人狼物語(瓜科国)


640 初心者&経験者問わず和やか推理村


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オリガ

>>94くろだに
あー、なるほど。「狼にとって不利」ってのは「霊噛まないと狼にとって不利」か。
うん繋がった多分。あってるよね?

くろだにも狼視点で考えてるっちゃ考えてるか。一貫してるかな。うん。

( 96 ) 2011/03/29(火) 21:11:14

シュテファン

ベル>>92
…そうなのか。あれだ、きっと口調が硬いからじゃないかな!

( 97 ) 2011/03/29(火) 21:14:04

ユーリー

えーっといい加減時間もなくなってきたし、長演説で悪いがおいらの襲撃考察を貼るよ。

( 98 ) 2011/03/29(火) 21:16:36

ユーリー

まず真確定してる霊能なんだから、当然ガチガチにガードされてるはず。
霊能がきちんと機能する以上、狼側としては生きていられると残り数がばれるので早めに排除したいところ。
昨日、おいらが食われるかもという話を出してしまって狩人を迷わせたのなら本当に申し訳ない。

さて、狼側がなぜそんなギャンブルに走ったのか。これについては、たとえ失敗してもリカバリーが利く範囲だったからとおいらは考えた。
しかし、理由付けするにしても、裏の裏は表って話でしかない。
そこで、思いつくパターンからどういう状況かを検討してみた。
狼がそこまで考えてるのか?って突っ込みは無しで頼む。狼側は情報持ってるんだから、人数計算さえできればそんなに難しいことじゃない。

( 99 ) 2011/03/29(火) 21:17:33

ユーリー

その1。リディヤが狼だった場合。これはGJ発生して日数が増えてでも人外側としては襲撃したいんじゃないだろうか。
リディヤはすでに吊られていて、残りのどちらかは占いを騙ってる。いずれ占いは吊られる運命だろうし。

では、GJが発生、ギャンブルに失敗したとき、残11>9>7>5>3の4吊りでの狼側の戦略を考察してみたい。
灰は4人しか残ってないし、狼1が消えたわけだから村は楽観ムードになるだろう。
おそらく、その場合占い師の真偽が問題になるはず。

( 100 ) 2011/03/29(火) 21:18:21

ユーリー

(1-a)偽占が狂人で、灰の中に狼がいる場合。
狼の残りは1だから霊能からはガードが外れる。
占い両吊りにならなければ、早い段階で真偽問わずに占いを襲撃して、対抗が翌日吊られて、あとは信用勝負になるだろうね。
この場合のLWは、信用が取れる多弁な狼でなければ務まらない。

(1-b)偽占が狼で、狂人は白確定と灰の中のどちらかにいる場合。
この場合の勝ち筋は、村狂狼で3人の朝にPPしかない。そうなると偽占が5人の朝(6d)まで生き残って黒出してLW見つけた!という無理筋。
占いは襲撃せず、そこまでにGJが発生しないように襲撃していかなければならない。再度失敗したら手詰まり。
実際には霊能仕留めたから結果オーライかもしれないけど、それでも辛い展開が続く。
総合的に考えてこのパターンは狼側の大失策だと思う。

( 101 ) 2011/03/29(火) 21:19:35

ユーリー

さて、続いてその2。こっちが本命だと思うんだけどリディヤが村人だった場合。
リディヤの結果は白だから、内訳は共共霊白白+占占+灰灰灰灰。
村側としては霊能者も生きているし、PPまで11>9>7>5の3回で占い両吊りか灰ローラーに挑むはず。

(2-a)偽占が狂人の場合。
内訳は共共霊白白+占狂+灰灰狼狼。
狼側が5人の朝(6d)での勝利を狙うならば、占いは両方残して狼が2匹残らなければならないが、それはほとんどあり得ない展開と言えるだろう。
狼側は、占霊襲撃や両吊りで、3人の朝までに最低1人、できれば2人生き残ることを目指すことになる。よくある展開だし、LWの実力次第になるんじゃないかな。

