610 【初心者からベテランまで】年が明けても標準編成で遊ぶ村
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じんせいは まとりょーしか に 11人が投票した。
ぶっちぎり かちゅーしゃ に 1人が投票した。
じんせいは まとりょーしか は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、ほねろっく しゅてふぁん、くろきし ゆーりー、酒盛り いらいだ、りんご なたりー、もふもふな サーシャ、うしもーもー いヴぁん、おにぐんそう にこらい、おばちゃん さんどら、牧師 ルーサー、イングス、ぶっちぎり かちゅーしゃ の 11 名。
くろきし ゆーりー
みなぎっっっっってｗきｗたｗぜーーーー！
いまここにｗｗ最強の俺様降臨！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ伝説の突き技！パワースラッシュ！！ｗｗｗｗ
［パワースラッシュは、にこらいに対してｍ ｉ ｓ ｓ ！！］
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【に こ ら い は 人 狼 だ】
うしもーもー いヴぁん
【結果確認】
にこらい斑だベな。
で、いらいだが手ごたえなしCO？つまり狼がわざと襲撃しなかったということだべか？
なんにせよ全然状況が変わったので、また考え直すだよ。
おにぐんそう にこらい
えーと･･･手ごたえなしとか、どういうことだろう。
とりあえず、ゆーりーから黒もらったっぽいので、まとりょしか真なのね。（一応なたりー偽決め打ち思考ね）
これは個人的には一気に情報増えたな。
っていうか灰狼は全部見えたことになるのか。
酒盛り いらいだ
これだとノリでGJぽく出してみようかｗｗｗ 狼像の方がしっくりくるなぁ
ニコライ黒ね、了解
あぁ、あとルサがうっかりマト食っちまった可能性もあるのか？ 他の仲間が涙目と
おにぐんそう にこらい
ルーサーが襲撃先まとりょしかにしてて、残り狼二人のうち１人がお任せにしてた結果、ランダムでまとりょしか襲撃になって噛み失敗の可能性が一番高い？
イングス
んで、パンダか。また、悩ましいな。
GJ出たんならルーサー不在も考えて、ルーサー狩人の方が濃厚だと思う。
でもなたりーはにこらい白かよ。なたりー真だとシュテファンか。もうラインは見えたな。
おばちゃん さんどら
>>31
まあ一応調べてきたけど、できるはできるっぽいねえ
まあまだルーサーからの報告ないんで、それ聞いてから推理してもいいんじゃないかい？
うしもーもー いヴぁん
まと真 なたりー＝ルーサー＝かちゅーしゃ＝ゆーりー
ゆり真 なたりー＝まとりょ＝ルーサー＝にこらい
なた真 まとりょ＝ゆーりー＝いらいだ＝？
共共白｜占占｜狩狩斑斑｜灰灰
牛サさ｜な騎｜牧酒轟鬼｜骨印
が現状であってるべな？んで吊り手5手か。さてどうすっぺかなあ。
うしもーもー いヴぁん
とりあえず★【ルーサー】は
【本日どこ守ったのか、そしてGJは起こったのか】
これだけはハッキリしてもらうだよ。戻ってきたらなにはさておきこの質問にだけは答えてもらうだ。
おにぐんそう にこらい
まとりょしか真の場合
ルーサー・かちゅーしゃ＋占いローラーで詰みですね。
かちゅーしゃは白視してただけに、情報でなかったら吊り損ねて負けてたと思う。
りんご なたりー
まあ現状しゅてふぁんしか狼いねーんですけど、正直お見事ねー。
これでイングス黒だったら狼の意図が掴みきれないのー。
って言うか、なたりーも弱い村の一人みたいねー。
おにぐんそう にこらい
とりあえずボク視点から狼勢力図が見えちゃってるわけだけど、何か聞きたいことあればお願いします。
自分から過去漁るよりもみんなからの質問受け答えしてた方がわかりやすいと思う。
うしもーもー いヴぁん
本日もこのままおらまとめでいくなら、やっぱり【23時目安で決定出したい】だ。
>>48かちゅ
うん、状況変化は分かってる。ゆーり吊りからの占ロラ続行は可能だベな。それでなたりーが占って全部色付け完了だべよ。
確白の二人もこの先の手順考えておいてほしいだ。
あと、狼の意図的襲撃ミスについては考えればド壷にはまる可能性もあるのでみんなほどほどにな。
おばちゃん さんどら
とりあえず
>>36 なたりー
いらいだ偽狩なら、今朝のＧＪ見てゆーりー襲撃防いだ！って嘘付くと思ったんだよねえ
襲撃ミス論を出す狙いがなんかあるのか、考えてみるよ
酒盛り いらいだ
牛＞
灰でいろいろパターン練ってみたけど、もう▼ユーリー●イングスor骨で良いんじゃない？
占い師全ラインが出て残るは決め打ちでしょ？
ユーリー偽でも真でも、全ラインが等しく同じ条件になって、残るは生存者による決め打ちになる
展開が確定したらコミット進行も視野に入れて欲しいわ
うしもーもー いヴぁん
一応現状では「ゆーりーを吊ることによる占ロラ続行」を考えてるべ。
★ゆーりーはルーサー、にこらいのラインが見えるところなどを探して彼らが狼である事実を強化してほしいだ。
★なたりーは本日は自由占だべさ。どちらでも好きなほう占えばいいだよ。
★いらいだはゆーりーの護衛がはずせるので確白相手にもう２GJ狙うだ。
★ルーサーは見ているなら今度こそなたりー守ってほしいだよ。セット宣言も頼むだ。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
占いロラ後
1:灰灰灰狩狩白白 狩指示護衛▲なし▼灰
2:灰灰狩狩白白▲狩▼灰
3:灰黒白白
この時点灰が黒ならRPP
そうでないなら▼黒→EP
ざっとこんな感じ。
分かんなかったらわっふるわっふると唱えろ！
間違ってたらｽｷｶﾞｺｯｸﾎﾞー！と叫べ！
そうするとさんどら辺りが教えてくれるはず
りんご なたりー
んー、ちょっと言い忘れていたのー。
【ルーサーはなたりーを護衛しては駄目よー】
なたりー以外でもういっちょうＧＪ出すのよー。
もし出せればさらに吊り手が増えるかも知れないのよー。
チャンスは多いからすでに2度だしている貴方なら案外いけるのよー。
酒盛り いらいだ
んー、やっぱり書いとこう
【私はルサの参加姿勢、好きじゃないな】
実は赤ログで超おしゃべりしまくってる、灰ではものすごく計算を練っている、ってこともあるかもしれないけど
突然死スレスレの状態で、決定を見ているかどうかも不明瞭、他人にあれだけ質問を飛ばしておいて「回収する気はない」と明言
これさ、リアルや睡眠時間を削っている参加者…特に、あなたの傍ですごく頑張っているナタリーに対して、やっぱり失礼じゃないのかな？
リアルを犠牲にしろとは言わないし、考察をいっぱいした人が偉いとも思わない
けれど、あなたの参加態度と>>4:79には、参加者としてもやっとさせられた
エピで言うべきことなんだろうけど、ここに書いておく
イングス
>>4:221
夜明け後か・・。うん、分かった。それなら何も言える事はない。
>>61ナタリー
サンクス。うん、ありがと。推理に組み込む。
さて、ラインは
骨酒（騎or的）
鬼牧な
轟牧（なor騎） か。
