人狼物語(瓜科国)


633 【飛び入り歓迎】G213村再戦企画【聖痕G編成】


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ダニール

>>27
☆それなりに考えて>>1:44なら非狼要素だけど、
それなりに考えていたら、そもそも>>1:44の発言にならないかなと思い直したから「全部思い付き」と考えた

>>1:218以前、ミハイルは疑問点などの言及が僅かで、質問先もジラント,私,アリョールとあまり疑ってる先でなかったから、「狼捜してる感じは確かにしない」と思った

( 39 ) 2011/03/06(日) 02:06:24

ダニール

『リディヤの占考察』の検討兼ねて、私も占考察

◆オリガ
「騙りは占師確定したらつまらん」と聖痕者がCOしていて、
間が空いてから3番目に占COは普通に考えれば非狂要素かな〜

議題回答で占い方法について触れてなかったのは結構疑問
ジラントが即突っ込んでる>>159も微妙な気がするけど、
偽でも、特に狼占なら、対抗のフォローする意味ないから、オリガの言い分通りなのかな〜?

リディヤの言う単独感は分かるし、灰考察もベルナルト評など肯けるの多かったので、どちらかと言えば真寄り視

( 40 ) 2011/03/06(日) 04:06:19

ダニール

◆サンドラ
>>1:157に対して>>1:169だけど、すっきりはしないな〜
ナタリーに対して「本末転倒」と思うのは同感だけど、それでナタリーを「ノッてきた村人」と思うのは分からない

>>1:312「狼狙えないのって、本末転倒」は同意だけど、
「狼としては諦めが早すぎると思う」なのに●リディヤに固執は微妙

リディヤのサンドラ考察は圧縮し過ぎなのか、なんか分かりにくいけど、結論の「やや偽寄り」は同意

( 41 ) 2011/03/06(日) 04:07:36

ダニール

◆フィグネリア
自信が見て取れて、それ故、私に「もやもやする」のも分かるような気もするけど、
>>1:238の「想像していた回答」は謎と言えば謎かな?

>>1:192の「アレがソレで」に質問は、議事録を良く読んでそうなフィグネリアにしては、なんか変な質問に思えて違和感
>>1:281のナタリーを「占わなくて良い」は理由が乏しくて強引な気がする

リディヤのフィグネリア考察は、他の占考察と比べて、なんかもやもや
私が>>1:34>>1:76>>1:186>>1:188の当事者だからかも知れないけど、、、

( 42 ) 2011/03/06(日) 04:10:43

フィグネリア

おはよう。
ゴニョゴニョが何だかは解らないけど、ゲームに参加した以上は全プレイヤー平等に戦うべきでしょうね。ヘンな気兼ねをされたら、むしろこっちが困惑するわ、とだけ。

☆リディヤ>>1:302
単純な確率論で言えばそうだけど、すでに発言によって白黒わかる・あるいは白要素取れてる人が多数いる以上、占いで狼が当たる可能性は高くなるはず。
それに、もし狼に占いが当たったら、霊回避での占3−霊2もありえたのよ。
私が村人なら、自分に占いを当てられるのはあまり嬉しくないことだと思うのだけど。

やってしまったことについては取り返しがつかないので何も言わない。今日は本腰入れて考察していくようなので、挽回に期待。

( 43 ) 2011/03/06(日) 05:35:30

フィグネリア

リディヤによる占い師考察、見た。

☆リディヤ>>20
対抗の発言は読んでいるけど、さほど意識はしてない。対抗の発言に一喜一憂して惑わされるよりも、真っ直ぐ灰を見た方が断然良いわ。

サンドラ・オリガの考察まではアンカー先見れてないけど、読んだ感じでは違和感無かった。

ただ、この占考察、発言を抽出して真偽評価したようなのだけれども。昨日、リディヤ自身が引き起こした自占いイベントでの体験が、うまく考察に活かされてないわ。(オリガへの評価でちょこっと触れられているくらいか)
★1dの自占い発言で、リディヤは(私含む)占い師3人に突っ込まれてたけど、そこから得られたものは無いの?

