614 IJT51村1周年
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人
狼
墓
全
音楽家 オレオ に 11人が投票した。
魔女っ子 ウォード に 1人が投票した。
音楽家 オレオ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 ナナオ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、医師 ヤブラス、おみやげ屋 アリア、旅行客 たか代、男爵 ティラエル、寡婦 イグレーヌ、仕立屋 ブロード、青年 オリバー、魔女っ子 ウォード、貴族 オズマ、商人 メリッサ の 10 名。
えぇっと、ゴソゴソ、あったあった、この赤いバンダナを頭に巻いてっと
このバンダナはかの有名な竜神様がナンタラカンタラ
行くぞぉ!!「ハンズ・オブ・グローリー!!!」
うん、どうやら、彼は人間みたいだ。
狼じゃないねぇ
( 0 ) 2011/02/06(日) 22:02:36
[持ってきたカバンからネコ耳とイヌ耳カチューシャを取り出して]
えっと、オレオさん、失礼しますね。っと…。
うーん……ネコ耳の方が似合っているようです♪
オレオさんは人間でしたよ。
( 1 ) 2011/02/06(日) 22:03:50
右より出よ混沌の神!
左より出よ破壊の神!
そしていよいよ真ん中より全知全能の神……オレ!!!
【イグレーヌさんは「人間」でしたよ】
( 2 ) 2011/02/06(日) 22:05:44
【霊結果確認しました/オレオさん確定白】
【オリバーさんの占い結果確認しましたよ】
あとはティラエルさんの結果待ちですね。
ナナオさん、オレオさん、お疲れ様でした。私、オレオさんの事はあまり疑ってなかったのですが…残念です。あと、ナナオさん噛みの理由が、すぐに思いつきません…灰噛み…?議題には、襲撃先考察も含めてくださいね。
( 3 ) 2011/02/06(日) 22:08:49
ナナオちゃんが…襲撃ですの?? お疲れ様でございますわ><
【仕→音白、商→音白】確認していますわ。
オレオさんのネコ耳(きゅんっ
オレオさんとナナオさんには両手いっぱいのカスミ草をお供えいたしますわね。
【青→私白】も確認しています。取り敢えず片白と言ったところでしょうか。
( 4 ) 2011/02/06(日) 22:10:03
【3人の結果は確認済み】
ナナオかー、灰噛んでくれたという意味ではラッキーだな
たぶん、白確にしろ占い先にしろ2人しかいないからGJが怖くて噛めず、灰狭いから一人ぐらいいいかーということで純灰襲撃だったのでは?
ああ、まあイグレーヌはまだ白確定ではないけどね
( 5 ) 2011/02/06(日) 22:11:21
ティラエルさんは発表いつになるか分からないのでしたよね。
【ブロードさん・オリバー君の結果確認しています】
ナナオちゃん…なぜあなたが…(そっとお墓にビールをお供え)
オレオさんのネコ耳姿、生きている内に披露して欲しかった…(と、すごく残念そうに)
申し訳有りませんが、今日はこれで失礼します><
( 6 ) 2011/02/06(日) 22:15:30
なんだかドキドキしますわね…!! でも、ティラエルさんの発表は深夜?でしたっけ。
少しここに居すぎたので、別な事をしてまいりますわ。
[イグレーヌは席を離れた]
( 7 ) 2011/02/06(日) 22:15:47
>>5
まあ、能力者噛みは村に手数を稼がせてしまうし、占い先でもない純灰噛みはGJ回避かなーとは思ったんですけど…今回の狼は大分慎重(というかckn)ですね。
ティラエルさんの結果を見てから改めて考えたいので、一旦席を外します。後で来てまだ結果が揃わないようだったら、そのまま失礼しますね。では、ごきげんよう。
( 8 ) 2011/02/06(日) 22:22:43
おぉ、ほとんどみんないたんだった。
【メリッサ君→音白】【オリバー君→寡白】確認
オレオ君、ナナオ君安らかになぁ
かすみ草かぁ花言葉は清らかな心らしいな。あの二人にぴったりだなぁ
灰咬みかぁ、単純に灰以外咬みにくかったとか?
( 9 ) 2011/02/06(日) 22:30:31
議論が停滞するのもイヤなので、すぐに落とせる所だけ先に出しますね。3日間もあるのに、2dの日替わり直前みたいにバタバタするのはごめんです。リアル優先は当然ですが、仮決定と本決定の時間はみんなで決めたんだから守りましょうね
■襲撃先考察
>>8でも触れた通り、今回の狼は慎重ですね。何故純灰噛みかと驚きましたが、役職噛みは村に手数を稼がせてしまう事になり、確白か占い先は守られているかもしれない。
( 10 ) 2011/02/06(日) 22:59:16
【オレオの両白判定確認】【青→イグ白確認】【襲撃ナナオ確認】
オレオ、疑ってすまなかった。ナナオ・・・!?一体なぜ・・・。
灰噛みとは・・・相当慎重なのか、狩人狙いなのか・・・。いやしかしナナオに狩人っぽいとこなんてあっただろうか。能力者噛みを避けたのはGJ回避・ロラ手数消費の回避・狂人ニートの可能性だが、最後は99%ないか・・・。
( 11 ) 2011/02/06(日) 23:00:12
で、純灰のナナオさん噛みの理由は、2dのGSで周囲から白めに見られていた、かつ思考が読み取りにくいからかな。彼女、考えを慎重に重ねていくタイプのようでしたからね。狼としては、彼女を残しておくと後々の不安要素になりえたかもしれないですね。結構しっかり考えられた襲撃先だと思いました。
能力者に対してもリセットして考え直してます。これまでと少し変わりそう。まあ、こちらはティラエルさんの結果待ち。
( 12 ) 2011/02/06(日) 23:01:09
占い結果がまだ出揃ってないが、議題だけは出しておこう。
■1.今日の●▼希望
■2.能力者考察
■3.襲撃考察
■4.灰考察
( 13 ) 2011/02/06(日) 23:01:56
こうかな?残り灰4人で吊りミス1回か。だいぶ狭まった感があるな
名│青爵│商仕│医寡│屋旅魔貴|娘音
役│占占│霊霊│白未│灰灰灰灰|白白
占│__│__│__│____|__
吊│__│__│__│____|__
( 14 ) 2011/02/06(日) 23:14:50
今は占い結果発表のみ。諸事項確認などはまた後程だ。
ではイグレーヌ、このティーセットを持って…
……[前と同じく銀のスプーンで紅茶をかきまぜる]……チーン[カップをスプーンで弾く]……
!!!…水色がみるみるどす黒く変わってゆく…
私の占いでは【イグレーヌは人狼だ】。
( 15 ) 2011/02/07(月) 00:04:41
【ティラエルさんの結果確認しました】
【イグレーヌさん人狼】
斑ですか。2dまではイグさんと男爵のラインを疑ってたんですけど完全に消滅しました。
オリバーさん&イグさんと、ティラエルさんの対立ですね。今日は三名の発言に注目したいと思います。あとは襲撃先とあわせつつ、どちらが狼ラインか考えたいと思います。青&寡=真なら、灰にまだ一名いるんですよね、狼が。では今夜は寝ます、おやすみなさい。
( 16 ) 2011/02/07(月) 00:18:36
【ティラエルさんの占い結果確認しました】
ここで斑ですかっΣ
役職考察は動きそうです。私目線で見える事を、しっかり考えたいと思います><
今日はもう休みますね。みなさんリアル大事にしてくださいねー**
( 17 ) 2011/02/07(月) 00:44:58
オズマさんのテンプレ@改verを落としておきます…
名│青爵│商仕│医|寡│屋旅魔貴|娘音
役│占占│霊霊│白|斑│灰灰灰灰|白白
占│__│__│_|_│____|__
吊│__│__│_|_│____|__
( 18 ) 2011/02/07(月) 00:47:28
寝る前に覗きに来たのですがパンダ…(ぱーん
【爵→私黒】把握です。
ヤブラスさん議題ありがとうございます。
メリッサちゃんオズマさん表ありがとうございます。
これは、発言…責任重大ですわね…w すみませんが今日は失礼しますわ。おやすみなさい。
( 19 ) 2011/02/07(月) 01:01:08
【寡斑確認済み】
うーん、今のところの感想としてはそれはないだろーという感じ
寡狼なら、今日斑か悪ければ黒確になったかもしれない。それなら最低霊能襲撃か占い師襲撃しておくべきだったろう。偽占が狂人なら占い襲撃、狼ならまあ占でも霊でも噛めればいいかってところか
それなのに純灰襲撃というのは追いつめられてる感がまるでない。よって今のところ爵狂人と見ているよ
( 20 ) 2011/02/07(月) 01:39:59
少し時間ができたので諸事項確認に来た。
【霊:音/仕→白/商→白/白判定確定】
【占:寡/青→白/爵→黒/判定斑】
【襲撃死者:娘】
これで間違いないな?……まさかこんなに早くパンダが生まれるとはな。占った身としても想定外だ。
( 21 ) 2011/02/07(月) 02:43:11
議題に答えたい所だが……これから持ってきた本で解析を始めないといけない。なので回答はしばらく保留で頼む。
また時間ができたら顔を出そう。
では、ごきげんよう。
( 22 ) 2011/02/07(月) 02:53:57
おはようございます。
【お二人の結果オレオさん人間】【ティラエルさんの結果は黒でイグさん斑】【ナナオさん襲撃】
ナナオさん、オレオさんお疲れさまでした。▽にあげちゃってごめんね。オレオくんのマイペースさも癒されてたのになぁぁ…狼こわい。超こわい。てかホワイトさんに続き金髪ヘアーのナナオさん狙うだなんて…狼ってそういう趣味なの?
( 23 ) 2011/02/07(月) 09:22:46
議題や配役のまとめありがとうございます。超見やすいです!!
さてと、占い結果で役職考察もほんのりやんわりだいぶ変化するかもわかりませんが、まだ灰の狼が見つかってなさそうなので、今日はそちらにも注目していきたいと思います。イグレーヌさんは俺が吊らせない(キリッ
( 24 ) 2011/02/07(月) 09:28:39
まだ黒が吊れていない&引けていない様子から、10>8>6>4(>ep)までとして吊りミス1回(狂人放置で2回)と悩ましい感じ。
■1、●灰、▼爵or灰吊りor霊吊り着手。まだ悩み中。皆は▼イグさんで色見たいかもしれないけど、イグさん吊ったらもう吊りミス不可能になる。それを加味しつつ最善を考える。
■2〜以下、考え中。考察する前に、川へお洗濯しに行ってまいります。
( 25 ) 2011/02/07(月) 09:48:15
【占い霊能結果把握だぜ】
まぁ、ミス1だしだしやすいタイミングだよな。
灰噛みってことは真視されてのことか、狩人除けか・・・。黒でて灰襲撃は考えないとならねぇな。
班吊ったら、占霊共々決めうちしなきゃならねぇしな。
( 26 ) 2011/02/07(月) 09:49:27
おはようございます。
>>20オズマさん
狂人の黒出しなら何故1dでやらなかったのかな。白が一人吊れたから黒出し?そういう機転が利くなら、村騙り騙り疑惑のあった先生に黒出ししたんじゃないかなーって思いますが
能力者考察の最中ですが、男爵に単独感を得てるので偽なら狂人は納得です。
ただ、偽占がこれまでの真贋勝負に勝っていたら、あくまでこのまま勝負をつけるために役職襲撃は回避したとも考えてますよ。
( 27 ) 2011/02/07(月) 10:14:22
>>27自分あて
霊能と対抗の結果を見てから黒出しする機転=(イコール)初日の黒出しにはつながらないですね。うーん、悩ましいな。わかる部分は、男爵が真または狂って所くらいかな。狼はないなーと思い始めてます。真偽の比率は五分五分くらいにみてますよ。
ちょっと飛ばしすぎました。他の意見も見たいので、この後しばらく沈黙します。
( 28 ) 2011/02/07(月) 10:42:25
>>27
昨日やらなかった理由は、単に先に黒を出して黒確定するのが怖かったんじゃないか?無論狂人だったらの話だが
そして狂人だったとしたら、偽占がこれまでの真贋勝負に勝っていたら…とか、そんなことは狼にはわからなかったはずだ。昨日はまだ狼にも真偽はわからなかったんだからね。それなのに役職が誰も襲撃されていないのが不自然だと思うよ
( 29 ) 2011/02/07(月) 12:10:25
>>29オズマさん
あ、偽占が真贋勝負に勝っていたらというのは、オリバーさんが偽=狼という場合です。続けて書いて伝わりにくかったですね。
オリバーさんとイグさんが狼なら、今日の襲撃先はあくまで真贋勝負に持ち越したいという意志の表れとして、なんら不自然は感じないということです
( 30 ) 2011/02/07(月) 12:13:41
>>30
その場合どちらが真かわからない霊喰っちゃうだろという気が。信用度で負けている方とラインがつながったら面倒だし、真贋勝負で勝つ気なのであればなおさらだ
現状吊ミス残り1だから、霊ロラさせないときつい手数というわけでもないしな
青が昨日寡を○にあげてるし、>>20でわたしがかなり決め打ち気味の発言をしたにも関わらず男爵が無反応だったのもあんまり真っぽく見えないな、リアル事情もあるんだろうが
( 31 ) 2011/02/07(月) 12:29:09
>>31オズマさん
霊噛みは手数稼ぎ→占ロラとならないかなと考えたけど、んー…やっぱ確白になるからと思ったからの灰噛みと考えた方が自然なのかな。私の襲撃先考察も、イグさんが確白になるからだと思ってたからなんですが。>>7の反応とか村っぽいなーとか思ってたんで。
そういや、ROに反応しないのは何故だと言ってた男爵が、自分に向けられた疑惑をスルーというのも気になりますね。ひとまず再考します。
( 32 ) 2011/02/07(月) 13:08:51
【両占結果:寡斑確認】【両霊結果:音白確認】
オレオ、疑ってごめんね…。ナナオが襲撃されたのか…。人が亡くなるのって悲しいな。墓下で二人ともお腹空かせてないかな。よかったらこれ、食べてね。つ【抹茶パウンドケーキ】
冷静になってログ読み返してくる。
( 33 ) 2011/02/07(月) 15:58:53
青・寡が狼の場合だと、今日灰噛みしたのは殆どの人に青が真視されているから有利だと感じたのかも、と考えたけどでも狂がいる霊を噛んでしまった方が良い気がする。狩狙いで噛んだってのもあるか。それか潜伏狼が灰で白視されてるからSGしやすくするために灰を減らしたとか。…きっと今日灰吊りするなら昨日挙がってたボクが吊られるんだろうね。自分で言うのも変だけど、吊ミスは村のためにも避けたいから頑張るよ。
( 34 ) 2011/02/07(月) 16:41:03
(正直言うと自信ないけど…)
ボクも爵が狼ってのは揺らいできた。単独プレーに見えるし。でも赤茶での会話の時間にズレがあったら上手く連携取れてないのかも?とも思う。もうちょっと考えてみるよ。間違った判断してたら恐いし。
( 35 ) 2011/02/07(月) 16:41:17
発言が遅くなった。
貴・屋>>20>>27>>31 私の目から見れば「占の真贋勝負で抜けられると判断」だからからこその『能力者全員残し』選択だと考えるが。2日目の時点での占真視の傾向は、
青:仕寡旅屋娘音 爵:魔(商貴医はどちらと明言されてない)。違っていたら言ってくれ。
このように、私はほとんどの者から騙り視されていた状況だ。
( 36 ) 2011/02/07(月) 17:58:05
そんな疑わしい者から黒判定が出てどれだけの信頼度があるのか、と考えれば『切り抜けられると考え、表面上狼側は余裕があると思える能力者全員残し』を取っても不自然はないと思うが。
…手数からして、今日斑吊りをするしないで勝負の大部分が決するわけか…
( 37 ) 2011/02/07(月) 18:19:32
>ティラエルさん
とりあえず、ティラエルさん視点で残り狼と狂人はどこにいると思いますか?