しかし、ユーリーから黒出たのは意外だな。まず、狂人で先出しでにこらいに黒出せるのか？と思うんだよね。
にこらいってなたりー真視点黒っぽいし、ナタリーが真の可能性を考えたら黒は出せないと思うのよ。このへん、ユーリーは真狼っぽい。でもそうすっると的の>>2:23はなんだったのかってなるんだけど、これは視点漏れじゃないのか。このへんちと考慮から外す必要があるな。
というか色々リセットしないとあかん気がしてきた。
イングス
そもそも霊襲撃が何なの？とかいう考えだったけど、なたりー狼ならにこらいor轟が狼って事なんだよな。轟についてはともかく、にこらい狼だとナタリーからルーサー、にこらいの両方をめちゃくちゃ切ってるんだよな。このへん想定するとナタリーが仲間に白出していくってのは分かるかもしれない。色々と疑問は残るけど。
まあ、あとなたりー、にこらい狼で偽装が出すという予定であるなら、狼側としては灰３バトルをもうすでに想定してる訳だからにこらいに疑いを向けること事態はありだと思う。だが、偽装を出して、にこらいに灰勝負を任せるか？と言われると正直微妙な気もする。ので、偽装GJが出なかった想定を考えてみる。
残る状況は白白｜な騎｜牧酒轟鬼｜骨印
吊手４つで鬼狼判明。この場合はだ、轟と鬼が斑になり黒出したユーリが吊られる。そして、明日ライン確定でなたりー吊り。
イングス
状況としてはこんな感じ。
白｜牧酒轟鬼骨
そして、こうなるとおそらく牧師吊りが濃厚になる。たとえ、私を確白で残したとしてもだ。とすると
白白｜轟鬼
轟と鬼の一揆打ちだわな。ああ、これ見ると灰３バトルの方がマシなのか。
そして、轟狼の場合だが、まあ鬼で書いたような事が想定できるんだが、ここでも偽装GJはありだと思う。
だがしかし、だがしかしだ、問題なのはなたりーが昨日後出しを提案してる事なんだよな。な轟狼なら仮想狼ににこらいに置いていたはずだ。むしろ先出しでにこらい狼としておいておきたいはずだ。後出しを提案する必要がない。このへんを考えると的真な狼騎狂と布陣はないと思う。
イングス
んで、な狂的真騎狼の場合。これはな狂が後出しで誤爆を避けたかったというのは分かる。ご主人様も分からん状況だしな。
どっちがあるかと言われればこっち。
ただ、ユーリー狼を想定するとこっちは普通に霊襲撃が疑問になる。なたりー狼でも結構微妙なのにユーリー狼は本当に意味分からん。何の意味があって、霊襲撃をするのか。な狼ならまだありえると思うが、騎狼では微妙に思う。このへん噛み合わせて見るとかちゅーしゃは白だと思う。的は偽で良いんじゃないかな。
んー、結論は偽装GJはあるだな。牧師が吊られることを想定すると偽装GJを出す価値があるように見える。ただ、その場合はにこらい狼に限りだと思う。
イングス
んで、最後になたりー真の場合はまあ、普通にGJですよねーって感じ。今までのしっくりさから来てもやっぱりここが一番スッキリする。むしろ普通。ゆーりーはにこらいに先に黒出してきたし、狂っぽさはあまり感じない。な真的狂騎狼って感じだと。
骨の気になった所といえば、狩人の結論なんだよな。確かに狩人の潜伏時の黒さというのも理解できるが、その黒さって狩人としてどうなん？って黒さだよな？骨の考察内容を見た限り。対して、ルーサーは狩人の黒さでなくて、単体の黒さとしてあげている。
★骨 狩人要素を見比べてみたか？どういう判断基準でイライダ真だと思った？
結論として、こんな感じ。
骨狼>>鬼狼>>>>轟狼
おにぐんそう にこらい
>>71
ボクはまとりょしか真と見ているんだけど、ゆーりーが狼だと何で霊能襲撃が疑問なのかな？
現に占われて偽黒だされたボクとか以外は、占い師真贋わからないし、占いに３手使わさせる状態にまでもっていかされてる。
昨日は読み飛ばしちゃったけど>>4:83 >>4:84とかも判定分かってから見ると納得できちゃう上に、強気な霊能襲撃の件も、かちゅーしゃ狼ならやりそうと思わせるだけの行動力があると思う。
手数増えたからといってイングスが間違えると負けるケースが強まるからもう一度考えて見てほしいな。
おにぐんそう にこらい
>>72
ルーサー真狩りだとＧＪが普通に見えるのもあまり頭にはいってこないので教えてほしいところです。
占いローラーの話が出てるので狼がなたりー襲撃する事は考え難く、ルーサーなたりー護衛ＧＪという可能性はかなり低いと考えられると思います。
ではルーサーはどこを護衛してＧＪ出したというのでしょう？
ルーサー視点、昨日占い師に吊りが向くかは朝の段階ではわからなかったはずなので、真狩りならなたりー護衛している可能性はありますが、それだと狼襲撃先が疑問です。
おにぐんそう にこらい
なたりー真視してきたイングスさんからしたらなたりー・ルーサーラインを信じて見たい気持ちもわかりますが、ルーサーが本当に真狩りあるのかってのをもう一度考えてほしいです。
ついでに、なたりーの言動なんかもボクは真には到底思えませんでしたよ。
なたりー狂（＞狼）・まと真・ゆーりー狼（＞狂）が濃厚かと考えています。
なたりー狂ならば、なたりーからルーサーに白判定でたのにも納得が行きます。
おにぐんそう にこらい
忘れないうちに今後の予定を書いておきますね。
本日・明日は本決定不参加なので共有さんに委任します。
１日参加できたのが昨日だけで申し訳ないです。
明後日はまだ墓上にいられるならば時間ありますので本決定も参加できると思います。
ほねろっく しゅてふぁん
おはようございますです皆さん
☆>>72 イングスさん
何か勘違いされていませんかねー？
狩人要素？狩人の黒さ？それってなんなんですかねー？
ルーサーさんが狼であるなら単体の黒さで当たりまえですよー
狼は狼であって狩人ではないのですからねー
ワタクシはいらいださんの黒さはＣＯ＝潜伏中のものであり狩人としては納得ができると述べたはずです
逆にＣＯ後が黒いと評判のルーサーさんの黒さどこに狩人らしさがあるというのか聞きたいぐらいですねー
ほねろっく しゅてふぁん
そもそも質問を投げておいて返答前に「結論」って何ですかねー
投げっぱなしで回答を必要としないのならこの質問はなんの意味があってしているのでしょうかねー
結論ありきで進めようというのならそれは考形だけの察しているふりでしかないと判断せざるを得ませんなー
ほねろっく しゅてふぁん
むしろ狩人のお二人を比べていないのはイングスさん自身ですなー
イングスさんは状況考察しかしておりませんねー
一体ルーサーさんのどこが狩人っぽいのですか？ルーサーさん自体を考察した形跡がみえませんよー
同様にいらいださんの黒さというのもＣＯ前の三日目>>3:216で>>2:175を挙げている(そもそもこれはワタクシが挙げた黒要素に追従してきたもの)だけでやはりそれ以降特に狩人ＣＯ後にいらいださんを考察した形跡がありませんねー
★イングスさん
狩人要素を見比べてみたか？どういう判断基準でルーサー真だと思った？
ルーサーさんが狩人だと思えないワタクシとしてはぜひ答えていただきたいですなー
ほねろっく しゅてふぁん
さてそれはそれとしてルーサーさんが現れませんねー
個人的なご都合もあるのでしょうがあれだけ大量の質問を投下したまま何もしないというのはますます心証は悪いですぞー
