脳内リフレインしておる。
発言を見とると、人じゃろうと思うんじゃが。共感しやすくて読みやすいせいかもしれんとか。
初日の引っかかりが残っとせいか気になって仕方無い。
理論的に説明できんが、恋ではない事だけは確信しておる。
>>93の考察方法はちと驚いたぞ。
白から拾って行くタイプじゃとは思うとったが、そこまで確信持てるものなのか？
万屋 葉桜
>>217 クリス
あーそれね
一日目は占い師無視してたから
灰優先で個人ごとに発言抽出で考察してたよ
確かその発言はイザクのとあわせて一日目を葉桜で検索して見っけたんだよ
でも、何でそもそも見逃してたんだろねぇ？
パッションででも希望だしとくかねぇ
パッションでーえいや！
フィル＞ハッピ＝アレス＞イザク＞シンデ＝カトリ＞クリス
フリーダム・偏り系ほど白に行って秩序系から残り押し出しになってるのかしら
▼エミリ＞クリスかなぁ
●はぬーん・・・
妖魔は白いんじゃね？で決めようか
フィル(マリア以外)のハッピかアレスかねぇ
あーごめ、時間だから出すけど、流石に適当すぎてないわー
もーちっと見てくる・・・・お湯浴びてから
遊び人 フィリップ
【仮決定了解！！】
【中身が誰であろうと君らは俺の嫁！！！】
魚ちゃん、俺は変人じゃないぜ恋人はハートなんだぜ！！
しっかしイザークの話は目が滑る〜たすけてくれ〜
鱗魚人 ティルカ
ふたりとも偽じゃし吊り了解ではあるんじゃが、アルベルト出かけてしもうてなんか知らぬ間に吊られとったら可哀相ではあるのう。
委任はしてある。
●はもうちっと待ってくれ。
踊り子 フローレンス
>>233ティルカ
あ〜らぁ、優しいのね。
じゃあティルカが代わりに吊られてあげる？ﾌﾌ
結果として丸一日ブラフ撒きっぱなしになったわね…ごめんなさい。
ただ、あのまま占い師吊りで思考停止するよりも色々な意見を聴かせてもらえたから、無為ではなかったと思っています。
灰吊りいけそうであれば本当に灰吊りするつもりだったんだけどね、やっぱりちょっとリスクが大きすぎた。
ハッピークラウン
【●カトリーヌ ○フィリップ ▼ティルカ ▽カトリーヌ】
(ﾏﾘｱorｱﾙﾍﾞﾙﾄ) (アルベルト)
二者択一なら・・・ ▼エミリー
踊り子 フローレンス
＞お魚さん☆
こんばんは〜！（はい、こんばんはー！）
>>138>>139読んでいただけたかしらぁ♪
よかったら前向きに考えて下さらない？
私、天に誓って約束は必ず守るわよ。
お魚さんにもわるくない話だと思うのぉ。
ねっ？フローレンスのお・願・い・っ☆
．．．(´З｀)ﾁｭ
ここまでの会話で投票は済ませてあります。
但し、夜が明ける前に覗く予定なので、これ以降の発言も参考にします。
占い師の皆様も灰の皆様も、喉の限り発言しちゃってねっ！
お嬢様 エミリー
踊り子さんに騙された気分ですわ。
最初からわたし吊というなら考察残す用意しましたのに。
●アレスさんにしてましてよ。
その他はごめんなさい。今日はもう無理ですわ。
明日があればいいますわ。
もしくは明日起きれたら。
踊り子 フローレンス
マリアには●カトリ＞●イザークおすすめ。
ティルには●フィリ＞●メイドおすすめ。
上記の残りとクリス、葉桜には注意しておいてほしい。
明日溶けたら一気に楽になれるー。
溶けないなら溶けないでそれでもいいわよー。
とにかくファイトー！ファイトー！
鱗魚人 ティルカ
●シンデレラにする
シンデレラは>>163、フィリップは>>93が引っかかる。
ＧＳだけでぱっと評価ひっくり返るのは、狼視点で私真確定したとかあるのかのうと思うた。
クリス狼を濃く見ておる故、フィリップシンデレラ両狼は無いように思う。
それにマリアが狼2匹囲うのはなさげなのじゃ。なんとなくじゃが。
幸子黒出しでエミリー偽判明、クリス白出しでアルベルト偽判明したんじゃないかのう。
狼予想：マリア・クリス・シンデレラ or フィリップ