予想をお聞かせください。
( 38 ) 2011/02/07(月) 19:14:45
アリア>>38 「狼=青・狂=仕もしくは商」。いずれにせよ残りの狼側はすべて能力者内に居て、現状灰組は全員素村か狩人だと考えている。
私視点ではそうでないと辻褄が合わない。もう能力者内での殴り合いしかないと思うのだが。
( 39 ) 2011/02/07(月) 19:43:51
こんばんわ><
議題について答えていこうと思うわ。まだログの再読をしていないので、変わる事もあるかもだけど。取り敢えず、答えられそうなところだけ。
( 40 ) 2011/02/07(月) 20:06:22
>>39ティラエルさん
ご回答ありがとうございます。そうですよね、ティラエルさんの視点では残りの黒は役職内のみになりますよね。あなた視点で勝ち筋が見えてるのですから、あとは村を説得するだけですよ。
むしろ、周囲があなたを信じられなければ、村は滅ぶかもしれないんですよ。
( 41 ) 2011/02/07(月) 20:09:49
■3.襲撃でロラ完遂出来てしまうので能力者襲撃や、確白の医もGJを懸念すればないだろうと言う事で、占先襲撃も覚悟していましたので少し拍子抜けしたところではあります。娘の発言に特に狼の脅威と取れそうな個所も見当たらなかったように思いますし、狩人っぽくもなかったと思うので、無難なところを噛みに来たのではと思います。
( 42 ) 2011/02/07(月) 20:10:33
何だか勝敗について他人事のようで気になりました。いくら役職慣れしていなくても、黒を引いたらもう少しやる気が出るかと思うんですけどね。
ちなみに私は、今はオリバーさんと五分五分くらいに見てるんですよ。今後どちらに偏るかは、あなた方の発言に掛かってます。
( 43 ) 2011/02/07(月) 20:11:12
■2.[占]青:真、爵:偽です。
狼ならまだ判定は割ってこないだろうと思いますので、狂人だと思います。爵が狼なら仮に私がラインのため吊られたとして霊の狂人に誤判定を出される事を考えるとリスクが高いと思います。灰襲撃を黒出しの合図と取ったのかとも考えましたが、暗に私に黒を出すことで無駄吊りを誘ったのかもしれません。
( 44 ) 2011/02/07(月) 20:13:39
■1.占は灰に、吊りはティラエルさんか霊ロラを希望したいですわ。厳密な希望はもう少し考えてから改めてだしますわね。
ちょっとログを読んで、時間があれば灰考察と霊についても書いてきますわ>< 失礼!
( 45 ) 2011/02/07(月) 20:16:26
遅くなりました!とりあえず。
【ティラエル君→寡黒、寡斑】を確認!
ゴタゴタ片付けてのちログ読み議題投下しやす!
( 46 ) 2011/02/07(月) 21:10:03
議題に絡めながら私の意見だ。
■1.占は霊2人の内どちらか、強いて言えば●仕・○商。吊りは▼斑の寡・▽青。これで決まりだ。
この通りに実行できれば村は確実に勝てる!!こう言い切っていい。理由はこの後と絡めながら。
( 47 ) 2011/02/07(月) 21:12:15
着席しました〜。急ぎ、考察を落としていきますね。
■2.能力者考察
【占/真:青≧爵:偽】
ティラエルさんが後出し黒ということ、さらにオリバー君の方が真っぽく感じられていたことから、状況的にはティラエルさん狂人のように見えています。
( 48 ) 2011/02/07(月) 21:26:06
狂人であれば、真もろともロラの流れになるでしょうし、黒を出す事でパンダを吊るよう誘発させる事も出来ます。狂人アピールの可能性もありますね。
ただ、裏を返せばオリバー君狼の可能性も過ぎります。これは、霊能には、確定させないため・ロラ要員として、吊られても構わない狂人が出ているのではと思っていることに起因します。
現段階では、どちらが真かの判断は付きません。もう少し注視するべきかなと思います。
( 49 ) 2011/02/07(月) 21:26:48
アリアさんも仰っていますが、ティラエルさん視点で黒はあと1。能力者の中にしか居ないことになりますしね。合わせてイグレーヌさんの言葉もしっかり読み込まなければ><
あと、提案ですが、ティラエルさんは残る灰に狼を見つけられないと言う事もあり、一番気になる人物(役職)を占ってもらうというのはいかがでしょう…?
( 50 ) 2011/02/07(月) 21:29:25
。O(皆さんの発言を追うため、ログに埋もれてきます**)
( 51 ) 2011/02/07(月) 21:31:15
>>44 イグレーヌ
ごめん「爵が狼なら仮に私がラインのため吊られたとして霊の狂人に誤判定を出される事を考えるとリスクが高いと思います。」の意味がちょっと分からないんだけど説明してもらっていいかな?><頭悪くてごめんよ。
もう何が何だかよく分からなくなってきちゃったや…ボクもう疲れたよパトラッシュ…でもまだ狼吊るまで死ねないよ。
( 52 ) 2011/02/07(月) 21:32:36
>たか代さん
ティラエルさんが狼とすると、斑になったイグレーヌさんは、霊能狂人とのラインをつなぐための無駄吊りに使われる。さらに、狂人がご主人を見誤って白を出したとしたら、黒出しした狼自身の破綻に繋がる。
という事ではないでしょうか…?イグさん、合っていますか?
( 53 ) 2011/02/07(月) 21:37:21
■4.出す必要が無い。というより、この議題自体不要。なぜなら、>>39でも言ったがもう現状灰組には素村と狩人・白判定の者しかいないからだ。
私としては能力者の真贋に議論を集中したい。そうしないともう占霊を決め打ちしても手数がギリだ!もう灰吊りをする余裕など無い!
( 54 ) 2011/02/07(月) 21:37:50
>>53 メリッサ
なるほどそういう事か。寡の色を霊にも見てもらうために吊られたとして、狂が誤って違う判定出したら自分が狼だってバラしてるようなものになってしまうって事だね!なるほどそういうリスクもあるのか…ありがとう!
( 55 ) 2011/02/07(月) 21:47:09
■3.私目線では、昨日●寡が確定して占われた時点で「能力者を咬むとRO手数の手助けになり、狼の首を絞める」状態になった。
真能力者・狂人を咬んだらそれこそ狼が居場所をバラすことに繋がる。2-2での能力者の殴り合い続行と灰狼の可能性を残す場所を考えれば、灰咬みがベストなのさ。その対象が娘だったのは、もっとも灰狼の濡れ衣を着せにくいと判断されたのではないかと思うがね。
( 56 ) 2011/02/07(月) 22:04:02
■3.確白噛みをしなかったのはGJを恐れてかな。>>34でも触れているけれど、青・寡が狼の場合は議論で勝てるという自信があっての灰噛みも考えられる。あとは狩人狙いや灰を狭めるためってのもあるね。爵が狂の場合は真霊を噛んで霊騙りの狼が吊られてしまうのを恐れて灰噛みにしたのかもしれない。考えられるのはこのくらいかな…?
( 57 ) 2011/02/07(月) 22:08:17
現状で考えられるのはこの3つか。
T.青寡=狼とすると灰に狼はもういない事になる。吊は青寡でEP。霊には狂。
U.爵=狼とすると灰にまだ狼1。霊には狂。
V.爵=狂とすると霊に狼1、灰に狼1。霊には狼。
能力者(特に占)の考察についてはもうちょっと発言を待ちながらじっくり考えていきたい。
( 58 ) 2011/02/07(月) 22:10:17
■3.襲撃考察
灰が咬まれるなら、狩人を狙ってという気もしますけど、仮にイグレーヌさんが本当に狼だったのなら、襲撃先は白確定か、もう灰に潜む狼は居ないということでGJを避けての灰襲撃…かな。
イグさん白なら、>>26でウォードさんが言うようにミス1というところで黒を出す事を狙っての、ミスリに持ち込むための灰襲撃なのかもしれません。
( 59 ) 2011/02/07(月) 22:11:45
それから、ナナオさんの2日目の発言を見ていたのですが、>>2:21「吊りは霊で安全策進行が良いのかな」と、ロラを霊能からとはっきり意思表示していました。それに対照的…というと変かもですが、アリアちゃんが>>2:16「今日灰吊りにするのなら明日から占いロラを希望」との発言がありました。
ナナオさんの考えが危険視された可能性があったりするのかな。なんてログを見ていてふと思いました。
( 60 ) 2011/02/07(月) 22:19:40
…能力者吊りの件で、霊からロラだと都合が悪くなるとすると、霊に狼の可能性もあったりするのかな…。
占いロラを口にしたアリアちゃんが残されているのも少し疑問です(アリアちゃんを疑うという意味ではないですヨ)。
狼にとって都合の良い発言をしている可能性があるのかな、と感じたのです。発言が多い人は場を動かす存在でもありますし。
( 61 ) 2011/02/07(月) 22:22:42
うぅ…。もう処理能力が追いついて来なくなりました…。
お墓の4人は仲良くやっていますか…?
夜は寒いですから、ホットココアをお供えしますね(´・ω・)旦
そして眠たくなってきた私が居ます…。一旦離れますね…zz
( 62 ) 2011/02/07(月) 22:23:45
>>56 ティラエル
狼が2しかいない事を考えると確かに役職噛みは狼にとっては危険だね。狼が狂を騙っている側の役職を噛んだとしても、噛まれて無い方に狼が騙ってる可能性が高いよーって教える事になってロラが始まるかもしれないものね。
でも灰の中で濡れ衣を一番着せにくいのって屋なんじゃないかとボクは思うな。白視してる人多いし…う〜んちょっと不思議だね。
( 63 ) 2011/02/07(月) 22:28:40
日替わり後から24時間=A日程はいつも発言が延びませんね。もう少し意見が見たかったんですけど、あんまり停滞させるのはイヤなので、占い師考察だけでも先に。
■占い師考察
真:爵=青:偽
爵:>>2:297でも触れましたが、かなり独自路線。言い回しも独特ですね。真であれ偽であれ、慣れぬ役職で戸惑っているとも。>>2:140の「まず話を聞いてもらうためにはどうしたらいい」は、相談する仲間がいたら表に出な
( 64 ) 2011/02/07(月) 22:46:00
>>36
仮にティラエルが真であったとしても、狼がこの状況で霊能を襲撃するメリットはあってもしないメリットは一切ない。霊能を襲撃せずにあえて灰を襲撃するメリットもまたない
しかし、ティラエルが狂人であり狼はまだ勝負に出る気がなかったための灰襲撃と考えればすんなり筋が通る。よってティラエルは偽だと思う。これだけのことだ
( 65 ) 2011/02/07(月) 22:46:10
いような気も。誰とも繋がってない単独感があります。偽なら狂人だと思います。
青:>>2:298でも述べている通り、考察内容にしっかりしてる部分とパッションが混在して、少し違和感があります。灰考察と希望出しがちぐはぐな印象は1dから変わらず。>>2:38でオズマさんの事を「まだそこから色は見えてない」としてるのに、何故占いたいと思わなかったんだろう。イグさんが狼なら○寡はライン切りを狙ったものだ
( 66 ) 2011/02/07(月) 22:46:24
と思います。希望出しも一番でしたから。偽なら狼かな。
>>61メリッサさん
ナナオさん噛みに関しては、思考垂れ流し型の私よりは考えが読み取りにくくて、狼としては怖かったのでは。私の発言が狼に都合がいいとすれば、ミスリードしてるのかもしれませんね。
あと私が多弁なのは議論停滞がイヤだから。もっと情報が欲しいのに、寡黙進行じゃ狼見つけられないからですね。
( 67 ) 2011/02/07(月) 22:46:34
>>44>>52>>53
私が狼と仮定した時に今回のケースでリスクが少なくより安全なのは「寡に白判定で青と同調」だ。発表順が後だから、青の白判定をそのまま流せば狼の疑いを幅広く残したまま進行できる。今無理して狂とのラインを張らなくても2狼のままあと白6人を排除できる目は十分ある。
余程の奇手狙いでない限り、判定順が後の狼が「片白の人間に自ら黒を出してパンダにしてしまう」理由等考えられんぞ。
( 68 ) 2011/02/07(月) 22:46:47
正直、2d時点で真贋差が偏っていたとはいっても決め打ちされるほどではなかったし、今日占い師の片方もしくは霊能が襲撃されていたらわたしだって爵偽とは決め打たなかったろう。狼もそこまでの自信をもっていたとは考えにくい。よってその考え方はかなり不自然だと思う
灰襲撃でナナオが選ばれた理由は…●▼候補にほとんど挙げられていなかったからかな?アリアもそうだが、しかしそこはそれほど深い意味はない気がする
( 69 ) 2011/02/07(月) 22:54:21
メリッサさんありがとうございます。たか代さんへの回答はそれであっていますわ。
済みません。すごく眠くなってしまって寝ていましたの。
>ティラエルさん>>68 ですから私はそのように申し上げているつもりなのですけれども。狼なら判定は割らないだろうと言う事で、爵は狂人だと踏んでいます。
議論停滞に加担?してしまいますが、眠いので今日は休ませていただきます><
( 70 ) 2011/02/07(月) 22:55:28
イグレーヌさん、おやすみなさい。オリバーさんは今日はまだかな。
ティラエルさんはこの調子でもっと喋ってほしいですが、3dはこの3名が今後の村の命運を決めるカギだと思うんですよ。
なので、頑張って発言してください。私の発言数を追い越す勢いで。
あとウォードさん、寡黙吊りを逃れてまた寡黙は何卒ご容赦を。せめて発言時間帯をメモに残してくださると助かります。
今夜は引き上げます。続きは明日、おやすみなさい
( 71 ) 2011/02/07(月) 23:01:18
こんばんは。
考察だしたかったんだけど今日はちょっと色々あったので今夜は考察ムリぽです。早くて明日の午前中に出すようにするよー、ごめんなさい。
うーん、俺がちゃんとしなくちゃダメなのにな…。
( 72 ) 2011/02/07(月) 23:02:42
直近のツッコミだけ。
>>58たか代さん
これは俺に狂要素がないと受けとっていいのかな?wパターン考察するなら、青=狂のパターンも必要だと思いますよ。
あと2d仮決定の票の流れまとめてきまーす。ログ精査よりひとまず頭の中整理タイム。これしたらもう休むんだからねっ。
( 73 ) 2011/02/07(月) 23:31:57
名│青爵│商仕│医│屋娘旅音寡魔貴 >>2:195より
●│音貴│音旅│音│寡寡音娘貴_寡 【仮決定】
○│寡屋│旅_│_│音_寡旅音_旅 【●音▼魔】
▼│_音│魔魔│魔│魔魔魔寡旅_魔
▽│_青│音_│_│旅音_魔魔_音
( 74 ) 2011/02/07(月) 23:55:03
( 75 ) 2011/02/07(月) 23:56:20
魔女っ子 ウォードは、メモを貼った。
( A0 ) 2011/02/08(火) 00:00:24
俺、ちまちま整理しないとわけわかんなくなっちゃうんですよね。たぶんこれであってるはず。
仮決定後から動いた票が4つ。魔女子さんが仮決定からの変更はないかと意見を仰いでいるので、希望を変える事自体は不自然じゃないですよね。
単純な素村の変更か、村のライン切りに使われたか、魔の回避に使ったか?のどれかでしょうか。
( 76 ) 2011/02/08(火) 00:06:33
■2.能力者考察
[占い考察]
初日から感じていた単独臭もあり、爵が真か狂なのはほぼ間違いないかと思う。爵の>>2:119の発言なんかは理解できないでもないんだよな。対抗との信頼度が開いて、自由に自分の意見を発言できなくなってる感じに見えた。>>2:153でのオズマの意見とは正反対になってしまうがね。爵=狂と考えた場合、気になるのが何故占いを騙ったのかという部分。
( 77 ) 2011/02/08(火) 00:14:39
今までの質疑応答から見ても、自分で村騙りを予測して占い騙りをするような機転があるように見えないんだよな・・・。むしろ慌ててあいてる霊の方に飛び込みそうなタイプ。一方青はというと、質疑応答も考察も(色とか言い出すとちょっと理解し難いのだが)ソツなくこなしているし、印象だけなら真。ただ昨日の▼ウォードはちょっと疑問。あの時点でウォードはちゃんと考察を出していたので寡黙ではない。
( 78 ) 2011/02/08(火) 00:15:03
ウォードも突っ込んでいたが、回答が見当たらないな。票が集まっているところに乗ってみた感じがしないでもない。
んーやっぱり状況を見ると気になる点がポツポツあるので、真:爵>青:偽の印象かね。
( 79 ) 2011/02/08(火) 00:15:09
俺寡黙で▼だしたとは言ってません。
昨日の補足になるけれど、仮決定前に出した占希望はウォードさんの発言を見てから考えようと思ってたから占い希望は魔を省いてた。>>2:27の発言では追従らしくない発言が垣間見えたから、考察読みたかったんです。でも結局は狼が吊られる直前の抵抗のように受けとれた。2dは希望だすのが遅れに遅れてしまったのでほんと反省。
( 80 ) 2011/02/08(火) 00:19:40
[霊考察]
といっても昨日から現状印象は変わっておらず・・・。商が真寄りなことは変わらないんだよな。ブロードの考察を見てからもう少し考えたいとこ。
( 81 ) 2011/02/08(火) 00:20:43
■3.襲撃考察
純灰襲撃で、一応娘狩人の可能性も考えてみたが、該当部分は見つけ出せず。娘狩人はほぼナシと見て、狼側も当たればラッキー程度の思考かな。純灰襲撃で潜伏幅が狭まるが、青狼の場合爵との信頼度に差があり、そのまま乗っ取れると思えば、能力者襲撃ナシもアリかなと思う。能力者襲撃をしてないことで、ロラの手伝いするのを防ぐのとGJ回避・・・。爵真でも、能力者襲撃してないことで惑わせることができるか。
( 82 ) 2011/02/08(火) 00:23:02
吊り理由は、3dの日付け変更直前に出しました。>>339あとわかりづらいけどここも>>306
▼希望と一緒に出さなかった俺の落ち度だね、そこが黒要素なら判断は皆にまかせるよ。
( 83 ) 2011/02/08(火) 00:23:59
とりあえず今日はここまでで。
灰考察はなー・・・ログ読んでるんだがみんな白いんだよな。>>2:153が爵への黒塗りと見えないこともないが・・・言いがかりレベルだなw
俺はどうしてもオズマが吊りたいらしい(←
では今日は休むとする。
( 84 ) 2011/02/08(火) 00:28:10
おはようございま…ふぁ。御免なさい、あまり頭が回転しないのですけど…
ヤブラス先生>>78 ティラエルさんが村騙りに気付いて、と言うならば、>>2:67でも触れましたが、爵>>1:100の言葉は騙りを察知してという可能性も拭えないかなとも思います。
( 85 ) 2011/02/08(火) 00:30:08
>>83
いや、ちゃんとした理由があればそれで構わないのだが。>>2:306はウォードへの質問、2:339はナナオへの返答だがその内容がウォードの黒要素で▼希望に挙げたということでいいのだろうか?
