622 うーちゃん狂人によるうーちゃん狂人のためのうーちゃん狂人村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
発言欄へ
次の日の朝、骨細工 ジョ○イ○ が無残な姿で発見された。
ピコーン！ 人狼はあいつとあいつだ！
現在の生存者は、わたあめ大好き こーこ、羊農 れのー、観世音菩薩 あびこ様、電王 Uフォーム、幼…もとい妖魔 はむ☆すた、人間力53まん くまちゃん、†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん、ユルをこじらせて死にそう くろうみ、ゼロノリス ドMフォーム、みかんゼリー ミハネ、あむるあむ あむー、なおきんぐ なおき、ねおちー いた、全裸 さる●とる、マジカル☆ きーやん の 15 名。
ねおちー いた (ita)
うー、なんていうか。やっぱしー。と言った感じ。
灰が狭まったようには見えない……orz
誰が希望入れてたっけ。ちょっと見てくる！
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
土曜日にロスキャン返そうとおもってもう一度読んでるけど、老キャンのハーデスってサンホラのmoiraの冥王と似てるなあ、って思うの。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
精霊さん精霊さん、くまちゃんの正体をおしえて？
精霊さん【くまちゃんは人狼だよ！！】
な、なんだってーΣ
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
おはようございます。
二重の意味で＞＜
今日寝れるのか非常に不安な夜明け。
くまさんが占われてる把握です！
・・・と今日になってから言うのは遅かった（´ヘ｀；）
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
ぷはっ やっと喋れるｗ
>>1:330パパ
大まかな感覚はそんな風。
ついでにパパが俺の何を矛盾と言ってるかようやく理解。遅くてゴメン
前提（いたさん狼）が確定でない以上、つらつら述べた事が矛盾してる場合も普通にあっけど、それ故にその理由で決め打ちは早計とかそういう意味だという事も理解。
ねおちー いた (ita)
のわー。かめりーたん、割ってるし。やっぱり狂だと思う！
あうあうあー、ヤバい。狼に真贋バレた可能性かなり高いやん！
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
さっそく割れちゃってるー！！
攻め攻めですねっ
個人的にくまさんは白めで見ていたので
びっくり・・・。
飽きさせない展開？
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
さて、私が何を考えて最初●くまーにしたか、なの。
占３CO、霊共３CO確定、狩、抜いて、灰が８人。
７手、偽占に２手、灰８人中５人吊れる。
あの時点でこーこちゃん、観音さまが白かったので、黒探すより後１人白確した方が早いというか安全じゃないの、ということで、白さ３番手＆偽黒が凄く出しづらい＆恐らくこのメンバーでも長期最強のくまーに白確してもらおう、ということだったの。
ただ、その後あまりにもくまーが白くなって１位争いになってきたから、占い希望を変えたの。
あむるあむ あむー (amu7038)
１黒。
しかもかめりーたんからの黒。
こんなに信用できない黒は
他にも見たことがあったな。
あれは今から36万・・・いや、1万4000年前だったか、
まぁいい、私にとってはつい昨日の出来事だが、君たちにとっては多分明日の…（略
わたあめ大好き こーこ (kouko)
くまさんが熊から大熊猫（パンダ）になったの確認したよ。
なんか初回判定割れかぁ。
かめりあからの黒なのが、昨日からのうーちゃん真予想（灰の狼濃度に対する言及とそのテンションの高さ）という点からするとちょっと微妙……。
ただ決め打つかというとまだ微妙なので今日はちゃんと占い考察しよっと。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
かめりん吊るってのは多分狩人の護衛をぶらせないためもあるよね。
当然かめりん偽打ちもあるだろうけど。
つ事はギドラ続行でいいよね。
と一応確認。
>>13
理由納得したけどそれって昨日言ってもよかったんじゃね？
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞れのー
うん、この村は15人の4人外だから、3ミスまで可能だね。
しかしきみ、ギドラしたからって楽しやがってw
羊農 れのー (lenor)
だ、誰かが死ぬまで私はギドラを解除したりなんかしないんだからね＞＜
もうバレてるっぽいとかそんなことは気にしない＞＜
羊農 れのー (lenor)
なんかカメリア偽ってすごい言われてるけど、カメリアが偽なのかくまちゃんが白いのか。
両方っぽい空気を感じたが一応どうなのかなと気になった。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
昨日のネタバレ。
ちょっとログ読んだらかめりあちゃんがかなり微妙だったので占おうかと思ってたら占い師COしてたのでまあ偽だろうなあと。どちらかというと信用取りたさそうだったので狼予想。
いたさんは遅れてCOした割にあんまり真に見えた無かったので仕方なくCOせざるを得なかった狂人かと思ってた。
でも昨日の状況、よくログを読んでみればさるとるさん狩人って実はかなり可能性的に低いことは良く分かる＝かめりあちゃんはさるとる狩人に賭けての特攻黒出し狼の線は薄い。
なので、霊/共ギドラに共有が双方居る、つまり灰には共有がいないと読んでの特攻偽黒狂人かなーと。
このメンツで状況の把握漏れというのは考えにくい。
あとはまあ普通にうーちゃんが狼ってCOタイミング的にもCO前の発言的にもかなりありえないのでいたさん狼でうーちゃん真、うーちゃん護衛鉄板で占い続行しているだけで勝てると思いますよ。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
俺はエピまでギドラ解除しないんだからねっ＞＜
判定見た。クマ吊りはかめりあ喰われたら考えてみよう。そうしよう。
かめりあ吊りは、かめりあ偽なら狂（というか、いたさんの狼臭がぱねぇ）な気がするので、どうだかな〜という感じ。
護衛がかめりあにブレる心配とか必要なっすん。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
灰吊りの場合は▼なおきんぐなの。
引っ掛かったのは>>1:242 >>1:244なの。
普通、確定白位置の白黒とか考えもしないの。
だから、私は、なおきんぐがもとさんがなんか議事を見落としてて、確定白位置って分かってなくていってるのかな？っておもったの。
そしたら、>>1:244で、ちゃんとそれは把握してたの。
なんで確定白位置の人に白いな、とかいうんだろう、とおもったの。
ネタ茶番だったら、>>1:244みたいな返し方もしないと思うの。
後、>>1:265でうーちゃんの>>1:257が黒いっていってるけど、なんでかよくわからないの。
ねおちー いた (ita)
くまちゃんの最終希望は、うーちゃん、きーやん、こーこちゃんか。あとハムちゃんが最初の方で入れてた感じかな。
うーちゃんの希望入ってたのか……なんで気付かない私。 orz
あむさんの希望が挙がってた方に夢中で忘れてたっぽい。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>22 れのー
両方なの。
私うーちゃん真よりでいたさんは偽決め打ってないけどかめりーんは昨日から偽決め打ってたの。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>1:256いたちゃん
１．それを自分の言葉で言ってくれないと（せめて同意の一言くらいは）わからないし、そのトび方が狼に見える。
２．『サービスで２−２にする』という発言そのものより俺がひっかかったのは「うーちゃんに見せるため」というところ。これが合わさって ん？ となった。
３.狩人関連話してる人多かったからとかそんな感じ？
それでも自由占いについてまったく出てなかったわけじゃないし、何よりいたさんて>>1:118『ほとんどの日は夜明け後に発表できる』とか、ゆるガチ村でも占い師としての立場をわきまえてる（ごめんいい言葉が思い浮かばない。なんか上から目線の言い方にorz）のに自由か統一か気にしんのかなと。
これが超フリーダムな人とかなら気にならなかったんだけど、他が割と占い師占い師してる割に肝心なとこ抜けてたので気になった。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞れのー
回答感謝。ぼく含めて今、村全体がうーちゃん真じゃね？ムードなので偽の根拠があるなら印象論でも良いから教えてもらえると嬉しいな。
ちなみに、ぼくもれのーと同じく手数に余裕あるなら「はいはい様式美」って感じになるとは言え、ある程度は手順守った方がいいんじゃないかなと思う。
うーちゃん真よりに見ているとは言え、かめりあ偽を絶対的に決め打つほどではないし、大体村が負ける時って色気だして変な吊りをする時だと思うからさ。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
【かめりん→クマの黒確認】。
【マリオ3、7-5までクリア】。
はむおさん>>13と理由が被りまくってて噴いた。
僕もクマに白確してほしかったんだよね。
そうすれば、ギドラ'z（B'z風）が喰われてもクマが残るし。
はむおさんは、一層白くなったなー。
まあでも、黒が出ちゃったので今日はかめりん対
クマに期待しよう。僕の占い師の真贋予想は
一応伏せておくので、かめりんは頑張るんだ。
クマは手強いぞ！
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
>>10
視点漏れ？ｗ
一応、カメリアちゃん狼もあるよね。
と、いちゃもんを付けて見る！
まぁ、ボクも割とカメリアちゃん狂人と思ってるけども…。ふあ〜眠い(つд−。)
どうせ、カメリアちゃんが判定割らずとも、いたさんの、初日のあの絡みっぷりから考えても、ボク真だってバレてるみたいだし。
まぁ、クマちゃん白だし、カメリアちゃん吊りの霊判定待ちで、ボクの予想する灰狼は割りと吊れそうな位置だと思ってるのもあるかもしらんけど。
ボク噛まれたらローラースターとで良いんじゃん？と思うの、それって普通はいたさん視点でも同じじゃない？大げさだな…とか思ってる。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
灰は俺的には今くろうみさんがダンチで白トップなのだが。
ほぼ俺の主観と俺の視点まっしぐらなので誰かに理解させるのはムズいだろうけど、例えば>>1:238からの俺のいた偽論について俺は>>1:278と返しちゃったけど、くろうみさんはそれに対して>>1:330がすごく俺の日本語を丁寧に扱ってきてる感じだった。
多分俺の言いまわしが色々悪かったんだろうけど、俺自身は一応丁寧に説明したつもりだったんだよね。
それをちゃんと受けて１個１個ボールを返してくれたというのかな。
狼ならもう少し適当になるか俺を潰しに来るかどっちかじゃないかなとか……
抽象的でわかりにくいなこれ＞＜
わたあめ大好き こーこ (kouko)
とか思ったが、さるとるさんの言うかめりあ食われたらくまさん吊りも良いなって思った！！
実際、くまさんの黒を出されたあとの第一声「負けたいの？」は自分の圧倒的優位を知っている村人ぽいと思うので、さっきああ言ったものの、くまさん吊りはいはい手順手順という感情しか浮かばないのであった。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞はむおさん>>27
昨日からかめりんを偽決め打っていたということなので、
はむおさんに聞いてみようか。
かめりんを狼だと仮定するとなんですけど、
きーやんの>>1:102の下のActは白くないですか。
こーこちゃんが>>1:99と>>1:102で占いCOの確認を
わざわざ分けてやってるのも、
かめりんと切れている印象ありません？
こーこちゃんが狼のときの技量を知らないから、
こういうテクニカルなことをできるかどうか、
ちょっと分かりませんが。
他の方も、ご意見があればどうぞ。
ねおちー いた (ita)
>>29 あびちゃん。
２．んー、そっちかぁ。うーちゃん白の時前提の思考やって言いたいんやろ？
プロから考えとったことの延長でそのまま言ったから、あのタイミングでは視点が合ってないかも知れへん。非狼アピのつもりはなくて感想やな。
でも、これ以上言いようがないわ。
３．そー言われてもなぁ。対抗二人相手すんのは初めてやからな。どっちがいいか考えあぐねてたのはあるんや。
んでまぁ、朝のあの発言>>1:129なんやけど。
あと、私がすっぽ抜けをやらかすのは仕様やねんでー。これは言ったところで仕方ないからこの一言にとどめるけど。
羊農 れのー (lenor)
一応、昨日の分のかめりあの発言を読み直してきたけど、偽決め打つレベルではないような。口調がめっさ胡散臭いだけで、なんかプロローグからゆるふわ☆RPを貫いているだけなんじゃないのこれ。
中身補正をかけると信用度としては別にそんなに差があるようには見えないなー。
なんかCO順推理がいくつか見えるけど、むしろこの3人だったら、（いたさんは知らないけど）一番うーちゃんがやりたいからって理由だけで独断で騙り決定とかやりそうだし、カメリアの方がその辺り赤ログで相談しそうに思う。まあ狂人なら関係ないが、COの速度が非狼要素なのはどちらかというとカメリアであり、うーちゃんは要素として見ないかな。
羊農 れのー (lenor)
一応誤解のないように補足をしておくと、別にカメリアが真ぽいという主張をしているわけではなく、偽っぽくはない、という主張をしているだけなので誤解なきよう。
同様にうーちゃんが別に真っぽく見えないという話でもあるが、偽っぽいという話ではない。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>38 もとおにーちゃん
かめりーん狂ならきーやん狼でも関係ないの。
ただ、きーやんは単体で別に白いとも黒いとも思ってないの。
F標準フルメン３−１の初回占いは黒い所も１番白い所も避けたいの。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
れのー>>44
多分その動きは、村のバランサー的な感じだと受けとった。
白確組がそれやってくれると超助かる。
昨日の決定周り見ているんだけど、くまさんの本決定確認直後の>>1:333もとさん愛してるとか狼で言うにはなかなかに度胸あるな、とか思ったり。
ただ、村側ならギドラ内訳>>1:354とかネタバレする必要あるのん？とも思うので真面目に白黒分からない。
くまさんってこゆ事する人なの？＜ALL
羊農 れのー (lenor)
せっかく霊共ギドラとかしてるんだし、一応くまちゃん吊っておくのが無難かなーと思うよ。
パンダを吊っても、狩人は心置きなく自分が真と思う占い師を守ってくれたまえ、と言えるのが霊共ギドラのメリットだと思っていた。
それが嫌なら、そもそも何で統一占いしてるんだろうな、という段階から疑問。
昨日の段階で、判定に関わらず今日カメリアを吊る気だったの？
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
白いとおもってるのは、「こーこ＞くろうみパパ＞観音さま」なの。
まあ、多分勝てるの。おやすみなの。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>48 れのー
白確→灰吊り
かめりーん以外から黒→▼くま
かめりーん含む２黒→▼くま
かめりーん１黒→▼かめりーんor灰吊り
このくらいに思っていたの。
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
風呂入ったら寝てた。
まさかのプチ寝落ち……。
判定確認したよ。
手数に余裕あるからくまちゃん改めパンダちゃん吊りでもいいかなと思いつつ、白いよなぁとも思うから悩むところ。
あま頭働いてないので寝ます。
羊農 れのー (lenor)
今後の材料に期待する箇所の差で、さるとるは灰吊りを推して俺はパンダ吊りを推すんだろうなと思った。
別にパンダ放置してまで吊りたいほど黒い灰いないしなー。
羊農 れのー (lenor)
