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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
酒盛り いらいだ に 2人が投票した。
うしもーもー いヴぁん に 1人が投票した。
図書委員 サイアス に 9人が投票した。
おにぐんそう にこらい に 1人が投票した。
牧師 ルーサー に 1人が投票した。
図書委員 サイアス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、伝説のマシンガン YAKA-MA が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ほねろっく しゅてふぁん、じんせいは まとりょーしか、くろきし ゆーりー、酒盛り いらいだ、りんご なたりー、もふもふな サーシャ、うしもーもー いヴぁん、おにぐんそう にこらい、おばちゃん さんどら、牧師 ルーサー、イングス、ぶっちぎり かちゅーしゃ の 12 名。
サイアスごめんな。
・・・YAKA-MAか、2人ともお疲れ様でした。皆にもだが、本当に申し訳ない。
>イヴァン
昨日もいったが、まとめ役そちらに渡す。このまま俺だとグダって行きそうだから。
Ladies and gentleman!!
登りは険しい坂道も 転がり落ちるはまさに刹那!
そう、女神が戦わぬ人狼に微笑む事ナド…
決して、ナイのだカラ!!
かちゅーしゃ『何ボケっとしてんだテメー!掘れ!掘れ穴があったら死ぬまで掘れ!!』
あ痛タタタタタっ!ちょっ!痛いデス!
戦うってワタクシとじゃなくて!
【かちゅーしゃサンは人狼デシタ】
まとりょーはたぶんセット変更したべが、ゆーりーがどうなったかが不明だべ。
“最悪片占いになってる可能性もありですね。”
遅れただが、サイアスとマシンガンはお疲れ様だっただ。
おっと、かちゅーしゃ。
下手に動くと怪我するから、そのままじっとしていてくれよな!
[...は影に向かって、魔力を帯びた剣を一振り]
あ、やっべー
[手が滑ってかちゅーしゃの鼻にクリティカルヒット!!]
悪い悪い…
[かちゅーしゃの鼻から血がタラタラ…]
おわ、なんだこの血の色は!
って、普通の色だった…
【かちゅーしゃは人間】
はあ、とりあえずサイアスはお疲れ様なのー。
貴方は絶対に人間だったと信じているのー。
やかまは……まあEPで反省するといいのー。
うし、【判定確認】
かちゅーしゃ1黒パンダ。まとりょお仕事終了。
さて、おらがまとめ役やることになっただが、異論などあったら今のうちに頼むだよ。
ルーサー、かちゅーしゃ、なたりー、ゆーりーの4名で村の勝利デスネ!!
5手ありマスので、占ロラしたいのでアレばやむを得まセンが、灰からルーサー、かちゅーしゃさえ吊りあげて下されば問題ナイです
皆サンよろしくお願いしマス
夜明け10分ほど前に変更したからな。その件だけじゃないが、1日目〜3日目に関しては俺のせい。
【なたりー○ まとりょーしか● ゆーりー○】
>なたりー
YAMA-KAではなく主に俺が原因かと思うんだが。その件はここまでにしておこう。ネガディブなことは今日中に吐き出して切り替えるよ・・・。
マシンガンとサイアスはお疲れ様
>サイアス
セットしかする余裕が無くて、先程読みなおしたが、最後はとても白く見えた
そのあたりから再度見直してみる
【判定は確認しましたぞー】
ワタクシ的に最白のサイアスさんと霊能落ちですかー
なんだか少し落ち着いて考えたいところですなー
というか、霊能者襲撃はやっぱナタリー真だと思うんだが。
ルサ真狩でなたりー護衛の霊能者襲撃が一番スッキリするぞ。
ナタリーはまず非狼だと思うし、内訳も分かってるだろうし、占い師襲いにいくだろ。なんでわざわざリスクの高い霊襲撃なんてしてるんだ。1GJくらった狼じゃないよ。確実に襲撃できると踏んでの襲撃でしょ。
>サーシャ
別に謝る必要はないのよー。
なたりーも頭を冷やすのー。
墓下のやかまもごめんね。さすがに気が昂ぶっていたのー。
ただしさすがに色々と限界なので、今日はもう無理なのよー。
まあ明日は決定回りくらいには何と顔を出すのー。
しかし勝ち筋が全く見えないのー。
んー、狩対抗まわしていいか。ここで内訳ハッキリさせておけばラインつなげて一塊で狼か真か判断しやすそうだべ。
