人狼物語(瓜科国)


633 【飛び入り歓迎】G213村再戦企画【聖痕G編成】


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サンドラ

こんばんは!
黒引いたと思ったら、霊判で証明できないし。ジラントから唐突に狼視されるわで、もうなんだコレだけど。まず思考開示からいくよ

ジラント>>64
仮に私が狼なら、狩人自分達で抜いといて、
狩人居ないなんて事忘れないよ。。。

普通に、信用差あるけど、これで吊りさえすれば何とかなる。との発言だよ。とにかく、黒引きさえ吊って貰えれば!と思ってたからね。灰襲撃はともかく、狩COして抜かれる事自体が、そもそも1dから想定外。私の今までの発言のどこにも、吊りで狩炙り出したら…何て書いてないよね?霊は懸念してたけど。

狩COとか、2d夜明け前の出来事で、夜が明けたら黒引きで…
何が一番最初に来たかって、逆転キタコレしかないよ。

( 148 ) 2011/03/07(月) 21:12:46

サンドラ

カチューシャ>>76
2dまでは、フィグが一番信用を持ってて、オリガとはトントンかなぁという感じ。2dオリガ狂視考察は多かったし。
私自身も、オリガが何故か私ナタリーのやりとりに口を挟んだりとか。>>2:13とか。考察も偏りが無くて、固さが無いというか。

フィグはがっつり信用取りに来てるのに対し、オリガは軽い感じがしてたのもあり。フィグ狼・オリガ狂だろうなぁと予想してた。

現状も同じ。
フィグはダニ吊りに必死に反対したり、説得にきてるし、ほぼ狼で間違いないと思う。オリガにはそういう動きは見られない。オリガ狂なら、真狼の目星はついておらず、動き様が無いからだと思うんだよね。今日の早め発表も、2d狂視を払拭したい行為ぽい。

オリガは、>>2:13とか、非霊狩リディヤ占いたくない、などの浅目のアピが多くて、早め発表の非狂アピは性格的に一致するし

( 149 ) 2011/03/07(月) 21:15:06

ジラント、サンドラ、客観的なフィグ狼要素やダニール狼要素があればよろしく。

( A84 ) 2011/03/07(月) 21:17:51

サンドラ

カチューシャ続き>>76
で、これじゃちょっと答えになってないので。詳しく

最初は、割とマイペースにやってたし、偽で疑われるなら狂と思ってた。2dに先に判定出したのも、非狂に見られたい思惑も多少はあった。
しかし、信用は多分フィグが集めそうな感じで、護衛は多分ほぼ持ってかれる。となると、襲撃どちらという事になり。非狂アピして何だけど、オリガ辺りを真誤認して食うかGJ出れば良いのに、とか思ってたりもした…
ただ2dでオリガの狂視が割に強くなって。私の評価は真狼。自分の非狂アピはまだしも、オリガ狂視考察は裏目で。

けど、逆に真狼視なら、信用差があるし、狼疑惑と狂襲撃で私が残される流れは、信用差的に無くはない。
フィグ狼なら私襲撃だと、フィグ視点オリガ狼て事になり、厳しい展開。それなら、一応一度チャンスがある分、襲撃よりはマシ。

白引きで、占ロラの流れなら、仕方ない。何とか、対抗先吊りで、偽黒の機会を減らす事に努力するぐらい…泡良くばその間に黒も引ければ。

( 150 ) 2011/03/07(月) 21:22:52

オリガ

リディヤ。昨日、ナタリーとダニールをきっぱり両白と判断した>>117のは白いかな。ナタダニは片方くらいは疑っておいても不自然じゃないところだったし。1dが雑談多かったので見るとこが少ないけど、人の会話を見て「要するに・・・でしょ」と分析入れてるのは人をよく読もうとしてるのがわかる。自占の時に出してきた持論や素早いバファリン▼ユーリー希望など、考えが合理的ではっきりしている。今日のしゃべり待ち。微白か?

ベルナルト
素村が読んで意見を思ったまま流してる。ユーリーへの突っ込み、アリョールをがっつり考察していたところ、あまり役職とか深読みせず素直に突っ込んだ感。
あ、でもユーリーのもにょにょ感の説明>>128は納得しにくいな。ユリ素村だと思ってたんだったら明日元気になる保証もないんだし、ナタリー狼だと思って昨日吊り希望したの?整理吊りだったら寡黙、体調悪いユーリーの方優先でいいんじゃないかな、と。
あと、ボクへの昨日の質問>>2:134の意図とか、それでボクに対してどう評価したの?