そして、「私が狼予想した所は妖魔の」法則に従って●シンデレラで行こうと思う。
フィリップよりはシンデレラの方が妖魔の可能性があると思うのじゃ。イザークと若干とLoveるがあったが、実質イザークvsアレスになっとったし、いい位置をきーぷしとると思う。
フィリップが妖魔じゃないと思う理由はきもいからじゃ。
遊び人 フィリップ
>>244 ティルカ
アルベルトが確かシンデレラ占いにしてたよ。
キモイとかひでえ。被るの良くないし別に占ってくれていいんだぜ？
俺のすべてを調べていいんだぜ？（にやにや
（イザ考察続き）
いい奴なんだが、突っ込みは容赦ない感じ。
理屈で追ってくタイプだよな。掘り下げる掘り下げる。
安易な白視はしない。
アレスとシンデレラにご執心。
２日目、占われてたことに気付かなかった点は素か演技かは俺には判断不能。
素なら非妖魔的だが占い先チェックしてないのは占い師に関心がなさげで微妙。
演技なら人外。つまり何となく微妙印象。
>>2:115>>2:131ここの質問がどういう意図でされたのか未だにわからん。
★イザーク、これは何を確認したかったんだ？
遊び人 フィリップ
２日目もアレスとシンデレラ以外は放置か。
白黒つけるまで時間がかかる人っぽい？
３日目は他灰も見てるな。>>143は同意。>>121は納得。
葉桜考察はシンデレラの時と同じで疑問点掘り下げ系。
気付くのは凄いが、そこってそこまで人外要素なのか？と首を傾げる所も同質。
妖魔・非妖魔要素はシビアな分納得いくものが多いが、黒考察はなんだか共感しづらい。
シンデレラをずっと疑ってるが、例えば仲間は誰か等の進展もなく半端なままで気にかかるな。
追ってく深さは凄いんだが、それって村側故？と考えるとうーんうーん。どうも集中的な疑いと実際の行動が影響しあってないような…。
ライン関係。
総合してアレスとは切れてるとライン読み苦手な俺でも思った。あとティルカとも切れ。
シンデレラは、イザーク狼なら欲望に忠実タイプに見えるから多分非仲間。
運び屋 イザーク
>>223フィリップ
べつーにー。お前が言ってたことなんて期待してないし覚えてもいないんだぜ。
手数については厳密には計算できてないってのはある。
ただ明日開始でもローラー手を間違えなければ問題ないはずという認識だな。
どっかでも書いたようにエミリーは偽でも狂と見ているから、吊りの優先度は低い。
占い師吊りを一手遅らせて呪殺を期待するならば、吊らずに放置するのはエミリーぐらいかなと。
>>234フローレンス
委任済み。
エミリー吊りの場合、呪殺が発生しないならばローラー推奨。
正直、エミリー以外に非狼＆非妖を決め打てる場所はないんで。
占い師吊り自体は微妙でもあるが反対はしない。
ローラーするなら今日が本当に安全確実な期限だろうしな。
運び屋 イザーク
>>248フィリップ
シンデレラとハッピークラウンにラインはないよ。
切れじゃなく、状況考察的な話で。
……回答に期待できそうにないから出してしまうか。
襲撃考察すると、騙り狼がいて初回の半白の中に2狼がいるというのは考えられない。
要はさ、灰狼全部偽白で囲われてたなら、霊襲撃はリスクばかりが目立つってこと。
半白を生かしたもっと効果的な襲撃先がいくつか存在するのに何故霊襲撃だったかと考えれば、初手半白狼×2を否定できる。
前提が「騙り+半白狼2名」なんでエミリー偽も前提のうち。
それで半白狼が2名ってことは、狼の出した半白と、別の騙りの出した半白ってことになるんで、狼視点で真は確定していることになるんだ。
まぁこれは初日占われ組の俺視点だから見えることではあるんだが、>>172でシンデレラの回答を見たかったというのはあったかな。
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