メリット
対抗が出れば狼陣営が見やすい。灰はLW探しのみになる
ここで誰と誰がつながるか見ることができるのは大いに参考になると思うだよ。
デメリット
もう1GJが期待できず、つり手が増えることがなくなる。
現状、非狩を明言した卑弥呼と自吊りを容認したサイアス、そして霊能のマシンガンしか死んでないべ。狩は確実に生きてるだよ。
霊能が食われてる現状見るに、GJは占い側で起こってそちらに張り付きになってると考えるだ。
だけど、これから先の狼襲撃考えるとお弁当の確白3名がいる以上、もうGJは期待できないだよ。
なので、【狩対抗CO回しをしてほしい】だ。
>>19のメリットの「ラインつなげて考察の参考にする」を実践したいだよ。
忘れてマシタ
やかまサンとサイアスさんお疲れ様デス
やかまサンは思ったより静かデシタねー
確霊って結構テンション落ちマスよね
もしそうだったら気持ちチョットわかりマス
サイアスさん…終盤のアナタの意外なほぼ攻撃的な動き、個人的に好きデシタよ
推理を貫きたい、狼だけを吊りたいって気持ちは非常に好感持てマシタ
でも、まとめとシテは全てのバランスを考慮シテ吊ってイク手順や正着、或いはサーシャさん本人も自身の推理を信じてやってみる楽しさトカがアルんですよ
そこは少シまとめの考えを組んデあげて欲しかったカナと思いマス
落ちた村人の皆さんお墓でゆっくりシテイッテネ!
ん、【非狩】。
流石にここまで来て狩人COを回さないのも微妙だよね。
流石に対抗あると思うし、霊能者を守らなかった理由も知りたいしね。
反応が薄いべなー。皆寝てしまったべか?
“決断遅いからですよ。そういうことはもっと早くいわないと”
悪いけど、おらも寝るだ。本日の決定はちょっと早くやりたいだよ。指示はメモに貼ってしておくだ。それじゃあ、皆お疲れ様だよ。
”おやすみなさいです”
【はい狩人】
霊(GJ)→サンドラ護衛で霊抜かれました
霊抜き出来ないから狩人狙い来ると思ってGJ狙いました
※ サシャ>苛ついてたのはこういう理由
抜かれた私の落ち度なんで、今は気にしてない
なので私視点ナタリー偽、ルサ狼確定です
申し訳ないが私は占い師真偽に関する情報を持ってない
後の展開を考えたけど、確定白護衛を指示するのが村側にとっては役立つのかなと思う
護衛先投票CO(無記名だからもどき)も考えたけど、今日みたいに混乱を招く可能性もあるので消極的提案しとく
護衛指示は鉄板でも良いし、ゾーン自由でも良い
早めに指定してくれれば対応しとく
ひゃはは
的偽把握
んで【非狩】
>>24正直やなとこ狩人きたなっつー感想。
ただ、ルサかいらいだならいらいだだし。
くっそきついな。
能力的には信頼はある。今日からの吊りのヴィジョンを教えて
【非狩人でございます】
>>24 いらいださん
信じますです
引っかかっていた違和感が狩人だからではないかと思っていましたからねー
と言いたいところですがー
一点だけ質問いたしますねー
昨日なぜ▼ルーサーさんとしなかったのですかな?
>>3:18で「▼ルサ吊りで考えてる」と言いつつもルーサーさんがCOしてアナタの視点ではルーサーさん狼が確定しているはずなのに吊り希望には挙げておりませんなー
それどころか狼の質問に丁寧に答えておりますねー
なぜ吊ろうとしなかったのですか?それどころか>>3:264では反対しているようにも見えますなー
これについて納得のいく答えがほしいところですぞー
【状況確認】
サイアス:白の可能性も見えて、更にいらいだを見なおそうと思ったところで狩人CO
一度休んでスッキリさせて考えよう
ナ視点狼:酒、?、偽占
的視点狼:牧、轟、偽占
騎視点狼:牧、?、偽占
的は狼を全て見つけだしているので、本人が言う通りお仕事終了
ナ・騎にはそれぞれあと1匹ずつ狼がいることになる
GJ出ないとすると吊り縄は残り5
日数 1d>2d>3d>■>5d>6d>7d>8d>EP
生存 15>15>14>12>10>08>06>04>02
占い師3、黒判定持ち3の状態なので、ナ騎が真の場合はロラだと吊り縄足りない
どこかで決め打ちが必要になる←ここ結論
と思ったら回答がー
>>28 いらいださん
足りませんねー
素村の視点であってもアナタは狼を見逃そうとしたのですぞー
特に決定回りでサーシャさんが揺れたときもルーサーさん吊りを推す気配すらありません
それどころかイングスさんの名を挙げてますねー
なぜですかな?