両放置した場合、いっそカメリアが食われた方が面倒くさいまである。同時にうーちゃんが黒でも打ったらきっとくまちゃん吊りのことみんな忘れるやろ。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
わたしもかめりーさん吊りじゃなくていいと思います。
わたしがもし真占で昨日の時点で真視されてない状態で
今日３ＣＯの中で唯一黒が引けたってことになり
且つ黒を引いたくまさんも今いる！！ってなったら
リセキせずに残って話すかなぁ？って思うので
そういう点でもあんまりくまさん黒は信じてないです。
灰吊りしたらそろそろ狼吊れないかなー？
わたあめ大好き こーこ (kouko)
かめりあ見てきた！！
まず、>>1:173〜>>1:177でまっさきに灰ではなく対抗考察になるのがちょっと不思議かな？って思った。
自由占いなら、この面子で黒引けるか分からないって言うぐらい自信がないなら、優先すべきは灰の狼探しじゃないかなーとか。
ただ、ここは性格差もあるし、思った事から落としてく形式なら仕方ないとも思う。
なおきさんへの突っ込みは普通に頷ける感じ。
ちなみに、なおきさんへの「共有相方や霊能者の数合わんやん」という点はぼくはなおきさんがうっかりしていた説と予想していたよ。
こっからはなおきさん考察になりそうなので一旦切る。
＞れのー
頑張って覚える！！ ちゃんとかめりあ食われたらくまさんへの黒判定覚えるよう努力する！！
わたあめ大好き こーこ (kouko)
質問たーいむ☆
＞なおきさん
なおきさんはさるとるさん狩を共有すべき情報と思ってたみたいだけど、その場合は残りの共霊ギドラしてるれのーともとさん以外にも共霊者が潜伏している事になっちゃうよね。
その辺りの計算が会わない事で疑われてるみたいだけど、共霊狩関連の思考の流れを思い出せる限りで聞きたいな。
もう非狩してるから無理に自分非狩情報を隠そうとしなくても良いし包み隠さず話せるよね。
ぼくは非狩COからなおきさん非狼予想してるので、ここで踏ん張って欲しいとこである。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
【占い判定確認】
【どえむがマリオ3で7-5クリア確認】
かめりーたんは偽っぽいという論は分からないこともないけど、実は私はかめりーたんの真贋を決め打てるほどの要素を見つけられてない。
せいぜい、ユルいふいんき（なぜか変換できない）と、灰から自力で黒引けないと言いつつやってることは黒探しではないことくらい。
さらに、私にはクマの白さがよく分からない（ギドラの内訳推理とか普通にやる子なら、自占い（はむ☆庇い含む）とか普通にできるんじゃね？とか思う私）ので、はむ☆をはじめとするクマ白論を聞いてみないと白決め打ちなんて無理。
なら長期の様式美にのっとってクマ吊りでいい気がするけど、この辺は両者のバトルを見ながら考えたい。
……かめりーたん真＋狂襲撃まで考慮に入れるなら、狼がどこを襲撃してもクマを吊らない手はないように見えるのは気のせいだろうか？
ねおちー いた (ita)
この白いくまちゃんを吊るのはないわ。自分の白に黒重ねられて、白が吊られるのは一番嫌や思ってたし。
手順言われると擁護しづらい部分あるけど、それでも吊りたくない。
きーやんとうーちゃんセットで見てきた。
>>1:141 「うーちゃん長期〜尚良しな感じかな」の内容あたりは、うーちゃんと両狼なら表で言う必要ないという意味では弱非ラインぽいかなーと。
>>1:294の占い理由は微妙感があって、単体は白くはないかなとは思う。ただ、うーちゃんラインからは狼薄そう。
というわけで、くまちゃんに最後まで票入れてた二人は白っぽい感じやなぁ。
まぁ他から探すわ。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
なおきんぐに質問と雑感
>>1:242なおきんぐ
いたさん>>1:129で自由を推す理由って、占い師が何COだろうが霊が確定してなかろうが同じことを言えると思うのだけど、なおきんぐはどうして「霊確定」の時だけ自由希望だと思ったのかな？
>>1:319で私は「なおきんぐが自分の集計結果を見てないとかどういうことさ」と思い、そんなことはないだろう、他の人の勘違いが伝染したのではないかと思って黒視したけど、もし本当にそうであるなら、赤ログではさるとる狩が主流ということ……？
その場合、空気を読んだ共有か霊が潜伏を選んだと読んでるんだろうか？
なんだか、赤ログでさるとる狩＋潜伏あり説が主流になってるよりは、なおきんぐのうっこりのような気がしないでもない……
単体のアンバランスさは黒い気がするけど、その内容はむしろ白い……のか？
もうちょっと掘り下げて考えよう。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>69さるとる
ん？かめりーたん狂なら真襲撃、かめりーたん真ならあえて狂襲撃まであるのが面倒臭いという話では？
かめりーたん真＋狂襲撃の場合、かめりーたんを真だと見切って吊らないということができるなら手数に余裕ができるけど、かめりーたんを吊るなら結局手数は変わらないのでは？
とりあえず今日急いで見る必要はなさそうとおもってるのがこーこ、はむ☆。
ちょっと落ちるけどまあ急がなくてもいいかなというのがあびこ様。
ミハネは今日の発言に期待、きーやん、なおきんぐ、あむーあたりを見直そうかな、と現状では考えてるけど、3人も見れる気がしない。
……ので、クマvsかめりーたんが「今日は灰考察できなくても仕方ないよね」と言い訳できる程度に盛り上がってくれることに期待しつつ就寝準備をすることにしよう。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>72補足
要するに私は「クマを吊らない場合、かめりーたん真＋狂襲撃もありえるのが面倒だけど、クマ吊れば襲撃は真に行くから分かりやすいよね」と言いたいわけだ。
たぶん。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
ああ、勘違いしてたみたいだ。
かめりーたん狂人であえて襲撃する場合か。
それも面倒だけど、クマ吊りつつ他の占い師の黒を吊ることも検討する感じになるのかな。
それなら1手浮く……かも？
ユルをこじらせて死にそう くろうみは、投票デフォルトが私の最白なので、暫定で委任してもいいか聞こうと思ったら、そもそも委任が選べなかった件
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>67 卯月
わたしも昨日なおきさん黒い、吊りでもいいんじゃね？
とか思ったりしたけど
でもひょっとして吊りにしない方がいいんじゃ・・・
とか思っている今日このごろです。
>>72 くろうみさん
人狼っぽい発言ができなくて申し訳ない
今日は昨日よりも発言することを目標ｎ…！！
あむるあむ あむー (amu7038)
単純な俺の考えだが、
いたさん‐くまちゃん両狼の場合、いたさんは黒出す気がする。だからこれはない。
いたさん狼、くまちゃん、白の場合、いたさんは白出す気がする。
あむるあむ あむー (amu7038)
うーちゃん‐くまちゃん両狼の場合、うーちゃんはくまちゃんの望みの色を出す気がする。
うーちゃん狼、くまちゃん白の場合、うーちゃんは黒を出す気がする。だからこれはない。
理由は発表順。
ねおちー いた (ita)
おはよー。色々見直してるけど。
>>34 うーちゃん
ほんとにただのいちゃもんやな。
視点漏れって言っておけばそれらしく見えるとでも思ってるんかいな。どこが視点漏れかの言語化も無いし、ただ言いたいだけの偽塗りやな。
くろうみさんも微妙そうな発言してたと思うけど>>1:262は黒いで。
うーちゃん狼で3CO見えてたんを誤魔化しきれなかったんやろう。
あと、うーちゃんの占CO前までの喉使いの荒さはどう見ても占い師じゃないでしょ。喉潰しも兼ねた狼的な使い方。
うーちゃん偽に気付けるキッカケはいくつかあるんや！
村の世論がうーちゃん真に傾いてるけど、流されたらあかん！
狼は村が楽な方へ流れる隙を狙ってるんやで！
お願いやから、流されずにちゃんと見直してや！
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>82 いたさん
わたしの中で昨日は卯月真めで見ていて
かめりーさんは偽なのかなって思っていて
だから、そのかめりーさんがさっそく黒だったので
攻めてきたんだなーと思いました。
かめりーさんが言われたことじゃないとは思うのですが
最初から「飽きさせないように」とかは話題に出てたので
だからかな〜？とか思いながらの言葉です。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
>>80
喉使いの荒さはどう見ても占い師じゃないのか！つまり、占い騙る場合も、いたさんは喉を温存するのね(ﾒﾓﾒﾓ
参考になった！じゃあ、いたさんも騙るために黙ってたかもしれないよね！
ちなみに、視点漏れの言語化って言うか、僕はカメリアちゃんが判定割った瞬間、カメリアちゃん狼もワンチャンスアリかなって思ったよ。
何故なら、ボクは占い師ってだけで、対抗が狼狂ってことは分かるけど、占ったわけでもないし、発言を熟考出来る長期のスタンスでは、どっちが狼狂かまで、確信持ち切れないもの。
特に、昨日の流れから、カメリアちゃん狂視してるって発言も地味にあるし、信用勝負離脱にして狂アピに切り替える狼が居てもボクは可笑しいとは思わない。
でも、いたさんは、そっこーでカメリアちゃん狂決め打って自分が噛まれるって騒いだよね。
それが、逆にいたさんは自分が狼って知ってるから、安心してカメリアちゃん狂決め打って護衛誘導も兼ねたアザトイ小芝居に見えただけ。
それって、日本語に直訳したら視点漏れって言わない？
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
おはようベノクラッシュ！
とりあえず挨拶だけ！
鳩からなのでお返事はお昼頃まで待ってくれ。
アンカー拾ってくるの辛いんよ……すまぬ。
マジカル☆ きーやん (希夜)
保守しに来たよ、おはよー。
寝付きは悪かったけども昨日よりは大分頭が回復しました、もとさんに感謝。
【判定確認】
かめくまバトルを眺めつつの灰吊りに一票。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
訂正：対抗が、狼狂って事は分かる。×
人外ってことは分かる○
(単体で狼or狂人なんだろうって意味。狼狂・狼狼だろうし。狼or狂+村騙りとかって組み合わせも視野に入れるべきなら、そうする。)
>>「3CO見えてたんを誤魔した」
とか言うけど、「３ＣＯ見えてた」って発言自体いたさんが言い出した言いがかりでしょ？
ボクが喉消費って言うけど、僕のＣＯ前の提案読んでる？
そもそもボクは全潜伏派だし、全員占い師ＣＯ作戦とか、まぁぶっちゃけ占い師の自由を確保したかっただけだしね。ガチガチに対抗だなんだってメンドイと思って出してた案だし。
まぁ普通のＣＯの流れになったら「当然、対抗でますよねー」って言う反応になって何がそんなに気に入らないのｗとしか言えんｗ
事実として存在しえないことを作り出すのは「捏造」と言うし、捏造が良い過ぎなら、「拡大解釈」とも言うと思う。
そこまでして黒塗りしたいって時点で、いたさんはボクが真だと思ってくれてるんだろうなぁってのは昨日から分かってたし、それってボクの黒塗りにならないと思うよ。
ねおちー いた (ita)
昼とは言わず、手が空いたタイミングで喋った方が良さそうや。
>>83 ミハネさん
上段の発言は素直やな。でも、一個気になったわ。
「卯月真め」程度で「かめりーさんが〜攻めてきた」とまで思えるんかって話や。
「かめりーさんは偽なのかな」って、昨日どのくらい思ってたか、なんやけど。
昨日の占真贋はうーちゃん真め以外の二人は団子状かと思ってたんやけど、そこはど
うなん？昨日どう考えてたのか教えてくれへんかな？
>>85 うーちゃん
その内容を直訳しても、視点漏れにはどうやってもならんわ。
無理やりすぎる。後付けしようとして失敗してる感あるわ。
ただ、「かめりーたん狂は決め打てない」ってのと
「いたさんの発言はただの真アピでしょ」
って言いたいのがわかったくらいか。
ま、対抗のおしゃべりに付き合うんはこのくらいにするわな。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
また沢山しゃべっちゃったじゃないか！
今日はゆるっとしようと思ってたのに＞＜
まぁ、普通に村勝つと思うんだよね。
灰に関しての印象は、割と方向一緒な人多いし。
噛まれてローラーもやぶさかではないレベル。
今日は、雪で地面のコンディションが悪いので、お休みｷｬｯヽ(*´∀｀)メ(´∀｀*)ノｷｬｯ
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
そう言えば、昨日の灰考察する過程で普通にジョンイルを灰にカウントしてたと、たった今気付いた…！ｗｗｗ
10人中3人が霊共ギドラで、内二人が占いＣＯで灰は５人てか、内１人ジョンイルじゃね？ｗｗｗ
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
>>84
と言うか、普通に灰で、吊りたいとこが現状そんなにないんだよね。
何か発言見渡した感じ全体的に皆白いし。
ぶっちゃけ、あびこ・あむさん・きやさん・なおきさんの中に２狼居るんじゃね？って思ってるの。
れのーは関係ないって言ったけど、ＣＯタイミングや話しの流れからして、カメリアさんは騙るなら相談しそうな印象だと僕も思うの。で、いたさんは知らないけども、少なからず時間が十分にあった時点でどっちのタイプでも問題ないと思うの。
だから、カメリアさんと相談できた範囲で、かつ発言の微妙さってゾーンを掛けたらこの４人が浮いて来るのよね。てか、ジョ○イ○はもう白確定だしｗｗｗこーこも、げどーさんもナチュラルに白いからね。
ここに１狼しかいなかったら、ミハネも怪しくなるけど、まぁぶっちゃけボクそこまで生きてないだろうしなぁ･･･とｗ
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
おはよう。あくまで偽ならという仮定だけど、
かめりん狂人を見ているヒトが多いんだね。
僕は、かめりんは偽なら狼だと思ってた。なんてこった。
あむるあむ あむー (amu7038)
俺は昨日まで、かめりーたんは相対的に狼だと思ってたが、狼が初回の２番目発表で黒だす理由が狼２騙り以外思いつかないだよ。
狼２騙りでもそうじゃなくても、俺は狂も吊る派なので問題はない。
うーちゃん狂が黒重ねることに期待？
狂アピする狼？
今一つかめりーたん狼が納得できない状態。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
おはよう。鳩から一言。
うーちゃん、いたさんはクマちゃん吊りたくないなら、灰から狼を探すといいと思うよ。
うーちゃんは、狼と思う人について理由の言語化をお願い。
もちろんいたさんも。
個人的には、対抗叩きばっかじゃ信用できない。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>70いた
「この白いクマちゃん」って、いたさんはクマちゃん白って判定見てるんでしょ？
「白い」って、判定見てないように見えるけど？
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
>>99
言語化っとな！
まず、皆の言ってることは、何となく共感出来ることが多いです。
そして、こーこは可愛いです。
くろうみさんのなおきさんに関する考察が、殆ど言いたい事と被ってたと、発言のタイミングから一番白くみてます。
そして、なおきさんを占い希望にしたくろうみさんに対し、吊り希望と言ったげどーさんも白くみてます。
ボクも同じ理由で、なおきさんは占いたい希望から外したから、と言うのが理由です。
ぶっちゃけ、なおきさんを狼決め打ってるかと言われたら、割と微妙なとこではありますが、今のとこ発言の印象から最黒視してる上に、発言の感じからして、あまり喋らせて情報が出るような印象ではないので、霊判定で良いよな！と、思ってしまいました。
次にきやさんとあむさんがよく分かりません。
感覚の違いなのか、発言の数の割りには、当人の立ち位置が、よく見えない感じがするので占いたいです。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
そして、次があびこです。
正直あびこは狩人だったらボクを守ってくれるだろうと言う下心的な意味で、あまり吊りたくはありません。