( 86 ) 2011/02/08(火) 00:33:09
俺はまだ灰の狼を見つけていないから、俺は灰の人を疑うことになりますが、直前で意見を仰いで本決定覆るのは納得のいかない所ではあります。これでウォードさん村だったら申し訳ないんですけれど…。考察はこれからですが、今はウォードさん占いたい気分です。
(これは中の人を攻撃するつもり発言ではありませんので、そこだけはどうぞご理解下さい)
( 87 ) 2011/02/08(火) 00:36:34
>>86ヤブラス先生
ドンピシャでそんな感じです!ありがとうございます!!
■3、役職4人がもりもり生存中なのに灰を噛むのって、狩人狙い、狩人避けのどちらかだと思うんですよね。それか内訳が狼-狼とか?ハハハ…まさかそんな。役職に2狼出てない限り、灰に狼がいるので余裕のあらわれ?うーん全くしっくり来ない。明日また再考します。狼は金髪フェチという事は理解したつもり。
( 88 ) 2011/02/08(火) 00:41:04
青年 オリバーは、メモを貼った。
( A1 ) 2011/02/08(火) 00:43:26
イグレーヌ>>70
では>>68の意見を狂の側に変えてさらに述べよう。
私が狂だとして…PP・RPPを考えてサインを送るにしても、今回の12→10人という段階では時期尚早なのさ。狼側の持ち票は多くても3票。それを有効に生かすには2狼+狂なら残り6・5人、1狼+狂なら残り4・3人の時。
今回の残り10人になるタイミングではまだ票合わせ効果はいま一つ。悪目立ちする危険性の方が大きいのさ。[続く]
( 89 ) 2011/02/08(火) 00:43:43
個人的に、すごく発言に注目したいのがウォードさんなんですけども…
占いには狂人、霊能には狼という考察を早々に出していました。そのとき(>>2:225->>2:227)男爵真としていましたので、現在の状況から、彼が感じる事をしっかりと聞いておきたいなと。
急がずともよいので、発言お待ちしておりますね。
( 90 ) 2011/02/08(火) 00:45:22
>>78
狂人なら占いを騙るもの、と思っている人も多いし、霊を狂人が騙ると発表順で破綻することもあるからな。そこをそれほど不自然には思わないが…
しかし、そうなると霊に狼が出ているというのは少し気になるところではあるんだよな。うーむ…。確定霊を嫌ったのかな
( 91 ) 2011/02/08(火) 01:00:38
[続き]そうなったら村側から黙殺されて狼の足手まといになるだけだ。
狂人にとって必要なのは、周囲に狂とさとられない事だ。今回の狂は能力者判定でも勢力カウントでも白だから、自ら生き残るのを主目的に据えるのではなく、結果として狼が有利になるように動く事を考えるのがベスト。
だから、今回の私の黒出しのケースで考えるならば「狂という疑念を持たれること」自体がやってはいけない事だ。[さらに続く]
( 92 ) 2011/02/08(火) 01:04:06
さて、そうか、狼は立て続けに金髪を襲っているのだな…。となると今日危ないのはイグレーヌか
まあそれは置いておいて、吊り方針としては@▼寡A▼爵B霊ロラの三択かな?
正直、この状況での霊ロラはかなり爵真よりで考えていない限りやりたくないと思ってるので実質今日決め打ちぐらいに考えているんだが、他の人はどう考えているのかも聞きたいな
( 93 ) 2011/02/08(火) 01:10:20
[前より]だから、私を狂と置いて考えてもよっぽどの奇手を打つのでない限り、黒判定は出すべきではないのだ。
ではイグレーヌ、ここで君に逆に聞こう。
「私はどんな奇手を狙って君に黒判定を出したのか」、君なりの意見を説明してもらえるかな?
( 94 ) 2011/02/08(火) 01:13:20
>>89,>>94
すまない、票合わせって何のことだろう?誰も、今日PP及び票合わせが発生すると危惧しているものはいないと思うんだが…
あと、狂アピ+村人を一人吊ることを狙っての2・3日目の黒出し判定というのは割とポピュラーだと思うんだが、それって奇手なのか?
( 95 ) 2011/02/08(火) 01:16:08
■2.能力者考察
青:2d306オリバーは潜伏狼がいたら、霊能力は怖くないと言ってるが、普通2狼で潜伏しない狼なんているのか?占霊どちらに黒がいるやら、残り数がばれるのは狼としては痛くないのか不思議だ。
正直、吊れそうだから拍車をかけた風に見える。仮決定から変更がないかとは俺は一言も聞いてない。正直、言葉の言い換えは黒塗りに見えるぜ。
( 96 ) 2011/02/08(火) 01:18:36
しかし、黒出ししやすいタイミング等見ると状況的には爵よりは真よりだが俺への発言は真っ黒だな。
後、今日の灰吊りも悪手だと俺は思うぜ。
10(7:3)>8(5:3)>6>4>EP
だ。▼寡→▼爵でも充分に足りるぜ。
( 97 ) 2011/02/08(火) 01:19:00
爵:爵は状況的には偽っぽい。しかし、占いに狼ってあんなに言ってた寡の急に狂ってのもな。発言も皆が言うほど灰への言及は少ないが黒塗りしてる要素もおかしな要素も俺はないと思う。爵はもう少し発言をみたい。間近に発言してるようだが、それは読んでないからちょっと待てよ。
状況的に 真 青>爵 狂
発言的に 真 爵>青 狂or狼
( 98 ) 2011/02/08(火) 01:19:30
■占い吊り希望
占いはオリバーの自由でいいと思う。襲撃の心配があるなら、決めてもいいと思うが・・・。自由だとどうせ俺になりそうだしな。
▼寡▽爵
この二人のどちらかは黒側だ。正直俺は占い考察でだしたように青真爵真どちらもあり得ると思っている。
青の考察での手数を見てもらえばいいがどちらを吊っても吊り数は大丈夫だ。寡の場合はロラはできなくなるが占い霊能のラインができて決め打ちも情報も増えると俺は踏ん
( 99 ) 2011/02/08(火) 01:23:45
だ。▼爵としたところで狂視の意見が多いし、俺も黒側なら狂だと思っている。さして、情報は落ちん。ならば、決め打ちできる情報が増える吊り先にしたいと俺は思う。
爵には霊能か対抗を占ってもらえば、こちらも結果で情報が増えるだろう。
( 100 ) 2011/02/08(火) 01:23:56
>オリバー
俺は仮決定でも考察をだす気はなかったんだぜ?
ヤブラス、ブロードが意見してくれたからだしたまでだ。それでだしたのにスルーだと吊られるのになんだよって思うだろう。その直前じゃない考察をだすかださないかは俺の演技かなんかになるのか?
( 101 ) 2011/02/08(火) 01:25:43
■襲撃考察
ナナオは一番疑われてなかったからっていうのがしっくり来るか。多弁やら白すぎるやつってのは残ってると村に不信感になると思うからな。なら、中庸っぽかったナナオ辺りが一番灰では噛みやすかったと思う。
役職を噛まなかったのはオズマの意見が納得いったんだよな。俺としてもおぉ!そうじゃねぇと思った。が、そう思わせたいんじゃねとも思った。状況ってのは自由に噛める狼が作るものだからな。
( 102 ) 2011/02/08(火) 01:29:46
ああ…そうだ、ウォードの発言を眺めつつ思ったんだが
イグレーヌを吊るのであれば、今日ティラエルに霊能のどちらかを占ってもらい、明日先に結果発表、そののち霊能結果発表…とすれば、ティラエル偽なら1/2の確率でラインをつなぎ損ねるか?
まあ、もちろん真なら何もないわけだが。しかし、意外とティラエル真視多いなぁ…うーん、状況的にほぼ偽じゃないかと思うが…
( 103 ) 2011/02/08(火) 01:31:21
霊能考察はブロードの意見が少ないからちょっと待ったな。
とりあえず、気になったところは・・・。
>メリッサ3:48
だが、ティラエルが後だし黒と言っているが、あの順番はアリアが希望したと思うんだが、それを見越して2dは白出し3dは黒出しと思ったのだろうか?
( 104 ) 2011/02/08(火) 01:33:24
そう寝る寝る詐欺とは俺の事。
>>96ウォードさん
>>2:278「寡黙の俺を吊りたいやつは意見があるんじゃねぇか?」=「票を変えろ」までとは受けとってはいませんよ。でも本決定直前に議論できるものでもないでしょう、という事が言いたかった。結果として吊りを免れてるわけだから俺としては疑わなくちゃいけない部分だと思ってる。黒塗りしたい訳じゃなくて2dからの疑問を一点引きずってるだけですよ。
( 105 ) 2011/02/08(火) 01:35:16
>オズマ
俺はティラエルは真視してるわけじゃねぇよ。
明日は▼ティラエルにしたいと思っている。そこは慎重にいきたいぜ。まぁ、ざっくりどちらとも真かもしれないなんて考察は疑われる余地だが、今の俺の気持ちはそれだ。オリバーの俺への愛ある執着が気になっちまうよ。
後、オリバー真ならアリアかオズマ狼だと思ってるぜ。たか代狼なら役職襲撃しないと位置的に危ないと思ってだ。
( 106 ) 2011/02/08(火) 01:35:46
オズマ>>95
説明が誤解しやすいものだったかもしれん。「今狂アピをすることの方がメリットが無い」ことを数字の上でも言いたかったため、その例としてPPと票合わせを出させてもらった。
また「現時点でのこの形の狂アピがポピュラーか奇手か」というのは元になっている考え方の違いで違うと思う。[続く]
( 107 ) 2011/02/08(火) 01:36:17
>オリバー
俺としては、誰もきてないで見てないのに文句言うのはただの文句だと思ってみんな発言してるなと見計らって言っただけだ。それがたまたまギリギリになっちまっただけで、俺の考察自体はギリギリにはだしてないぜ?
これは変えたやつにいつ変えるつもりだったのか、俺の発言がきっかけかを聞いたほうがいいんじゃねぇの?