みすみす狼を吊る機会を目の前で逃そうとしているのになぜ吊ろうとしなかったのですか?
狼を吊る以上にアナタが求めたもなはなんですかな?
ワタクシはルーサーさんとアナタを比べた場合アナタのほうが狩人であると思っていますよー
しかしこの疑問が払拭できないうちはアナタを信じることはできませんなー
狼を見逃したその理由をきっちり説明していただきたいですぞー
うん、だから占決め打ちが必要
ここは狂人の目論みを付けて、敢えて吊らないということも選択肢に入ってくる
そうすれば灰の狼に吊り縄をかけやすくなる(理論上は)
GJを狙う方向も考えてたけど、狼には意図的襲撃ミスができるので(やるかどうかは別として)やはり確定白がある程度護衛先を指定する方が「村人の推理」はできると思った
食われても良いところを意図的に見せてやる感じね
えーと、マシンガン襲撃はまだしも、何でルーサー生きててサイアス吊られてんの・・・
昨日の出来事見てくる。
確認前に、すでにもんにょりなんだが。
見逃したと言っても、十分吊れると思ってたからなー
狩人CO促しといて、狩人出ました、じゃあ吊りますってのは、狼に自分を狩人だとアピールしてるようなもんじゃない?
それに始めはただの違和感だったけど、ナタリー援護してルサを本気で守ろうとするイングスは、割と本気で狼あると思ってるよ
イングス吊って黒出れば、私の立場もある程度保障されて悠々とルサナタを眺められるかなーという目算はあった
サイアスも怪しいかと思ったけど、ナタリー護衛で視点塊過ぎてて狼にしちゃ暴投過ぎるからあそこは白く見てたわ
>>34わりーんだけど、それが結論なら足りねー。
今日から最終日までの吊り先のヴィジョンを簡潔でいいので教えてほしい。今日はどこらへんをつって明日はどこらへんを吊るか等
能力を少し疑っちまう
純灰を●▼でごりごりするには手数が足りない
吊縄5 占斑6 純灰3
今日から偽占、灰の白を決め打って吊るべきところと吊らないところを決めないといけない
私は轟白だと思ってるから、もう的は吊って良いと思ってる
ちょい眠いけど、気になったので思考垂れ流し
>いらいだ
厳密には、イライダ:狩と決め打つでも変ってくるんじゃないか?
尤も、狼が意図的に噛まずにずっと残す可能性もあるだろうけど、それでも絶対吊らない覚悟を村が持てるならば吊手は変わるはず
自分でも鈍いと思ってるよorz
占狩斑:な-牧 / 的 / 騎-轟 / 酒
純灰:鬼、印、骨
的偽決め打ちで、ラインをはっきりさせるなら純灰の中から占い師2人に 別々のところ 占わせて、例えば片方で黒、片方で白が出たら1白が出た人物は確定白になる
とか考えたがどうだろう?