でも、占って色がみたいです。即非占ＣＯ組の中で唯一もたついた印象があったことがちょっと気になっているからです。
灰に関しては、そんな感じです。
この村に狼は３人しかいないそうなので、対抗に２狼がないなら、この中に二人くらい狼居たらいいなぁと思ってます。
だから、対抗の内訳がちょっと気になるお年頃。
カメリアちゃん吊ってみたいなぁ…って思ってるの。
ミハネは、まだよく分からないけど、僕が死んだ後でも、生き残った人達が本気を出せば簡単に吊られると思うので、あまり気にしてません。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
おはよう。雪積もってるねぇ。
>>74
そうそう、言葉足らずやった。要は、かめりあを狂人襲撃した場合、問答無用でクマ吊られるだろうけど、まぁ手数的には今日吊るより大分マシだよねという話。
れのーと話してたのは、狂人襲撃による世論操作の危険性について。この二つは別のお話。これについては、それを考慮してる人間がいる限り、まぁ、大丈夫だろうと思ってる。
で、クマ単体については、俺がそこまでなおきんぐ黒視してなかったのも相まって、昨日の時点では、占うよりは初回吊りコースかなーというぐらいにはよぅ分からんのだけど、一応2白出てるし、生きてる限りかめりあと敵対陣営になるだろうことは確定してるので、まぁ情報落ちやすいと思ってはいる。
まぁ、占われたのはクマの責任だし、パンダ吊りが悪手な訳ではないので、昨日の様子が続くようなら吊りでもいいかと（ｒｙ
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
うーちゃん、いい調子だね。そんな感じで。
だけど、決定用に喉を残しておくようにね。
占い師は序盤に注目される役職だから、要求される
ものも多いんだよ。
あむさんときーやんは、情報が増えてくればしゃべってくれると思ってるんだよね。増えないなら吊ればいいと思ってる。
＞あむさん
その中だと、狼かめりんの黒出しの狙いは、狂っぽく見せるためかな。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
議題とか出した方がいいかな。
■1.占い師について
■2.灰考察（三人以上頑張ろう、GS付き推奨）
■3.占い希望
■4.吊り希望
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
そして、今更だけど、ボクは統一占いが控えめに言って苦手です。
理由は、皆さんお察しの通り、ボクが大層フリーダムな人柄だからです。
でも、村の総意って大事だとも思うので、もういっそ占い師なんて全滅して灰が殴りあったら良いんじゃないかと、割と本気で思いはじめた今日この頃。
素村で好き勝手言う立ち位置がよかったなぁ…＞＜
基本的に沢山疑って皆敵！って言う人狼は苦手なので、疑ってる所一箇所の確認が出来次第、次を考えるって形の思考になります。すみまｓん＞＜
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞さるとる
おはよー。
僕が今日の決定を出せるとは限らないから方針は決定出すヒトに任せるけど、クマ放置して灰吊り希望だと言っておく。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
占いは、まぁ、相対的に見ても、うーちゃん真じゃねーかと思ってる。うーちゃん偽ならかめりあ真かなー、ぐらいに思ってる。
いたさんについては、ＣＯ順とか今日の白出しとか関係なく、単体の視点に狼くさいところがちょこちょこあるので、狼じゃないかと思ってる。が、まぁ、喰われたら、「あ、ごめん。もしかして真だったの？」というぐらいには真も見てはいる。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
もとさん＞
了解だっちゃ。一応、その可能性も見ておくっちゃ。
うーちゃん＞
返信はいらないよー。多分、俺も適当陣営のソッチ側なのでその気持ちは分かる。俺が占い引いたら「占いくそくらえ！」とか言ってしまいそうだｗ
だけど、まぁ、統一占いでも狼見つかるよ。うーちゃん視点だと言わずもがな、客観視点でもそう。単純に狼に黒出てもいいし、よく分からんとこに白出れば残りの狼捕まるよね。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
おいらからかめりあちゃんになんか言うってのはないよょぉ
おいらが説明しなくてもいた-クマ狼はありえない、ありえるとしてもうー-クマ狼の場合だけだよねってことは多分きーやんはむちゃん辺りが説明してくれるはず！
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
灰狼については…
・実際に灰にいる方が灰の思考を追いやすい。
・自分白が分かってる分だけ単純に情報が多い。
という、主にこの二つの理由で、理解できない考察を除いて、灰素村の考察を実はかなり参考にしてます（←本当。
嫌味でもなんでもなくて、頑張ってくれたら嬉しいですます。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
>>111
んー、ごめん。悪いんだけど分からないなぁ。
それは主に、発表順とかＣＯ順とかラインとか白黒出しとかから来てるわけ？
いちおー、確定情報として、クマ-かめりあの両狼はないということだけは分かるｗ
まぁ、なんだろう。ホントはクマちゃんに言って貰いたかったのに、昨日灰吊りのメリット言ったのも俺だしさー。
「自分占え」→「占われてパンダになったー！」→「誰かがかばってくれるはず」、こんなん誰でも出来るべ？
げどーさん情報で、クマの長期が強いらしいことは知ったので、クマに出来ることやってれば、俺、結構信じちゃうと思うよ？マジで。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
好きなこと喋るだけ喋って、そろそろ離脱！
まぁ、なんだかんだ言ったけど、みんな無理しないようにね。
あむるあむ あむー (amu7038)
かめくま戦争が起きない…だと…
今日の俺の飯ウマが……
待ってても仕方がないみたいなので、今日は議題に沿って考察をしてみる。
■１．
うーちゃん真よりだが、決めうちではない。仮想狼占とくまちゃんのラインは前述。
かめりーたん狼は現在微妙予想。狂にみられたい狼だとしても、狂残しをしなければ問題ない。
今日は灰吊り希望。
くまちゃん吊りは反対はしないが、占襲撃後でもいい気がする。
占襲撃じゃなければ素直に嬉しい。灰襲撃おすすめ。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
おはようございますですわ〜♪出先から、ちょこちょこ発言してまいりますわね。
さらっとログを読んだのですが、偽とか吊るとか酷いですわ〜♪ 私が真ですわ、信じてくださいませ♪
狼発見しておいて吊らないとか私の中ではありえないので、皆が何と言おうと取り敢えず私はくまちゃんに投票いたしますわ〜。
あとですね、くまちゃんと私のバトルを期待されているようなのですが……黒要素挙げしても所詮水掛け論なのであまり意味が無いと思ってしまうのですよねぇ。それよりは狼探す方で発言するほうが私としてはやりやすいですわ♪ 似たようなことをくまちゃんも仰ってますね。
とりあえずそんなところかしら？うふふ。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
あとあれだ。発言しないで寝るのは真っぽくない、って話ですが、今日は朝早かったのでリアルを尊重してがんばって寝させてもらいましたわ♪ 昨日のうちに宣言しておきましたわよ。
そこで偽っぽいと言われるのは悲しくなってしまいますわ〜しくしく〜。
まあそんな感じで。ログ読んでまいりますわ〜♪
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
かめりん吊り大不評か
まあ俺も冷静になって考えたらさすがに今日それはない気がしてきたぜ！（いけしゃあしゃあ
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
かめりあが仮に偽で狼でも今日は占い師候補襲撃、かめりあ狂人なら当然真とわかった方襲撃と俺は思ってるのだけどかめりあ真の場合の襲撃が俺にはあんまり想像つかない。
というか想定できるパターンが多すぎて脳みそがバックトゥーザフューチャー
かめりあ真考えられないとかそうではない感じ。
確かにかめりあ吊りじゃない方が襲撃から色々見えてくるのかも。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
まあいいや
これからの手順とか想定とか話してても仕方ない
今日誰の首絞めるか考えよう……
軽く気になったんだけどみはねさん>>61『灰吊りしたらそろそろ狼吊れないかなー？』の「そろそろ」って何を以ってしてそろそろなん？
まだ初回だし、仮に「そろそろ」言うのなら斑のクマかそのクマに黒出してるかめりあ吊った方が情報ない灰吊るより単純に人外吊れる可能性高いと思うのだけど。
灰で誰かを強く疑ってるわけでもなさそうだし。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>89 いたさん
ありがとう。
３ＣＯで占いが一人の編成なら
一人真めに見ていたら
残りは偽ってことになるなと思っていました。
卯月が偽なら、どちらかというなら
いたさんの方が真の可能性あるかな？と思ってました。
聞き出したい発言はこれかな？
よく意図を掴めていないかもしれない。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>103うーちゃん
非COもたついた理由（思考遷移）とか説明したほうがいい？
しなくていいならしないけど、もしそこがほんとにひっかかってるならぱっと説明できちゃうことなのでするけど。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
灰は俺脳内ではくろうみさん最白。理由は>>36だけだが俺の中ではでかい。
昨日ひっかかったこーこちゃんとはむ幼女も同様。
特にはむ幼女は>>13とか見てると確実に村勝てるやり方を自分で進めてるので狼なら（というかLWなら）マゾいっすね……とか。
こーこちゃんはひっかかったところが氷解しただけで「白っ」とは思わないけど。
あと基本こーこちゃんの発言は人好きがするのでこの子の人外を見分けるためにはある程度わざと悪意を持ってみたほうがいいのかもしれないとは思う。
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
◆うーちゃん
よくわからないけど占うまでもなく黒いからなおき吊ろう、というのは俺視点では明らかに偽占い師っぽい。
狼か人かを見極めるための「占い」という能力を持っているひとの言動には見えないんだよね。
>>1:134の「ま、そうなるよね。」は納得できたようなできないような。
喉使いの荒さについては、真贋というより個人の性格なのでよくわからないな。
まぁ仮決定や本決定の確認やら何やらに100ptくらいは残しておいてね。
◆かめりん
ごめん、あんま見てなかったから見直してくる。
狂人視してたけど、真の可能性も30%くらいあるんじゃないかと思ってきた。
ていうか対抗2人が偽っぽく見えてきて……。
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
全体的に
いたさん 真≧狼＞狂
うーちゃん 狼＞狂≧真
かめりん 狂≧真＞狼
GSつけるなら 真 いたさん≧かめりん＞うーちゃん 偽 かな。
かめりん30%がなんか数字合ってなさそうだ……ｗｗ
たぶん「わからない・その他」に10%くらい入ってますきっと。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>126
それ十分多いだろ。
かめりあ狂or狼パターンなら襲撃場所は真占い師ないしは占い師候補しかありえない（と俺は思う）わけだし。
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
■2.灰考察
考察って言うかいまは雑感で。
◆げどさん
>>1:158の「人外ジョーク」から俺狼ロックオンされてる気配。
ちとゆるゆるしすぎだったのがいかんのかなぁと反省。
>>1:246だけど、>>1:242で主張したいことは「もとさん白い」よりむしろ「もとさん変態」に重きをおいて受け取ってもらいたかった。
どうもそこ誤解されてるみたいなので、と思いつつ、わかったうえでの狼の黒塗りかしら、と不安に思ったり。
濃灰。
◆くろうみパパ
白い。なんというか、姿勢が。最白。
☆>>1:319 え？
ぶっちゃけ、3ギドラの時点で「はいはいくろうみパパもCOなんでしょ」と「狩霊共共」としか思ってなかった。
だから>>1:242でよくわかんなくなってた。
とはいえ前述のように白めに見てるので、潜伏でもいいやとは思ってる。
★ちなみに>>1:252のいう「後半」というのはどれのこと？？
マジカル☆ きーやん (希夜)
割と昨日の自分の戦略系発言が思考ありきで結論として何が言いたかったかが自分でも解らなくて凹んだ。
…ま、戦略苦手ヽ(`Д´)ﾉだと思（
…けど、潜伏イケメンなもとさんのおかげで立ち直ったぜー。
今日の仕事中は推理が無理そうなので、おミソを残す為に仕事自体をセーフモードにしつつ鳩りんぐ。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
つかそもそも狼側はせっかく３−１にしてきたのだから初回は基本的に占い師候補いきますよね、ただクマが２白１黒の斑な以上かめりん真の場合かめりんでGJ出た時の狼絶望度がはんぱないのでそこだけは狼にとっての選択肢が色々あるのではないかと思うのだが、違う？
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
◆くまー
灰じゃないけどパンダ。
そういえば【村人CO】してるのに、俺と違って大してツッコまれてないのは何故だらう、と気になった。
……まさかこれが人徳の差か！？
もし狼なら、そのあたりからラインも見えるのかな、とは思わなくもない。
前述の通りかめりん真の可能性もある気がしたので、手順として吊るのもアリだとは思う。
たぶん25%くらいの確率で狼。
しまった、昼休みもうすぐ終わるのでこのへんで。
9分55秒経ってしまう！！
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
クマはとりあえず置いておいてあとはみはねなおききーやんあむか。
……思ってたところにあむさんから あ？ と思う発言が出てきてちょっとあむさんにロックオンしそうなのだが。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>120 あびこさん
１５人村で６人ＣＯしてて
１人占われて
何人か白いと言われてる人がいる現状で
そうでもないところに狼が二人いるなら
けっこうな確率で次吊り候補にあがるんじゃないのかな？
って、ばっくりと思ってしまいました。
こんなＣＯ多いんだし！って思ったけど
長期では普通っぽい感じみたいなので
そろそろーっていうのは確かに変かもしれないですね＞＜
あむるあむ あむー (amu7038)
言語化されてた……
狼側のＧＪリスクの話ね。
それを言うなら「なぜ狼占は黒を出さなかったのか？」から議論は始まると思う。
あびこさんにはそれがない。
３‐１にしたのが狼なら、くまちゃんに白出したのも狼。
それで真かめ襲撃でＧＪリスクがどうこうってのが、もんげり。
しかし、くまちゃん‐あびこさん狼でこれはない。
少なくともどっちかは人でしょう。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>135
「３−１にした」狼側の視点に立つと今日判定が割れた以上それしかないと思うのだが。
ちなみにクマ吊りの場合の想定であって、灰吊りで変なとこ吊るとかの場合はまた違うけど。
まず「３−１にした」理由を真占い師を抜くためと考える。これ前提。
「騙りたかった」とかもあるかもだけど、それだって何で騙るかっつったら自分犠牲にして占い師ぶっ殺そうとしてるわけだろ。
その状態で
かめりあ狂の場合
→真わかったのだから真いかないわけがない
かめりあ狼の場合
→狼が黒を出してきたという事は、まず狼陣営の行動としてあるのは「クマを吊りたい」 まさか吊れないと思いつつ黒を出さないだろ？
