630 【初心者からベテランまで】寒さにめげず標準編成で遊ぶ村
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おねえちゃんが来たぞー。
>>55 ロゼさん
だから黒を出した理由は「純灰のおねちゃんに」じゃなくて「3日目の占い対象に」って事だと思うよ。
占い対象が誰々だったら黒を出さなかった、と言うのは無いんじゃないのかな。
>狂のお仕事っちゅうんは白に黒出すためやろ。
真の白に黒を被せるって意味なら違うよ。
と言うか、それだけじゃないよ。
今回だってある程度の信頼を得て狂人アピール、翌日に人狼がミサカちゃん襲撃、▽ナルさん→▽おねえちゃん→▽霊能者ローラー→▽村側吊ったら負けって形になってるんだから狂人の仕事を果たしていると言えるんだし。
( 69 ) 2011/02/27(日) 21:08:23
楽天家(姉) ゲルドは、今から大事な事話すから、ちょっと待つように。
( A28 ) 2011/02/27(日) 21:09:16
俺がまとめてもいいけど、俺が纏めると、『占いは占い師の自由(それなりに明確な理由付きで)』『吊り自由投票(明言付き)』になるよ。
( 70 ) 2011/02/27(日) 21:10:58
こそ泥 ルークは、正座して待ちの姿勢のままカラッと揚げられている。
( A29 ) 2011/02/27(日) 21:12:17
全員再確認してね。
共有者:ロゼット レオナルド
占い師:ミサカ シェリー
霊能者:ライナー ミユキ
ミサカ=○ルーク
シェリー=●ゲルド
灰 色:
トムさん、将軍、シロさん、ケイト君、パン屋さん
で、吊りの手数6回。
( 71 ) 2011/02/27(日) 21:18:41
霊狼としてライン取りたかったのですが時間が…
凄く雑に記憶内で言うと
ライナー ルーデorトム ケイト ならライナー騙りでも何らおかしくない
ミユキ ルーデorトム ケイト だと何故ミユキ灰生存役にしなかったのだろう?と言う疑問が残りますが、共騙りで混乱していて気付けば最後のミユキ様しかスタッフがいなかったと言う感じかなと。
( 72 ) 2011/02/27(日) 21:19:56
ここからは確定白を増やすように、吊り対象を減らすように動いて、最終的に比較対象と選択対象を絞った方が勝ち易い。
シェリーさんは一度黒判定出してるので、あと1回だせば他は全員確定白。偽黒は出し難いだろうし、白いところに白を出させれば偽でも問題ない。
理想としては、ミサカちゃんの黒判定がシェリーさんにとっての純灰という占い対象。
纏め役の意向と占い師同士の発言量から、同じ対象で白黒分かれるのはあまりよろしくない。
( 73 ) 2011/02/27(日) 21:31:59
あと、ゲルド様の反応見たかったのかと思ってスルーしましたが>>44ロゼット様
「狂人のお仕事は村に黒を出すこと」ならなおのこと昨日ミサカ狂ならのりこ黒出しの方がなお良かったと思うのですが、いかがでしょうか。
共有様にこんなことを言うのは恐縮なのですが、話を見ていてロゼット様の論旨の方が昨日とズレている様に感じました。
真狂なら狼に真贋見えませんので、明日ルーク様にアピールとかしてたら狩護衛云々抜きにしてその間ずっと狼が真占襲えないんですが。
( 74 ) 2011/02/27(日) 21:32:25
>ロゼット様
シェリー様真であるなら、大体勝てるでしょう
偽ならゲルド様吊りするとほぼ負ける流れ
シェリー真を高く見るなら、霊判定あんまり必要ないと思うし、焦らず▼霊ロラでいくべきです
霊候補二人も非狩なわけだし、襲撃、占い師の判定増えてからでも遅くないですよ
( 75 ) 2011/02/27(日) 21:32:34
襲えない、は言いすぎかもしれませんが、今の占2名だと誤認狂襲撃するくらいなら泳がせるかと。
( 76 ) 2011/02/27(日) 21:35:33
自分の延命みたいに映るのであまり言いたくないけど、霊能者ローラーを今日から始めるのとバラバラ占い続行で各自真と思う占い師を守り続ける作戦。
具体的に図で示すからちょっと待ってるよーに。