ラビどうしよう・・・と思ってたらリディヤ>>144には納得。そうだよね、リディヤ白ならラビ白だわ。これを言えるリディヤ白いか・・。

( 151 ) 2011/03/07(月) 21:25:34

カチューシャ

サンドラ>>149
回答ありがとう。
サンドラはフィグネリアの信用を越えなければならないと考えていたということね。

では、
★フィグネリアの判定を見る前に「吊ってさえくれれば、真贋もひっくり返る」と言ったのはなぜ?
フィグネリアがサンドラと同じ判定だと成り立たないわよね。ここの思考の流れ補足欲しいわ。

( 152 ) 2011/03/07(月) 21:26:44

サンドラ

ここまで根底にあるのは、3d以降黒を引いたら、護衛は霊に行くであろうという事。黒吊りさえすれば、自分襲撃でも1狼吊り。後は灰殴りで頼みます。そんな感じに考えてたんだよ

で、次。ダニールへの反論

( 153 ) 2011/03/07(月) 21:26:56

サンドラ

ダニール>>87
狩回避云々が偽要素て何故?私はテンプレを使って、妙な事を言ったけど、>>1:169で弁明済みだよ。で、その微妙な事=偽に繋がる過程がない。その説明無しに偽要素て強引でしょう。偽で私がアレ言う理由って何よ

>>2:246は一文だけ抽出して、上段見てない。
1dやりとりから、狩COの瞬間、私はナタリーが狩である事はほぼ間違いないと思ったよ。でも、まさかの狼・その外なら灰狩が居る訳で、それなら対抗回すのは拙いでしょ。

>>1:145
actで訂正が何故偽要素?あそこは、既に占CO後のifの一般戦術論の話をしてた訳で、そこで客観視になるのがそんなに変?

>>1:169 性格というか能力

( 154 ) 2011/03/07(月) 21:30:35

アリョール

サンドラ>個人的にはダニへの反論よりは、
狼ダニから繋がる、残狼探しを優先させて欲しい。

サンドラ真なら今日襲撃される可能性高いので、
サンドラ視点の狼陣営を残してくれたらな、と。

これは聖痕としてでなく、私個人の1要望だけど。

( 155 ) 2011/03/07(月) 21:31:06

アリョール、ってもう書いてたのね。ふむ…

( A85 ) 2011/03/07(月) 21:33:29

リディヤ

>>112ミハ
ふ〜む、ふむ。まあ、フリに見えるというのは説得もしにくいか。
じゃ、切り口変える
>>2:159「浮きすぎず沈みすぎずという位置取り」ラビもどっかで言ってたし私個人的にも一直線に沈んでると思いましたが、何処で浮いてる感あった?
またそういう位置取りが狼的ならバランス取りしてる位置に居るベルナルはどう?こっちの方が終盤まで●▼かかりにくいと思うけど。

( 156 ) 2011/03/07(月) 21:39:28

サンドラ

カチューシャ>>252
フィグが私の黒と被るなら、まぁそれはそれで。
むしろ、信用勝負せずとも、フィグが仲間を吊ってくれる訳で

なので、その辺はあまり考えてなかったよ
仲間黒出しとかする意味ないよな?といのが根底にあったし

これは今考えた事だけど。
翌日以降、真っ向勝負に戻るか、襲撃されるか…
何れにせよ、灰の1狼吊れる訳でそれは大きい。
フィグの残黒回数も1回だけで、偽黒吊りミスも減る訳だし

( 157 ) 2011/03/07(月) 21:39:37

サンドラ

で、>>154の続きなんだけど。ミハイルについて

ミハイルは、2d書いてて本当分からなかった。ただね。今ダニールが占っても良いかも。フィグがイヴァ・リディ・ミハに2狼とか言ってるの聞いてると。流石に、ミハ狼は無さ気に思ってるよ。

ライン見ないと言ったけどね。そこそこ信用集めてる、フィグの発言は影響力はありそうだし。仲間占って2黒目出たら流石に拙いでしょ。私の黒とか怖くない…は流石に思いたくない