まるで回答など必要としていなかったのようですなー
ほねろっく しゅてふぁん
>>84 なたりーさん
難しい質問ですねー
昨日までは状況考察ばかりなのはイングスさんのスタイルでありそこから白黒考えるのは難しく思っておりましたよー
ＧＳ的にも白めに置いていたのですがこれもイングスさん自体が白いからではなくにこらいさんやかちゅーしゃさんに比べ人に対する考察の踏み込みが甘く結果として黒くみえないということだともいえますなー
このことと>>80でワタクシが指摘した部分を合わせると少々見方を変える必要があるのではないかと思っておりますぞー
はっきりいうとここまできて未だに状況考察しかしないことに黒さを感じておりますなー
一人一人に踏み込まないのは考察のスタイルというだけではないのかもしれませんなー
ほねろっく しゅてふぁん
>>87 なたりーさん
どこが破綻しておりますかな？
昨日も言ったとおりなたりーさん真の目も全く失くしたわけではないですしはイングスさんについても昨日まではＧＳ最白でございますよー
>>86で言っているのは黒さを感じるというだけ他の二人よりも黒いということはありませんよー
そして殴るようにとか説得するとかはワタクシの【やりかた】であってアナタにとやかく言われる筋合いはありませんなー
こういうアナタのやり方が黒いと昨日から申しているのですぞー
>>85で微でいいから白黒つけろと言っておいて黒めにみていると見るや鬼の首をとったかのように破綻していると騒ぎ立てますねー
こういうのを誘導尋問といい黒塗りの代表的な手法ですなー
なたりーさん真の目を考えるたびにアナタのこういう黒さが目につくのです
おにぐんそう にこらい
占い師：ゆーりー・なたりー
白確定：さんどら・いヴぁん・サーシャ
狩人 ：ルーサー・いらいだ
灰 ：にこらい・イングス・かちゅーしゃ・すてふぁん
ここから▼占い師２名 ▲白確定２名 と進んだ場合。
白確定：白１名
狩人 ：ルーサー・いらいだ（狼１名）
灰 ：にこらい・イングス・かちゅ・すてふぁん（狼１名）
ここまでは流れで来ると思うんだけど（続く）
ほねろっく しゅてふぁん
一番わからないのはなたりーさんとイングスさんがお互いを信じきっていることですねー
もしかしてお二人の視点では確定しているのかとワタクシなりに状況を整理したのですが見落としでなければそういうことはないと存じますよー
なぜそこまで盲信なさるのですかな？
ワタクシは自分の考察や推理が間違っているのではないか？他の可能性は本当にないのか？と何度も考えなおすのですがお二方にはそれがないのでしょうかねー
おにぐんそう にこらい
>>89
狩人吊りの時に恐らく偽装GJ（吊り手数かわらないため）
白１・狩り１・灰４、真狩り決め打ててれば灰から２名吊れるんだよね。
現状 「にこらい VS かちゅーしゃ」の構図になってると思うので、ここまで来たら両方吊っちゃえばいいよ。
それで村の勝ちだから。
真狩り見間違えたときだけ村の負け。
それがたぶん一番分かりやすいんじゃない？
ほねろっく しゅてふぁん
>>91 なたりーさん
叩いてもいいですが考査もしてくださいねー
アナタから黒いという考察をされた記憶がありませんぞー
ワタクシにした考察は>>4:170でにこらいさんに比べて９割白いということだけですなー
対してイングスさんに対する信頼は>>3:49>>4:162と自分を支持してくれるからだけですねー
結局なたりーさんは自分を信じるかどうかだけで狼か村人かを判断しているに過ぎませんぞー
牧師 ルーサー
皆おはよう。一回寝てから書き溜めようと思っていたら、
だらだらと寝てしまった。この後出かけてしまうので、
護衛についてだけ書いておく。
牧師 ルーサー
[護衛先について]
4d:なたりーを護衛。狼には私がなたりーに張り付いていると
思われていると考えていたので、変更しようか迷った。
他の対象としては、確白･霊･狂人っぽいゆーりー。
確白は、このまま▼ルーサー･なたりーで持っていける雰囲気
だろうから狼は襲わない。ゆーりーもローラーに持って
行きたい心情＋いらいざが張り付いていると思わせたい
だろうから微妙。そうなると自然と霊襲撃になるのだが、
信用勝負で勝てそうと思っても、なたりーを襲ってくる
可能性はあるため、なたりーにしておいた。やはり占いが
一番怖い訳だからな。
牧師 ルーサー
5d:いヴぁんを守っていた。まず、4dで霊襲撃が通ったことで
私がなたりーに張り付いていることを強く印象付けられた。
更に、占ローラーが始まった為、占い師を襲撃する旨みも
薄れている。（もしローラーが開始されていなければ、
ゆーりー護衛も視野に入れていた。ゆーりー真視で 信用
落としも可能だから）
残りは確定白。何故いヴぁんを選んだかだが、一番客観
視点から物を見れる人物であるからだ。他の二人は
▼ルーサー･なたりーに迎合する可能性がかなり高い。
なので襲う旨みがない。そう狼が判断すると考えた。
これが合っているかは分からない。GJはたまたまさ。
うしもーもー いヴぁん
だべ。“です。”
うむ、ちょっとだけ覗いただ。【ルーサーはおらでGJ出したべな】
おらの指示ぶっちぎられたのか、そもそも指示が見えてなかったのか。
ま、それはもういいだ。
★ルーサー＞本日の護衛指定【ルーサー→なたりー】にはせめて何らかの反応がほしいだべよ。
りんご なたりー
鳩。
しゅてふぁんは自分の変な動きはスタイルだからと言いはって、なたりーやイングスの推理手順は変なスタイルだと言いはっているような気がするけどー？
まあ確かに骨とイングスの考察は必要なので、後々挙げるつもりよー。
＞ルーサー
ごめん。
微妙に得意気なのが、正直イラっときたのよー。
うしもーもー いヴぁん
あと全員色つけに関してちと補足だべ。
現状、おらとしては占い師に全員色つけさせてるだべが…
“一人だけ色付けの手が回らない人がいるんですよね。具体的にはサイアスさん。”
サイアスについては占ってもいないし霊能結果も見えてないから灰のままになってるだよ。
でも、もし彼が狼だとしたら自動的に黒を出し切ってないなたりー真だべな。
その場合、占いロラといらいだ吊りで狼側は全滅だべ。なので、このことに関しては特に問題感じてないだべよ。
もっとも、真狩ルーサー吊りに反対する狼とか意味が分からんからサイアスは人決め打ちで問題なかべ。
おにぐんそう にこらい
>>96
うん。これで偽確定でしょ。
昨日ルーサーが村にいたお昼頃にはまだ占いローラーする流れかどうかなんてわからない状態だったんだよね。
夜にでも占いローラーの流れを確認できていたのなら、村の状況を確認しつつ意図的に発言しなかったってことになる。
それは何でなんでしょうねー。
不思議ですねー。
にこらいに詳しく教えて欲しいですねー。
状況を後から確認した狼の言い訳としては、すげー納得できる文章ではあるのだけど。
『夜に来ようと思っていたのですが思いの他時間が取れませんでした。朝の状態から護衛先が変更になっておらず、そのまま「いヴぁん」護衛になってました。GJはたまたまです。』
とかの方がよっぽど納得いくんだけど。
酒盛り いらいだ
ルサ来てるなら考察落としてけー