で、クマ吊りになった際に霊襲撃ならかめりあ真偽は確定しないけどもともと（最終的には）吊られる事ほぼ確定の騙り狼の寿命２日かそこら延ばしたところで意味ないやろ。
最終的に占斑戦でも狙ってなけりゃ。ましてや霊共ギドラで霊でさえ抜けるかわからんのに。
かめりあ狼なら真狂まだわからんのでどっちかはわからんけどとりあえず占い師候補襲撃だろ。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>136
「（かめりあ狼陣営として）クマに偽黒出した」なら「明日は占い師候補襲撃」であるべき、そうじゃないと陣営としての行動がかみ合わない。
多分あむさんは俺がかめりあ真を少しでも考えてるように見せつつ>>119を言ってるのが納得いってないのだと思う。確かに矛盾するというか何故黒を重ねなかった？ になる。
ただ昨日の決定間際。クマは自分で占われてたやろ。
かめりあ真なら勝手に占われたのはクマ。
かめりあ真の場合の襲撃先が多すぎるとはこの要素にもよる。
灰狼の１人が真リトマスで占われにいくことは３−１だと確かに珍しいかもしれないけどない話ではないし、黒を重ねないことでかめりあが偽くさくなるだろ。
特に狂人がうーちゃんなら余計狼占い師いたさんはそれをする必要は無い。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
ここまでpt使っておいてなんだが仮定が多すぎてどうしょうもないな。
しかし収穫はあった。
あむさんやっぱ白いわｗｗｗ
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
「狂人かめりあが黒を出した」も「狼かめりあが黒を出した」も狼側の作為
通常なら「真かめりあが狼クマを占った」は狼側の作為ではなく事故だけど、今回はそうじゃないのでという感じ。
なのでかめりあ真の場合の狼側のとる作戦の意図がつかみづらく襲撃が想定しにくい。
これでわかるかな？
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
くまちゃん狼なら何故狼占い師は黒重ねてないのかってことに関して誰も推理していないというのはどういうことなの…。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
あむさん白いね。
＞クマ
お前もある程度本気を出せ。自陣営の勝利に貢献しろ。
個人的に、かめりんが黒出しした理由として嫌な予感がしてきたので、昨日、自分を占え（はむおさんを占うな）と言った理由を知りたい。
あむるあむ あむー (amu7038)
黒を重ねないことで、１黒の真占を偽臭くする…か。
やったことないし、出会ったこともないが、それだと３‐１にした原初の理由「真占襲撃しやすく」にやっぱり反するかと。
しかし、あびこさんの言いたいことは解った。
「かめりーたん偽超濃厚」
「真とか微塵以下ぐらい」
回りくどいんだよ！
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
あびこ>>139に付随して、昨日自ら占われにきた狼クマについて、かめりんが何の感想も持っていないというのも、気にかかっている。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
しまった。この言葉を言い忘れてた。
昔、とある村に偉大な狩人がいた。その狩人曰く…
「狩人が護るところ、それはＧＪが出るところ」
らしい。今日は俺、アヴェンギャルド狩人になってみるわ。
>>142
なんというか、先に言っておくとだな。俺、狼でもケッコー滅茶苦茶なことする人なので、「狼なら〜」とか「〜と〜が両狼なら〜」とか、普通のセオリーみたいなものは、「普通にありえるよね」で終わっちゃう人なのである。
今日の時点では、「かめりあ真で喰うつもり」で軽く説明が付く。逆に、明日、霊狙いの襲撃があったら、状況的にクマ狼はどうだろうね〜とは思うけども。
というわけで、一撃離脱！！
わたあめ大好き こーこ (kouko)
むにゃむにゃ。
そーいや、>>62でかめりあに対する結論言ってないじゃんと気付いた。
ぼくがかめりあ真という点で疑問になるのは黒引けるか自信無いと言いつつ昨日灰考察がゆっくりだった姿勢の矛盾かな。ここがあるから真とは思えない。偽決め打つほどでもないけどね。
＞かめりーたん
ここに対してツッコミや思考開示あるならお願いー。無いならスルーでだいじょぶだよ！
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
待って！皆待ってッ！
村の発言よりも先に…
追試の申し込みと研究室配属の希望用紙提出が先なのッ…！
わたあめ大好き こーこ (kouko)
あと増えた分のログ流し見して思ったんだけど
くろうみさんは>>68で冷静に村の吊り順についてツッコミ入れてる辺りとか、>>99でヒートアップする占い師内でのバトルについて灰探してって言う辺りとかが村の進行を真面目に考えてる感じがして姿勢の段階でめっちゃ村側っぽいと思う。
あと、『姿勢矛盾してね？』みたいなかめりあ評がSO☆RE☆DAってカユイとこに手が届くよーな気持ちよさがあって思考的にも頷ける点があって、一気にこーこ内グレースケールで白い方に躍り出た気がする。
この黒海さんは白海さんである！
＞うーちゃん
こーこ可愛いは否定はしないっw
わたあめ大好き こーこ (kouko)
なおきさんが質問に答える前に離脱してしまったのがしょんもり。
しかし、昼休みとかタイムリミットつきならよくある話なので仕方ない！
★>>64で質問投げてるので時間出来たらお返事お願いしまー。
ミハネさんは……んー >>138でのあむさんからの灰の狼濃度からのかめりーたん偽知ってるの？ってツッコミ対する>>174の返しが素直すぎて、視点漏れした狼がシンプルに返したのか、素な村側で村特有の白アピなど必要としてないが故の素直さなのか分からい。
このやり取り見てミハネさんは今日占いか吊りかどちらかで色をつけて欲しいかも、と思った。
あと もしまだ灰に狼@2ならあむーミハネ両狼はこの返しを見るに無いなって印象。
両狼やってる茶番ならミハネさんもうすこし白アピが効いた返事をするのではないかな、とか。
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
ねむねむするんだよぉ……。
えーと、ちょいとだけ。
☆くまちゃん>>142
熊狼の場合、狂狼の両白出しで、真占かめりんを偽扱いさせる気満々ってことだよね。
昨日時点の信用度考えると、そうするのもおかしくないと思うよ。事実、かめりん偽視されてるし。
しかし、くまちゃんがこの質問を自分から言い出すのが白いのか黒いのかはよくわからない。
☆こーこちゃん>>153
くろうみパパへのお返事>>129でも答えてるけど、黒猿もれの4COかな、と。>>1:252の「保留」なんかも明らかに「何か持っていそう」な雰囲気だし。
まぁ、このへん思考停止気味な感もしなくもないけど、さるとるさんの狩撤回とか、狩対抗が出るとか、さるとるさん死んでるのにGJが出るとかしない限り、もうその前提で考えていいかなとは思ってる。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞なおきさん
あ、そっか！！ くろうみさんも何か持ちだと思ってた説か。
まぁ、その辺は把握したのである。
お返事ありがとうなのだが、ギドラの長所って『狼視点食いたい能力者がどこか分からない』だから、村側があまりギドラ内訳をつついてしまうのは、その長所を殺す行為である。
だから、後半は言わなくても良かったんじゃ……とか思ったり。
どうせギドラも明日明後日ぐらいには解除されるだろうし。
質問しておいて注文つけてごめんなさい(>_<)
わたあめ大好き こーこ (kouko)
なおきさんはさっきの質問のお返事とか>>125とか、昨日から拘ってる狩人の所在とか『自分の中でのあるべきイメージ像』を何を恐れるわけでもなくマイペースに主張している辺りが狼でそれ言えるか？？って思う。
昨日吊り希望それなりに集めてたのに周りに迎合するでもなく自分が正しいと思う事を言ってるマイペースさは『だって俺村人だもん！』という自分の白に絶対的な自信を持っている村側オーラが見える気がして白い。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>64 こーこちゃん >>71 パパ
私はなおきさんについて、そのさるとる狩云々は気にしてないの。
対抗がいない霊共ギドラの人に「白い」っていうのがかめりーんが対抗考察を優先したのと同じような（それより強い）違和感だったの。
後、なおきんが狼であろうがなかろうが、赤ログでさるとる狩説が主流とは到底思えないの。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>116 かめりーん
かめりーんはくまー黒からのラインで気づく所があればいってほしいの。
>>117みたいなことは何も気にしてないから存分にリア充してほしいの。
>>129 なおきんぐ
>>1:244でそう返答されれば対して気にならなかったけど、そういう答えじゃなかったの。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>142 くまー
それは考えてもしょうがないと思うの。
先発表してるいたさん狼なら黒重ねられないし、うーちゃん狼なら信用取ってるからもう１黒自前で出すことが出来そうだからそんなことする必要ないだろうし、かめりーん狼なら重ねるも何もないの。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
ちなみに、かめりーんが真の場合、ＬＷは思ったより強い所にいるんじゃないかとおもうの。
いくらくまーでも自分がＬＷになりそうな盤面であれだけ強く自占希望とかしないと思うの。
灰でくまーがＬＷを任せようと思えそうな人って精々くろうみパパか観音さまかこーこちゃん位しかいないの。
かめりーん偽の場合の構成はくまーが考えるべきなの。
ちなみに、狩人さんがくまーを疑っている場合は、くまーがいった霊共の内訳は気にしちゃいけないの。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
今のとこ灰で白決め打て言われたら白海さんがトップ。
ちょっと遅れてなおきさん、あびこさんを挙げるかな。
あびこさんは更新直後のやっと喋れるー！とかが思った事言いたい放題したい精神が見えて、無理に発言を作ってる感じがしない。
ただ、ぼくが知ってるガチ長期あびこさんはかなり昔なので、今のあびこさんがそゆ事出来るかはきっと同村偉い人が教えてくれると思う。教えてほしいな☆ 教えてくださいお願いします。
くまさんは割と白いと思うけど、くろうみさんの『誰食われてもどっかでくまちゃん吊なきゃ駄目じゃない？』論にはヘッドバンキングしたいぐらい頷けるので、かめりーたんの真贋は微妙だけど、様式美的な手順としてのパンダ吊りは全然アリだと思う。
ぼくの中で一番印象ぼんやりしているきーやさんの発言が増えるまでちょっとのんびりするー。**
ちなみにきーやさんは昨日戦術論周りの話ししている辺りは自分の脳内会議で混乱しちゃってる印象で白黒関係なく素っぽい。
羊農 れのー (lenor)
一般論として、対抗叩きに終始するというか喉を多く使う占い師は偽っぽく見られるよ、ということは言っておこう。主にうーちゃん宛ね。
何故って、占い師COしてる人物視点では対抗は全員人外に決まっているので、どんな理由を持ってこようが結果として最初から「対抗は人外で偽」ということは確定しているので、それってただの「喉を使ってます＝ログ読んで話してますアピール」にしか見えないんだよね。
全く触れるな、とは言わないが、あんまり多いとそう見えるので注意するように、という勧告である。
さるとるも灰から見つけたら良いって言ってたように、灰から占いと吊りを駆使して狼を見つけ出すのが普通に真アピールに繋がる。
羊農 れのー (lenor)
発言だけ見るなら、今はいたさんが一番真っぽいんじゃないかな。
真ならそういう心理になるだろうな〜という場所でそういう発言が見える箇所がちらほら。
そつがないとは感じるが、真度はかなり高い。
羊農 れのー (lenor)
黒海さんの「どのパターンでもクマちゃん吊るのでは」にはだいたい頷けるというか、灰から村人や狩人を吊ってしまう可能性が高い以上、パンダ吊りはやぶさかではない。
ざっと通して読んだ感じ、別にパンダ無視してまで吊りたい対象を村全体で共有しているようには見えない。
順番として、パンダ吊りたくない→じゃあ灰吊り→誰吊ろうか悩む、という風に見える。
悩む程度ならサクッとパンダ吊ってわかりやすくしたいなーという面倒くさがりなれのーであった。
羊農 れのー (lenor)
現状の真贋予想メモ
３：いた真、うー狼、かめ狂
２：いた真、うー狂、かめ狼
２：いた狼、うー狂、かめ真
１：いた狂、うー狼、かめ真
１：いた狼、うー真、かめ狂
１：いた狂、うー真、かめ狼
羊農 れのー (lenor)
現状のグレスケ（敬称略）
白：れのー＝さるとる＝もと＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞こーこ＞＝くろうみ＞げどー＞＞なおき＞＝あびこ＞あむ＞＞きや
番外：クマー、ミハネ、うーちゃん、いた、かめりあ
ミハネが全くわからん、判断材料になる発言がほとんどない＼（＾o＾）／
羊農 れのー (lenor)
ところで、この村のあむさんはかつて藻村でご一緒したあむさんらしいと聞いたんだが、だかられのー先生とか言われてたのか…。なつかしす。
羊農 れのー (lenor)
まあ、うーちゃんの対抗叩きが激しいのを割と普通に偽要素としてカウントした結果、この真贋予想になったのは割とガチである。
ちなみに俺のグレスケはだいたい中程に一人、黒寄りに一人いるのパターンが多いから下２名を吊っても終わらないと思うｗ
羊農 れのー (lenor)
ゆるがち村、つまりゆる姿勢でも許されるという前提で皆が村に入っている、という前提での推理かつ中身補正をかけた結果こうなった。
全員がガチ姿勢で話している前提なら違う結果になる。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>173
単純な興味というか参考程度にそれ知りたい。
今俺はクマ判断とみはね判断、きーやん判断を非常に迷っている……。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
うーんと、色々伝わってないなぁ…。クマのお尻に火を付けようとクマ吊り臭わせたんだが、俺は今日クマを吊る必要はないと思ってる。
「今後どうなろうとクマ吊り」→違うよ。
まず、単純に、かめりあから霊黒出ればクマ白確定。
かめりあが真狂関わらず、喰われればクマ吊るけども、かめりあ狂なら手数がお得（かめりあ狂クマ白で今日クマ吊りならかめりあが今後喰われることはほぼなさげ）。
クマ黒なら、かめりあ死ぬだろうから、それから吊ってもよゆーで間に合う。
客観的に考えて、今後の状況次第で、クマは白くも黒くもなる可能性を秘めてる。そのクマを今日焦って吊るのは勿体ないと俺は考えてるという訳。
もっと分かりやすく言うならば、クマ黒ならこの状況から逃がれられる手はほとんどないけど、クマ白なら吊らない手が広がる可能性が十分あるよね、ということ。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
とまぁ、ここまで言った上で、クマ黒がそれなりにあると思ってるのなら、今日のクマ吊りも悪手ではないとも付け加えておく。
…が、「パンダが出たから」というだけの単純な理由で、クマ吊りすると、クマ白の時に後悔することになるよ、とは思ってる。
クマ白なら、占→吊で、統一占い一回分を丸々損することになる訳で、軽く展開予想するだけでも、後々灰だらけでめんどくさいことになりそうだよね。
が、まぁ、その頃には、きっと俺は生きていないので、灰が吊りたいというなら、「好きにすれば〜」とも思ってる。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
「クマ吊らないで、灰の誰吊るのよ？」って話だけど、別に焦って狼吊る必要もないと思ってる。
具体的に言えば、灰で最後まで放置できなさそうと思った灰を吊れば灰狭めになるので、それが黒でも白でもどちらでも、結果として最終的にはそこまで違いはないかな〜、とかなんとか。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
で、まぁ、最後に付け加えるとするならば…