まぁ今日の吊り先にもよるんだけど…
ダニ吊りでなければ、私襲って白判かもしれないし。でもオリガから黒の可能性も考えると、やはりマゾイと思う。

( 158 ) 2011/03/07(月) 21:41:41

オリガ、>ベルナルト >>151で質問してるのでよろ。わかりにくくてごめん。

( A86 ) 2011/03/07(月) 21:43:50

ベルナルト

>>151
え、それオリガ評価のための質問なわけないだろ。ダニールの客観意見収集。占い師は興味なかった。
でえーっと。>>128はなんというか。心配じゃない。
俺の勝負を汚すな的なアレソレ。ここら辺の微妙な乙女心を納得してもらうのはめんどくさいな...。後別にナタリーは整理吊りではないし。

( 159 ) 2011/03/07(月) 21:44:54

カチューシャ

ごめんサンドラ。
アリョール>>155を私も支持する。

サンドラだけバラ占い(or自由占い)とか考えていたりするので。

( 160 ) 2011/03/07(月) 21:45:34

ミハイル

サンドラしゃべりだしてるね。って、もう時間が思いの外迫っていたか。

リディヤ>>156 浮いてないから「浮きすぎず」。占候補に質問したり、時々場の意見に口を挟んでるから沈み過ぎにも見えなかった。俺が沈んでると思ったのはロランやユーリー。

ベルナルトは横槍の入れ方がリディヤよりは前に出て見えたからな。特にアリョールのようなタイプに絡んでいくところが。

( 161 ) 2011/03/07(月) 21:50:01

サンドラ

で、ダニの考察だけど…

ダニで一番目を見張るのは最初の>>1:7独断CO禁止。これは村狼問わずこう言う人かもしれないけど、やはり狼にとって一番嫌なのは、何か訳分からんまま、COタイミングの状況で、真贋差がついてしまう事だと思う。
狂は一人だからまだ身軽に対応できるけど、狼は色々相談する事があるし。サッと出ようとする能力者に牽制する意味合いも含めて言ったんだと思うよ。

ダニの今回のスタイルは、戦術論とかで矛盾がでた人をとにかく突付く。ターゲットになったのは、リディヤ・ナタリーと私かな。矛盾を突付くだけだし、狼にとってもやり易い方法。見返すと、矛盾を突付いた人以外の灰は、割と薄いし。
遣り合ってるってだけで、村ぽく見てもらえるし。

あと、気になるのは2d占い考察。オリガ・私は割とはっきりしてるけど、フィグ>>2:42が非常にもやもや。仲間の考察は、やり難いからだよ。

( 162 ) 2011/03/07(月) 21:54:06

ミハイル

オリガ:ジラントが狂要素にした>>2:13は、真でも狼でもやるかなと思ってあまり狂要素とは思わなかった。

>>130の真贋変化はフィグ狼なら2黒のはず→フィグ狂・サンドラ狼はどうかなー。そこまでしなくても吊れると考えて白出しって気もするのであまりうなずけず。

>>132あたりで占吊り付近の状況とかで俺白と考えてるのは思考が伸びてる感じするけど、そっから「2狼はどこ?」が少し弱く思った。ラビ・リディヤ説はやめてるようなので…。

オリガ視点で偽黒を出されてもお気楽な感じはする。フィグネリアと比べるとダニール吊らないでーという感じが弱い。これ狂ならダニ狼と思って庇いそうな気がするんだけどなー。まあサンドラ狼・ダニ白と読んでるなら別だけど非狂要素。オリガ狼だとサンドラ狂・ダニ白につながる要素。

( 163 ) 2011/03/07(月) 21:54:18

フィグネリア

さし迫る時間。
カチューシャ>>142、了解。方針に感謝。

残り吊り6回。
なので「▼オリガ▼サンドラ▼イヴァン▼ミハイル▼リディヤをローラー、これで吊り5回。もしそれで終わらなかったら、最後の吊り一回は最終日メンバーに任せる」と言って、ラビ・ジラント・ベルナルトの白検証に入ろうかとも思ったが。

しかし明日でも占・霊のどちらかは確実に生存。ゆえに灰考察を続けるわ。

( 164 ) 2011/03/07(月) 21:54:56


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