( 102 ) 2011/03/29(火) 21:21:01

ユーリー

(2-b)偽占が狼で狂人が灰の中に居る場合。
内訳は共共霊白白+占狼+灰灰狂狼。
この場合、3dの時点で狼側が取れる戦略としては、(2-a)と同じく占い機能の破壊。
ただし、狂人に白確定をつけて灰狼が吊られなければ9人(4d)の時点で白白白白狂+占狼+灰狼。灰2人の信用勝負に持ち込めるだろう。
あとは、偽占か潜伏狼が吊られても、まだ狼側の勝ち筋は残っている。

(2-c)偽占が狼で狂人が白確定している場合。
内訳は共共霊白狂+占狼+灰灰灰狼。
正直、狼側のオプションは手広い。理想的な展開と言えるだろう。
白確定の狂人の発言力が高ければ、灰ローラーでしのいで6dでのPP勝利だって狙える。
この内訳だった場合、一回くらいGJ出たってイケイケで行けると思う。まーその場合、おいらかサーシャかで言えば、おいらが臭いよな。無いからな?吊るなよ?

( 103 ) 2011/03/29(火) 21:22:47

ユーリー

その3。リディヤが狂人だった場合。これも念のために考えておく。一応ハリセン覚悟だ。
この場合、(2-a)で狂人に白確定がつかず吊られてしまった場合と結果は同じで、狼側としては占い機能を破壊して潜伏狼が生き残ることを目指すことになる。

以上、ロラン襲撃に失敗していた場合の狼側の戦略をトレースしてみた。

( 104 ) 2011/03/29(火) 21:24:15

ユーリー

で、結論として何が推測できたかというと、

・リディヤが狼だったと考えると、ロランを襲撃した意図は間違いなく狼の残り数隠蔽にあり、偽占いは狂人である可能性が非常に高い。LWは灰の4人の中にいる。
・リディヤが狼じゃなかった場合、ロランを襲撃した意図は勝ち目がそれなりにあるギャンブルで、賭けに勝った狼側は非常に有利な状態にある。偽占が狼ならば、狂人は白確定に居たっておかしくない。

( 105 ) 2011/03/29(火) 21:25:24

ユーリー、お茶ごくごくごく

( A10 ) 2011/03/29(火) 21:26:11

シュテファン

ユーリーとサーシャに狂がいるとしても、ユーリー狂は無いだろ。昨日の発言的に。サーシャは白出てからはあまり見ていないから判らんけども。

( 106 ) 2011/03/29(火) 21:26:14

サーシャ

こんばんは。
申し訳ないのですが、今日は予想外に全く時間が取れていません。このまま更新まで忙しいままでして…
占い希望を昨日のGSから●佐治さん、○だにーるさんと希望を出しておきます。

( 107 ) 2011/03/29(火) 21:34:17

ラビ、サーシャにお疲れ様です。希望確認しました〜

( A11 ) 2011/03/29(火) 21:39:58

ラビ

サーシャさん
更新前のお時間厳しいようでしたら、吊り投票をオリガさんか僕に委任してもらっていいですか?

( 108 ) 2011/03/29(火) 21:44:02

佐治

現状は悲観的に見て村7:黒3
7:3⇒5:3⇒3:3 吊りミス2回で村敗北か。
(間違っていたら指摘して頂けるとありがたいです)
■1.灰考察
★くろ だにーる>メーフィエ>シュテファン>>☆

くろ だにーる:>>84「リディヤは昨日も今日も村人と思っておるぞい」がやはり違和感かな。リディヤが村側なら申し訳ないのだが。彼女が狼を探していたかと言うと、疑問が残る。
よって、そこまで断定出来るのが、不自然と感じる。>>78「これ狼にとってはとっても不利じゃ」なのだが、霊襲撃が成功したから狼にとっては良かったものの、霊襲撃が防がれる可能性を考えれば、リディヤ=村側と考えた場合、そのリスクを冒してまで、冒険する事が自然とは思えない。>>2:137での白狼狙い発言がマイナス印象。
>>2:138で●メーフィエ ▼佐治 の理由が>>2:148 セオリーが嫌い発言なのだが、1dでセオリーが1度失敗したからと言って、村ならばそう簡単に方針が変わるものだろうか?言いがかりだったら済まない。黒寄り灰。