客観的に見て、クマ白なら現在の立場と状況が、「自分占え」と言った挙句に、その占いを無駄打ちさせつつあることを少しは自覚した方が良いかもしれないね。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
ただいまですわ〜♪ だがかなり眠いので寝るやも知れぬ。大体平日の真昼間からログ伸びすぎですわ♪
＞こーこちゃん>>149とか
だって昨日結局統一になったんですもの。自由占希望が優勢だったらもう少し本気出してたと思いますわ〜。
対抗考察からはじめたのは、>>1:151でもとさんから要求があったからですわ♪
ねおちー いた (ita)
>>121 ミハネさん
残りの二人どう思ってたかだから、意図は大体合ってるわ。ありがと。どっちかなら私真かな、っていうのもわかったで。ただ、言い方からすると二人とも団子状である事は変わらんようにも見えたんやけどな。
むー。かめりーたんに「偽なのかな」って物言いはあんまり偽偽思ってない感じなんよな。そこから考えるにミハネさんの占真贋に(うーちゃんと二人の間にも)決め打つほどの大きな差が出てるようには感じへん。しっくりこんから別の質問するわ。
>>1:124から、うーちゃんを真めに見てたんかな。うーちゃん真めに見始めたキッカケとか理由を教えて。
あと余談やけど>>11で「飽きさせない展開？」と言ったり、「攻め」という言葉を使う辺りミハネさんとかめりーたんは非ラインぽい。
>>134は……これなぁ。くまちゃんを狼だとは思ってない思考漏れにも見えるねんな。
>>11「くまさんは白めで見ていた」
>>61「くまさん黒は信じてない」
>>134(白の絞込みが出来てきてるみたいだから)そろそろ狼吊れんかな？(意訳)
>>147も回答は素直やな。短期出身の人ってリアルタイム会話強いとかあるんやろか、とは思うものの、反応は素っぽい。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
狼さん狼さんどーこでーすかー。
くまちゃんが昨日自分から占われに行ったのは、真だと思い込んでいたうーちゃんの信用度下げる為でないかしら。
昨日の空気は「うーちゃん真でよくね？」みたいな感じだったなあと、鈍い私も流石に思っておりました。このままだとうーちゃん護衛一直線ですから、敢えて自分が占われることでくまちゃん対うーちゃんの構図を作り出してうーちゃん真世論を覆しに行った様に思います。
>>7とか、くまちゃんは自分が白評価されることに自信があるみたいですしね。自分に対する周囲の評価を利用した、ＩＤ公開ならではの作戦ですわね♪
ところが現実はかめりあ真だった！作戦失敗！……でもないのか、抜きやすい的な意味では。
というわけで"うーちゃん＋くまちゃん・いたさん・ＬＷ"の狼陣営予想ですわ♪ ＬＷは灰殴り合いに自信がある場所にいそうですわね〜。誰かしら誰かしら♪
ねおちー いた (ita)
続き。
私はこの要素より自分が訊いてるとこの方が気になるわ。あと、うーちゃんが露骨に庇ってるのも気になんねん。
うーちゃん狼ならライン繋いだり切ったりとか細かく考えてる陣営じゃないとは思うねんな。
無意識な発言に出やすいかなーとも。
そこから考えるに初日●希望でくまちゃんは白だったとこ考えるとさ、二人目のあむさんも素直にライン白で、発言でもラインも非ライン感拾ってるし白で良いと思ってる。
＞あびちゃんact
うーちゃんを感情で真視して、私を理屈で偽視してるように感じたんだけど、どういうことか説明してもらえる？
あびちゃんの基準がわからんわ。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
こーこちゃん、あびこ様、はむすたぁさん、くろうみパマ、ミハネさん、あむさん、なおきさん、きーやたん、が現在の灰ですわね♪
昨日疑われてた＆殴り力的な意味でこの中ではやや劣ってしまうなおきさんorきーやたんがＬＷだったら、狼陣営どうやって勝つんだよ！って話なので、この辺りは白と思って間違いないと思いますわ。
私なおきさん白の理屈がまだ分からないのですが、こーこちゃんがなおきさんを白評価してたのでその辺りを参照したいなあと思います。昨日やりそびれたきーやたん白補強は余力があれば今日やりますわ♪
同じ理屈で、ミハネさんにＬＷ役投げてるってどんだけＳなんだよ、と思うのですが。序盤乗り切れば後は強い初心者狼、の線を考慮すると一段階落ちますわ。でも殆ど無いと思いますの。
残りの５人に焦点を当てますわね。
あむるあむ あむー (amu7038)
俺は、村側のストイックに勝ちを目指すくまちゃんしかしらないので、さる●とるさんも指摘してる、この責任放棄（自分占いパンダの仕事しない）に見えるくまちゃんは、次第に俺の知っている村側のくまちゃんに見えなくなってきている。
パンダくまちゃんは、村で一番情報を持っているはずなのに、こののんびりさはなんなんだ？
最初はくまちゃんジョークかと思ってたが、真占が見つかって自分の仕事終わりと考えてる狼にも見える。
村側なら本気だして！
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
そもクマの今の様子って責任放棄か？ と思うのだけど。
自占は例えばクマが幼女狩人の可能性見てとかならわかるし、そうじゃなくても別に。
今日の様子も口は悪いが言ってる事は割りとわかる。
俺は単純にクマの自占発言と今日の１黒２白がかみ合った事でクマ白かめ偽決め打てないってだけで、あむさんが持つような感覚はないかも。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
鳩からちら見。
あむさんの言う狼2騙りならって、くまさんが今全力で狂アピしてるって事だよね。
ただそれなら襲撃で霊を異様に避けた噛みが起こるとかありそうだし、2騙りか否かは日が経てば判断出来るんじゃないかな？ 頭の片隅にそのケースはありえるって覚えとけばそこまで恐れるべき事じゃない気がするのはのんきかしら。
しかし それ以上に、このあむさんが納得できないから当てはまるケース考えてる感じが、答えを知らない村側ぽくてめっさ白いな！ と思ったりである！
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>101いた
私は、占い師は必要な場合を除いて（客観的な状況整理とか）主観で喋ればいいと思ってるので引っかかったのだけど、敢えて村視点で話した理由はある？
あと、村視点でクマちゃん白いというなら、クマちゃん白を決め打てる理由を村視点で言語化してもらえる？
はむ☆にも頼んでるけど、いたさんにも頼もう。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
一撃離脱の筈がっ……。
＞あびこさん
ぼくはあむさんの思考が
くまちゃんがなんかおかしい(>_<)
→くまちゃん人外？
→でもかめりーたん真？
→ハッ くまちゃん狂ならかめりーたん偽な上にくまちゃんおかしいのも納得行く！？
みたいな思考の流れがあったのではと思ったのだ！
で、それってなんか自分の中でしっくりくるパターンのピースを探してる感じが答え知らない人っぽいなって激しく思うのである。
ただちょっとくまさんがかめりーたん評何と言ってたかがウロ覚えなのでそれは後で箱から確認するよ！
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
こーこちゃん＞
『狼２騙り言い出した事であむさんの白さが落ちた』理由を説明しとく。
狼２騙り＋クマ潜伏狂人て要はかめりん＋いたさんorうーちゃん狼＋灰＋クマという事やろ。
まず狼２騙りなら霊共ギドラも解除されてない現時点で狼占い師の片割れが黒は急ぎすぎ。逆に斑吊って霊を解除ＣＯさせるためにもありえるけど、それにしたってわざわざ偽黒出してかめりあ偽確させてまでやる事ではない。
等価交換以下だろ。
俺に>>136を言えたあむさんがそこ考えずにポッと狼２騙りとか言っちゃうのはおかしいんじゃないの。
俺はこれ『答えを知らない村側』演出を過剰にしてしまった狼に見えるのだが。
>>136がなく狼２騙りあるんじゃないの発言なら俺もこーこちゃんのように思ったかも知れねえけどさ。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>102>>103うーちゃん
なんか長期の考察っぽい発言が。その調子で頼む。
……結論（吊占希望）だけは決定前に出そうね？
>>129なおきんぐ
私含めて狩霊共共なら、私が狩人では？
あの表からどう状況整理したのか推測できない私。
★後半
＞というか、くろうみさんは>>162のままで受け取ってOK？
【村狩ギドラ】なんて、灰が何も言わなければこの状態なんだけど……何を悩んでるのかよくわからない。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
あむさんを白く見たり黒くみたり忙しいな俺。
▼あむさんで提出。
白く見た理由が>>136関係だっただけに今のはちょっと俺的に疑いマックスボンバー
占いは現状、２番目に疑ってるところを、とするとミハネさんになるのだけど、割と今統一より自由占いの方がいいかもしれないなと思ってるのでそっちを検討してほしい。
少なくともかめりん真想定の場合の占い先と他２人真想定の占い先は違っているはずなので。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞あびこ
お前とあむさんが二人で話してるとき、あむさんがミハネさんに突っ込んだよね。
ああいうのって、人間っぽいと思わない？ ついに人外の尻尾を掴んだぜ、みたいなのが伝わってきたんだけど。僕は。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>194なおきんぐ
現在進行形……だと？
それは想定外。
【村狩ギドラ】（本気と書いてマジと読む）
これでいい？
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞なおきさん
「村狩ギドラ」は、非占非霊非共と同じことっす。
考察を落としておこう。
まず、僕は、かめりんを狼だと思ってるんだよね。
根拠は>>1:115。
この発言、うーちゃん人間を知ってる狼の視点漏れが、雑談の中でぽろっと出ちゃったものだと思ってる。
誰も言わないみたいだから言ってみた。これは割と自信ある。この考察に、誰か明らかな異を唱えられるヒトはいる？
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
もうひとつ。
狼かめりあが判定を割ってきた理由は、クマを白確させたくなかったからなんじゃないかな。僕は白確させるつもりで昨日の決定を出したのだけど、上手くいかなかったなあ、と。それこそが狙いなんじゃないかな、と思ってる。
占い真贋だけど、うー真、かめ狼、いた狂かな。これは昨日の時点から変わってない。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
そうそう、感情的な発言は私今回やらないことにしてますわ♪ 私怒りっぽいから、感情乗せ始めると無残な姿を見せてしまうことになりかねなくて。
どうしようもない要素で偽視されるとき、うふふ〜♪と言いながら内心むぎゃー！となっているわけですが、ゆるふわ清純派はむぎゃーなんて言わないのですわ♪
♪こーこちゃん
こーこちゃんは白っぽいを通り越して確定白みたいな発言をなさってるので面白いですわ♪
ちょっと無意識にかかってるなかのひと補正が怖いので、辛口視線の考察になりますがご了承ください。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
ａ．はむすたぁさんが昨日白要素として指摘してた「狼引きたかった」発言ですが、私はあまり白いと思いませんでしたわ。>>1:35と>>1:102で２度言ってるのがくどく感じて、そういう白アピかなあと。
ｂ．共感できた部分を白要素と取り、白い人から取り除いていく考察法なのだと思います。が、こう言っちゃ何ですが、全体的に仲のいい人・発言力の強い人に対して共感しやすい、という補正がかかっているように見えますわ。
例えば>>1:219であびこ様にかけていた疑いを引っ込めるのですが、元々の疑いが解消されていないのに「白め」に転じるほどの要素か？と思うわけです。「あびこ様は長期慣れてるから引き際を心得てる」という発想が何故ないんだろう？と。
むー、私の表現が下手で、なんだか誤解されそうで怖いのですが……自分の周囲にグループを形成して、そこから漏れた人を黒としている風に見えて。あまり狼を探す姿勢に見えないのですわ。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
ｃ．昨日の時点でこーこちゃん視点の灰は観公熊黒ミあ直希だったので、灰に対する印象を追ってみると、
観>>1:219「白め」黒>>1:271「ちょっと人っぽい」ミ>>1:271「白黒は分からない」直>>1:273「迷う感じ。占いはアリ」→>>1:276「村側な気がしてきた」公>>1:273「動きが軽いなって単独印象」あ>>1:329「手探りで探してる感」
で。この言及している人たちを除くとくまちゃんときーやたんしか残らないんですよね。ミハネさんを白黒分からない枠に入れるとしても、本当に灰狼がこの３人の中にしかいないと思ってるの？と疑問に思います。ちょっと白取る基準が甘すぎないかなあと。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
狼の陣営予想も、実はできている。
LW候補は手強いところにいるかも。
みんな、気合入れた方がいいよ。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
ｄ−１．>>16うーちゃん真ぽく見ていたとはいえ、上述のとおり３人しかいない灰枠の１人に黒が出ているのに「ちょっと微妙」になるかしら。「予想と違ったから見直してみる」なら分かるのですが……。
ｄ−２．私考察>>62で「ここは性格差もあるし、思った事から落としてく形式なら仕方ない」で考慮の余地アリ、と発言しているのですが、>>142「真とは思えない」とはこれいかに？
ｄの要素併せると、随分かめりあ偽ありきだなあと思います。うーちゃん真でいいんじゃねｗというバイアスがかかっているのは承知なのですが、あびこ様やはむすたぁさんの「偽乙ｗｗｗ」に対して「かめりあ真パターンも考察してるよ！」というポーズを取っているのは何故でしょう？
ｅ．前述のとおり随分かめりあ偽ありきなのですが、吊りに対する姿勢は「手順吊り」なのですよね。ここまでは安全策推進派でいいとして、>>37でさるとるさんからのくまちゃん延命策に食いつきが良いなあと思います。安全策派ならもう少し慎重に策を検討しないかしら、くまちゃん延命策が出て飛びつきたくなっちゃったのかしら？と。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞さるとる
かめりあ狼論ありきだけど、こーこちゃんはかめりあと切れているので、僕はそこまで警戒していない。きーやんも、そう。
くろうみさんは、まだ分からないな。みんな白いって言ってるから、まあいいか、みたいな。
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
ていうかネタってて気づかなかったが、共霊3COって、俺の非狩CO悪手じゃないか……。
ごめんなさい見なかったことに（遅すぎ）。
ユルをこじらせて死にそう くろうみは、全裸 さる●とるくろうみさんは白でいいと私は思うけど、どうこうしてもいいよ？優しくしてくれるなら。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
こーこ＞＞げどー＞くろうみ≧あびこ＞ミハネ＞なおき
判断不能：きーやん、あむー
保留：クマ
考察は灰に埋めた。相対評価だと多分こんな感じだけど、絶対評価だとこーこ以外が狼でも割と驚きはしないと思う。
一言メモ。きーやんちと不明。というか判断材料不足、
あむーさんは独特すぎて俺視点では判断できないっぽ。白寄りに見てる人がいるのでとりあえずそれを信じてみる方向で。
同様に、くろうみさんもまだ判断付けるには早いかなーと思いつつ、白寄りに見てる人がいる（ｒｙ。
あびこは色んな意味で、色付けるなら占いより吊りだと思ってる。
クマは今後の状況次第で色付ける予定。
多分、ブラフなしの考察。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
■1.占い師について
あー、うん……3人とも微妙だよねぇ。