( 108 ) 2011/02/08(火) 01:37:37
>アリア
読み返したんだが、昨日なんで読んでるかって言われたか理解できない。前半の村編成の部分か?それとも騙狼含む方ロラの部分か?後半なら、考察で言ってるということなのかもしれないが、騙狼含む方ロラっていうのがなんだが、どちらにいるのかわかってるような決定的な言い方だと感じて違和感だった。後、ロラは狼含んだ役職を普通はしたいから言うまでもねぇんじゃねぇのと思った。貴が狂吊でのメリットを発言したから
( 109 ) 2011/02/08(火) 01:50:16
[107より]私の受ける印象では、オズマは人狼ゲームのセオリー等からポピュラーだと考えているのだと思う。
私の>>89からの一連の発言は、やや異質に思えるかもしれんが「条件から絞ってゆく論理パズル」に近い感覚で組み立てている。私の感覚では奇手と思えるが…
詳しくはエピで話すのが妥当な話のような気がする。
すまん、明日もあるんで一度離席する。では、ごきげんよう。
( 110 ) 2011/02/08(火) 01:52:44
>オリバー
言い忘れたが、変更をあおいでると発言したのはオリバーで105の票を変えろとは受け取ってないがいまいち微々たるさで違う風に思ったのかよくわからない・・・。
後、占いならもう少し広い視野で俺だけに固執しないで周りもみてくれ。俺がいうと余計怪しいが。
真ならば、その理由だけで理由に充分も不十分もないかもしれないが俺ストーカーだと偽に見えることもあるぞ。
( 111 ) 2011/02/08(火) 01:53:45
男爵 ティラエルは、メモを貼った。
( A2 ) 2011/02/08(火) 01:56:59
>>108-110
うん、票を変えたきっかけは聞くつもりだよ。ぶっちゃけ考察が全く出来てないので、2d終盤に思ってた事をダダ漏れしたらウォードさんが丁度返事くれたので、ついつい乗っかってしまったw思ってる事は翌朝の考察で全部出せるようにするよ、その上でまた議論しましょう。ついでに俺はアフロには興味はないから安心して!
ただ嫌な気持ちにさせてたらごめんね。そして沈黙するよ、おやすみー!!
( 112 ) 2011/02/08(火) 02:03:29
ははは、ひたすら謝ってたぜ、そしてここでも謝ります。ほんとにごめんなさい。ログ読みきれなくて徐々にではあるけど議題落しておきます。
■3.襲撃考察
狩人がまだ生きてるかもしれないから、確白も占先も噛みにくい、俺は昨日の流れからてっきり今日は霊ロラかと思ってたんだよぉ、それで灰噛みなのかなと。
それで、イグレーヌ君が白確になるものと思ってたんだけどねぇ、斑なんだよなぁ
( 113 ) 2011/02/08(火) 02:10:58
うーん、狂と狼が連携が取れなかったのかもと今のところは考えてはいる。
何故ナナオ君だったのかは正直ログからはわからなかったなぁ狼に不利な考察をしているようには見えなかったし、仮にしていたとしてもそれじゃあらかさま過ぎじゃないかなと。
なので、ただの推測だけど、狼から見て狩人っぽいところを噛みにいったんじゃないかな?
( 114 ) 2011/02/08(火) 02:11:09
■2.能力者考察
爵は今日イグレーヌに黒出ししたところと、襲撃考察より、狂っぽいなとは思っているんだけどね。
ここが真なら狼にはめられた真ってところかなぁ、占決め打ちになった場合、今回の襲撃先と占い結果でだいぶ差がでるんじゃないかと。少なくとも私の中ではなぁ
狂なら場を乱しにきたのかもなぁ、青を真よりに見てたので、これだと狼の思い通りの気もするので、今はイーブンでみたいところ
( 115 ) 2011/02/08(火) 02:11:26
■1と4はログ読んでから考えます。遅くなってほんと、、、ごめん。
( 116 ) 2011/02/08(火) 02:13:52
■1.
>>103オズマ君の案が面白そうだと思ったけどなぁ上手くいけば村からも色が見えやすくなるんじゃないだろうか?
その場合、爵真でも騙りでも霊が噛まれやすくなる気がするのだけど、そうでなくても明日役職者が噛まれるかもだしなぁ
私はその提案やってみたいのだけどなぁ
●貴▼寡かなぁオリバー君の自由占いというのなら、それもありかな、どこを占うのも見てみたいのだけど・・・ウォード君っぽいな・・・
( 117 ) 2011/02/08(火) 06:28:13
●貴なのは相対的に考えてなんだけど、ウォード君は最初の吊りの時諦めが良すぎたかなと。狼ならもっとあがいていたと思うんだよ。
アリア君は占いの真偽をリセットしたんだよなぁそれが村っぽくてな、たか代君は>>106ウォードが言ってるんだけど危ない位置だと思うんだよ。
そんな感じで思ってな、でも>>103の提案は面白そうって言ったら変か、情報が普通に吊るより落ちそうだなと思ったので乗っからせてもらいます。
( 118 ) 2011/02/08(火) 06:33:37
なんか凄いざっくりしたパッションで選んだ感じなんだけど、まだ灰考察ができてなくて。もう少し考察しなおしたら、希望先が変わるかもしれませんが、今のところこれで。。
( 119 ) 2011/02/08(火) 06:35:39
そうそう、思ったんだがオリバーを偽視するわけじゃないが、黒出されたのが狩人だったらcoしていいと俺は思ってるぜ。あくまでも今は黒を出されたらと思ってるがな。
ティラエルは黒い出ししちまってるから、オリバーからでたものもしくはイグレーヌってことになるがな。
( 120 ) 2011/02/08(火) 09:48:39
>ティラエルさん>>94 言わんとしている事がいまいち掴めないのですけれども…。狂人(爵として)が黒を出すメリットを私なりの意見として出せばいいと言う事ですの? 狂人は場を引っかき回し、村換算であるため、狼より先に吊られる事や対抗の真を吊り、占機能の破壊を試みる事が仕事となるのだと。灰噛みだったことからこれ以上白確が増えるのは幾らまだ狼自身が優勢だと考えて噛んだとしても厳しい状況になると思います。
( 121 ) 2011/02/08(火) 10:24:08
それを避ける意味合いがあると考えれば、不自然ではないのではないでしょうか。
ウォードさんの>>120について。COの有無を発言した方が良さそうなのでさせていただきます。【狩人ではありません】悲しいですが、皆さん視点で私黒の可能性は消えません…。
ティラエルさんが狂人なら狼は切ってくるかもしれないのでラインが出来ないと思います。私は吊られるわけにはいかないのでこれからログを読んできますね!><
( 122 ) 2011/02/08(火) 10:26:36
おはようございます。
今、襲撃考察から考え直して考察準備中。もともと遅筆だけど文章化に手間取ってます。
【イグさんの非狩確認だよ】イグさん素村だね。
イグさん吊らせないようにがんばるーーーー!!!!!
( 123 ) 2011/02/08(火) 10:37:48
おはようございます。ひとまず目に付いた部分だけ。
>>109ウォードさん
まず、村編成を型に当てはめようとしていたのではなく、あの時点までの流れでそう考えるのが自然だと思ったまでです。
また、>>2:22で「騙狼含む方ロラ」は占霊どっちに狼がいるか決め打ちできるほどの判断材料が揃ってなかったので、あのような言い方になりました。
( 124 ) 2011/02/08(火) 10:45:28
むしろ>>2:22で伝えたかったのは、灰吊りの後の霊ロラ(あの時点で狂が含まれてる可能性を高めにみてた方)はリスクが高いと伝えたかったのです。既に色が分かっているような解釈は言いがかりだと思って反発しました。しかしお考えが伺えたので、ウォードさんの事は2d時点よりもさらに分かったような気がします。
議事、結構のびてますね。これからさかのぼってきます。
( 125 ) 2011/02/08(火) 10:45:32
■2.[霊]
仕:>>1:38灰の狼を見つけた占は霊を占うだろうと自分で言っています。狼なら占に村騙りが含まれていたことは見えていたはず。1潜で騙りに出るなら占に出なかったのが疑問…。もし狂人と被らないようにと出てきたのであればお仲間さんと相談を為さらずに出てきたのかという印象です。或いは相談の上で霊騙りだったのかも?憶測の域を出ませんね。真なら気付いたら全員のCOが済んでしまってたんだと思います
( 126 ) 2011/02/08(火) 11:09:32
商:偽なら23時以降の発言になるかも知れない事もあり、最後のCOになり得る場合もあったと思います。初めに出てきたのはそれを防ぐためとも考えられます。発言の様子からして霊に出るつもりだったと見えます。真なら議論促進のために1番を切ったと言う印象ですね。
騙りの結果として狂と上手くバラけてるので狼が霊に出るのは可笑しいという判断はしない方がよさそうです。
正直…5分5分なところではありますね。
( 127 ) 2011/02/08(火) 11:09:47
>ウォードさん>>98>占いに狼ってあんなに言ってた寡の急に狂ってのもな。
私はそんなに占に狼だと言っていたでしょうか…?
ウォードさんの考えた道筋について、逆の事は考えられないかという視点で聞いて理解しようとはしましたが、私自身は能力者の考察で霊にも占にも狼は居る可能性があると発言していたつもりですが…。>>2:111-123
( 128 ) 2011/02/08(火) 11:35:15
ブロードさんの発言時間、2時⇒6時って…無茶しないで下さいね?
吊り先ですが迷います…。イグレーヌさん吊れば、私目線で真占い師は確定しますが、無駄吊りの懸念も拭えません。
今は時間が無いのですけど、夜にしっかり考えます><
( 129 ) 2011/02/08(火) 11:38:11
済みません。灰考察も出したかったのですが、これから出かける用事がありまだ出せそうにありません><
が、頑張ります><
( 130 ) 2011/02/08(火) 11:43:33
■役職考察&襲撃考察
占
今まで爵狼とうたっていましたが見方が逆転した為、チェス盤をひっくり返します(ガラガララガッシャーーーン)
狂目線だと狼の位置が見えない為、斑にするチャンスがあったら割るのが定石だと。占が真狂だったら連携をとる為に早めに狼へ向けて狂アピをしなくてはいけない。しかも狼は役職を抜かずに灰襲撃を行った。それは占われても白黒出しやすいイグさんに決定したから?(続く
( 131 ) 2011/02/08(火) 11:45:18
続き)仮決定では●音○寡(結果両方白)だった。
狂アピするタイミングとしては今日しか考えられないと思う。吊り手を数えてもラインを作るには明日では遅い。(黒判定→吊ってみて翌日ライン完成なので1日ラグができる)
狼が灰襲撃を行ったのは斑判定にする合図?役職の構成を透けさせない目的もあったと思いますが、狼が狂人を保護しにきたのではと考えています。
( 132 ) 2011/02/08(火) 11:47:11
爵が初日に黒を出さなかったのは、占い対象がヤブラス先生だったからです。爵が狂で3CO目をしたのなら(真狼)と承知した上でCO。爵の目にはスライドした先生が狼か村か迷っていたんだと思います。ちなみに爵の1dの占い希望は●医ですが、占3COを狙って来るくらいなので、●医を逆手に取り、囲い目的で白だしするつもりだったのだと。
せっかくなので爵狼も。
( 133 ) 2011/02/08(火) 11:49:54
[爵狼]灰襲撃により役職構成をうやむやにして寡をSGにしつつ今夜は役職抜き。よって霊に狂がいる。占3COは戦略上のCO。
爵狂説でまとめた後なので、狼説がやたらこざっぱりしてます。(狂考察もこのぐらいさっぱりしたかった)
まさかもう12時とかそんな信じられない。一旦休憩して続き書きます。
( 134 ) 2011/02/08(火) 11:53:22
読み返していて気になったので少しだけ
イグさん>>127 「騙りの結果として狂と上手くバラけてる」
ちょっと真意がうまく伝わりません。どういうことでしょう?
( 135 ) 2011/02/08(火) 12:26:12
ウォードさん>>104
発表の順番に関しては、CO逆順からの交互発表というのはセオリーかなとも思うので、アリアさんが希望したから…というのは少し違うような?
ウォードさんは、アリアさんが狼ならば、彼女の発言を受け取って狂人が黒出しした可能性を言ってます?>>48の発言に対して、何について問いたいのかが汲めませんでした;
>>48で話したのは、あくまでも状況的にそう見えるということなのですよね。
( 136 ) 2011/02/08(火) 12:41:44
。0(あと、安価は「>>」+発言番号で書いてくれると嬉しいです…w)
( 137 ) 2011/02/08(火) 12:42:11
■2.
占い師は再度作成中です。霊能はだらだら長いです><いつも短くまとめられなくてすみません。皆さんにはご苦労をおかけします。
[霊能]
仕:正直、最初はフラフラしてて頼りない印象でしたが、3dの考察は対抗より発言が少ないながらも思考の流れが読み取れ、しっかりしてきた感じがします。経日と共に得る情報が増えて視点が固まってくるのは村要素。
( 138 ) 2011/02/08(火) 12:49:28
>>117で>>103の提案にしきりに賛同してるのも、自分視点で占の真贋が分かりそうだという思いが伝わってきます。
偽なら狂or狼ですが、両方共に少ししっくりこない感じがします。狂人なら3-1からのニート回避なんだろうけど、黒側露呈するリスクはあるし、狼なら占いが真狂村がみえてるわけだから、村がCO撤回した後も騙り仕事は狂にまかせて、わざわざロラのために霊を騙る事もないと思いました。
( 139 ) 2011/02/08(火) 12:50:27
商:考察は相変わらずしっかりしてるんですけど、>>61>>85は可能性を広く探りたい村のようであり、結論を避けて白黒ぼかしたい狼の誘導にも取れ少し気になるところ。
偽なら狂。やはり、最初に狼が霊COとは考えにくいです。敢えてここが狼なら裏を掻いてるとしか。けど、ロラは免れないと思います。
( 140 ) 2011/02/08(火) 12:51:29
で、ここが狂ならなぜ占騙りに行かないんだろうって思ったけど、狂が先に霊に出れば、万が一の村騙りによる占確定を防止できると思いました。狼にとって痛手なのは霊より占確定ですから。
狼視点、占に村2名出た時点で真狂と判断して非対抗を回し、後で村騙りがCO撤回で占確定ともなれば狼一気に不利です。占に狼を出させて2-2とすれば、霊ロラの提案は出るだろうし、真を道連れにできます。
( 141 ) 2011/02/08(火) 12:52:15
また、最初に出ればCOの逆順で発表が真より後になりそうですよね。初日が斑吊りになっても、真と判定を割る事ができて狂誤爆による占確定は防げそう。で、狂誤爆の前に霊ロラを開始するというわけです。狂は村換算だし、PP要員ではありますが、RPPが成功するとも限らないし。>>1:179にも見た狂=村である特性をよく捕らえている彼女なら、1CO目に霊騙りは十分考えられるような気がしました。
( 142 ) 2011/02/08(火) 12:52:44
以上をふまえて
真:仕>商:偽
です。偽の位置を探った時に、仕よりも商偽(=狂)と考えた方がしっくりするからですが、今後また変わるかもしれません。>>103には賛同しときます。
( 143 ) 2011/02/08(火) 12:53:23
■3.襲撃考察(改)
>>27からオズマさんとやりとりしたけど、現状>>10からあまり変わらないです。ここまでの発言でちょっと思ったのは、狼が貴か魔でイグさん村なら、役職破壊でSGにしそうだと思いました。また、旅=狼なら自分の●▼逃れで同じく役職噛みかも。灰を噛む余裕なんてなさそう。
( 144 ) 2011/02/08(火) 12:53:38
鳩より:【寡非狩人CO確認/私からは異議なし】。
外に出ているため発言は夜になるな。
それまでログ読みに専念するか。
( 145 ) 2011/02/08(火) 12:53:38
となると消去法になりますが、私視点残りはイグさんしかいなくて、青-寡を偽ラインと考えると、今回の灰噛みからは1.ロラ手数を村に与えないため、2.真贋勝負に勝算を見出した狼の余裕を感じます。狼が貴魔旅なら灰噛みはないだろうという解釈に基づきます。
長文平にご容赦を><
残り喉が少ないので、この後は希望出し優先します。
( 146 ) 2011/02/08(火) 12:54:53
>>142
長文のくせに言葉が足りませんでした。
「狂は村換算だし、PP要員ではありますが、RPPが成功するとも限らないし。」
→つまり、狂人は狼にとって失っても痛くないって意味です。ロラになれば真も始末できるし、むしろ真もろとも吊られておいしいみたいな。狂人のお仕事、十分果たしてると思います。
くっ…先に意思表示として、>>99ウォードさんの意見に納得したので全面賛同します。では後ほど。@3
( 147 ) 2011/02/08(火) 13:04:31
>>146
メリッサ・・・、俺は一言もアリア狼でそう言ったなんて言ってないぜ?