( 44 ) 2011/03/06(日) 05:49:37

フィグネリア

そういえば、昨日どこかでリディヤ・ユーリー両狼の話が出てたと思うけど、リディヤ・ユーリー両狼は無いんじゃないかしら。

1dで非霊した以上、リディヤが占われる可能性は高かったはず。しかも霊潜伏である以上、非霊したリディヤがパンダになったら、ほぼ間違いなく吊られる。寡黙+バファリン吊りされそうなユーリーをLWに残してそんな暴挙に出れるか?と疑問。

いくらリディヤが独断で動くと言っても、それくらいは計算して動ける人だと私は思っているので。

なので、もしリディヤ狼なら、相方は白域に居るのだと予想。
リディヤが狼なのか否かについては、今日の考察の伸び具合を見たい。

( 45 ) 2011/03/06(日) 05:56:46

フィグネリア

しかし、こう、ダニールの私考察がチンプンカンプンすぎる。

ダニール>>42
★上:>「>>1:238の『想像していた回答』は謎と言えば謎かな?」何が謎なの?もっと具体的に。

☆二段目:ログ読んで意味が通らないことがあったら、質問するのが当たり前。

☆三段目:「質疑応答によって得られた情報を、どう活かすか?」がポイント。狼ならば予め答えが決まっているので、得られた情報をうまく活かせない。
ナタリーはイヴァンとやりとりして>>1:275の結論を出してる、ので占いから除外した。

★一番下:何故そこでリディヤによる私考察が引き合いに出される?ダニールはリディヤ・フィグネリア両狼を考えているの?

( 46 ) 2011/03/06(日) 06:03:13

フィグネリア

なんか、ダニールの発言を見るに、「白視・理解を示した人へは白視し、黒視・理解を示さなかった人には黒視する(負の感情を見せる)」という、ある意味わかりやすい性格ね。
それ、村人ならばひどく有害だなーと思うので、できれば他の人の意見を汲み取るような姿勢を見せて欲しい。

ダニール・ナタリーとも、質問の応酬が一段落したら、いっかいそれまでの質問で得た結果を考察の形にして出してみると、また思考が進むはずよ。

( 47 ) 2011/03/06(日) 06:06:16

フィグネリア

☆ジラント>>23
だいたい納得。ただ、アリョールは、思考ぐるぐるしているのが見れるので、違和感があれば見て取れるはず。

ナチュラルメイクと言うなら、私はむしろベルナルトの方に注視してるわ。
昨日のアリョール・ミハイル評で出てきた高校生と英語教師のたとえ話>>1:303も、初めて読んだ時は「なるほどなるほど」と思ったんだけど、よくよく考えてみると「……ん?あれ?そうなのか?」と思えてきたので。
(ミハイルが折れなかったのは、白黒要素じゃなくて性格要素。発言から見極めたい、というのは理解できなくもないけど)

まあでも、ベルナルトの発言を読むのは一番面白いので、横目でじーっと見てるわ。


ひとまず返信だけ先に。
本当だったら昨日薄くしか見れなかった部分とかを考察したかったんだけども時間切れ。
今日は日中おでかけなので顔出しできない、また夜に。

( 48 ) 2011/03/06(日) 06:07:44

フィグネリア、ユーリーお大事にね。無理の無い程度に顔出ししてくれると嬉しい。

( A23 ) 2011/03/06(日) 06:09:00

ジラント

新しい朝がきた、希望の朝。

<●><●> バチッ


おはよう。ダニール・ナタリー間の話はなーんかまだ平行線を辿りそうな気もするんで、もう1回だけ間に入ってみる。どっちも「自分が正しい、相手がおかしいんだ!」という気持ちが見て取れるんで、どっちも村側なんじゃねーのかなぁ…って気がしてるんだけど、俺は。

