人狼物語(瓜科国)


633 【飛び入り歓迎】G213村再戦企画【聖痕G編成】


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ミハイル

ダニール>>39 なるほどと思えるとこはあるが、まだ疑問点はある。

★ダニール、俺>>1:44は「それなりに考えてたら」どういう発言になると思ったん?

あと、狼探してない感じは「確かに」しない、という言い回しは誰か他のヤツが既に言ったということ?その場合、誰の発言?

( 69 ) 2011/03/06(日) 14:19:22

ミハイル

ダニールの>>1:354でアリョール白視の理由は分かった。>>1:205「アリョール襲撃されてしまいそう」は、「アリョールがマークしてる俺が狼なら襲う」という思考にはならないのかと思ったが、そこスルーしてるってことは、まだ俺狼と思うとこまでは疑ってないってことかな。

なんかこう、ダニールは俺を疑ってるのかどうか良く分からんのよ…。少なくとも「狼探してない」って黒要素を感じてるんだよな。判断しにくいなら触りにきてくれたらいいのに。

( 70 ) 2011/03/06(日) 14:28:19

イヴァン

こんちは。ナタリーとダニールの会話がこんがらかって読み解くのが面倒なことになってんのか。
ジラントが3行で説明してくれると期待して他の灰から見よーっと。
この2人のことは大体皆が見てくれてるし。

>>249ナタリー
投下忘れすまんこー。
占判定は頼れるなら頼りたいけど、今占い師個人を見る必要性はそこまで感じてない。占吊に直接結びつかないから。

>>17ラビ
俺はわりと説明求める方だけど反発食らう纏め役の立場も結構経験してるので、ラビのテンションを下げるのもイヤンでアーアーウー。しかしこれに文字数を費やしてても仕方ないので一旦ここで切ろう。
言い回しは別に気にしてない。リコールに関しても姿勢理解ー。

( 71 ) 2011/03/06(日) 14:47:38

ミハイル、メモを貼った。 メモ

( A39 ) 2011/03/06(日) 14:52:52

ラビ

ちなみに言っておくけどリディヤについて思考を止めない様にお願いするぜ。

占外したのはあくまで確白になることも考慮した時に適当でないという判断なので白認定では無いことをお忘れなく。

ただあくまで忘れるな、というだけなので
優先を求めてる訳ではないよ。各自やりたいこと優先で。

( 72 ) 2011/03/06(日) 15:01:54

イヴァン

>>65ラビから
1.【うどん】
2.【ラーメン】
3.【そば】
4.ゴニョゴニョ
5.はずれ

で俺は3(5)をもらおーっと。

とりま昨日決定回りで村でいいやと思ったベルナルドについて。
ユーリー黒くみてんのかと思ったら>>307で実はユーリー村が本命、しかしこのままなら吊り、と。

1.黒ぶつけて反応見る>>293ってのが狼だとまずメリットがない。下手したら疑い返しコース。ユーリーとのなか仲間切り考えても動きが複雑過ぎるような?
2.評価の手の平返しつつ吊りに挙げるのが狼だと謎。

以上2点から村でいーかなーと。

あと今昨日を思い返して思ったことだけど、決定回りでリディア疑ってたのも狼っぽくねぇと。
上の要素にも言えることだけど、空気読めそうなベルナルトにしては、突っ込みやすい発言じゃね?
だから狼だとやんなそー。

( 73 ) 2011/03/06(日) 15:26:34

ダニール

【▼ナタリー】
聞く耳持たないのは何よりも狼の証拠
>>62「ダニール白だったとしても」と言い訳がましいのも黒要素


>>66
先ず、>>1:37「占い師3COだったら自由は危険の可能性が高そう」と
>>1:92「3COになった場合騙りが2人もいるので自由占いだと真偽の判断が見極めるのが難しいと思うの。特に1人は人狼なわけだから囲ってくる可能性もあるしね。」が、
「危険」と「難しい」で微妙にずれてる

次いで、>>1:284「内役が真狂狼のはずだから狼が白囲いをして狂が偽黒判定なんて出したら吊り縄がいくつあっても足りないでしょ。そういう意味で「危険」なのよ。」
の「狂が偽黒判定なんて出したら吊り縄がいくつあっても足りない」の件は>>1:92に書かれてないから、これも後付け傾向

あと、霊潜伏でなく霊確定前提なら、真占が白判定視た人を吊らずに済むメリット完全無視してない?

( 74 ) 2011/03/06(日) 15:26:49

イヴァン、そばズルズルー

( A40 ) 2011/03/06(日) 15:26:54

ダニール

>>69☆ミハイルまでナタリーみたいな質問するの止めて〜
ナタリー相手だけで手一杯><
そもそも>>1:44時点で特に言う必要もないんじゃ?