個別評価は下記として、結論はかめりーたん狼寄り、いたさん狂寄り、消去法的にうーちゃん真（自信なさげ）という感じである。
【うーちゃん】
（ガチ的な意味で）ちっとも灰と絡まないどころか対抗いたさんとタイマン張ってるのがメインとか、これが経験者の占い師COなら偽決め打ちまである。
ただ、灰について言語化させてみたら結構しっかりしたものが出てきたので、人（真or狂）かなぁ？という印象。
あと、昨日「夜の方が楽しい」と学んだと思ってたら今日も同じようなことやってるとかどうよと小一時間問い詰めたい。
【かめりーたん】
以前指摘したように、狼探せる気がしないから対抗考察とかよくわからん。
ユルさの方向性がトチ狂ってる感があるけど、「狼様に迷惑かけちゃなんねぇだよ」という感じがしないので偽ならやや狼より。まあ、狂人もあり得るとは思う。
あと、自由占いじゃないから灰から狼を探してないとか幻聴が聞こえた気がするけど、幻聴でないなら「おま、占い師なのに占希望出さない気かよ」と小一時間問いｔ（ｒｙ
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
【いたさん】
なんだか、話してると「うーちゃん狼」という結論ありきで論理展開しているように見えるのがなぁ。もううーちゃん狼かめりーたん狂で決め打ってんじゃないの？と思えてしまう。
ぶっちゃけ、村が始まってからCOまで1時間以上経ってるので、「相談する時間はなかったからかめりーたん狂」というところから微妙に思ってたりする。
うーちゃんと○○を見てきた、というのをたまに見るけど、これも内心うーちゃん狼決め打ってるように見える一因。
あと、どこかで「誰かとかめりーたんとのラインはないな」という幻聴が聞こえた気がするけど、狂人とどこでどうやったらラインができるのか小一時ｋ（ｒｙ
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>195
妥当だなんて思っていない。
単純に自分の感想だけ喋らせてもらえば『クマうぜえ＾ｑ＾』になるし。
ただあむさんは>>185と言ってる。
俺から見ると普段のクマもこんなんだよ。ストイックっつーか、まさに『こんなん』
普段のクマとこの村のクマに違いがあるとは思わない。
重ねて言うけど、単体としてクマの動きが村の有利になってるかどうかという意味では俺だって妥当とは思ってない。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
俺の中のＧＳを今あえて出そうとすると
白：くろうみ＞こーこ＝幼女＞きーやん＞（ホワイトホール）＞あむ：黒
ホワイトホールゾーンの３人（みはね、なおき）は噛み砕けてないという意味でホワイトホールゾーン。
ただここまで目につく発言がないという事は噛み砕いてみても黒くは見えずとも前者３人より白く見えるというのはないと思う。
ちなみに前者３人が白く、かつ発言も理解できるので俺自身も村としての客観的なＧＳではおそらく真ん中より少し落ちるだろうなとも思ってる。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>189 くろうみパパ
私がくまーを最初白寄りにみたのは、「私が●くまーを上げた意図を理解していたぽい」ってことなの。
この時点ではパパも来てなかったし、白いと言っても「消極的３番手」でしかなかったの。
「くまが自占で捨て石になるLWって誰よ」、ってことだったの。
正直、くまー狼なら、パパ、こーこ、ちょい落ちで観音さま位しか考えられないの。
むしろ、>>1:354は、「潜伏狂人が狼に推理を披露してる」と考えた方が納得がいくの。
狼なら赤ログでいえばいいことなの。
うーちゃんがかめりーん叩きよりいたさん叩きに偏っているように見えることも含めて、２騙り説は１チャンありえると感じてるの。
くまーの>>1:100は、かめりーんの３分後で、この時点で霊共ギドラは３COになってるから、くまー狂の場合、村騙りを想定しない限り「占いに狼がでた」ということは把握できるの。
ただ、べつに２騙りの場合は怖くないの。
マジカル☆ きーやん (希夜)
まずは発言見ないでセオリーで言うと、かめ狂＝他真狼、かめ真＝他狂狼。
毎回そうなんだけど、狼で騙って初手割りとか勇者だと思う。
余程本人が強いか盤面を狂わせなければならない状況じゃないと必要がないんだよね。
メリットあったら教えて。
とか喋りつつ参上。これからがっつり考察する。
今日以降は決定確認したらすぐ寝る感じなので、それまでには考察を間に合わせたい。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
>>113
パターン的に存在し得ないのはそれ＋カメリア狂の熊狼への誤爆ですね。
>>111
ここの補足。
忘れている方が多いように感じますが、昨日の時点では狼に真/狂の区別はついていません。
で、私が狼、かついたさんが狼だとすると、昨日の時点でうーちゃん/カメリアどちらが真に見えるのかという話ですよね。今回たまたま信用の取れていなかったカメリアちゃんが真ですが、もしうーちゃんが真だった場合、今日、私が吊られるとうーちゃんないしギドラ内の霊を抜けないと真占い師が確定します。
うーちゃん＆熊狼の場合はいた、カメリアの判定が揃った時点で、いた狂＆カメ真が確定しているので「真カメリアの信用と落とすため」の狼占い師の熊白は選択肢に入るでしょうが、いた＆熊狼の場合はうーちゃん真の可能性まで見るとここで熊に白を打つのはかなり危険な手です。前日の信用的にも、村のコンセプト的に1黒2白でもうーちゃんが護衛されている可能性はそれなりにあるでしょうし、確定霊ならともかく今回はギドラなので、真霊抜きにもかなり不安が残ります。
ここからいた＆クマ狼の線は薄いのが客観的に分かるかと思います。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
くまはー>>178⇣actで、いくら客観視点といいながらかめりあ吊りに反対してるのが謎いの。
白いと思ってるのはこーこ＞くろうみパパ＞＞観音さま 位なの。
私はあむさんが白いのか黒いのか読んでもサッパリわからないの。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
>>222
上で説明していますが、単純にカメリア狂人の可能性が高い＝狼が吊れないからですよ。
カメリア狼の見積もりが高いなら吊って良いでしょうが、狂人なら吊りで白が出ても彼女の真/狂は証明できません。
むしろおいらははむちゃん/観音様がかめりー偽っぽっていいつつもあそこであの判定の揃い方を見て▼かめりーぬ言い出したほうが結構謎だった はむちゃんに関しては多分決め打ちっぽいんだろうなーとは思ってたけれど
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>224 くまー
「くまー狼なら>>1:354がイミフ」というのもあるの。
短期みたいに日中帯に囁けなくて、なら表ログで自分が吊られた後の襲撃向け情報を出す場合もあり得るけど、長期なら赤ログでいえばいいの。
くまー狂なら発言自体は理解できるのだけど、狂くまーが潜伏せずにうーちゃんのCOに対して対抗することがあえりえるわけで、かちあって４COになっていた可能性すらあるの。
４COになったら２狼のうちどっちか撤回？はなくはないけど…
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
あとは昨日の推理に少し補足を入れておきます。
・カメリア偽予想の根拠
全体的に発言が「硬い」です。昨日更新直後のさるとる狩CO後のノリの良い展開の後で、対抗占い師COをしていますが、そこにそれまでの流れに乗るような「軽さ」が無いのです。うーちゃんの占い師COに危機感を感じでいるようでした。
そして>>247でカメリアちゃんはなおきさんに対して村人COの意図を問い質していますが、それ以前に私も>>100ではっきりと村人COをしていたのですよね。
ここでなおきさんに対して質問するのに、私に対してはしない、この点が引っかかりました。直後の>>248では「（熊の発言を）今も読んでみて黒いと感じる場所が全く無かった」と言っているので私の発言を読んでいなかった可能性は低いはずです。
ただ、彼女の該当発言>>247ではなおきさんに対して「性格じゃないからこそ気になる」とあるのでこの点は留意するべき、具体的には熊は変態だから村人COしても気にならなかった可能性は確かにあるのですが、ならば直前のなおきさんへの質問と絡めて言及するのが筋でしょう。
マジカル☆ きーやん (希夜)
ダミーって金の名前だったのか。わからんわｗ
pt沢山あるし無駄遣いしてくよー。不足したら結論だけ言って明日のptに繰り越す！
うーちゃん：ゆるふわ系可愛し。
真≧狂>l壁l>狼
★>>1:64で形式美期待しつつ潜伏したかったまであったのは何故？
>>1:33>>1:64
反対はしないの意図って賛成しかねるに同義だと思いつつ。
>>1:79等にも現れてるけど、CO迄の視点も占候補らしい感。
灰で居たかったという様子が強いのとと相まって、狼は薄いんじゃないかと思ってる。
>>1:134統一/非統一どっちでも
占候補の考察が深くてpt消費してるね。まあ、まだ2dだし★以後灰を中心に見て★くれればいいよ。
対抗叩くのは他人が勝手にやるので、占い師の対抗考察はライン考察の材料用の結論と、説明は少なめでいいよ？それで駄目なら誰か突っ込むからそれを待って。
>>1:145黒海白いの理由等、思考経過の説明が非常に上手い。ので、ちゃんと灰と話せば狂でも狼割り出してくれる気がするんだよね。長期的に考えて…カードなら絶対うーちゃん相手にそんな事言えないので割と楽しかったりするｗｗ
マジカル☆ きーやん (希夜)
>>63は危機感ないって感じじゃないね。☆狼探して超理由説明しながら希望したら皆見てくれるよ＞＜というか、真でうーちゃんの説得能力なら普通に占えるんじゃね？とも。総意なんて関係ない！(占本人には)☆
>>85〜88 対抗叩き＝読み飛ばす俺。対抗は敵だけど相手にしない方がいいの＞＜
>>102が対抗考察の割に薄いのが気がかり。結構狼探しに億手なの？感。明日以降に期待しつつ。
>>107の素村で〜とか、狼だったら潜伏すると思う。COさせた狼が鬼にしか見えない。
>>167とか見るに、今後のpt消費量で判断できると思う。
CO関連と統一占いに関してちょっとふらふらしてる？…まあ、理由はなんとなく察してはいる。
『結論：灰との絡みに期待する、真強めもしくは狂人、狼非常に薄い』
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>218はむ☆
なるほどねぇ。
それならクマちゃんが自分から占われにいったのも分かる気がする。
>>142のクマちゃん「クマちゃん狼なら2黒出る（意訳）」について、一般論では狼占い師は正しい判定を出す可能性が高いと思うけど、クマちゃん狼の場合は意図的に占われにいってるのでそこに裏があるかもしれない、という警戒心があったのだけど、そういうことなら理解。
まだ完全にクマちゃん信用とまではいかないけど、警戒心が薄れた感じ。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
この村おもろいなぁ。
どうでもいい素直な感想なのであーる。
希望は、他の希望が出そろった頃に出す予定なのであーる。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
確白期待しての統一だったけど、もう確白はでないと思うから、今日はバラ占いがいいとおもうの。
ただ、占い先は完全自由よりは指名のほうがよいかな、と思うの。
このあたりはれのーセンスに任せたいのだけど、かめりーんにはパパや観音さまとかアリだと思うの。
それ以外の占い師に私が占って欲しいのはきーやんなの。
昨日のも読んだけど、ほぼ戦術論が右往左往しているだけで、印象がないの。
エキセントリックな意見が多すぎて逆に分からないあむさんと逆の位置なの。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
余談ですが、この点＋ >>1:115の「うーちゃんは襲撃されたがってる」→うーちゃん人間を知っている可能性から、かめりあ狼、なおきも狼（質問はライン切り）と予測しての私の>>1:209のなおきさん占い希望でした。
・いたさん
細かい点ですが>>1:123でうーちゃん→さるとるへの触れ方を非ラインに取っている…と態々言及していることに引っかかりを覚えました。
いたさんCO時点では、
うーちゃん/かめりあ/いた→占い師
さるとる→共霊狩 もと/れのー→共霊
このようにCOが揃っていたので、うーちゃんとさるとるの両人狼が成立するのは5CO以上になる場合のみになりますね。しかもうーちゃん＆さるとる人狼なら両者ともに早期のCOをしていますので「いきなり5COの展開にした」ことになります。
これだけの点でいたさん視点では「うーちゃん＆さるとる人狼」のパターンは消せると思うのですが、ここでこういう視点を持たずに発言のラインからの言及になったのが不自然なのです。
いたさんは編成/COタイミングを気にされていたようなので（>>1:104>>1:107>>1:114）その点も加味するとここの減点は大きいです。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
ただいま。
えっと、【仮決定2300、本決定2330】でいいかな？
狼や狩人が大変だからもっと早くしろ、という人が多いようなら15分程度早める予定です。何かのついででいいので、意見お願いします。
希望は●と○（第二希望）というかたちならいいけど、複数はナシにしね。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞クマ>>234
そう！ そこだよな！ かめりんの>>1:115はおかしいだろ？
少なくとも対抗の占い師にかける言葉じゃないと思う。
誰も突っ込んでくれないんだもんよ！
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
＞観音さま
>>17 だめなの。いっちゃうと思い切って偽黒出されてしまう確率が高いの。
結局確白にならなかったから意味ないの。
★>>1:216で「疑問が（だいたい）氷解してしまった」のに●はむを変更しなかったのはなんで？
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞クマ
で、僕の>>38に続くんだけど、かめりんを狼だと仮定すると、
・きーやんの>>1:102の下のActは白いと思う。
・こーこちゃんが>>1:99と>>1:102で占いCOの確認をわざわざ分けてやってるのも、かめりんと切れている印象ある。
あむるあむ あむー (amu7038)
それだよくまーーーーーーー！！
かっけーーーーーー！！
この「何でこんな初歩的なことをわざわざ説明しなくちゃいけないんだろう。こんなの常識でしょ？」感が、
俺の知ってるくまちゃんなんだよ（褒め言葉）
お風呂から出たので、急いで灰考察を言葉にしてくる。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
Ｑ．なぜ昨日指摘しなかったの？
Ａ．ほら、昨日の観音様のいた偽決め打ち発言とかあったし指摘するといたさんが本格的にお亡くなりになる可能性があったから…。
>>226
私の質問意図とげどうさんの回答が噛み合ってないような気がします…。
それ自体はげどうさんの私に対しての白打ち理由ですよね？
私が訊いている内容は「熊人間と仮定するとカメリア狂人の可能性が高くなると思っているのですが、なのに▼カメリアとしたのは何故ですか？」ということですよ。
カメリアちゃん白判定では私の白は証明できませんよね。
げどうさんの発言を見る限り、カメリアちゃん狼の線はそれなりに見ていそうなのでその点で齟齬が発生しているかとは思っていますが。
でも私にはここで態々カメリアちゃんが狼で黒を出す理由は見当たらないのですよね。
いたさんは観音様から偽打ち状態でしたし、全員の評価を良くは無かったと思いますので、うーちゃん真の可能性を考えると勇み足過ぎる感がします。（あびこ＆カメリア狼の場合は行動内容がちぐはぐ過ぎます）
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
>>192 パパ
結論は凄い最初から言ってるよΣ
占い希望：きやさんorあむさん
吊り希望：なおきさん
>>211
夜のが楽しいけど、ボク夜寝てしまうんや！
>>218 げどーさん
カメリアさんには殆ど話しかけられてないからだよ！
>>228 きやさん