ライン辿られるのが怖いから黙ってるのかと思ってたけど、それだけじゃない気がするのは私が穿った見方をしてるからなのか
なるべく「振り返って胸を張れる村」にすることを心がけて欲しいなー
んで私視点
・的真：牧-轟-（騎orな）
・騎真：牧-鬼-（的orな）
偽占い師はどちらかが狂人、どちらかが狼になる
おにぐんそう にこらい
>>98
下段のルーサーへの反応は狼っぽくないですね。
同じ狼なら赤窓で激論開始してそうですもの。
ライン見えてるのにしっかり援護してくれなかったルーサーへの、狂人からの怒りのメッセージと受け取りました。
なたりーさん･･･心中お察しします。
そしてボクの中でなたりーさん狂人説が固まりました。
占いローラーしちゃうので内訳はもう関係ないんですけどね。
酒盛り いらいだ
轟が白く見えるのは昨日も述べた通りなので省く
なので残るは鬼が狼になる、鬼の黒要素も昨日上げたので省くけど、どうも狼側の足並みが揃っていない様子なのが目につく
ルサって初日から●▼の集中砲火だったけど、これって当人の黒さでロックオンされたのとは別に、赤ログでも上手く相談できないというか、仲間としてもどこかで亀裂が入るようなできごとがあったんじゃないのかなー
まぁ妄想なのでこれ以上踏み込むのはよしとく
うしもーもー いヴぁん
>>92にこらい
勘違いしてるのかもしれないべが、本日のなたりー最後の占いで灰は完全に消滅するだよ。
しゅてふぁんとイングスは確白と斑に色分けされるだ。なので灰4人にはならないべよ。
5d 白白白占占狩狩斑斑灰灰
6d 白白白占狩狩斑斑斑
ってなかんじになるべ。
おにぐんそう にこらい
>>104
あぁ、進行すると灰減るの忘れてました。
ボクからは新しく斑がでようとも、その人は白だってすでに分かっちゃってる状態なので細かく見れてなかったですね。
しゅてふぁんと・イングスは白です！
どちらにしても最後は
『かちゅーしゃ VS にこらい』の可能性が強いと思うので、迷って変なところ吊っちゃうようだったら、２人とも吊ってくださいね。
かちゅーしゃさんとの１対１の殴り愛では個人の能力として正直勝てる気がしませんが、相打ち覚悟なら取り逃がしませんから。
酒盛り いらいだ
ごめん、この先のことをいろいろ考えて思ったんだけど、きっとルサは護衛指示した先が抜かれても「いませんでした」とか「こっちの方がGJ出せると思いました」とか平気で言うから、護衛指示を出すことにほとんど意味がないと思うの
彼が決定された護衛先を守らないことに関しては、もう前科がついてしまった
それで私だけ決定守るっていうのは、なんだか馬鹿みたいだなーと思ってしまいました
「対戦相手が来ないので、あなた不戦敗ですよ」って言われる方の身にもなってみ？
だから村側の手順的には、確定白２人になった時点で狩人にクロス護衛させるのが確実なんだけど、前述の通りルサの護衛指示にはもう意味がない
だから、どこか早い段階で狩ロラして欲しいと提案させてください
牽制にならない牽制には意味がない、と思います
もふもふな サーシャ
鳩からチラリズム
見れるだけ見たんだが、状況確認したい。
頭が混乱してるんだわ
間違ってなければいいが。
箱に着いたらじっくり読む。
□牧の手応えはあって護衛先がいヴぁん(指示内容は護衛先なたりー)
□酒の手応えはなくて護衛先はゆーりー(指示内容通り)
□なたりー視点狼側は騎=的=酒=？
であってるよな？
このまま間違っていなければ、…吊り手順考えてながら考察書いてくるよ。
ほねろっく しゅてふぁん
>>98 なたりーさん
本気ですかー？
ワタクシはワタクシがどういう手法で他の人を説得しようがスタイルだと言ったのですぞー
対してイングスさんには人よりも状況を見ることがスタイルであることを認めたうえで本当にスタイルで片付けていいのか？と疑問を投げているのです
その上でイングスさんの質問を返して踏み込んだ考察を要求しているのですよー
ナタリーさんのしたことはそれが狼に由来するかどうか関係のないただの否定ですぞ
結局は上辺だけの揚げ足取りしかしていないのですなー
総じて論が軽くそれは狂人ゆえの特徴とワタクシは思っているのです
いつまでも状況だけでご自分が疑われてると思ってはいけませんなー
ほねろっく しゅてふぁん
>>102 にこらいさん
内訳は関係ないのですか？
狂狼のどちらが誰ということは考えなくても答えがでるということですかな？
ほねろっく しゅてふぁん
★かちゅーしゃさん
ルーサーさんが狼であるならばアナタの視点では占ゆーりー＆灰の狼にこらいとなりますねー
そしてアナタは昨日>>4:85でにこらいさんをすっげー白いと評価していますなー
これに関しての見解とにこらいさんの黒い部分をお聞かせ下さいなー
ほねろっく しゅてふぁん
正直いらいださんの手応え無しは俄かには信じられなかったのですがそれ以上になたりーさんの狂臭さとルーサーさんの黒さが目につきますなー
占なたりー説を完全には否定はしませんがよっぽど鋭い考察が出てこない限りはこの説はありませんなー
ほねろっく しゅてふぁん
ワタクシ視点で組み合わせは以下の通りですなー
Ａ．占まと／狼ルーサー・かちゅーしゃ
Ｂ．占ゆーりー／狼ルーサー・にこらい
Ｃ．占なたりー／狼いらいだ・イングス
もし何か勘違いがあれば教えてくださいませー
単体考察を主にしていますのでライン考察は苦手なのですがちょっと洗い直してきますよー
ただ見直すまでもなくかちゅーしゃさんからルーサーさんへの切りかたは壮絶でございますねー
おにぐんそう にこらい
>>108
その質問の答えは狼にしかわからないよ。
自分なりにこじつけるなら以下のようになるけど、推理崩すとかはできないと思うので参考程度でお願いしますね。
●が狼のルーサーに当たって、占い師噛みが妥当ってことなんだけど、ボクは勝負するなら霊能襲撃でいいと思う。
占い襲撃した時に、ルーサーの占い判定が白白になって、はじめて効果があるものだからね。
もしも狂襲撃になった場合、どうしてもパンダになるか、黒黒でルーサー見捨てるかの選択になっちゃう。
ここで霊能者残ってたら、さすがに誰でも霊能護衛にまわるだろうから狼の勝ちの目が薄くなるよね。
あの時点では真か狂かの判断は狼にもできてなかったわけだから、霊能襲撃のリスクとメリット考えたら占い師よりも霊能抜きにかかりたくなるのは個人的には納得してるよ。
おにぐんそう にこらい
>>111
なたりー＆ルーサーが真の場合は確定してないですが、なたりー偽であるならば他は全部見えたことになっちゃいますね。
何回も言ってますが、ボクはルーサー真視できませんので以下の通りです。
村■しゅてふぁん・イングス・にこらい
偽■ゆーりー・なたりー・ルーサー・かちゅーしゃ
なたりーが狂だろうが狼だろうが、ローラーしてしまえば結果は同じなのです。
おにぐんそう にこらい
>>114
そうねー。その辺りかちゅーしゃはとてもうまく立ち回ってたと思います。
ボクも相当ロックオンしてたので立場は似てるでしょう。
みんなが迷うのは当然なので
『かちゅーしゃ吊り切ってね！』って言ってるのです。
言葉じゃ伝わらないかもしれないので、先にボク吊ってもらっても構いません。