( 77 ) 2011/02/27(日) 21:36:07
( A31 ) 2011/02/27(日) 21:36:36
今から言う事はゲルドには酷かもしらん。
だが言うべきやな。
思考開示するわ。
まず【ウチはゲルドを黒打ちしとった】
>>2:38でシェリーの反応を嘘っぽいと言いながら、ミサカの真要素を挙げてへん。占い師考察をする時は「誰が真で誰が偽か」という2つの考察が必要や。
シェリーあるいはミサカ真で考えていたならその占い師の真要素の考察だけして、他の占い師の考察はなくても不思議でもあらへんが、シェリーの偽要素だけ挙げて対抗に全く触れんのは黒塗りに見えた。
( 78 ) 2011/02/27(日) 21:38:04
あと>>40でレオも言ってるんやが、ライン考察は大変やねん。本来村がライン切れを見分けるのには全体通して考え抜いてようやく切れを見つけれる。狼誤認してたらまた1からやり直しやからね。
だからここが狼だという根拠とそれに付随する説明が不可欠なんや。>>2:78はアンカを引っ張っただけで誰が狼かという主幹がないんやね。これは客観視点視点すぎて推理というよりは線引きの印象が強かった。
( 79 ) 2011/02/27(日) 21:38:55
今一度ゲルドの思考を追ってみるとおかしな事が見えてくる。
ゲルドは疑っている占い師から占いを貰おうとしてんのに
ミサカを引っ張ってきて統一占いにしようとしてんねやな。
>>2:232しかも>>2:233ミサカから先だしでや。
本来占い結果を発表する時は偽から先に発表させるのが普通やのに発表順から推察するにシェリー真だと思っているんよね。>>2:38の疑念はどこいったんかっちゅう話や。
シェリー真だと思う場合はバラでええし、パンダ出されたら嫌やろ。ミサカ真だと思う場合は、そのままバラ占いでいいんよね。ゲルトがわざわざ統一に持っていこうとしてんのは
【シェリーが真だろうけど。片黒出されたらシェリー真と思われて抜けないかもしれない。ミサカが先に白出してくれればシェリー狂がミサカ真の判定をみてパンダにしたと主張できる】
おそらくゲルドの思考はこれや。
( 80 ) 2011/02/27(日) 21:40:08
ウチがゲルドを狼だと思って吊らなかった理由は1つや
【シェリーの判定がみたかった】からや
ここでゲルドを吊っても霊判定は割れるばかりか、占い師の真贋もはっきりできひんと思うとった。
もしここでシェリーからゲルドに白が出るような事があればミサカ真で考えなあかんなと思っとった。
だからウチはあえてゲルドを狼だと言わずに
>>2:138 >>2:197「色が見えん」という理由で占い希望出すしかなかったんや。シェリーがウチに真で見られたいためにゲルドに黒出す恐れがあるからや。
( 81 ) 2011/02/27(日) 21:41:15
あとさっき見つけた要素なんやけど、
>>1:75で共真狂狼でみてるっちゅうのに
>>1:78のりこの視点を狼2騙りの視点漏れやって追及していること。後に撤回してるけどな。>>1:80
考えの違う人間の発言を見る時は、まず「間違ってるんちゃうか?」と思うのに、一気に「視点漏れ」と言い張るのはおかしい話やね。
「視点漏れ」に見えるのはゲルドが狼2騙りを疑っている時やから。
( 82 ) 2011/02/27(日) 21:46:07
こそ泥 ルークは、美味しいルークのから揚げできましたー。って、退席記号忘れてた。
( A32 ) 2011/02/27(日) 21:47:18
>>77
いや、バラじゃない方が良いね。
ミサカちゃんの白に人狼疑惑掛かったら無意味だし、白狙いで統一占いの方がマシなのかな。
( 83 ) 2011/02/27(日) 21:50:24
ロゼットのターン確認
>>80 ロゼット下段
その順番だとミサカ狂なら確定黒になる可能性もあるよな。
そこ考えるならミサカ狼になるかな。
統一希望で占い師真狂ならやはりミサカ襲ってよしだろ。
( 84 ) 2011/02/27(日) 21:51:37
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