＞「形式美期待しつつ」は本人の嗜好潜伏、しかし、折角だからと言う愛しさと刹那さの狭間的な心境。
あと、ふつーにＣＯしたら飽きるだろうと言う懸念…。占い師好きじゃないから＞＜
灰に関しては、確信の持てる理由があったら吊りに行く。
でも、確信がない。だから、占いと吊り希望。
むしろ、人外って確信があるのが対抗だｋ(ｒｙ
ねおちー いた (ita)
【▼ミハネさん▽うーちゃん●あびちゃん○くろうみさん】
ミハネさんは占うより吊って灰を狭めた方がええわ。
黒狙いではないけど、色が欲しいし、話してくれんと判断できへん。返事も貰えるかわからん。
うーちゃんは自視点狼狙い吊り。
あびちゃん占い。かめりーたん狂なら占内訳がバレてる訳やし、真占吊りに来るやつを悠長に見る気はないで。
感情と理屈のギャップの説明もないしな。
くろうみさんは部分的に読み込みが浅かったのが黒い思ってる。
ただの勘違いの可能性もあるけど。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
みはねさんは視点漏れ？といわれた発言以外は普通なの。
みはねさん狼視点漏れならくまー人間だろうから、うーちゃんかいたさんが占うか、くまー白だったら吊りを考える位置で、逆にくまー黒だったら白と思っていいと思うの。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
とりあえず溜め込んだもの吐き出したよょぉ
で、じゃあ灰狼は誰なのか、今日は誰吊るのかって話になるんだけれど実は全く読めてない。まあさっき言ったようにかめ狼で偽黒はちょっと変なのでいたライン見ればちっとは分かるかなって思ってるんだけれど
こういう吊り先に困ったときは信頼と実績の人外率の…
ハッ！その人がこの村に参加していないからIDが出せないッ！（ﾃﾞﾃﾞｰﾝ！
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
白：さるとるさん・もと・れのー・クマちゃん
ＧＳ：
くろうみぱぱ≧こーこ・ミハネ＞げどーさん＞＞＞＞＞あびこ＞＞＞あむさん＞きやさん＞＞＞＞なおきさん
こーことミハネは平面だと表しずらいけど、たぶんそんな位置。
ミハネは知り合い居なくて可哀想だから言うと、このミハネは狼じゃないｗと、今日見てて思った。
占い希望：きやさんorあむさん
吊り希望：なおきさん
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>223いた
やり取りした結果「偽っぽい」と思っている私が概要だけ書いてるのだから浅くて偽塗に見えるのもわかる。
とりあえず、いたさんの指摘している点について考えを書くので反論よろしく。
私にしてみれば、狂人なら「即対抗するために待ってる」という論の方が意味不明だったので流してしまった。
いたさん曰く「狂人は占騙り前提で動く」なのだけど、狂人がその通り動いているなら見計らっているのは「対抗するタイミング」ではなく「COしても不自然ではないタイミング」ではないかと。
何か「狂人は（最初ではなく）対抗COしたい理由」とかある？
うーちゃんの発言が狼の視点漏れに見えたのは分かるけど、うーちゃん狼と決め打てないなら推理の起点が常に「うーちゃん狼」なのが変だし、決め打ってるなら「かめりーたんとのライン」を見るのが変に思える。
で、何度か見てきたと言っている「うーちゃん狼からのライン」から狼に辿り着いてないのも微妙に思う一因。
総じてファーストインプレッションに固執しすぎて、私をはじめとする他人の推理を自分の推理に取り入れた形跡がなかったので、推理ではなく自論の証拠固めをしている印象から真ぽくないと思ってる。
あむるあむ あむー (amu7038)
・くろうみさん：白い白い言われるけど、
相対的に建設的であるだけのような気がする。
建設的なのは良いことだが、狼でもする。
まだ良くわからない。
・こーこさん：良い人補正が強い気がする。
私もこーこさんに白視されると、
不思議とほんわか幸せな気分になった。
他の人がこーこさん白理由を言ってるので後で見てくる。
こーこさんになら騙されてもいいかな……ちがうちがう。
なおきさんときーやんさん：ゆる陣営ゆえに良くわからない。
ゆるだから吊ろうとは思わない。
本人たちはゆるでも、他の人との関係は生まれるので、
そこから判断しようと思う。
とくに、なおきさんの評価は人それぞれあった気がした。
考察終わったら本格的に対なおきさん評を拾う作業に入る。
マジカル☆ きーやん (希夜)
因みに私常に単体発言抜出考察法ね。ついでにpt削減で敬称略。
対話考察とかライン見る時以外は頭が絡まって終わらなくなる。
いたさん：演技臭な部分が多い。それ以外は防戦一方な印象。★見てる灰がかなり狭い。真ならもっと灰を『幅広く』攻めて。★
狼≧狂≧真
後出しCO。>>1:107 誰かが突っ込んでたけど、確かにうーちゃん『に、見せる』というのは視点漏れっぽく見えるね。
★と言いつつ、>>1:129で霊回避or投票3d5COでないと霊2にしてこないと思うというのは、占3COが基点でOK？
>>1:129で自分の白を吊られる懸念が強。
>>1:154は露骨に塗りに行ったな、と率直に思った。
★【>>1:256 あびこと対立】★割とABKも穿ってた記憶。>>29>>40【見せる』は割と非ラインっぽい？にしてもABKは結構直球で痛い所を突いたと思う。でもそれ以外はやっぱりこう、要素外的な部分というか…
★>>1:267 狂かめりーは必ず対抗でCOするって感じ？>>1:287 はむ白要素ってその感想だけ？
マジカル☆ きーやん (希夜)
>>1:288〜であむ黒めに見つつ対抗希望で悩む様子。なおき白の要素って余にも少なすぎないか？で、>>1:324で非ラインと。
>>1:317>>1:341いたくま狼ならすんなり言えない感じなので非ライン。
>>10真視点と言うよりドス演技臭ぇと思ったのは俺だけか
>>26対抗の希望を気にした割に、悔しさの感情が足りないと思った。
対抗叩きは略。でも>>80下段も演技臭ぇ
>>181とか、理解質問と言うより叩ける所叩きに来たな、って印象を受けた。
『結論：今日見てる灰が狭いのと、演技臭さが非常に難。真ならライン外からも灰を見て』
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>245 あむおにーちゃん
Ｆ標準っていうのは、初日白確するだけで絶大に有利な編成なの。
逆に言えば、偽黒阻止は重要なの。あびこーこのどっちか決め打てなくなったとしても、なおさら初回白確は欲しいの。
あむさんは>>1:290の私占い希望理由が黒くて、これに対するこーこちゃんの反応が白かったの。
>>135 >>136あたりのやり取りからすると観音さまと同時狼は
薄いかな？とおもうけど、否定までには至らないの。
ちなみにここ同時狼若干警戒してる理由は●はむで同じだったことと、今日観音さまが▼あむなことなの。
あむるあむ あむー (amu7038)
ＧＳ
白：くまー＞＞＞その他全員＜はむ☆すた＜ミハネ：黒
●はむ☆すたさん
▼ミハネさん
その他全員の中から占いでも反対はしない。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
ちょっと休憩しつつ。
いたさん狼の仮定の上では、くろうみさん白いという世論が形成されつつある中、ここでいたさんがくろうみさんに対して「黒い」って言い出しているのは、白視されすぎを気にして真実を煽っちゃった線も無くはないけれどそのくろうみさん自身はそんなに黒くないんだよにゃあ。
実はおいらのくろうみさんに対する印象はもっとカード的で説明少な目かと思ってたけれど予想以上に多かったんだよね。優等生的というか。
そこが「狼陣営引いた硬さ」の可能性も見てたんだけれど、久々に長期復帰した人間の意見としてみてみればまあおかしくはないかな、って今は思ってりゅー。
あときーやんが昨日からちょっと追従する意見の多さ＋くまちゃん黒いの？って言ってたのもあってあんまり白く見えなかったんだけれど（前者は世論に追いつきたい心理、後者は真実を知っているがゆえ世論が間違ってる際に真実を煽りたくなる狼の可能性）きーやんっていたさんの昨日の占い希望なのね。しかも>>1:324>>1:325で遅めかー。
うーん。やっぱなおきさんが狼候補かなぁ。
もう一人がちょっと単体でもラインでも読めない。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
うほー、呑み行きてー。
なんか、灰が気になってるところに希望被せて、灰の思考スッキリさせた方がいいかなーとか思ったりもしてたんだけど、希望かぶりそうな気もするんでもう出すわ。
●きーやん、▼なおきんぐ
きーやん理由→分〜からん。あむーさんと迷ったけど、あむーさんは白いと言ってる人がいるので（ｒｙ。
なおきんぐ理由→話題の>>1:229は白寄りにカウントしてたが、>>129でもうノーカウントでいいかと思った。疑い返し多め、かつ、言い訳が多い部分は狼寄りの姿勢だと現状見てる。消去法的な意味合いも込みなので、なおきんぐ白もあるだろうなーと思ってもいる（ひどい。
補足として言うと、昨日から言ってるけど、占い先統一じゃなくてもいいと思ってる。
かめりあ→●くろうみ
うーちゃん・いた→●きーやんorあむー
とかやってみたいお年頃。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
なおきさんあむさんには吊りを使わざるを得ない気がしていて、どっちが恣意的かというとあむさんかなあ、と思うのと、観音さまとの動きが気になるのでより霊判定みたいってことで、▼あむおにーちゃん希望するの。
なおきんぐは黒でてもラインとかは分からなそうなので、今日でなくていいかな。
うーちゃん：●きーやん
かめりーん：●くろうみパパ
いたさん：●観音さま
とか面白いと思うの。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
あびこさんって相当変な子だけれど、初日でいたさんをぶったぎるってのをしたがるかどうかって言われるとどうなのかなーって感じ。
こーこさんはノリ白いからあんまり見てない。
はむちゃんは狼引いたら嘘つけない人だと思ってるから、昨日おいら白いとか言ってた時点でまあはむちゃん狼はあるかなと思ってるんだけれど、初動、特においら占い希望の出し方はそんなに狼っぽくないんだよにぇー。
ミハネさんは全く分からんけれどいたさん狼かつミハネさん狼でここでぶった切っていたさんがミハネさんに吊り希望を入れられるかどうかってのを考えると白だと思ってりゅ。
あむさん黒い黒いって世論が見えてるけれど、
ぶっちゃけこれ、うーちゃんとの距離差で流れに乗れてないだけなんじゃないかって疑惑があって、その…。
うーん▼なおき●あびこor●きーやんかなあ。
きーやんに関しては、昨日の時点で世論黒が集まりすぎたので仕方なくいたさんがきーやんを切って非ライン形勢をした可能性はあるので完全に白と言い切れない。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
ただいま。
待ってたきーやさんの発言が増えたけどいきなり占考察なのか。
きーやさんがうーちゃん真めに見るなら、くまさん白予想になるよね。
決定にむけて希望出すの考えるなら先に灰考察するんじゃないなかな？ってちょっと不思議に見えるな。
と思ったら、希望間にあわないって言ってた……。ただやっぱり思考の優先順位がおかしいって思うな。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
ちなみにあむさんはくまさん絡みの感情の流れが素っぽいなぁ とか。
くまさんへの愛？ゆえの疑念から、レアケース考えちゃうとか思考の流れとして普通にありそうじゃない？
あびこさんがどっかで言った等価交換にならない、は正直昨日からかめりーたんあんまり信用集めてなかったし 別にアリじゃない？って思う。
マジカル☆ きーやん (希夜)
>>259
うーん。あたし割と占の内訳見てから灰を考える(けど結局単体考察になる)タイプなのです。真っ先に手をつけておくべき考察基盤、と言って伝わるかな？
灰から見ると、占い候補への質疑が特に浮いちゃってやりづらいという観点。
灰考察や希望はぶっちゃけ今から始めても露骨に即席ラーメンな考察しか出せないよと言いつつ、ライン見るのに必要だからやっとかないとなあ。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
ああそうだ。
さるとるさんに「何で自分で説明せずにげどーきやに説明させようとするんだよカス」って指摘されたので言っておくけれど、おいらははむちゃんきーやん狼はそれなりにあると思ってたんで両者がどういう反応を示すのかってのを見ておきたかったんだよね。
特にはむちゃんに関しては本気でおいら白を見抜いたのか、それとも下手に疑って「推理を外すげどーが狼」とか言われたくない狼なのか判断つけてないからにゃー。
ほら、はむちゃんっておいらのこと「この中で長期最強」っぽいこと言ってたじゃん。
つまり、はむちゃん狼だったらおいらのことは結構警戒してるはずなんだよ。
昨日の●くまちゃん理由は聞けば理解できる内容だったので白加点にしてるけれど、昨日の時点では「くまちゃん白にしてさっさと食いたい狼の線もあるかなー」って結構思ってた。
Ｑ．では何故げどうさんを占い対象にしたくないのですか？
Ａ．ネタバレするとはむちゃん狩人
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>241うーちゃん
昨日の夜から結論に変更ないのかと小一時間（ｒｙ
クマちゃんが確変モードになったのを把握。
なるほど、はむ☆が最強と思っているだけのことはあるなぁ、と読みふけってしまった。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
んー、今グレスケ作れと言われたら
くろうみ＞あむ＞なおき＞＞あび＞はむ＞＞ミハネ＞＞きーや
かな、とか。
くまさんは更新後に考えた通り村側めに見てるよ。
はむ☆すたさんは今日はなんかキラーン☆ミ 人っぽい！！ って思える瞬間が見つからなくて純灰になった感じ。
あびこさんは昨日〜今日の思考のさまよい方がなんか狼にしては迷走しすぎな気がするので昨日から続いて人めな評価。
マジカル☆ きーやん (希夜)
●はむすたさん
▼なおきんぐ
なおきんぐの素村発言、非狩増やす流れ作ろうとしたんじゃなかろうかと穿ったのと白要素拾えてないのと。
はむ★さんはざっと見て印象変わってなかった。
悪いけど、流し読みだから黒狙いできない。
『考察したら出し直す』。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
ところで>>244って言ってるのに、
くろうみさんが「でも村に参加していない人を吊っちゃいけないルールは…あるね！」って言ってくれない
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>260 こーこちゃん
んー、私絡みが全く人間ぽくないから、あむさんは警戒してるの。別に観音さま周辺は特に狼ぽいとも人間ぽいとも思わなかったの。
で、村側の私をよくわからない理由で疑ってくる人はカウンターで吊り殺せば４分の３位人外だったりするの。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞きーやさん
推理方の違いかもしれないけど、ぼくにはそれがあんまり人らしくなくて黒く見えてしまうのであった。
流し読みして村っぽい！ キラーン☆を拾えばおkってぼくが考えるからかなぁ、とか。
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
ただいま。
発言読み返しつつ、時間前には希望出せるよう頑張る。
とりあえず、覚醒くまちゃんが驚きの白さになってビックリした。
しかし、かめりん偽を決め打てるほどの確信は持てないから悩む。
正直、どこかで吊らない限りは襲撃もないと思うので、今日手順として吊るか、白決め打って最後まで生きてもらうかだと思う。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>181 いたさん
うああああ遅くなりましてなりまして＞＜
かめりーさん偽だと思っていますよ？
これで真だったら本当にもう、１週間くらい
頭があがらないと思うくらい信じていないです。
もちろん、うーちゃん狂人村だから
卯月を真だと思ったわけではないです。
”なんとなく”という言葉が使えないのなら
卯月が占い師であるとＣＯする前に
占い師全員で騙ろうとか言ってたりするところが最初のきっかけでしょうか。