状況的にというが、それは発表順はティラエルが選んだものじゃねぇから真偽両方あり得る状況だと思ったんだ。>>48のことな。
( 148 ) 2011/02/08(火) 13:12:37
商=狂による霊騙りですが、要は狼からみえる白2COは真狂または真村かもしれないって事ですね。で、後者を恐れて狼が出て3COになるかもしれない。けど、狂人目線3COでも対抗が狼か村騙りかわかんないですよね。
3COで占ロラとならないように狂が占→霊へスライドしても、その後で村騙りがCO撤回するかも。スライド自体疑われるし、先に霊騙りして「撤回しません」とした方が信用は得られそう。つらつらすみません。
( 149 ) 2011/02/08(火) 13:28:05
ウォードさん>>148
ごめんなさいー>< 何について聞きたいのか分からず…
その言葉で理解できました。お返事ありがとうです。
( 150 ) 2011/02/08(火) 13:36:19
ああ、私が狂人の位置ならば、アリアさんの解釈はうなずけます。
でも私は、対抗であるブロードさんは狂人だと思っていました。私が狂人なら、狼を装うべきではないでしょうか?占いに狼がいるとの予想を立てるのは、私が狂人だとおかしくは感じられませんか?
( 151 ) 2011/02/08(火) 13:45:17
むー…ティラエルさんが黒を出すよりも前、場に出ている能力者4名とも、「占:狼>狂:霊」と予想していたのですよね…。
これに対する違和感が今更…。ううん、ティラエルさんからの黒出しの結果から、色々拾えそうなんですけど、頭の中がごっちゃです。考察は夜改めます;;
(鳩さんが力尽きそう…ぶわっ)
( 152 ) 2011/02/08(火) 13:46:10
鳩から失礼!
>>73 オリバー
指摘ありがとう!完全に抜けてたよ…><
W.青=狂、寡=狼で霊に狼。
これ追加になるね。偶然白出したらご主人様だったってパターンだ。
( 153 ) 2011/02/08(火) 14:08:53
【寡非狩人確認】
ごめんボクもしばらく来れない><
仮決定までには残りの考察だすよ!
ごめんね!
( 154 ) 2011/02/08(火) 14:26:56
旅行客 たか代は、メモを貼った。
( A3 ) 2011/02/08(火) 14:30:21
>>117,>>118
霊が噛まれるなら割とラッキーだと思うよ、この状況であれば。まあ噛まれる真霊には悪いが
荒って諦めよかっただろうか?別にそんな感じではなく、単にいなかった間に票が入ってしまっただけのような。実際最終日に考察で挽回して吊りは免れたわけだし
あと、屋が占いをイーブンに見ているからわたし…というのはわたしの占いについての見方が黒いということだろうか?
( 155 ) 2011/02/08(火) 15:14:45
わたし黒だとしたら青真になるんだが、それってわたしは自分で自分の首を絞めてないか?
>ティラエル
言ってることがよくわからない。セオリーというのは、すなわち狂の早期黒出しなんて利点も欠点も周知のことだろうと思って字数節約のためああいっただけだよ
利点は役職真偽を狼に伝えられること、吊り手数がまだ余裕のあるうちに出た斑は占い真偽に関わらず比較的吊られやすいため手数稼ぎ+狼の保護ができること等か
( 156 ) 2011/02/08(火) 15:15:02
あ、【イグレーヌの非狩人CO確認してるよ】
■3.襲撃考察
結局、誰が狼であっても灰襲撃のメリットなどないんだよな、逃げの一手というだけで。寡黒だったとしても利点はなかったろう、役職真偽で勝ちにいくにしてもやはり霊を襲撃しておくべきだった、斑が出てから霊ロラをするというのは展開として考えにくいし、それなら吊れる可能性の残る娘は残し、おそらく狂人が騙っているであろう霊を襲撃すべきだった
( 157 ) 2011/02/08(火) 15:15:22
では爵偽とすると。占いは噛みづらかろう。真偽がはっきりしていないし昨日の時点ではティラエルは狂人ではないと見られていた以上、狼側としても青が狂人ではないかという期待があったのかもしれん。霊は噛めない、数少ない狼を生贄にするようなものだからな。で、白確・占い先を襲撃するのが怖いとなると灰襲撃になるのは比較的合点がいく
( 158 ) 2011/02/08(火) 15:15:32
それに加えて、仲間2人のうち1人、しかも唯一の潜伏狼が、吊り手数にまだ余裕のある2日目に占い先になっているというのに灰襲撃というのは狼側に危機感がなさすぎる。それを逆手にという意見も確か爵あたりから出ていたが、そんなことをする度胸のある狼が白確ではなくGJ回避で灰襲撃というのはあまりに違和感がある
( 159 ) 2011/02/08(火) 15:15:43
寡吊りで色を見る、のはラインができて合理的に村へ情報が落とせるけど、俺にとってはムダ吊りなのでお勧めしません。加えて吊りミス不可能になる。
10>8>6>4。今日イグさん吊っちゃうと、[8>6>4]ここで確実に狼を1匹吊らないといけません。8人の構成が(役職4:他4)にならライン戦。
明日ラインで決め打つよりは、灰潜伏の狼を探す為の手数を温存したい。今日占を決め打って欲しいです。なんというかかなり
( 160 ) 2011/02/08(火) 16:09:40
続き)なんというかかなり俺のわがままですねwww
状況と手数から吊り希望提出します。
▼爵。狂でも狼でも偽がクリアに見えているのはここのみ。
▽霊ロラ開始。真霊には申し訳ないけど高い確率で狼が霊にいると踏んで霊ロラ希望。ただ…考察はこれからなんです。
( 161 ) 2011/02/08(火) 16:13:39
青年 オリバーは、メモを貼った。
( A4 ) 2011/02/08(火) 16:22:44
■2.能力者考察
上述より、占い師は☆青>爵★で考えている。考察を見ても、オリバーの考察にはそれほど違和感はないがティラエルの考察はかなりよくわからない部分が多い。あ、そういえば>>76わたしも仮決定後に▼魔から▼音に変更したよ
商:発言でそれほど黒いとは感じないんだが、オリバー真ならどこ黒と考えてるんだろうなーというのは気になるところ。その場合メリッサ視点だとブロードとあと1人狼になるかな?
( 162 ) 2011/02/08(火) 16:56:31
仕:対抗と比べると説明不足感が否めないけど、>>103に興味ありげなのは白要素?最も、霊が狂人ならばあの案は何も怖くないわけだけど
襲撃考察は提示が遅いこともあって追従な感じが
爵偽とすると狂人、となると偽霊は狼。なんかもうこの時点でわたしとしてはこの編成なら狼で霊騙るぐらいなら確定させちゃっていいんじゃ…と思うが、まあ狼が騙ったと仮定して、この場合最初から霊を騙ることを決めていたと考えるべきか
( 163 ) 2011/02/08(火) 16:56:56
特にブロードの場合、自分たち以外から占3COとなるとほぼ狂人は騙りに出ていると見ていいと思うしね。しかし初手で占い機能を破壊しに来なかったのは気になるところ。狂人でもなんでも噛んでロラさせちゃえばいいじゃない
たか代あたり黒なら灰襲撃している余裕があるとは考えにくいし、ウォードも昨日吊られかけたことを考えるとそう余裕があるとも思えない。そうなるとアリアあたりが怪しいか…
( 164 ) 2011/02/08(火) 16:57:18
爵真とすると青はどちらでもあり得るか。この場合あんまり考察する必要を感じないが、ラインとしてはどちらとつながるのもあり得ると思う
吊り先だが、今のところは▼寡を考えている。今まで言っていることと矛盾してると思われるかもしれないが
オリバー真であったとしても今日寡婦を吊り明日8人、で霊とラインがきっぱり分かれるはずなのでライン見極めて偽占・霊を吊り、その時点で4人
( 165 ) 2011/02/08(火) 16:57:29
灰はいま4人なので、オリバーが襲撃されなければ3人占いをあてられる計算なんだよな
よってラインの決め打ちさえ誤らなければ負けないと思うので、決め打ちの材料を増やすために▼寡としたい。今日爵を吊ってしまえば霊とのラインがわからないため、仮に青真だったとしても結局霊真偽で誤れば負け、ロラしてしまえば寡を吊るのと手数は変わらないからね
( 166 ) 2011/02/08(火) 16:57:38
■4.灰考察
屋:>>12考えられた襲撃先…というのは少し疑問符。わたしはもっといい襲撃先がいくらでもあったような、単に逃げをうって自分の首を絞めてないか?と思っているので。アリアも>>3,>>8を見る限り同じような考えなのかと思ったが
爵と割と絡みがある一方で青とはあまりない。やりとりを見る限りそれほど爵を信用しているようには見えないが役職考察を見るとイーブンと、なぜかここを見る限り違和感がある
( 167 ) 2011/02/08(火) 17:56:08
かと思えば>>146では爵真より、理由が襲撃考察からの消去法…というのはどうにも。昨日まできっちり発言から考察していたのに今日になって状況から真贋決め打つのか?ずっとそのスタンスだったならともかく、昨日までは違っただけに疑問
旅:発言数が少なくまだよくわからない…。状況からは白よりだが保留か
( 168 ) 2011/02/08(火) 17:56:18
魔:少し自分に対する疑いに過敏かなと思う部分もあるが、考察に関しては一番違和感がない。吊り方針や疑い先をしっかり示しているし、いまのところ最も白よりかな
GSはいまのところ☆魔>旅>屋★、希望は▼寡●屋○旅かな
しかし、占い先に関しては、ティラエルは霊から自由、オリバーも灰から自由でいいと思っている。発表順は>>103希望
( 169 ) 2011/02/08(火) 17:56:26
貴族 オズマは、メモを貼った。
( A5 ) 2011/02/08(火) 17:57:49
>>167オズマさん
オリバーさんとのやり取りがないのは、コアタイムがズレてるからですよ。あと、彼はウォードさんをロックオン気味で、そのやり取りに注視しているというか、分析している最中です。今、占考察を再作成中なので、喉が復活したら落とします。
あと真贋決め打つとは言ってませんけど。何故そういう解釈になったんですか?
( 170 ) 2011/02/08(火) 18:30:29
とまあ、私視点でオリバーさんが真だと、狼の位置はあなただと思ってます。持論の襲撃考察に固執して爵=真の可能性をあまり考えてないですよね。
けれど正直、斑のイグさんをも含めると彼女の方が狼らしいので、あなたは村だと思います。吊りたいけどね。もちろんネタですよ。
( 171 ) 2011/02/08(火) 18:30:36
おみやげ屋 アリアは、メモを貼った。
( A6 ) 2011/02/08(火) 18:31:28
医師 ヤブラスは、メモを貼った。
( A7 ) 2011/02/08(火) 19:08:33
仮決定に向けて現在能力者考察の作製中だ。間に合うといいのだが。
[心の声]…私がネタ狙いで発言するとシャレにとられない可能性がありそうだが…私が狙って言っても大丈夫か?
( 172 ) 2011/02/08(火) 21:47:39
遅くなりました><
【イグさんの非狩人確認済みです】宣言忘れてましたー。
斑が出る局面って、どうしたら良いのだろうと本気で悩んでいます。私、てっきり今日から霊能ロラだと思って覚悟を決めていたのですけどねー;
能力者の内訳が定まらない状態で、決め打ちに賭けようとするのって皆さんギャンブラーですね…なんて感想を持ってみたり。
( 173 ) 2011/02/08(火) 21:55:14
イグさんを吊っても、能力者を吊っても、どちらにしろどこかで決め打ちは発生するのであれば、私の目で占い師さんを見極めたく思います。
■吊り希望 ▼寡で提出しておきます。
第二希望出すのであれば、▽青かな。オリバーさん偽の場合狼の可能性が高くあるなら、寡でも青でも色は見れそうと思ったのです。
( 174 ) 2011/02/08(火) 21:56:46
>>48-49でお話した内容と若干ずれるかも知れませんが、私は現状、占いは五分に見えていて、男爵偽なら狂の可能性が高く思っています。どちらも有りうるなと思うのです。
■灰考察 だらだら書いていきますね。
屋:>>2:115で話したようにブロさんとの繋がりは無い、というのを元にして。爵や寡に対しても、色々ツッコミを入れていた姿勢から、それらのラインは無いと思います。
( 175 ) 2011/02/08(火) 21:57:51
青が偽ならば、灰狼の位置かなという気もしますが、意見の移り変わりなど見ますととても自然に見えるので、村人っぽく感じます。
主:今ひとつ掴めない人物です…。少し周りの意見に流される雰囲気はあるかなとは思います。>>2:117でも話しましたけどね。
1日目の占い先、ヤブラス先生へと票が集まっていたところでの●音、ここが白要素とするには若干薄いかなと感じました。
( 176 ) 2011/02/08(火) 22:00:23
すでに6票集まった時点で、占い先は他であっても変わらないわけで…占い先の理由についてもはっきり明示されたわけではなかったです。他の方と比べると、一番色が見えないという点で灰に狼が居るのならたか代さんかなという気がします。も少し発言見たいです。
寡:心理学に基づいて行動分析するタイプなのでしょうか。>>2:56辺りを読み直していたのですが、発言内容から探るのは難しいとする考えは分かります。
( 177 ) 2011/02/08(火) 22:00:56
>>2:58で「今日灰吊でも狼を引かなければ占霊は白が出そうだなとは思うのよね」と言った本人に黒出されちゃいましたね。>>2:59の爵への考察は、爵が偽占い師ならば利用されそうなものですけど。と、寡爵の関係を洗ってみたら、黒出しがすごく不自然に思えました。真っ白とは言えないかな。
魔:強気な発言が目に付きますねー。ご自身の推理に基づいての発言で、考えは理解できました。
( 178 ) 2011/02/08(火) 22:01:30
結論を出すまでの過程は独特な見方をしてるなと思いました。これまでの発言で彼自身の矛盾など見当たりませんし、印象は一転しました。>>120の狩人についての発言は、村だからこそ出来るものなんじゃないかな?狼が狩人を引きずり出す為の発言には思えません。
貴:考え方は一番共感できます。私も状況考察に重きを置くタイプですから。状況的に爵は狂人に見えますよね、うんうん、と納得しながら読んでました。
( 179 ) 2011/02/08(火) 22:03:16
でも周りは爵真に流れる中で、彼が狼ならば、周りと違う意見を強く通すような事はしない気がします。応答によって爵とのラインを感じません。アリアちゃんと同じように白い方だなと思います。
■占い希望 ●たか代さん
第1だけでもよいならこれで…。理由は灰考察に基づきます。過去に、ふわふわした演技をした白い狼を見たことがあるので、という経験則からの視点も若干入ってますがご容赦を><
( 180 ) 2011/02/08(火) 22:03:41
>オズマさん
>>171で私が言ってる事おかしいですね。青=真なら襲撃考察は正しいです、変な事を言ってごめんなさい。実は>>12を発言した時点でここが狼だと疑ってたんですよね。青偽なら>>66で触れた件があって青-貴にラインがあると思ってました。まあ、違ったんですけど。
( 181 ) 2011/02/08(火) 22:13:00
で、>>168の私の襲撃先考察>>146にある消去法を疑ってるようですけど、>>164のオズマさんの襲撃先考察も消去法で私疑いになってませんか。旅魔の灰襲撃はありえないと私もみてるし、青真なら私視点狼はあなたになっちゃいますが。灰襲撃だけで爵狂と本当に決め打てますか?