>>1:92でダニールが「危険」について理解しづらかったというのはわかった。では、その後ナタリーが改めて説明した>>1:284をみてどう思った?>>1:319では「危険」に関しては言及してないよな。もしここで納得しているなら「危険」問題は解決してるんじゃないの?
★あとダニール的に>>1:92で「危険」が伝わってこない事は「狼っぽい」の?そこは根本的な問題として聞いておきたい。

で、ダニールは>>38>>1:260を読んだ上で、>>24>>1:110が後付けっぽく見えるというのなら」と言うのは理解出来ないんだけど?」と言うけど、ナタリーから見ても「>>1:284で説明している「危険」について>>1:92がわかりづらいとしか言わないダニールは胡散臭い」となるわな。

( 49 ) 2011/03/06(日) 10:03:54

ジラント

この部分、お互いに「相手が狼だから誤魔化してる」と思ってる感があるけど、端から見てると本当に言いたい事が通じ合ってない感じがする。そこ反発は一旦取り去って、ちゃんと話して解決した方が良いと思うよ。その上で狼だと思うなら言ってくれれば、俺もそれは聞いてみたいし。

「後付け」については、>>38みてもダニールは本当に後付けと感じたんだろうから、そこをナタリーが「じゃあ後付けじゃない言い方ってのはどんなのか言ってみろ」と返しても不毛だと思うんだ。それダニールに求めるのは無茶振りかな、とは思うぜ。

フィグ>>48 ベルナルナチュラルメイク説、な。昨日の中盤そこ少し気にしたけど、決定周りでの思考の動きとか希望の出し方はほうほうって感じで、動きみてけば大丈夫かなって気になった。ベルナルは「取り込んでくる感じ」が無いんで、そこも俺が不安に感じない理由かもしれん。

( 50 ) 2011/03/06(日) 10:10:34

ジラント

今日はダニール・ナタリー戦の展開みつつ、他灰についても検証かな。

ロランは素直感あるけど物足りなさは否めない。頑張れ。
ユーリーが狼だと黒すぎるから村人って意見には納得出来ない。黒さが真っ直ぐに狼方向だから。
リディア、ミハイルも発言および推理には期待。

んじゃ、あとは夜に温存。ドロン。

( 51 ) 2011/03/06(日) 10:24:40

ジラント

あ、占い師について。オリガ偽感だけはある。多分狂。

>>1:159>>1:162はナタリーの性格考察だって言うけど占い師の発想としては疑問。さらに対抗占い師に敵意を抱かないのは、3CO時の狂人的。

もう1個、今日の>>13。判定が出そろった所で「白だったかー」の感想はおかしいだろ。占い師なら最初から知ってるはず。「確白だったか」の意だとすると、後に続く「まあ僕の1d2d推理が当たらないのはいつものことだった」がおかしい。
カチューシャの白黒わからん狂人の感想が漏れたと見るのが自然だと俺は思った。

さらば、ドロン。

( 52 ) 2011/03/06(日) 10:38:27

ジラント、メモを貼った。 メモ

( A24 ) 2011/03/06(日) 10:50:46

カチューシャ

おはようー。昨日は寝落ちたわ。


☆フィグ>>43
>>21のゴニョゴニョならラビに言葉を合わせちゃっただけなのであまり意味無いわ。気を遣わせたのならごめんねー。

あ、オリガが占師3CO目で要素見てる人いるけど、
オリガは>>1:97で占師CO→>>1:107で対抗二人確認って動きよ。(発言信じるなら)3CO目を意識してのCOじゃないわね。

( 53 ) 2011/03/06(日) 11:08:58

アリョール、メモを貼った。 メモ

( A25 ) 2011/03/06(日) 11:10:00

カチューシャ、ジラント、ドロンは古いわあ。ドロンは。

( A26 ) 2011/03/06(日) 11:17:36

ジラント、フィグ・サンドラ真狼だとフィグ真寄りかなー…

( A27 ) 2011/03/06(日) 11:18:44


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オリガ
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カチューシャ
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