( 75 ) 2011/03/06(日) 15:27:32

イヴァン、メモを貼った。 メモ

( A41 ) 2011/03/06(日) 15:29:08

イヴァン、誰かが言ってたムキになってる感を>>74で何となく把握ー。くーるだうんマジおすすめ>ダニール

( A42 ) 2011/03/06(日) 15:34:09

アリョール

因みに優先順序には「見易さ」と「話しやすさ」のどちら優先かとか、
どの灰からとか、占へ喉裂くかとか、諸々あるのだった。

ダニナタに関して、ジラの>>49「相手が間違ってる!が村側要素」
「この黒視には納得いかん!」「何こいつ?」と思う事はあるんじゃない?と。


■ナタ:難しいな。ダニに対しては取り敢えず本気で、ダニの反応に納得いってないのは伝わって来るけど、
それが白いか黒いかは分からん。
▼ダニ「私視点盤面整理」は「判断する側」目線だと思う同時に、
結構黒視ロックしておいて「白でも盤面整理〜」の言が出て来るのは、防御的にも見え悩む。

>>1:320の保留は狼なら素直に回避非回避する場面な気はする。
何となく、こう纏め役の意向に保留して、毅然と立ち向かうって「後ろめたさ」があると多少やり辛いかなって。

「納得いかない!」という気持ちは村狼問わず湧く場面だと思うけど、
狼だと●が飛んで来た事に対する"驚き"だけでなく"焦りや怯え"も少し滲むかな、と。

( 76 ) 2011/03/06(日) 15:39:23

アリョール

マイナス点を挙げるなら「自分に●が来た事に対する反応」が中心になって、
「つーかダニの色見せてよ!」「私に●使うより、××か△△あたりに使った方が皆納得行くよ!」系統の訴えがなかった事かな。

んー…悩む位置だけど、思ったより取っ掛かりは多いので1日様子見る…?どうしよう。
まぁダニ周り以外での意見、考察や、ラビへの質問回答待とうか。


んで、私、言葉抜け。
>>76の2段落目修正。

『ジラの>>49「相手が間違ってる!が村側要素」だけど、
狼でも「この黒視には納得いかん!」「何こいつ?」と思う事はあるんじゃない?』と言いたかった。

( 77 ) 2011/03/06(日) 15:44:48

アリョール

■ダニ:>>1:197。あとベル>>1:207も参考に。
ボクはこれ、割と強めの白要素として拾っている。

初日開始後、狼なら裏では赤ログ会議が行われているだろう時間帯。
(行われていなくても各自イロイロ思う所はありそう)

ここまで狼的な動きを消し、人間ぽい感情を出すには難易度高い。

「高めの隠匿、偽装スキル」か「完全に素のままに振舞うスキル」が要るけど、
前者は失礼だけど、ダニ持ってない感じがする。

後者はなくはないけど…やっぱ難易度高いよな、まぁ後者なら、先でボロ出し易いタイプでもあるし、
白と思いつつ、観察は続ければ問題なさそうかなと。

1点、私への警戒の薄さが実は気になっていて(私は庇った人に黒視される事が多い)、
>>1:354見ても「それでアッサリ私白視でいいのか?」とも思ったが。

けどまぁ、誰かが言ってたようにダニは確かに
「自分を理解や白視する人を信じ、黒視や理解しない人を疑う傾向」はある気がするので性格要素かな。
たぶん白かな、と思う。

( 78 ) 2011/03/06(日) 15:48:39

ミハイル

ナタリーみてみた。サンドラやダニールと噛みあってない人。サンドラは「占潜伏で狩襲撃考えてない」という理由で偽視。サンドラは占潜伏を否定してるから、そこまで考えてないこともあるかと思うが、筋は通ってるかな。

ダニールは「3占の自由占が危険」というナタリーの意見を納得できず、ナタリーはダニールのナタリー評>>1:205に納得できず…。でいいのかな。これはどっちに分があるのか分からん。

姿勢的に白めかなと思って後回しにしたが、相手との思考基盤ズレを補正しようと見えないから白くなかった。村なら「自分が正しい」と思ってるんだろうけど、狼が結論決めて対話してるようにも見えるんでノーカン。

( 79 ) 2011/03/06(日) 15:48:58

ミハイル

ナタリーとは直接やりとりしてないせいか、つかみづらい感じがする。まあ、ロランやユーリーに比べると材料を多く出してくれそうだから、占吊り優先度は低め。

狼ナタリーが割りと白視の声もあるダニールを吊り希望するのは、ダニ白だとデメリットが多そうかな。ダニ黒なら吊られないだろうとみてのライン切りはあるかもしれんけど、ダニールはナタリーへの対応に困ってる感じするんで、あまり仲間ぽく見えない。

ナタリーとダニールは村なら、「相手が村なら、なぜ自分と食い違うのか」を埋めようとしてみたらどうかと思うんだが、相互に吊り希望っすか…。お互いに吊り間違いって怖くない?

( 80 ) 2011/03/06(日) 15:52:12

アリョール

で、ナタやダニのやり取りは、ザクッと読んだ感じ。
その内容自体は、白黒にあまり関係無い気がした。

で、ナタやミハの質問内容に関しては、私はどちらかというとダニ寄りの感じ方で。

「そこ突付いてもあんまり意味なさそうかな」

と、思った。

何かミハとナタは質問する箇所が「そこ細かく突き詰めるのってそんなに重要?」って感じはする。
だからきっと理解し辛いのだろう。

( 81 ) 2011/03/06(日) 15:52:37

アリョール、お前も昨日、ミハの細かい所、気にしていたという苦情は受け付けない

( A43 ) 2011/03/06(日) 15:54:58

ミハイル

ダニール>>75 ナタリーみたいなと言われてもなー(笑)だいぶ言ってた背景はわかってきたから、もう少し付き合ってくれよ。

俺の>>1:44は「それなりに考えてたら言う必要もないんじゃ」か。>>39>>1:44の発言にならないかな」がそういう意味なら了解。

あと>>69では下側にもう一個質問置いてるんで、そっちもよろしくな。

( 82 ) 2011/03/06(日) 15:58:08

ラビ

函館メロンパンうます

( 83 ) 2011/03/06(日) 16:01:18


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