( 182 ) 2011/02/08(火) 22:13:09
魔女っ子 ウォードは、メモを貼った。
( A8 ) 2011/02/08(火) 22:13:13
商人 メリッサは、メモを貼った。
( A9 ) 2011/02/08(火) 22:23:46
■2.青→寡の斑判定が出るまでは目立った行動はなし。基本考察はしっかり出ているのに、霊の真贋についてはやや曖昧。青偽と仮定した場合、狼狂どちらの可能性も捨てきれない。
( 183 ) 2011/02/08(火) 22:32:15
忘れてました【イグさん非狩確認してます】
先に希望出します。灰考察は少し遅れます。
■1.●オズマさん、▼イグレーヌさん
>>182で述べた通り青=真だと状況的にみてここ。けれどオリバーさんの自由占いで構いません。決め打ち前提で占霊のライン情報が欲しいので、吊り先は斑のイグさん。発表順はオズマさん提案の>>103で良いと思います。
( 184 ) 2011/02/08(火) 22:36:06
■2.能力者考察
[占い師(改)]
爵:3dの一連の発言を見て思ったのだけど、自分が偽なら今日は黒出ししないよって事がいいたいのかな。まあ、実際は逆の事も言えるし、特にオズマさんとは意見が対立してるようですが、男爵の意見を追うと伝えたい事は分からないでもないです。彼の主張するやり方がどうあれ、発言から黒っぽさを感じるかというと、そうでもないです。
( 185 ) 2011/02/08(火) 22:36:40
■1.今日の●▼希望
考察がやっぱり間に合いそうにないので先に希望だけ出す。
●青→アリア、爵→霊の爵が黒だと思う方
▼寡で希望出しておく。
( 186 ) 2011/02/08(火) 22:38:32
青:2dで吊回避したウォードさんをロックオン気味。でもウォードさんの考察で希望変えしたのは周囲の判断ですよ。彼らに希望を変更した理由を聞く方がいいと思います。私は彼の意見に齟齬を感じたから変更しなかったまで。ただ、周囲の変更を、あくまでウォードさんのせいにしているような疑い方は少し疑問。
発言比較は五分五分。>>138からの霊考察と>>64にも述べた爵=非狼要素をあわせて
真:爵>青:偽(狼)
( 187 ) 2011/02/08(火) 22:39:43
■2.能力者考察(占)
ログを見る限り爵は単独プレーに見えるから、偽だとしたら狂だと見てる。青は爵と比べたら単独な感じがしないから、偽だとしたら狼なんじゃないかと思ってる…でも狂の場合もあるんだよね…ごめんよくわからない。どっちもありと見た方がいいのかな。
ヤブ君の>>77-78の追従みたいになっちゃうけど、爵が狂だとしたら霊に出なかったのが疑問。単純に霊に出るべきところを何故占に出たのか?霊を確
( 188 ) 2011/02/08(火) 23:00:12
霊を確定させて占3CO(真狼狂)を狙ってたのもありうるかもしれないけど…。でもその場合は「村騙りが居ないと考えるのが恐い」って言ってるのが彼が狂だから、とも取れるけど、確かにメタも入れて考えると黒側全員出ちゃってたのはあっさりしていてボクも恐かったし、村騙りがスライドを上手くしてくれなかった場合灰に潜伏してる狼に目を向けられなくなる。そういう懸念もあって彼は言ったのではないかと今では判断してる。
( 189 ) 2011/02/08(火) 23:00:26
青は考察の姿勢が真寄りに見てたんだけど、発言に曖昧な部分も見受けられて真っぽくないなぁと感じてる。偽だとしたら狼だと思ってるから、昨日の○寡はライン切りとも考えられる。
今は 真:爵≧青:偽 に見てる。、正直まだ真贋しっかり付けられる情報が少ないからこんな感じ。
■2.能力者考察(霊)
発言数と内容を比べると 真:商=仕:偽
ボクは占で爵が偽の場合は狂じゃないかと考えてるから、その場合は霊には狼。
( 190 ) 2011/02/08(火) 23:00:40
青が偽の場合は霊には狂or狼がいるだろうと考えてる。
商は>>48-50が真っぽいなと感じた。仕はまだちょっと発言少なめで考えが読めない感じ。今のところこれしか言えないや…ごめん。無能な自分が忌々しいよ。
■4.灰考察
魔:早くから占に狂、霊に狼という考察を落していて目立ってるし、>>120寡が狩ならCOありだぞって促してる部分が村っぽいなって思った。
屋:発言の仕方が強くて癖ある感じだけど、黒要
( 191 ) 2011/02/08(火) 23:00:55
黒要素はみつからないんだよね…。どんどん突っ込んで情報引き出してる姿勢はやっぱり白い。
貴:じっくり考えて発言してる感じ。ちょっと違った考えを持ってるから目立ってるけど特には黒く感じないんだよね…。推しつけるような感じもしないし。
灰には狼いないんじゃないかな…とかかすかに思ってたりするんだけど、ボクの上手く働かない頭じゃ見つけられないのかもしれないっていう不安で一杯。屋か貴のどちらかが狼だったら
( 192 ) 2011/02/08(火) 23:01:10
すごく恐いけど…。
■1.今日の●▼希望
能力者も灰もほとんど横並びで判断付いてない状態だから、▼寡で霊の色を見たいと思う。寡には申し訳ないんだけど、これ以外どう動いたらいいか分からないんだ><
占い先はオリバーには灰の誰かを占ってもらって、爵には霊のどちらかを占ってもらうのがベストかな。オリバーの占先に関してはあえて指定するなら●貴かな。
( 193 ) 2011/02/08(火) 23:01:25
>>173メリッサさん
昨日、灰吊りを行った時点で既に決め打ち前提ですよ。
あと、>>48-49で発言比較で青=真とみてたはずが>>175で両者五分五分になったのは、どんなきっかけがあったのでしょうか?
斑&灰考察をまとめ中なんですけど、ちょっと体調が悪くて筆が進みません。今夜中に出せなかったらごめんなさい。
( 194 ) 2011/02/08(火) 23:02:21
■4.灰考察
魔:リアルが一番忙しいようで、あとの方での発言が多い。発言からは>>2:227でもあるけれど天の邪鬼なものが多い印象。私吊りを提案し、ラインが出来ると強く思っているらしいのですが、爵を真とは思っていない。また、爵は偽ならば狂だと思っている。霊に居る狼がラインを繋げてこない事は考えていないのでしょうか? また私を吊ったらどちらも決め打ちと言っていた事もあり>>26、
( 195 ) 2011/02/08(火) 23:04:07
名│青爵│商仕│医│寡|屋旅魔貴|娘音|
役│占占│霊霊│白│斑|灰灰灰灰|白白|
●│_仕│旅貴│屋│灰|貴貴_屋|//|
○│_商|__│_│_|___旅|//|
( 196 ) 2011/02/08(火) 23:04:26
私も狂も吊ってしまいたいと言う意志を感じます。
旅:揺れてる感じは村っぽくもあり、意見を無難に纏めようとしているのかも?ちょっと言いがかりぽいですわね…。
屋:色々な意見(可能性)を出していて、周りに質問も飛ばしています。考えの流れ(修正)を伺える発言もあり、そのうえで真実を見極めようとしているのが伺えます。村だと思います。
貴:ご自身で最終的に納得された考えを示されているようで、
( 197 ) 2011/02/08(火) 23:04:29
名│青爵│商仕│医│寡|屋旅魔貴|娘音|
役│占占│霊霊│白│斑|灰灰灰灰|白白|
▼│爵寡│寡寡│寡│爵|寡寡寡寡|//|
▽│霊青|__|_|霊|__爵_|//|
( 198 ) 2011/02/08(火) 23:04:41
少し融通が効かない面も伺えます。その点で、他の可能性は考えないのかという質問を飛ばしても今一欲しい答は帰ってこない感じがします。2dに感じた突っ込みどころが見当たらないが白とは言えないという考えはここだと伝えておきます。魔でも書きましたが私吊りでラインが出来るときっぱり仰っている根拠が分りませんわ。
白)屋>旅≧貴>魔(黒
( 199 ) 2011/02/08(火) 23:04:52
ああ、吊られてしまう><; 希望がまだでしたね。
遅くなってすみませんわ><
■1.▼爵●ウォードさん 村としての情報は落ちませんが、確実に黒側を吊るためです。
( 200 ) 2011/02/08(火) 23:05:08
名│青爵│商仕│医│寡|屋旅魔貴|娘音|
役│占占│霊霊│白│斑|灰灰灰灰|白白|
●│_仕│旅貴│屋│魔|貴貴_屋|//|
○│_商|__│_│_|___旅|//|
遅くなって済みません。更新させて頂きますわ。
( 201 ) 2011/02/08(火) 23:06:18
自分の考察もまだなんだが、時間なので一応仮決定だしておくな。表に間違いがあれば自分で訂正してくれ。ちょっとログが追いにくいんだぜ・・・。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
【仮決定】 ●青→オズマ 爵→霊のどっちか
▼イグレーヌ
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
( 202 ) 2011/02/08(火) 23:09:00
【仮決定把握しております】
吊られるとなればラインが出来る事を祈るばかりですわ><
( 203 ) 2011/02/08(火) 23:11:02
俺はオリバーは自由占い希望だぜ。
灰考察はまてよ。
>イグレーヌ
俺の考察が俺の言ってることをたどってるだけで、遅い時間だと黒要素なのか?ラインができなくても偽確定できるし、狂人を吊るのはいけないことなのか?
( 204 ) 2011/02/08(火) 23:13:31
[183の続き]が、1・2dでは会話の対象を万遍なく振舞っていたのに3dでは対象をウォードに集中をしている→ウォードをSGのターゲットとして見ているか。
このあたりの路線変更に私は違和感を感じる。
あえて狼狂をつけるなら「占い機能が破壊されていない→青自身を咬みの対象に出来ない→狼」だろうか…
( 205 ) 2011/02/08(火) 23:14:26
何を黒要素と言ってそのGSなのかわからねぇな。
>オリバー
嫌な思いどころかおまえの愛にキュンキュンしてるぜ!
( 206 ) 2011/02/08(火) 23:14:53
>ウォードさん いえ、あとでの発言が多いというのはウォードさんの考察について思った事をメモしていたのですが、そこを消すのを忘れていました。特に意味はないと伝えておきます。狼なら狂を噛むことになるより吊りに使いたいと考えるだろうと思ったからですわ。
( 207 ) 2011/02/08(火) 23:19:16
加えて、今日の時点で明日の希望は▼爵としている事に違和感を覚えたためです。
( 208 ) 2011/02/08(火) 23:20:34
>イグレーヌ
あんたが黒じゃない以外は狂人でも吊らないとPPだぜ。
狂って、噛むか吊るしか使い道がないわけじゃないだろ?なんで、狂人噛みの話がでるのかすら俺には理解ができねぇな。
( 209 ) 2011/02/08(火) 23:29:43
【寡非狩人CO】【仮決定】確認
>>155
ウォード君は確かに寡黙でいない間に票が集まったのだが、気づけば初回吊に選ばれて意気消沈≫215してるように見える。
ここで諦めているように見えるのは私だけなのかな?狼ならここでテンションあげて行きそうだなと思ってるのでなぁ
あと、アリア君との比較だけど、占いについての見方に黒っぽさは感じないのだが、多少走りすぎてる感じがする。
( 210 ) 2011/02/08(火) 23:29:52
村ならそこで踏みとどまりそうかなって思ってるよぉ、もしかしたらの疑惑というのが常にあるのが村だと思うので。
逆に迷いすぎててもってのもあるけど今のところそれは考えなくえもよさそう。
黒なら自分の首を絞めてるてのもわかるので、灰の中から選ぶならってことで上げさせてもらったんだけどねぇ
( 211 ) 2011/02/08(火) 23:30:09
【仮決定確認:▼寡/●:青→貴・爵→霊のどちらか】。
発表順の確認・私の占対象発表については待ってくれ。霊考察がまだ追いつかん(汗)。
( 212 ) 2011/02/08(火) 23:32:07
>ウォードさん ウォードさん視点ではまだ爵真の可能性もあるはずです。それなのに明日の希望は▼爵で出すと明言していたので違和感を感じました。
そうですわね。狂噛みについては飛躍しすぎましたわ。
( 213 ) 2011/02/08(火) 23:35:57
今日はお先に失礼させて頂きますわ。
おやすみなさい。
[イグレーヌは自室に戻った]
( 214 ) 2011/02/08(火) 23:54:04
>>190たか代さん
>>191では商を真よりに見ているように見えますが、>>190で霊の真偽を五分五分としているのは何故でしょう?発言が少なくて考えが読めない仕は偽寄りでは?
>>210ブロードさん
私との比較とありますけど、どの部分との比較ですか?
【仮決定確認してます】が、私の●希望を変更していいですか?●貴→●旅でお願いします。票、オズマさんと並んじゃいますね、ごめんなさい…
( 215 ) 2011/02/08(火) 23:56:05
理由:>>188からの考察は、全体的に他者の引用をつなぎ合わせたようにみえました。表現を借りているだけかもしれませんが、追従感も否めず。終始自信がなさそうなのは議論慣れしてないだけなのかな。初日からずっとふわふわしてて、やはり意見で色を見るのは難しそう。
ここ狼で灰噛みはありえないと思ったけど、セオリー通りにいかなかった可能性も考えてます。そもそも灰噛み自体が理解しがたいんですけど。
( 216 ) 2011/02/08(火) 23:58:33
>>215 アリア
うああごめんなさい途中まで鳩で急いで打ってたので打ちミスした…正しくは 真:商≧仕:偽 ですごめんなさいorz
色々と混乱してきた…もうちょっとログ読み込んでみるね。
( 217 ) 2011/02/09(水) 00:07:46
>>85 メリッサ
爵>>1:100はアリアが村騙りの可能性を述べた後だよな。俺が違和感を感じるのは俺がCOして爵がCOするまでの短い時間で、爵が村騙りの可能性を一人で考えて占騙りに出ることができる機転と技量の持ち主なのかってとこだ。そこが妙にひっかかってな。
( 218 ) 2011/02/09(水) 00:09:07
>>122 イグレーヌ
結果的に仮決定はイグになったわけだが・・・まだ仮決定も出てない状態で、なぜウォードの意見だけで非狩人宣言したんだ?