狼が保身で言ってると思われる人は・・・いないと思いますが、現状灰に１名しか狼はいないです。
であるならば、ボクが嘘をつこうが本当の事を言おうが、「にこらい＆かちゅーしゃ」吊れば村の勝ちなのはわかってもらえるかと思います。
もふもふな サーシャ
鳩からチラリズムﾊﾟｰﾄ2
o0(おま、何やっているのとか言わないで。隠れてやっているから...さ。)
>>116 鬼
ルーサー真視できないのは同意、というか真視すらもう疑わしい。
見る限り、的真視の内訳？
偽側：騎・な・牧・轟ってあるから。
おにぐんそう にこらい
>>118
そうですね。
まとりょしか真考察です。
一応「なたりー狂・ゆーりー狼」と見てますが、ここの内訳はどちらでもいいかと。
ほねろっく しゅてふぁん
>>117 にこらいさん
わかります、そして恐らくそれで村の勝ちと思いますです
しかしブレていると言われるかもしれませんがそれでもワタクシは真なたり狩ルーサーの目が完全には捨て切れないのです
わずかでも可能性があるなら吟味してみたいのです
もう少し考えさせてくださいませ
その提案ができるアナタについて狼であるという目はワタクシからは消えましたです
おにぐんそう にこらい
>>120
思考止めない姿勢は素晴らしいと思いますよ。
今日はお互いに襲撃されないでしょうから、納得行くまで考察しましょう。
おにぐんそう にこらい
そうそう、昨日はついに幼魔を連れ帰ることに成功したんですよ！
まだ言語はうまく使えないみたいなんですけど
『㌔㍉♪㌔㍉♪』って可愛くしゃべるんです！
これからこの娘との楽しい毎日を過ごす為のマイホームを探してくることにします。
明け方には戻りますよ。
くろきし ゆーりー
◆ライン
・１ｄ：いずれがＬＷとしても残れるように視野
>>1:109 なたりーからルーサーへの保護
特筆すべきは、なたりーとにこらいの質疑応答
>>1:152・>>1:156・>>1:166・>>1:168・>>1:171・>>1:177
なたりーとにこらいのラインを切り、かつ、にこらいの印象を決して下げないように配慮されている。
・２ｄ：牧ー鬼、それぞれがラインを切ろうする狙いが顕著に見える。
またルーサーの質疑には、多少無理があり、相対的ににこらいの心象アップ
>>2:32>>2:36 ニコライがルーサー狼と疑い、また考察よりルーサーを最黒視 → ここはライン切りの意図が見える
>>2:75 ルーサーから▼ニコライ候補 → 最終的には提出をしていない事から、万が一決定されるのを警戒。また提出を避ける事でラインを隠す狙いにも見える
くろきし ゆーりー
>>124 続き
尚ルーサーは、かちゅーしゃとの質疑応答も目立ち、ライン切りを狙ったかちゅーしゃ狼像を視野にいれていたのでは無いだろうか？>>1:139・>>2:59 ルーサーから●かちゅーしゃ
>>2:120 同じく、にこらいもかちゅーしゃ狼かもしれないという発言から、今後を見据えてのかちゅーしゃをＳＧ狙いでの心象操作？
>>2:132 ナタリーからルーサーのラインが中途半端 → あわよくば、▼ルーサーを避けたいという意図にも見える
>>2:253 ルーサーを保護するのが厳しいと判断し、切ってきた。●にこらいに対してはライン切り → この日の注目の的は、卑弥呼とルーサーの為、実質希望が通るとは思いにくい。
・３ｄ
>>3:102・>>3:103・>>3:105 このあたりはルーサーの怪しさ爆発。ルーサーが黒くなり相対的に、さらににこらいの心象が上がる
くろきし ゆーりー
ルーサーは明日の護衛先が抜かれても、真贋判断が不能なのが難点だ。
【▼ルーサー】のままで行かせてもらう。
＞ルーサー
いヴぁんからの指示を見ていたかどうかくらいは、発言落として欲しい。
発言ないと正体を見極めようとしている人が、精査しようがない。
従わなかった理由を示し、そして説得するのがルーサー視点の話なのだが、そこまで強い覚悟が無く、諦めた心理が出てしまったんじゃないか？
おばちゃん さんどら
>>128だよねえ
ルーサーや、【もし今日も決定回り見れないようなら今日の護衛予定先】も教えといてくれないかい？
いヴぁん襲撃は確かに現実的だし、結果たまたまＧＪ出たならお手柄だけど、ＧＪ見た後での後出しってことで、まだルーサー信じようと思えるにはもう一歩足りないんだよ
いらいだも言ってるが、ルーサーだけ襲撃結果を見てから護衛先発表じゃ、フェアじゃないよお
ほねろっく しゅてふぁん
>>131
いえ案そのものについてですねー
にこらいさんが狼なら自殺行為なのですけどねー
それはそれとして彼の案そのものはゆーりーさんの勝ち筋でもありますねー
どう思います？
ほねろっく しゅてふぁん
>>133 ゆーりーさん
説明しますねー
にこらいさんの案は【ルーサーさんが偽狩＝狼という前提】です
この場合の組み合わせは以下の二通り
・ゆーりーさんが真占で狼はルーサー・にこらい・なたりーorまとりょーしか
・まとりょーしかさんが真占で狼はルーサー・かちゅーしゃ・なたりーorゆーりー
つまりどっちの場合もルーサーなたりー・ゆーりー・まとりょーしか・かちゅーしゃ・にこらいの６名の中に狼がいることになります
まとりょーしかさんは既に墓下ですので生きているのは５人
残る吊り手５でちょうど５人を吊れば村の勝利となりますです
ルーサーさん狩人決めうちであればゆーりーさんとまとりょーしかさんのどちらが真占でも勝てる手筋なんですねー
ほねろっく しゅてふぁん
この案に関してゆーりーさんが自分を真占だと主張する限りルーサーさん狩人を否定できませんのでこの案には反対できないはずなのですねー
そして提案したにこらいさんが狼の場合はなたりーさんまたはまとりょーしかさんのどちらかとルーサーさんが狼となるのでこの提案自体が自殺行為なのですなー
牧師 ルーサー
鳩から。
護衛先指定の件については
目に止めていた。
現状、gjをねらわないと
いけないので無視する
形になったが。
護衛対象には、なたりーか
確定白を考えている。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
そして、ルサ偽確信をすればゆーりーまとの真偽をつけなくてもいいってのはアタシも気づいてる
この提案をするにこらいは白い。
白いというより狼としてなんだか気持ちが悪い気がすんだ
ここでアタシが疑問なのは【意図的gjはありえるのか】ってーことだ
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>137
ルーサー
今日はなたりーでお願いしたい。セット宣言も頼む
確定白は明日守れる
今日なたりーラインさえでれば全ての答えは出る気がするんだぜ
頼めるかい？
くろきし ゆーりー
かちゅーしゃとしゅてふぁんの提案は、今日狩人の決め打ちしてしまうと、間違った場合にリカバリーが効かないから他の灰狼を狙わないと危ない！という認識で大丈夫かな？
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>143
アタシと骨は、なんの提案をしてない事はおーけーかい？
>>129は>>116のにこらいの考察についてどうおもうか？ということだぜ