それだけではないと思うのですが、うまく説明できない…。
くまさん狼だと思っていないことは
思考漏れに繋がるんですか…。
あらゆる可能性を考えるのが人狼なら
確かに漏れかもしれない…と思いました。
マジカル☆ きーやん (希夜)
＞こーこさん
村っぽい！キラーン☆ができないから言ってるのだｗｗｗ
…前情報を持ってないとその人のタイプが見えないから、対話が素直に頭に入ってこないんだよ。
簡単に言えば、「会話についていけない」。所謂KY。
だから「考察基盤」を作ってるのね。
灰考察までを基盤として練り上げないと明日に基盤作成がもつれ込む。というか、今日は多分そうなる。今日は占候補を見て、灰を途中まで見てから明日の夜に灰考察の続きという形になると思う。
………わかるかなあ。わからなさそうだけど。
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
◆げどさん
俺への疑いを>>129では疑問に思ってたけど、>>221で納得した。
どんだけ真面目な性格と思われてるんだろ……嬉しいような申し訳ないような。
ゆる陣営的にはゆるゆるしますぜ。
☆>>221 矛盾はないよ。
霊共ギドラ3CO+狩霊共ギドラ1COと、霊共ギドラ2CO+狩霊共ギドラ1CO+村狩ギドラ1COじゃ意味が違います。
どっちでも霊は確定だけど。
CO状況は書いてるとおり>>206だけど？……ん？質問の意図をわかってないかも。
まぁともかく疑い返しは撤回します。
その理由なら俺が怪しいと思うのも当然。
ある意味光栄。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
なんかくまさんがしゃべる量増えたし、白くなってる気がするし、さるとるさんの発言見てちょっと攻めな吊りでも良いかな？と思い始めた。
ので希望は●ミハネさん、▼きーやさんに吊り占い当てて灰狭め兼の色分け希望したいかな。
二人とも人っぽいキラーン☆が見つけられなかったの。
きーやさんはごめん、たぶん思考の優先度が違いすぎて色つけてもらわないと分からない気がする。ミハネさんは情報少なくて分からないから占い希望だよ。
あ、かめりあだけはくまさんがLW任せそうだと思う灰占って欲しいな☆
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
ちなみにおいらがあむさん黒く見えないのは友情補正のせいまであるのであむさんは黒くは見てないんだけれど正直自信は無い。
でも人間引いたときに割とこんなノリで発言するようだった気はする。
羊農 れのー (lenor)
そんなに統一占いする必要があるとは思っていないなー。
▼きーやさんを希望しておこう。占いはバラ、部分被りはアリで。
占い先は指定した方が良いだろうには同意しておく。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
ミハネさんはいたさんライン以外はどうとも言えないんだよなあ。
ミハネさん復唱！
『私は狼です！』 ハイッ！
…とかうーちゃんやらせてみてよっ！
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
>>279
●きや●あびこは優先順位的に一緒かなー。
もとさんには悪いけれどおいらはそこで優先順位はつけてない。
じゃあ自分が占い師でその2択ならどこ占う？って言われたら多分きーやん占うと思うけれど。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
あー、吊占希望か。なんかぼんやりしてた。
●きーやん○なおきんぐ
▼なおきんぐ▽クマちゃん
一応様式美の場合の希望も出しておくけど、●▼＞＞＞＞＞○▽くらいの希望。
占は統一でも自由でもいいよ。
かめりーたん→●くろうみでもいいけど、かめりーたんが占うべきなのはクマちゃんとラインがありそうな人じゃないの、と思いつつみんなクマちゃん白い白い言ってて分からないｗ
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
【2d仮決定：▼なおき●きーやん】
これでどうでしょうか。
なおきさんは非狩ってるし、僕のGSでも最黒でした。
テンションが上がりきらず、なんというか「ゆる」を免罪符にして
発言の中身の無さを誤魔化そうとしている感も受けました。
きーやんは、まあここまで希望が出ているなら
外せないでしょう、ということで占いにしておきます。
占いは統一で。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
大学の先輩に呼び出されて吞まされて脚がおぼつかなく前後不覚で頭が回ってないかめりあですわ〜〜ふらふら〜。
取り敢えずあむさんはこの「白い」くまちゃんにいつも騙されてるんでねーのですか、と、２人の関係性をよく知らないまま言ってみるのですわ〜〜
私の吊り希望は▼くまちゃん、占い希望は今のところ●はむすたぁさんなのですわ〜〜〜♪
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
【仮決定見ましたわ〜〜】【微妙ですわ〜〜】
くまちゃん吊りが手順的に通らないのは仕方ないとして、きーやたんは狼ないと思うのですわ〜
わたあめ大好き こーこ (kouko)
【仮決定微妙】
なおきさんは白い思ってるので吊るのか……うぐ、と思う。
まぁ、ぼくが最終日まで残ってるとも限らないし、評価が割れるというならばここで盤面整理が必要ならやむ終えないかなぁ、どうせ白しか出ないと思うけど、というぐらいの微妙さであった。
きーやさんは色つけてもらえるなら占いでもまあ良いかな、ってとこ。
＞かめりーたん
つ【お水】、【酔い止め】
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
ありがとー！仮了解。文句などない！
>>くまちゃん
わるぃ！復唱要求するポイントがなかった！
今日の発言これにておしまい。
本決定も見て従うよ。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
【仮決定了解】
なんか希望通りだったので、「だが断る」とか言うべきか悩ましい。
推理がポンなので。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
材料が少なく申し訳ない限り。
■1.占い師について
相変わらず卯月真だと思っている今日この頃です。
これで偽だったら１０分くらい自分を省みる。
理由は文字にするならいたさんのところで書いた通り
「ＣＯ前に占い全員で語るとかいう作戦をぽろっと言ってたから」
あとは”なんとなく”って言ったら…「ハァ？」ってなる、よね。
返事は聞いてない＞＜
かめりーさんについて。
偽だと思っています。どちらかというなら狂人？
狼かもとかは思っても、もし真だったら…とは思わないです。
黒の引き方から発言の様子まで。
文面には感情は出さずゆるふわな雰囲気を押しているようだけど
唯一黒って出たくまさん吊りたいってよりも
自分吊りな流れになってもそこまで抵抗を見せないんじゃないかなと想像したので、狼より狂人かな？
でもだいすきですちゅっちゅ（●ゝω･）~☆（←せいいっぱいのフォロー
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
いたさんについて。
たくさん質問してくれてありがとうございます。
どうもなにをしゃべっていいかわからず
しゃべっても「んー？」って発言が多いはず＞＜
信用を取りたい狼かなと思っています。
卯月に不穏な行動が見え始めたら揺らぐかもしれない…。
っていうか、これってわたしの気持ちを書く場面だっけ。
理論的に展開するんだっけ？
他二人からの消去法でって部分も大きいです。
羊農 れのー (lenor)
あむさんが黒いと言われているようなので今日の発言を読み返してきた結果「ああ、長らく会っていなかったが、私の知っているあむさんのままだな…」という感想を得ました。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
【2d本決定：▼なおき●きーやん】
【発表順は、いた→かめりあ→うーちゃん】
変更なし。
なおきさんは13分間何やってたんだと突っ込みたいです。
ギドラの人たちは空気を読んで解除するなり
続行するなりやってください。
マジカル☆ きーやん (希夜)
【本決定了解ー】
かめりー考察は結局終わるか終わらないか位で寝る。
どうせだからなんとか今夜中には終わらせたい。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
もとさんと同じ事を思ったのであった。白い白い言ってるぼくの立つ瀬がないまであるw
なので気分では【本決定了解】であった。
投票先指さし確認！(・ω・)ゞ
あとミハネさんのちゅっちゅが可愛すぎて黒視されても良いまであると思った！！
あむるあむ あむー (amu7038)
【本決定了解】
れのー先生に「君は進歩してないね」と
ご指摘を頂いたので、
とても励みになりました。
もっと頑張ろうと誓います。
しかし、明日から静岡県富士市に出張なので、箱が使えなくて寂しい。
ねおちー いた (ita)
>>248 くろうみさん
＞「即対抗するために待ってる」という論の方が意味不明
そう。狂人は「COしても不自然ではないタイミング」を狙ってる。その一つが「即対抗CO」やと言ってるんや。
＞「狂人は（最初ではなく）対抗COしたい理由」とかある？
私みたいな人間からの人印象の獲得やろね。
＞「うーちゃん狼」なのが変だし、決め打ってるなら「かめりーたんとのライン」を見るのが変に思える。
個人的にはうーちゃん狼やと思ってるし、決め打ってる言われても否定はせんよ。
ただ、かめりーたん狼説が村から出てるのもあって、うーちゃん狼が間違ってたら……って考えたらそこも少しずつ見ようかって考えになってるだけやねんな。
とりま、そこの一貫性がないって言いたいんはわかったわ。
ねおちー いた (ita)
>>270 ミハネさん
今日、かめりーたんをかなり偽やと思ってるんは今日の発言からわかるんよ。
私は昨日の話を聞いてるねんな。私が疑問に思ってる>>11は昨日の思考の積み重ねから出る発言やと思ってるし。
「攻め」って控えめに取っても村が狼を攻めてるというより、狼が村を攻めてるのニュアンスの方が強く感じられるねんけど。
うーちゃん真視は最初のキッカケが戦術論かぁ。うーん。
戦術論そのもので白黒取るってのは微妙やけど、短期慣れ補正は考えんとダメかもな。それだけじゃないの部分が聞きたいけど、言語化ムリそうかな。
くまさん狼だと思ってないから、狼二人灰に居るって話がミハネさんの口から出るんじゃないの？って話やからね。そこは村側がやらかしただけじゃないの？って私が思ってるってことやで。
ねおちー いた (ita)
【仮決定確認】
希望が通ってないのは仕方ないとして。
なおきさんは昨日挙げたの白要素、そこそこ大きいんやけどな。テンション上がりきらなかったなおきさん、って盤面整理を兼ねてるんだろうか。
最終日に向けての調整なら致し方ないとも思うけど、白じゃないかと思ってるから、私は吊りたくないわ。色付けるならミハネさんの方が良いと思う。
きーやんはうーちゃんライン以外での反対意見はない。単体は白くないからなぁ。ただ、ラインでは白だと思うんよな。つまり、黒引ける気がしませんという意味で気が進まない。あびちゃん占いたいねんけど。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
■2.灰考察（三人以上頑張ろう、GS付き推奨）
こーこさんのしゃべり方は今のところ黒さは見えないです。平たく言うなら好きでｓ違うか。
はむさんはとってもずっしりと立っていらっしゃる印象。今は信じたいです。
くろうみさんは村側だと思っているのだけど
パパには生きていてほしいとか狼だったら嫌だとか個人的な私情がガッツリ入ってしまうので
今はなにも考えない！
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
■3.占い希望
昨日はきやさんを希望していたけど、今日はあむさんにしました。
興味がうつりました。
占いの目的は白か黒か見たいから。
初日全潜伏！っていって楽しそうだったんですが
今日はなんだか雰囲気が気になりました。
あと色が気になるのはあびこさん。
でも現時点白めかなと思っているので
占い希望には出さなかったのです。
■4.吊り希望
昨日から引き続きなおきさん。
今日「ひょっとしたら狩人かな？」と思ったんですが
違うといわれているので気にするのをやめました。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞いたさん
なんていうのかな、村人っぽい推理してます楽しんでます感が無いのかな、なおきさんには。
「だってゆるだし」みたいな意見が散見されたのも気になってる。盤面整理ではなく、れっきとした黒狙い。
＞なおきさん
「決定了解」ぐらいは3分で言えるはず。
ねおちー いた (ita)
【本決定確認】
きーやんなぁ。昨日の自分占いに対する無頓着さ。今日の自分占い判断入ったほうがいいとか、単体でも黒が出る気がしないんですけど。
なおきさん吊りは反応がなかったんか。まぁ仕方ないんやろか……。
はぁ……。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
【本決定了解】
なんかぼんやりしてるなぁ。
鳩から議事録眺めつつ寝ることにしよう。
おやすみ。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
長文が思いっきり感想文になってしまった…。
申し訳ない、明日はもうちょっと理論的になるよう努力します！！
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
【本決定確認】
ここでＰＣが落ちるとか新しすぎた件！遺言吹っ飛んだよ！
えーと、ゆる派とガチ派の相互理解に難が出ている印象を受けた……というかゆる陣営から吊られていく雰囲気なので、ガチ派諸氏はゆる派理解に力を尽くしていただきたいと思いますわ〜〜〜
マジカル☆ きーやん (希夜)
>>308
まあ、自分の場合は
1.発言を用意して
2.更新を定期的に押して
3.自分占いを見たのでそれの反応付けて落として
までしてあの時間なので、定期的に更新してないと時間かかるとは言える。
いたさんは自分の能力だけでなく推理で狼見付けようとかそういう気概は出ないのだろうか。
あびこさん占いも疑い返しだし。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>306ミハネ
灰考察の内容が「今は何も考えない！」とはアヴァンギャルドだな……
ねおちー いた (ita)
今日が最後かも知れんから、思考残す。
私が食われてたら、うーちゃん狼で間違いないから吊ってや。
まとめたやつ出してなかったから出すわ。
【単体】
白め：こーこちゃん、なおきさん
微白：はむちゃん、あびちゃん
純灰：くろうみさん、きーやん
黒め：あむさん、ミハネさん
【うーちゃんライン】
白め：あむさん
微白：きーやん
純灰：その他
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>303 いたさん
うーーーん。
いたさんが何を言いたいのかわからない…
というより、わたしがいたさんの聞きたいことに
うまく答えれてない感が否めない…。
言ってしまうなら
そこ、そんなに気になりますか？
ってなりそうで
人狼というものをすべて否定してしまう気がする。
なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
いたさん、白視してくれてありがとう。
力不足で申し訳ない。
確かにもとさんの言うとおり考察を楽しむ姿勢とか、そういうのが足りなかったんだと思う。
こーこちゃんは最後に失望させてゴメン。
なんかもう最後に何をいえばいいんだろ……。
時価んねぇ！！
えーと、えーと【猫回避！！】にゃーん
幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
まあ、非狩があれだけ（くまー、きーやん、なおき、みはね）でて、観音さまやくまーにも言及されてる以上、
もうバレバレだから一応則り防止に遺言狩人COしておくの。
多分でも死んでるの。
２騙りくまー狂の目はややあるとおもうの。
きーやん、みはねさん、くろうみパパは村人だと思うの。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