>>47 ティラエル
ティラエル視点でイグレーヌは真っ黒なはずだが・・・なんで斑って言ってるんだ・・・?
( 219 ) 2011/02/09(水) 00:09:18
寝る寝る詐欺が通ります←
>ヤブラスさん>>219 誰しもが気になるところだとおもましたし、私は狩人ではない為、宣言しても真狩に影響も及ばないです。皆さんのお考えがまとまる事はあってもデメリットはないと思いましたわ。むしろ、様子見をした場合狩人かと思ったけど違ったから怪しいなとか言われるかなとも思ったりしましたので。吊られる吊られないを考えた上での発言では無かったと言っておきます。
( 220 ) 2011/02/09(水) 00:26:22
■4.灰考察
屋:一番考察に共感できる人物。他者との絡みも満遍なくなので、単独感がある。占い考察も納得できるので現状一番白視しているのだが、爵偽だった場合一番気になる人物となるので、敢えて占い希望にしてみた。
旅:一番無難な感じ。ステルスといわれればステルスっぽい。特に疑問は感じないのだが、特に個性があるわけでもなく・・・ちょっと判断つきにくい人物。
( 221 ) 2011/02/09(水) 00:41:02
魔:時間ずれの為に最初は意見も追従ぽく見えたのだが、昨日の厚い考察は独自目線であったし、単独感を感じた。オリバーとの絡みが目立つのでこことのラインはあまり感じないかね。昨日は吊られる瀬戸際だったこともあってか、自分の吊り理由をハッキリ聞きたい意思が感じ取れた。やや過敏にも見えるがキャラ補正の範囲内かなとも思う。
( 222 ) 2011/02/09(水) 00:41:13
貴:爵に対する考えは俺と正反対なんだよな。質疑応答や考察などには納得できる部分もあり、解釈の違いなのかなとも思う。が、ちょっと爵偽の考えに固執してるようにも見える。オズマとアリアはこれまでも様々な可能性を考え反証しつつ考察をしているように見えたが、爵偽にやや偏りを感じた。でももしオズマが狼ならば、もう少しうまく立ち回りそうな気がするんだよ。ちょっと目立ちすぎ。単にすれ違ってるだけのようにも見える。
( 223 ) 2011/02/09(水) 00:41:53
えーと全部出せたかな・・・。今日はこれで寝るぜ。
>>220
返答ありがとう。了解だ。
( 224 ) 2011/02/09(水) 00:43:25
【仮決定▼イグさん●オズマさん】
すぱっと確認しにきたよ。うそーんウソーン嘘ーん!俺とイグさんしか▼爵じゃないのね!!見事に残念すぎる。と、すると4d役職決め打、5d役職決め打その2、6d灰LWだよね。俺は最終日まで生きられるのかなぁ…?ううう。やっぱイグさん吊りたくないよー。
>>172ティラさん
[心の声]うそっ…俺対抗なのにちょっと聞いてみたい…なんて…!そんな!!
( 225 ) 2011/02/09(水) 00:46:48
【仮決定確認済み】
>>171>>182
ああ、決め打つというのは言いすぎだったかな。なんかそれほど青を疑っている様子はなくむしろやりとりを見る限り爵の方を疑っているようなのに占い真贋はそういう感じではないのが気になった。消去法で…というのも、昨晩までの考察では発言を重視しているようだったのに今日はそれが見えなかったからだな、消去法を疑っているわけではない。まあまだ占い考察は出てなかったのかな?
( 226 ) 2011/02/09(水) 00:50:01
>>199イグレーヌさん
灰考察ではウォードさんを最も黒く見ているようで、つまりは狼の予想を立てているかと思うのですが、ウォードさんの相方の狼は霊能のどちらだと思いますか?
■4.灰&斑考察
貴:>>170-171,>>181-182への反応が欲しいと思いつつ。灰噛み=爵狂への固執以外は気になる点はないです。>>103はいい案ですね。
( 227 ) 2011/02/09(水) 00:50:21
魔:3dのご意見は通してクリアですね。>>97の▼寡→▼爵のロラ提案はなるほど、と思いました。直近のイグさんとのやり取りも、彼女に向けた疑問は自然だと思います。特に黒い点は見つからず。
旅:>>で述べた通り。青=真なら貴魔と比較して相対的に黒寄りになると感じてる程度。
寡:考察に飛躍が多くて、芯にある考えが未だに捉えにくいです。斑なのにあまり危機感がないというか、良い意味で和み系だと思います。
( 228 ) 2011/02/09(水) 00:50:42
>>126>>127の霊考察はかなり独自解釈だと思いますが、結果的にどう五分五分に結びついてるのかよく伝わりません。イグさん目線でここに狼がいるはずなのに、考察内容が狼を探す観点になってるのか、ちょっとわかんない…。灰考察も霊考察同様の印象を受けていて、やはりここが一番黒く…見えます…。
☆魔>貴>旅>寡★
( 229 ) 2011/02/09(水) 00:50:45
爵真の可能性はいまのところあまり考えてないかなー。いまのところ青8爵2というところ、まあ今日の判定と襲撃先次第だが、正味寡白だとしても吊っても手数としてはそれほどきつくないのでライン見たいかなという気持ち。灰襲撃もしかしたらセットミスかもなーとも、狼2人しかいないから1人ミスすれば襲撃ミスするしな
しかし、自分で言うのもなんだがわたしが狼ならこんなに爵真切ってるのは立ち回りとしてどうなんだ?
( 230 ) 2011/02/09(水) 01:00:56
>>172ネタをネタと見抜けるように言えばいいと思うよ
>>174え、占い師としてほぼ仕事が終わった爵ではなくまだ潜伏を見つけていない青を第二希望とはいえ吊るのか?
>>199あれ、どこかで質問とばしていたかな?
ラインは…できるだろう、できなかったとしたら真占確定してしまうし、それはそれでいい
>>210うーん、人によるんじゃないかなぁとしか。あとリアル時間の余裕
( 231 ) 2011/02/09(水) 01:01:33
ヤブラス>>219 私視点だったらせめてまだ「現状斑」というべきだったな。ケアレスミスとしては片付けられないな…
>>47記入時点ではまだ真贋勝負の分が悪い状態だった。そしてまだ私視点での諸考察を固めてなかったので、そこの部分の記述が甘かった…
誘導等の意図は断じてない。それはわかってくれ。
( 232 ) 2011/02/09(水) 01:09:29
( 233 ) 2011/02/09(水) 01:10:04
とにかく彼の意見が見たかったので。
あと、昨日までの発言重視だったのは、2dでは判定割れてないし襲撃が始まる前なので、発言主体で比較するしかなかったからですよ。
今夜はもう寝ます。明日は本決定の確認くらいしかできないので、一気に飛ばしました。では、おやすみなさい。
( 234 ) 2011/02/09(水) 01:11:17
おみやげ屋 アリアは、メモを貼った。
( A10 ) 2011/02/09(水) 01:14:00
0時に起きるはずが…(あわわ
アリアちゃん>>194
あ、そうですよね。灰吊りの時点で決め打つこと前提にしてました。指摘ありがとうです;
>>48では青=真と見ているわけではありません。「真:青≧爵:偽」と書きましたが、「≧」で僅差であることを表していたつもりです;分かりにくいですね、すみません。状況から見て爵は狂かなと思ったので爵が偽寄りに。相対的に青が真寄りとしていました。
( 235 ) 2011/02/09(水) 01:23:58
なので、元々5分に近かったと思っていただいて良いです。>>175で書いた「若干ずれるかも」というのは、今書いた内容を指しています。文字にすると>>48の言葉とズレがあるように見えるかも、というのを暗に込めてました。(紛らわしい!)
ヤブ先生>>218
なるほど。先生の騙りのタイミングから見て、そのすぐ後にCOしてきた爵が狂人なら、そこまで深く考える時間は無さそう、という解釈ですね。理解しましたっ
( 236 ) 2011/02/09(水) 01:24:40
寡:正直、俺の考察が何視点で話してるのかがわからねぇ。寡吊ってもラインみれないかもしれないという抜けがあるは寡視点で、寡が村なら自分に黒出したやつは絶対吊ってほしい相手じゃないか?唯一黒側だってわかってんだから。それで、俺の爵を次の日に吊るのに違和感をもつのが理解できない。俺が寡の状況なら自分を吊るなら明日は絶対自分に黒出ししたやつを吊ってくれぐらい言いたいけどな。
( 237 ) 2011/02/09(水) 01:26:39
土:正直一気に思考が変わった感じはするが筋は通ってる。質疑応答で万遍なく絡んでると思うし、狼を探そうとしてる姿勢は伺えてるぜ。他の人の返信にもおかしいと感じる点はねぇな。
主:考察が結構ざっくりだな。占い考察には迷いを感じる。俺と一緒だな!しかし、霊能考察の発言数ってのがな。発言いっぱいしたら真ってわけじゃねぇだろ。でも、潜伏狼にしてはあぶなっかしいんだよな。
( 238 ) 2011/02/09(水) 01:27:20
現在私は【▼イグレーヌ/●ブロード】でセット済みだ。占い先は今後の考察等で変更の可能性あり。
私も今夜はこの辺で眠らせてもらうよ。おやすみ…
( 239 ) 2011/02/09(水) 01:27:28
貴:>>103はすごい村よりの提案だと思うぜ。爵を偽よりだと思ってるのも貴の中にあるかっこたるものあってだと考察を読んでて思う。筋は通ってるんだよな。>>155の霊能噛まれるのラッキーだと言う発言も俺も同意だ。俺も医以外が噛まれるのが最善だと思っている。真の能力が削られるのは痛くないわけではないが、それで内訳、はたまた真偽がわかる可能性もあるだろうしな。
( 240 ) 2011/02/09(水) 01:27:52
えー、ティラエル・・・。
占い先は言わないほうがよかったと俺は思うぜ・・・。
と急に思ったのでとりあえず発言させてもらったぜ。
( 241 ) 2011/02/09(水) 01:28:45
と灰斑はこんな感じで俺は自分が白ってわかってるから俺に黒ってだした考察は疑い返しになるが気になるし、俺の中での確定情報は自分の白中心でみるからそれもやむなしと思っている。
その中でやはり、イグレーヌの考察は納得いかなかった。現状、最黒だ。
( 242 ) 2011/02/09(水) 01:29:09
なので他の人物は白だと思っている。そして、そこから必然的に爵真になる。オリバーの手数の話も若干違和感を覚えるし、灰で吊りを使いたいのは伝わったが・・・。
青真ならば、オズマかアリアが狼だとは思うが襲撃筋からたか代狼はリスキーだと思うんだよな。まぁ、そう思わせるって作戦って言われればなんともいえねぇがな。
( 243 ) 2011/02/09(水) 01:29:13
>イグレーヌさん
>>135へのお返事を…。気付いたらで良いのでお願いしますー。
オズマさん>>231
考察中にも述べましたが、青黒の可能性も有りうるなと思いまして。みなさんの考えを見ていると、爵真の可能性も上がってきてまして…。なら青−寡の狼ラインもあるやもということでの第2希望でした。正直言うとどちらが真か決めかねている状態です。イグさんの霊結果を見れば繋がるのでしょうけど;
( 244 ) 2011/02/09(水) 01:29:58
まぁ、寡黒とみてるんで他は白だと思ってるから結構薄くなっちまったな・・・。
後、土って間違えたが屋のことだ。
【仮決定把握したぜ】
( 245 ) 2011/02/09(水) 01:30:11
【仮決定確認しています】
オリバー君の占い先は固定ですか?自由占いでも良い気がしますけども。
オリバー君とイグレーヌさん二人が揃ってウォードさんを黒視しているのが引っかかりますね…ううん…。
今日はここまでです。また明日。おやすみなさいzz
( 246 ) 2011/02/09(水) 01:36:31
霊能考察
二人とも▼寡の点はすごい真っぽいと思うんだよな。霊能になったなら斑の色見たいって思うのは普通のことだし。
真 商>仕 狼狂
正直、霊能もすごく揺れてる。明日の結果でまた考察もがらりと変わるかもしんねぇな。
( 247 ) 2011/02/09(水) 01:43:20
メリッサ:>>50がすごい真っぽいよな。占いを怖がらない姿勢に感じるぜ。考察も他の人の意見を読んで考えてるという感じが伺えるんだよな。>>151とかな。吊り第二希望も納得したぜ。今日は何にもつっこみどころがないぜ。くやしいねぇ。俺は、能力はお互い真要素偽要素あげての考察を心がけてるんだがなぁ。
( 248 ) 2011/02/09(水) 01:43:40
ブロード:今日の考察が結構追従っぽく感じたぜ。もう少し考察を聞きたいねぇ。明日はライン戦だぜ、真ならばがんばれっていいたいところだ。俺が発言数で言えた義理じゃねぇがな。爵真って考えとブロードがなんだか他と繋がっていなさそうな点からブロ偽ならば狂もありえると思えてきたぜ。
( 249 ) 2011/02/09(水) 01:43:43
>>246 メリッサ
俺も気になった。二人が繋がってるとも思うが、そんなあからさまにライン的な勢いで一人を疑うかって正直、自分の考察に不安になるところがあるぜ。
( 250 ) 2011/02/09(水) 01:44:55
質問忘れです。
イグさん>>195「霊に居る狼がラインを繋げてこない事」と仰っていますが、それは偽がすぐに分かるのではという気がします。なぜラインが繋がらないと考えたのでしょう?
霊能に狂人が居れば、誤爆によって〜というのはどこかでイグさん自身がお話してたと思うのです。現在の考察は占いに狂人という考えですよね。白黒の分かる狼がラインを繋げないと思った理由が知りたいかな、と。
( 251 ) 2011/02/09(水) 02:02:22
【仮決定確認したよ】
あと遅くなっちゃったんだけど、昨日の▼魔撤回についてもめてたので一応。撤回したのは仮決定で寡黙って理由でボクは彼を挙げてたからってのもあるし、彼の考察は濃かったからもっと意見を聞きたいと思っての撤回だった。撤回がぎりぎりになったのは寡とのやり取りに集中してたのと撤回した後の▼候補を考えてたから。
( 252 ) 2011/02/09(水) 03:30:05
一つでもなにか考察とか落としたかったんだけどもう限界。。。
ごめん。
( 253 ) 2011/02/09(水) 03:32:02
おはようございます。ごめんなさい。灰考察がまとまらなくて一旦独り言に落としたまま一部発言していなかったわ。
>メリッサちゃん>>135 爵狂と見ていますので、実際に狼が霊に出ている事になるからって言う事を言いたかったのよ。分かりにくくてごめんなさいね;
>>251 片方が偽と分かれば足を引っ張られてしまいます。狼自信の信用度や狂人の信用度によっては生き残る選択肢(ラインを繋げない)を選ぶと思ったの
( 254 ) 2011/02/09(水) 11:26:57
だいぶ、遅くなりました。昨日はなんか言い逃げっぽくなってごめんよぉ
■4灰斑考察
寡:斑吊りについての考え方がどうもしっくりこないかな。自分で質問してないので。なんともですが。
霊判定→斑:ライン決定・白:爵偽青真決定・黒:爵真青偽決定となるので現状斑吊りが一番情報が出ると思うのだけどな。
それに>>103の提案だと素村にももしかしたらはっきりと分る結果が出るんじゃないかということですしね。
( 255 ) 2011/02/09(水) 12:49:42
貴:占い先にあげたのだけど、彼の考察は納得できるし、>>103の提案は白っぽいんだよなぁ。走りすぎてるのはどうも、彼自身も言ってるけど狼ならやらないんじゃないかな。悪目立ちするようには振るわないだろう。
魔:吊り間際の位置からの動きが村っぽいと感じてたのだが、それは俺だけっぽいなぁ現在オリバーとイグレーヌから疑われ中。
オズマの爵偽とは反対に少なからず真よりに見てる感じがするんだけど。
( 256 ) 2011/02/09(水) 12:50:59
状況的には青真ってみてるのかな。>>97の吊り順の提案は私も賛同。
そこまで私が生きていたらというか霊が生きてたら、村にも十分情報が落ちるかな。
斑を作ったと考えると・・・爵-旅のラインか〜どちらも孤独な感じがするので無いと思うし、助けるためには斑作るより役職噛みに言った方が
( 257 ) 2011/02/09(水) 12:52:12
いいかなと。オズマ君が言ってたセットミスなら・・・?ありえなくもないけど無いと思いたい。
o0(ここってセットミスはランダム発動?だっけ?)