そしてにこらいの考察は噛み砕いていえば「ルサ偽決めうてばまとゆり真偽をはかる必要がない」ってことだ
ここまではおーけーかい？
もふもふな サーシャ
こんばんわ。
>>137 牧
>>59牛「★ルーサーは見ているなら今度こそなたりー守ってほしいだよ。セット宣言も頼むだ。」があるとおり、
【ルーサーはなたりー護衛してくれ】
【セット宣言は必ず言ってくれ】
きつい言い方ではあるが、共有の指示に従ってほしい。
おばちゃん さんどら
【今日偽装GJはあるのか】ということについて
まず、一つ目の可能性は、いらいだ真でまと襲撃が起きた可能性
ちょっと紛らわしいんだけど、これが「意図的な偽装GJ」か、「意図しない事故による偽装GJ」かはわからないねえ
後者の場合は、狼なかで襲撃先統一されておらず、偶然まとりょにセットしていた誰かの襲撃が行われた、って考えるよ
前者の場合は…うーん、ここで狼があえて吊り縄を増やすかねえ？
さらにまとりょを噛むことで真狩りいらいだには的人のヒントを与えてしまうし
おばちゃん さんどら
二つ目の可能性は、ルーサー真でいヴぁんでGJの場合
ナタリーの言う、「いらいだは襲撃が無かったと言うしかない」は、こういうことかね？
まず、いらいだが守ってないことがばれるから、
ゆーりーは噛めない
偽確定するからなたりーも噛めないし、なたりーでGJも有りえない
ゆーりーGJとすると、「なぜ狼はそこを噛みにいったのか？」という疑問が生まれる
だから、狼いらいだ視点では、偽装GJが起ったことにするしかない
ちなみにいらいだは>>4:34で意図的ミスの発想は持ってるから、GJ出されて咄嗟に意図的ミス路線を思いていていても、不思議じゃあない
ってことかな？
おばちゃん さんどら
昨日ちらっといったかちゅーしゃちゃん吊りは、今日する必要はやっぱりないねえ
まと真なら、かちゅ狼今日吊らないと6日目RPP？とか考えちゃってたけど、占ロラなら全然問題なかったよ
今後の進行は、こんな感じで考えてるよ
確定白噛みしか起きない、という前提でだけどね
５ｄ白白白占占狩狩轟鬼灰灰 ▼占▲白
６ｄ白白占狩狩轟鬼斑白 ▼占▲白
この時点で狼一匹は吊れてる
７ｄ白白狩狩轟鬼斑 ▼轟or鬼or斑
おばちゃん さんどら
これをやるなら大事なのは、【今日なたりーが占結果を出して斑を作ること】なんだよねえ
だからあたしからも、【ルーサーは真ならなたりーを守って欲しい】
GJは狙わなくてもいいと思ってるよ
うしもーもー いヴぁん
もどっただべ。“です”
さて、まずは何よりこれを言わなくてはならんべ。
★ルーサー>>137
「護衛対象にはなたりーか確白を考えてる」
んなことは当たり前だべさ。ここから斑守っても何の意味もないべよ。実質的にこの解答は何の意味も持たない単なる喉の無駄遣いにしかなってないべ。
繰り返して言うだよ。
【本日は護衛先指定】
【ルーサーはなたりー護衛セット。その後セット確認発言をすること】
うしもーもー いヴぁん
＞ルーサー
補足しておくとだべな、ここで1GJ出そうが何の意味もないだよ。吊り縄は1GJじゃ増えないだ。
今何よりもほしいのは【なたりーの占い結果】だべ。
それが出ることでなたりー視点＝ルーサー視点の狼が全部出揃うだ。そうなればルーサーはもう悩む必要はない。なたりーの指し示す狼に迷わず投票するだけになるだよ。
もふもふな サーシャ
今更感があるが...的お疲れ様。先ほどまで買い物行っていたので、墓下にお土産だ
【純米 和愉楽】【ウーロン茶】【ジンジャーエール】
2月といえば、チョコが安くなるんだよな･･･ってことで作った。つ【フォンダショコラ】みんなでどうぞ。
手順の流れとしては
5D▼騎→6D▼な→7D▼轟鬼斑の誰か
だな。
明日のなたりーの占い結果があれば、灰は全部潰れるので欲しい。
あと、１つ。
手順考えている時に思ったことがあり、...これは絶対にやってほしくないんだけど。
明日GJ出て、牧→「共有の指示を見たけど(あるいは見落とした?)、なたりー以外の白確定の○○を護衛しGJしました」というのはやめてくれ。
今日の牧の発言見て、そうなるのはありうるんじゃないか？と考えてしまったんだ。…GJ出るのは素直に嬉しいんだがな。
ほねろっく しゅてふぁん
希望を出して置きますねー
【▼ゆーりーさんですぞー】
なたりーさんがワタクシかイングスさんのどちらに何を出すのかが最後の白黒情報となりますのでゆーりーさんから先に吊るのがよいかと思いますです
占い先はどちらでも構いませんなー
くろきし ゆーりー
◆にこらいの狼要素
３ｄ以降は、占い師考察や質疑応答もナタリーが目立つ。
狼を探すという考察でも、ルーサー中心で他の灰狼への疑いの姿勢が弱め。
＞にこらい
★未だに狩人ＣＯ回していないのは何故？
非狩は判明しているが、宣言していないはず。
うしもーもー いヴぁん
本日は昨日から方針示してるから皆大体わかっていると思うだべから、早めに仮決定出しておくだよ。
【仮決定】
【▼ゆーりー●なたりーの自由占い】
【いらいだは確定白の中で自由護衛・宣言いらない】
【ルーサーはなたりー護衛。セット宣言して】
うしもーもー いヴぁん
いうまでもないべが、
なたりーは確白とかいらいだとか占ったら怒るだよ。
いらいだはどこ守るか宣言したら怒るだ。GJ狙うだよ。
ルーサーはセット確認宣言しないと怒るだ。GJいらないだよ。
もふもふな サーシャ
■. ▼騎士
>>159 騎
お、良かった。
俺もしょんもりしてたから、お菓子作って、気分転換にはなった。
＞なたりー
お仕事おつかれさま。
もふもふな サーシャ
おっと、【仮決定確認した】
おとなしい人ほど、切れると怖いと聞く。(※経験済み)
いらいだは宣言といっても、「セットしたよー」でOK。
ルーサーは言うまでもないと思うが、「なたりー護衛セットしました」ちゃんと宣言をしてほしい。
りんご なたりー
ルーサーはなたりーを護衛しているか怪しいところねー。
あと、ちょっと追加の仕事が入ったのー。
23時には戻ると思うけど、ちゃんと占い先はセットしてあるから安心するのー。
ほねろっく しゅてふぁん
>>171 ゆーりーさん
あのーワタクシが説明したことを理解されていますでしょうか？
アナタが真占であるならいらいださんはともかくかちゅーしゃさんを吊っても勝てるのですぞー
もふもふな サーシャ
>>171
いらいだは吊らないよ。これははっきり言えるのだが、
かちゅーしゃに関しては申し訳ないが、今の段階でははっきりと断言できない。
ほねろっく しゅてふぁん
>>173 サーシャさん
いらいださんを吊らないのにかちゅーしゃさんを吊らないのですか？
この先まとさんとゆーりーさんのどちらが真占かを見極めることを見越しているということですかな？
うしもーもー いヴぁん
>>175しゅてふぁん
それはチョイ違うべ。明日は狩二人は吊る予定じゃないべよ。斑から吊るだ。
だからいらいだは吊らないと確約できるが、かちゅーしゃについてはわからないべ。
うしもーもー いヴぁん
しゅてふぁん補足
>>149さんどらが出してくれてるだべが
７ｄ白白狩狩轟鬼斑 ▼轟or鬼or斑
がおらの中でも規定事項だべ。