( 109 ) 2011/03/29(火) 21:46:51

佐治

メーフィエ:>>49 断定調で済まない。これでもいろいろ思考錯誤はしているんだけどね(苦笑)>>54 ●シュテファン「シュテファン、で提出するよ。ずっと言ってるけど冷静すぎるからね」の理由がやや違和感かな。むしろ狼の方が驚いたり、焦ったりする演技を多用すると思うんだが。とは言えこれは戦略の違いかも知れない。灰

シュテファン:ログを良く読んでいる印象。>>42 >>46 >>67あたりの質疑・考察はなるほどと納得。発言自体には引っ掛る点は無い。ところで、ビーナから白狙いとは言え、2d3dと連続で占い希望に挙がっているが、君が村側なら占いの無駄打ちになる可能性もある。それについてはどう考えているかな?

( 110 ) 2011/03/29(火) 21:48:07

佐治

■2.襲撃考察
@リディヤが狼で判定を見せたくなかった=60%
Aリディヤが人間=40%
Bロランが狼にとって非常にまずい事を言っていた。>>2:169のロラン考察だと「リディヤ>佐治≧メーフィエ>」で俺の事が黒寄りなんだがね。
ロランは要所要所で的確な発言をしているので、狼側にとって邪魔に映った事。加えて霊機能を破壊する事が目的だったのだろうか。
C占いに出ているのが狼のため、占い襲撃をしなかった可能性ももちろんある。

■3.吊り先 ▼くろ だにーる
■4.占い先 ●メーフィエ
希望はGSより。

( 111 ) 2011/03/29(火) 21:49:48

佐治

■5.占い真偽 さっぱり分からん(悩)俺は占い師というものは、アグレッシブに黒狙いでいくものと考えているので、白狙いの占いや、灰をつつかない占い師スタイルに慣れていないのだ。済まない。

ただ昨日の襲撃が占い襲撃で無かった事から、占いの内訳は【真狂】=60% 【真狼】=40%位の割合で見ている。

ベルナルト:>>2:184での占い師観については見解の相違という事で了解。了解したが今のところ率直に真印象とも取れないのが苦しいところ。>>69「リディヤに白だしされたく無かった」のはどの様な意味だろうか?白出しされる事を恐れたのは誰だと思う?

ビーナ:セットミス的なものは俺は考察に入れないので除外。ただ3dの時点でも>>47で白狙いの占い先希望が、違和感。これだけ確定白がいるのだから、黒狙いでも良いと思うのだが。今の時点で白狙いと明言する意図は何だろう?白狙いと言う事で、ビーナ=真なら、「狼探しに積極的では無い」と狼側から突っ込まれるのではと考えたのだが。

( 112 ) 2011/03/29(火) 21:50:58

ビーナ


>>佐治

質問サンキュー佐治。
白狙いの理由の説明ね。
発言権のあり説得力のある論説をする人間にわたしは灰考察を頼りたいと思っているの。
そのなかで中心となって考察を放ってくれそうなのが個人的に見てシュテファン。彼を白確定できたらそれ以上は望まないわ。
シュテファン=白となったら後は黒を狙っていくつもり。
今灰色になっている人はみな黒だと危ないと感じるけどね…シュテファンが一番怖いから、白である事をねがって占いたいというのが本音ね。

それと初日から主張し続けているけど、とにかく黒の動ける範囲を狭めていきたいのよ。所謂消去法ね。
他に質問が有るようなら受けるわ。

( 113 ) 2011/03/29(火) 21:57:52


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