屋:占いの希望理由出した時から印象は変わってないかな、質問を多く飛ばして情報を出させようとしているし。ただの言いがかりではなく自分が納得したいための質問かなぁそれが私が感じてる狂や狼ではなく白っぽさかな
>>215アリア君
占の真偽についての考え方の比較だよ
( 258 ) 2011/02/09(水) 12:53:31
ああ。それとオリバー君の自由占いでも良いですよぉ
仮決定出ているけど一応自由占いOKな人書いて集めて表を更新してみた。需要あればいいけど。
( 259 ) 2011/02/09(水) 13:14:08
名│青爵│商仕│医│寡|屋旅魔貴|娘音|
役│占占│霊霊│白│斑|灰灰灰灰|白白|
●│_仕│旅貴│屋│魔|旅貴_屋|//|
○│_商|__│_│_|___旅|//|
青自由:魔仕貴屋商5
( 260 ) 2011/02/09(水) 13:14:41
青の占いについてはボクも自由でもいいと思う。(こう言ったらまた追従とか言われそうだけども)彼の判断で占ってみてほしい。
今回の灰噛みでふと思ったんだけど、灰に狼がいないから、灰に目を向けさせるために灰を噛んだっていう考え方もありかも、と思った。そうなると役職両方に狼がいる事になり狂人はどこ?ってなるからちょっと可笑しいんだけども。でももし狼2が表に出てて役職噛んだら噛まれなかった方が怪しまれて吊り
( 261 ) 2011/02/09(水) 14:44:51
怪しまれて吊り候補に挙がる事は確かだと思うんだよね。だからそれを避けたってのも考えられるんじゃないかな。この場合考えられるのは爵が狼で霊のどちらかが狼ってことくらい。まぁこれは一つの可能性にしか過ぎないから決定的なものにはならないけど。
( 262 ) 2011/02/09(水) 14:45:11
という事で訂正。
青自由:魔仕貴屋商旅6
寡は>>122で非狩人COしてて、もし狼だったら魔の狩だったらCOしてもいいっていう発言に乗っかって逃れようとするんじゃないかなと思った。ここ見ると白印象。でもそれだけじゃ占の真贋決め打てる要素にはならないのでやっぱり吊って霊結果みたいな…イグレーヌごめんね。
( 263 ) 2011/02/09(水) 16:30:42
>>238 ウォード
もちろん発言数だけで判断してる訳じゃないよ。ちゃんと内容も読んでるし。>>190-191の時に3dでの考察が少なかったから斑が出た今の状態の意見が読みとれなかったってだけ。
( 264 ) 2011/02/09(水) 16:30:58
霊はなんか判断付けにくいな…≧←この記号使ってるけどほぼイーブンに見てるよ。
で申し訳ないんだけど、次来れるのが21時以降になるんだ。ボクの意見は仮と変わらない。あ、でも青の占い先自由ってのでもいいと思ってるからそこだけ変更かな。
それじゃぁまたね。ノシ
( 265 ) 2011/02/09(水) 16:35:36
旅行客 たか代は、メモを貼った。
( A11 ) 2011/02/09(水) 16:36:37
大変遅くなりましたすみません。
昨夜の発言直後、宇宙人に拉致られまして先ほど開放されようやく書き込んでおります。時間のなさゆえ3dの発言をもとに作成しました。ムラがありますがご容赦ください。
( 266 ) 2011/02/09(水) 18:22:14
その前に、俺の自由占いで良いよ、って言ってくれる人増えてるみたいですが、その場合って本決定時に「誰々占いますー」って言わないとですよね。っていうのも無記名投票なので、どっかの国のように占い先を吊り先にセットしても意味ない気がするんでしょね。俺が生き残らない限り情報も落とせないので、俺がいつまで行きれるかわかりませんが、それよりも皆が占いたい人を占ったほうが情報になるのでは?と思いました。
( 267 ) 2011/02/09(水) 18:27:14
■霊考察
商:狂>狼。状況からの印象はかわらず。飛び出した狂。
発言からは違和感というか。「私が狂人なら、狼を装うべきではないでしょうか?」って言われちゃうとさらに裏をかいて商狂かも?とぐるぐるします。やりとりがさらっとかわしている印象。情報が曖昧ゆえ?
( 268 ) 2011/02/09(水) 18:30:14
仕:狼>狂。初日から言っていた皆からは些か理解されない「色が見える人」の説にがっぷり当てはまる人。狼目線の話だから?占いに出ると予定していなくて現れた3人の占い師。一人はおそらく真と狂人、あと一人は?もしかして村語りじゃね???おk、よしそれなら俺たちは霊だ。というわけでさらっと5COした狼さん。(1d爵狼説の時は赤で相談していたらCOできないことじゃない)
爵狂を軸に考えると狼なら彼じゃないかな
( 269 ) 2011/02/09(水) 18:31:35
■灰考察(未完成)
屋:全体的なまとめや流れをつくりつつ、割と爵さんをフォローしている。ヤキモチを焼きたくなる。考え方やまとめ方が非常に合理的、発言数から見ても流れをさらえそうなのにそうでないのは村要素っぽい?
旅:
( 270 ) 2011/02/09(水) 18:42:52
魔:考察はオレオさんよりアグレッシブなのに、自分にかかる疑いになるとシャイなアンチクショウになるアフロさん。オズマさん同様に文が読み取りやすいです。2dの件については狼の演技ならあのタイミングもあり、というわけで疑いました。言葉を整理したら一言ですんだ。3dAではもじゃもじゃした言い回しでごめんなさい。
貴:発言も読みやすいですし、戦略のロジックに長けている。>>157の襲撃考察は関心してしまいま
( 271 ) 2011/02/09(水) 18:43:14
した。
たか代さんオズマさんの考察が不十分な上にアリアさんウォードさんのも薄くてすみません。
タイムリミットなので一旦、離席いたします。
( 272 ) 2011/02/09(水) 18:44:51
霊はまだイーブン、というか発言から決め打てる要素が見つからないといいますか。
以降は鳩さんにお願いするので、時間見つけて発言します。それでは!!!!!!![オリバーは天からふりそそぐ光の中へと消えていった]
( 273 ) 2011/02/09(水) 18:47:06
仕立屋 ブロードは、メモを貼った。
( A12 ) 2011/02/09(水) 20:21:04
所連絡の為立ち寄り、ついで
≫270オリバー君
たか代君の考察のとこ抜けてます。
( 274 ) 2011/02/09(水) 20:37:02
こんばんわ!来るのが遅くなってしまいましたわ…。黒いと定評のイグですわorz
>アリアちゃん>>227 2dでは両霊能最初の吊希望は魔だったので、助からないと思いきったのだと思います。この時点では分かりません。仕魔の場合を見たとき、ブロードさんは>>117>>210などでウォードさんが村っぽいと言っているのが擁護にも見えます。
同じく2dのウォードさんの霊能考察では仕真商偽で見ていたようでしたが、
( 275 ) 2011/02/09(水) 20:42:10
3dでは逆転しています。ラインが見えにくいようにしたとも取れます。商魔の場合を考えたのですが、2dはたまたま吊を免れましたがメリッサちゃんの希望の変更をしないというのは危険すぎるのではと感じました。なので、魔が狼であれば仕が繋がっているのではないかと思います。 すみません。こんなことしか言えないです;;
( 276 ) 2011/02/09(水) 20:42:20
時間だ。各自セットしてくれ。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
【本決定】●青→自由占い 爵→霊のどっちか
▼イグレーヌ
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
( 277 ) 2011/02/09(水) 21:02:37
ヤブラスさんありがとうございます。
本決定確認していますわ…。
( 278 ) 2011/02/09(水) 21:04:05
ヤブラス先生、コール有難うございます♪
【本決定確認しています。セット済みです】
オリバー君>>267の意見も尤もかなと思いましたが、それを踏まえながらの自由占いで良いかと思います。占い先を投票で示す事も出来ないのですよね。
これについては皆さん居る時間帯に話すべきでしたね><
能力者の発表順はどうしましょう…?
( 279 ) 2011/02/09(水) 21:10:42
【本決定確認、セット済み】
自由占いについては、特に占い先を明言する必要もないと思っているよ。というのも、
・オリバーが真だったら:灰の中に黒1人、この場合当然占い先を明かす必要はあるまい
・オリバーが偽だったら:灰は全部白。この場合も特に占い先を明言する必要はないだろう、どうせ適当に結果を言うだけの話だ
なので明言しておく必要は特に感じないかな
( 280 ) 2011/02/09(水) 21:14:56
【本決定把握したぜ】
占い先を言って困ることも言わなくて困ることもねぇと思う。もし、オリバー真なら占い先噛みもあるかもしんねぇから言わないでほしいぜ。
( 281 ) 2011/02/09(水) 21:18:39
ヤブラス、お疲れ様。
【本決定確認した/▼寡/●仕】としてセット済みだ。
占霊合わせて発表順はどうするんだ?
( 282 ) 2011/02/09(水) 21:20:02
ティラエルさんは日替わり時間に居る事が出来るのでしょうか。
能力者の方は各自いつごろ発表できるのか発言しておいた方が良いかもしれません。
ちょっと人がいなさ過ぎて寂しいですわ…。
私から提示するのは黒の可能性がある以上不審なので、皆さんかヤブラスさんが能力者の発表順について触れて下さいw
( 283 ) 2011/02/09(水) 21:26:19
こんばんは
【本決定確認しました】【▼イグさんセット済みです】
発表順は>>103を参考にして、占→霊で良いのではないでしょうか?爵→青→商→仕かな。
ちょっとオリバーさんがいつ居るか分からないんですけど、爵の後に霊発表が来るようにすればいいのかな。
( 284 ) 2011/02/09(水) 21:28:00
万が一私が襲撃された場合を考えて、私視点からの今後の方針を言っておく。
【爵がもし襲撃されたら、有無を言わず残りの能力者を全員吊りあげろ。能力者の中で灰狼が存在すると主張する者は真っ先にだ。】
( 285 ) 2011/02/09(水) 21:28:10
>>270 オリバー
ボクの考察がまっさらなんだけど…><
>>267 ボクも占い先は言わなくていいと思うな。
【本決定確認したよ】【既にセット済み】
( 286 ) 2011/02/09(水) 21:31:58
>>217旅>>235商>>258仕>>275寡 まとめてすみません、返答確認してます。ありがとうございます。
>>253たか代さん あまり無理しないでくださいね。
>>285男爵 なんつー横暴なwそりゃ、あなた目線はそうでしょうけど
ああ、占い先は言わないでくださいね。占い先襲撃と狩人負担を懸念して。この後バスタイムなので、日替わり後は少し遅れて確認します。では、のちほど。@0
( 287 ) 2011/02/09(水) 21:34:10
( 288 ) 2011/02/09(水) 21:34:27
本決定かくにんだっポー。イグさん力のなれなくてごめんクルッポー
自由占いでいいっポね?いちおセットしたっポ。鳩から細かくみるっぽ。結果ははやく発表できるようにするっポ!
( 289 ) 2011/02/09(水) 21:36:14
寡>>283 今日は在席している。そのまま日替わりを迎えられる。
屋>>284 「発表順:爵→青→商→仕」だと、3日目の発表順と正反対って事でいいのだな。トップバッターとしての発言は可能だ。
( 290 ) 2011/02/09(水) 21:37:07
>ティラエルさん>>290 ありがとうございます。
見る限りブロードさん以外は居らっしゃるようなので明日の発表はスムーズそうですわね。
( 291 ) 2011/02/09(水) 21:40:50
遅れましたが、イグレーヌさん>>254でお返事有難うございます。ううん…あなたが村人であったなら御免なさい…。霊結果見るまでは何とも言えませんが;
たか代さん>>261「狼2が表に」
それだと、村騙りをしたヤブラス先生狂人の可能性が高いということに?
発表は占いが先ですか?アリアさんの案で良ければ、私は在籍可能です。
( 292 ) 2011/02/09(水) 21:41:16
医>>288 わかった。準備しておこう。
屋>>287 横暴な内容だがな。そこまで予見して自分視点残しとかないと流れを勝ち筋からひき剥がされる可能性があると思った。
( 293 ) 2011/02/09(水) 21:45:28
>>メリッサ
発表順は前回の逆なので、アリアの案と同じになるかと思う。
( 294 ) 2011/02/09(水) 21:45:52
能力者襲撃…というのは、イグレーヌさん黒なら無いのかもしれません。ロラできてしまいますからね。
彼女が村人であれば、能力者襲撃は覚悟しています。ただ、その状況を作るのは狼だと言う事、どうなるのかは夜明けを待つしかありませんけど><
能力者の内1人でも欠けたらロラを行ってくださいね。
最後に残せる言葉は無いかなと思ってログを読んでいましたがタイムアップでした;
( 295 ) 2011/02/09(水) 21:48:04
>>292 メリッサ
そうだね。ボクの>>261のパターンではヤブ君が狂人って可能性が高くなる。狂人がニートってのは考えにくいからね。でも一つの可能性を考えただけだから必ずしもそうとは言えないんだけど。
( 296 ) 2011/02/09(水) 21:48:12
ヤブラス先生、発表順の確認有難うございます><
では、私はオリバー君の後ということですね。
( 297 ) 2011/02/09(水) 21:49:18
( 298 ) 2011/02/09(水) 21:52:56
では、占い結果発表のための紅茶を用意しておくか…
イグレーヌ…君には素敵なアクセサリーが似合うと思っていたのに…私から首つり縄を送ることになるとはな。
(この発言、ブラックジョークとしてキツ過ぎたらゴメン!!:中の人談)
( 299 ) 2011/02/09(水) 21:55:14
あなたが敵側であれ、贈り物はありがたく受け取るわ。(にっこり
( 300 ) 2011/02/09(水) 21:57:24
占からっポね!そして爵の次っポね!要するに2番目っぽね!
たか代、ログがたか代の考察まで追いつかなったポ…ごめんポー
お、俺もおーぼーするっポ!俺が噛まれたら爵を吊るっぽ!
( 301 ) 2011/02/09(水) 21:57:28
( 302 ) 2011/02/09(水) 21:59:33
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