ここで狩を吊らないのは確定白をクロス護衛させるためだべ。
クロス護衛なら確定白が最終日まで生き残るor確定白食われたら狩の真偽がわかるor斑か狩が食われるというどれをとっても村側有利な展開になるだよ。
くろきし ゆーりー
＞しゅてふぁん
私からは、いくら勝利が確約された条件が示されとしても、白と知っている＋客観的に白要素が積み重なりＧＳで俯瞰の位置に達するかちゅーしゃを、「はい、吊ります。」と言うのは到底有り得ない。
酒盛り いらいだ
牛＞
ルサ来る時間よくわかんないし、もう夜明け後の決定で▼ナタリー出しといてくれない？
ここはあくまで手順だから占真偽関係ないし、ルサが見てるかどうかが本当に不明瞭だけども
もふもふな サーシャ
あぁ、俺の考えでは、です。
ぇーと
>>155の「手順の流れとしては5D▼騎→6D▼な→7D▼轟鬼斑の誰か」と書いてある。
けど、表書いたほうがいい？
ほねろっく しゅてふぁん
>>184 ゆーりーさん
それが客観的な村の確実な勝ち筋であってもですかな？
っとすこし意地悪でしたねー
アナタの視点心情からそう言わざるをねないのは理解していますよー
まだワタクシはなたりーさんの真贋を見極めなければならないので少々意地の悪い問いかけをさせてもらっていますです
うしもーもー いヴぁん
ちと早いかもだべが、方針は変わらないし、反対もないんで、本決定だしちまうだ。
【本決定：▼ゆーりー●なたりーの自由】
【ルーサーは（ry】
ああ、なたりーは一応どちら占いか宣言しておいてほしいだ。まあ、あんまり意味はないべが。
>>185いらいだ
了解、ま、明日はなたりー吊りはほぼ動かんべな。
もふもふな サーシャ
＞いらいだ
牧師のコアタイム
>>1:34「私のコアタイムについて:23:00-2:00．朝にも少し発言できます。」
とあるから23時過ぎには見て発言してくれると思う。
くろきし ゆーりー
【本決定了解。】
ここからかなり胃に負担のかかる状況になると思う。
どうか、体だけは壊さないように此処からの後半に皆には望んで欲しい。
エピでは皆が笑って再会出来る事を、心から祈ってる。
エピでまた会おう！
でないと、ｗｗｗｗ伝説の突き技！パワースラッシュ！！ｗｗｗｗ
おｗ見ｗ舞ｗいｗすｗるｗかｗらｗなｗｗｗｗｗｗ
うしもーもー いヴぁん
んではここからは本日襲撃されるかもしれないからおらの考え落とせるだけ落とすだ。
誰か飴もらえるとうれしいだ。
狩人に関して
本日GJのあとのいらいだの発言「手ごたえなし」ってのは偽狩人なら思わぬところでGJ出てあわてるはずの狼にしては頭の回転が速すぎるだ。
前日占いのクロス護衛という指示を出した以上、共有を守るはずがなく、出るはずのないGJ。狼側は混乱に陥らないはずがないべ。吊り縄まで増えちまったんだべし。
それならまだルーサーみたく「指示はあったけどGJ狙った」といったほうが格好はつくってもんだべ。ここでの「手ごたえなし」は偽ならそうそういえないと思うだべよ。
くろきし ゆーりー
地上に居る人に向けてで！墓下の人には後程会うし、その時にでも！
・骨：戦術面の解説感謝。勉強になった！
・酒：序盤の偽視の指摘も、裏を返せば私に対するアドバイス、次回以降の糧にさせてもらうよ。
・な：一番辛い思いをしている一人かな？
立場は理解しているよ。なたりーにとっては明日が最大の山場のはず。対抗に言うのも変だが、持っている力十二分に発揮してくれるのを嫌だけど祈ってるｗ
・サ：まとめでの心労は大丈夫かな？正解不正解などはあくまで結果論。自分を信じて最後まで貫いて！
・牛：冷静に判断してくれて頼りになった
・鬼：疑いつつも単体で中々要素が拾いにくかった。手ごわかった…
・さ：>>1:83のお陰で緊張がとけて助かった。ありがとう。
・牧：フリーダムすぎで、困ったｗ
うしもーもー いヴぁん
一方ルーサーの方はなんとももんにょり回答だべさ。
占いロラにいたるやり取り見てたなら何で何もいわなかったべ？
>>4:79以降、ルーサーが次に議事を見た時刻はいつなんだべ？
んでもって、本日は共有の指示を見てそれをぶっちぎったと発言>>96。ルーサーは真占い師なたりーが狼を見つけることを望まないだか？
正直昨日の段階の確定白護衛は非常に微妙。GJでつり手が増えるとはいえ、結果オーライでも、それを情報よりも優先させる思考はおらには理解できない。やるならせめてもっと後だべ。確白が2名のときでも間に合うだべよ。
うしもーもー いヴぁん
でも、まとめという立場上、ルーサーを完全に偽視してきめ打ちはしないべ。絶対に。
手順は示したとおりに進めるだよ。これは代わらないだ。絶対に。
“決め打ちに自信がないんですね。わかります”
もふもふな サーシャ
牧師の考察。突込みがあればどうぞ。
牧：<1D>●轟パッションで希望したが、「>>1:139今後の展開で希望は変えます」とある。
>>1:183 にこらい>>1:165の●牧の理由を見たが、納得できることも多いが、ここは違和感が残るから占ってみたいという理由に解釈できる。が、ルーサー自身の占い理由はパッション希望。それなのに「他の理由ないのですか?」はおかしいのではないかなと思うのだが。>>1:308で言っているが、理由がパッション＋何かの理由ならまだ、こう納得は出来る。
<2D>>>2:49鬼への返答にて、「占い理由にがっかりした」のが謎。
>>2:19「（霊能者を抜くにも、狩人が張り付いているでしょうし）」>>53「特攻で霊能者か、
占い師の線が大きいと思いますよ。」合わない？と思った。>>2:79で狩人のタイプで変わるといっている。
>>2:56>>2:59が●轟の占い理由としては昨日に＋感情論な感じに思えた
うしもーもー いヴぁん
しゅてふぁんは飴をありがとう。
しかしあれだべな。３－１なんていう一番占い機能が壊される陣形で最後まで占が廻るというのはなにげにすごいと思うべよ。
“通常は占が割れた時点で真占い判明→襲撃か、あるいはどっちが真か判断待たずに襲撃で壊されますもんね”
イングス
>>73ニコライ
霊襲撃を行うメリット&占い襲撃のメリットとルーサーの狩人COが噛み合ってないからだよ。2dの状況を思い出してみて。
ナタ真視が多くて、ルーサー狼がほぼ確信されていたの覚えてる？
例えば2dの状況では狼視点では騎狼な的真or狂。んで、ルーサー狼として仮定する。
仮に霊襲撃が成功したとしてもナタリーから黒出たらどうなる？例え１黒でも。霊襲撃成功の時点で狼は判定を揃える必要性がなくなるし、１黒でもルーサーの黒さとナタリーの真度でナタリーの真度は3dで一気に上昇したと思うよ。それこそ決定的に。そして、ルーサーは吊られる。
じゃあ、対して占い師襲撃の場合はどうか？真襲撃なら白白を出せば、即ルーサー吊りにはなりにくいし、狂襲撃でも的と騎ならそこまで真贋の差は出ない。
もふもふな サーシャ
解釈違いならすまないが。
>>2:75 結局帝・図・鬼のどれだったのか分からなかったので▼カウントは省いた。
★①>>1:129「狩人さんは守りにくくなったでしょうが、頑張って！」&「これは占い師の守りが薄くなりそうですね・・・。」とあるが、なぜ、守りにくくなったとか、薄くなったとか保護しにくいこと懸念していたんだろうか?
★②>>95「確白は、このまま▼ルーサー･なたりーで持っていける雰囲気だろうから狼は襲わない。ゆーりーもローラーに持って行きたい心情＋いらいざが張り付いていると思わせたいだろうから微妙。」昨日、ほぼ居なかったのに、なぜそういう雰囲気だろうからとわかったのか？
余談なネタ質問投下。
轟
ネタ質問、>>1:98 非常に怒っていなかったか?尻尾を全力でズリズリグリグリされた･･･痛い記憶が残っているぞ(ﾉω；｀)
イングス
そして、ルーサーの狩人CO。んで、狩人COする意図として狩人探しor炙り出しが濃厚になるんだけど、これの必要は薄い。狩人にナタリー偽を教えてしまってるのだから。真贋に差がつきすぎて、狩人探しが必須というのならまだしもそこまでの差はない。ほぼ確実に占い師が抜ける状況を狼自ら潰してるんだよ。かちゅーしゃなら霊襲撃はあると思ってるみたいだけど、かちゅーしゃがルーサーに狩人COさせるか？と言われると微妙と思う。
というのが、私の考えだったんだが、どっかでかちゅーしゃは狩人COは霊襲撃の為とか言ってたな。かちゅーしゃが霊護衛を外す為に狩人COさせる提案はあるのか。なるほど、あるかもしれない。
うしもーもー いヴぁん
“ここまでケアしてないパターンとして占が狼２騙りというパターンがあります”
そんなレアパターンは無視だべ。というか、それだと狂人どこだべ？いらいだだべか？さんどらだべか？占いはなたりーで確定するだな。
なんにせよ、占ロラすれば二狼沈んで、LWは斑orいらいだの中から見つけ出せるべよ。特に問題はないべさ。
もふもふな サーシャ
>>206
ん、真狼狼なレアケースだと、灰にLWだから、そのパターンはごく低い。その場合、3-2になったりするんじゃないかと思う。
また、村騙りとかのケースで3-1にもあるが、これもまたレアケース。まぁあった時点で村騙りは暫定白するか吊るかを判断しないといけないけど。
うしもーもー いヴぁん
ルーサーは指示聞いてくれてありがとうだべ。
これで明日占い情報は出揃うだな。あとはロラし切った後、どれが本当の狼陣営か考える作業が待ってるだ。
“そのときご主人が生きてるといいですね”
もふもふな サーシャ
＞なたりー
灰であっても、いらいだは狩人だから。
牧も黒くても狩人だから、黒くてもLWにしてから吊ってやるから待っていろくらいに切り替えて考えているんだ。
だから吊れないと言い切れる。
ほねろっく しゅてふぁん
>>203 イングスさん
ワタクシは２ｄで占い師をよくみていなかったのですがそんなになたりーさんて真視を集めていましたか？
うしもーもー いヴぁん
>>207>>210
それさっきもやったけど、「絶対に吊らない」のは最終日じゃなく、明後日までの話だべよ。
サーシャもまぎらわしいだべ。
うしもーもー いヴぁん
>>215さーしゃ
いや、ぶっちゃけ最終日までには狩人たちの決め打ちも必要だべよ。
「最後までいらいだ吊らない」はおらも保障できないべ。偽狩人＝狼と判断したら最終日には吊るだよ。
「明後日までいらいだ吊らない」はおらも大賛成というか規定の路線だべさ。
「轟・鬼・斑は7日目に誰か吊る」も規定路線だべな。
この辺解釈間違ってないべな？
牧師 ルーサー
[鬼]
鬼>>3:102>>3:103の返答から分かる人物像としては、
◆感情面での動きを重視する◆自分だったらどう思うかで
相手の発言内容を判断するに留めている。◆無駄な発言は
無いと思って考察する生真面目さん。
鬼>>3:103 の件だが、私はあの時実際に怒ってはいない。
又、轟なら好きであのRPをやっていると思っている。
やっているのは本人で鬼じゃない。鬼は全て自分の中で
消化して終わってしまっていると思う。故に、一回
決めると考えをほとんど動かさないだろう。これは、
今までの発言と一致する。
一回黒い白いと思ってしまうと、GSをあまり変えないの
だろう。
うしもーもー いヴぁん
で、なたりーは誰占うか先に言っておいてほしいだ。
ここで占い先に狼が襲撃を合わせても「最後の灰＝狼」だからなたりーも問題ないはずだべ。
もふもふな サーシャ
ただ偽狩人＝狼と判断したら最終日には吊る考えは持ってる。
で、その辺の解釈は合ってる。
ん･･･いヴぁんとどこかで考えずれてる？
イングス
>>78シュテ
>>80の回答と一緒に答えさせてもらうな。
つまりだ、単体の白黒要素と狩人の真贋要素は違うだろという事を言いたい。シュテの>>4:33や>>4:50は「いらいだが狩人としておかしい行動を取っている」という認識だったのだが違うのか？狩人としての行動に疑問に持ち、黒さを感じた。私はそういう認識だったんだが。
狩人要素としては見比べたが、ハッキリ言ってどちらも偽臭い。なので、これを見比べて判断という事はしていない。見比べたのは盤面を見た襲撃の整合性。
ルーサーの狩人の単体要素としてははっきりいって偽要素満載だ。狩人としてどうなん？って行動がある。私は>>3:81とか見ても狩人として駄目だろと思っていた。だが、それについてはイライダも、同様で正直偽臭いと思ってた。だから、3dの決定周りをどう思ってたのか聞いた。狩人の心理を読み取りたかったのでな。
イングス
だが、これも夜明け後という事で要素として拾えなかった。だから、私は襲撃の整合性を見比べてみてナタリー真だと思ったんだよ。イライダ真の場合はありえる止まりだったから。襲撃の整合性や盤面を見比べてみて。私はその考察は落としてるし、それでも疑問があるなら聞く。
うしもーもー いヴぁん
>>222さーしゃ
いやそれで合ってるだ。解釈の違いはなさそうだべ。でもやっぱり「いらいだ吊らない」と「いらいだ最後まで吊らない」をイコールでつなげてる人がいるので注意だべよ。
>>219ルーサー
ルーサー視点真占いのなたりーから白出されたにこらいを考察してどうするんだべよ。
ルーサー視点から人が確定してるはずだべ。その考察はおらやサーシャを考察するくらい必要ないだよ。
うしもーもー いヴぁん
イングスありがとうだべ。
>>229ルーサー
“なんでなたりーさんから白をもらったかちゅーしゃさんまで考察してるのですか？”
“しかも「黒塗り感は無い」とか、人と判明してないみたいな言い方で”
うしもーもー いヴぁん
うん、今のルーサーの行動見てると、自分釣りを逃れるために他の人考察して吊りをそちらに回そうとしてるようにみえるだ。
手順を踏む以上、狩人のルーサーは残すのは絶対だべが、ルーサーの印象はどす黒いべよ。
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