統一占いよりは情報出るし、偽占もどこかで黒出さないと破たんするから追い詰められるはず
例えばナタリーに鬼を、ユーリに印をという具合に
2白出た時が一番情報少ないけど、因縁がありそうな組み合わせで占わせることで、占い師2人の動きも大分変って、さらにはラインの精査も出来る
あー、純灰の中で誰か一人白決め打てば、ラインが可視化して解りやすくなる
鬼、印、骨の中で誰か一人白決め打って、残り2人を別々の占い師に占わせて、それで残った方を仮想の黒とする
▼的/●純灰AB→▼ラインA黒/●純灰BA→▼ラインA黒もしくは占
ごめんようやく出た
希望これでお願い
読んできた。
やっぱりもんにょり。
この状況ってある程度決め打たないと勝ち見えないよね。
一度寝て頭リフレッシュしてから考えるとするよ。
アタシのヴィジョンは
今日▼まと
護衛占
↓
占いと灰のラインを見ます。
↓
占いロラ開始。明日以降護衛共有
↓
占いロラ終了
↓
残り人数狩2含む6のうち狼2
↓
がんばって決めうち
この方法が情報が一番出て、PPしづらく、追加でGJが狙えるはず
白確定の三人精査して。この方向性で村を進めたい。サーシャも期待してる
鳩からおはよう。
改めて【酒狩人CO確認した】
議事録に関してはこれから読んでくる。
あ、酒の護衛は昨夜聞いたが、斑の狩人COした牧はどこを護衛していたか、は知りたい。
議題出していなかったな
■1占い師考察
■2灰考察
■3占い先
■4吊り先
□5狩り人考察
□5に関してはいるのか…?とは思うが書いておく。
>>46
えーと?ナニソレ急にドス黒い。
▼ルーサーどこいったんですか。
かちゅーしゃは、ボクと同じでルーサー偽確信からの
▼ルーサー ▼なたりー までは迷いなく進む人だと思ってましたが、先に▼まとりょしかっておかしくないですか?
>>36 いらいださん
十分吊れるですか?あの決定周りでもですか?
アナタには確定した狼を吊ろうという意欲も吊らないとなったときになんとかしようとする意思も感じませんねー
それにイングスさんを吊ってと前置きはありますが黒が出ればと霊能判定を期待してる人が霊護衛をはずすのでしょうか?
やはり不信感が拭えませんなー
もしボクがしっかり議事読めてないだけだったら申し訳ないんですが、サイアスさんって非狩り明言してましたっけ?
ボクには見つけることができませんでした。
★今日狩人CO回そうと言い出した人、その意見に乗った人へ
今日はGJでてないです。
というか一番守護されてそうな霊能者抜かれてる時点でサイアスが狩人という可能性もそこそこ高かったような気がしてます。
(今はいらいださんが狩人COしてるのでその懸念は消えてますがね。)
その辺りどう考えていたのでしょう?
確かにサイアスの発言からは狩人っぽさは感じられませんでしたが状況的にはゼロじゃなかったと思います。
元々狩人は潜伏するために狼に似た部分があるとはいえお2人とも黒くて判断に困りますねー
ここの考察はもう一度やり直さないといけないようですなー
>>51 続き
これ、もしもサイアス真狩りで、今日狩人COを誰もしなかった場合ってルーサー真狩りで見る気(見せる気)だったんですか?
正直信じられません。
運よく霊能襲撃通ったので、もしかして真狩り落ちたんじゃね?それならCOまわした方がルーサーにとってさらに得だよね!という狼思考に見えます。
言い出した共有さんは白確なので疑いようもないですが、すぐに追従したイングスさんなどはさらに黒要素増えた感じに思えますね。
ちなみに、誰も狩人CO名乗り出なかったときは、頑ななまでにボクは狩人COを1人で拒否するつもりでしたよ。
こんな狩人COまわしでルーサーの状況白です!なんて言われたら話にならないです。
結果いらいださんは炙り出されてしまった状況になってしましたが、ボクは、いらいださん真狩り決め打ちますので、一緒に頑張りましょう。
■1占い師考察
>>46で、まとりょしかに黒出されたかちゅーしゃが急に方向転換してますね。
かちゅーしゃの思考から、黒だしされたとは言えいきなりルーサーから視点が完全にはずれるのはおかしいよ。
真か狂かわからなかったまとりょしかが、真だとわかって吊りにいきたくなった狼かちゅーしゃの姿が浮かびます。
なたりー偽はボクの中で確定事項として、まとりょしかとゆーりーはもう少し様子見てもいいと思います。
先に▼ルーサー ▼なたりー で、2日分狼の動きみたら、もう少し占い師真贋わかるようになるかなと。
占い師決め打つのはそれからでも遅くないと思う。
■2灰考察
後ほど
■3占い先
まとりょしか仕事終わってるし、なたりー偽見てるので、あとはくろきしさんがどこに黒出すかだけですね。
くろきしさんの占いたいところを希望します。
■4吊り先
▼ルーサー ▽なたりー ▽イングス
骨>あなたの視点でそこを揺さぶるのは理解できます、決定とは昨日の?昨日の決定は鳩で見て驚きましたが、私は最速で狼を始末するのが良手とは思っていません
轟>吊縄消費しようとするなら、狼はもう占を襲わないのでは?
と思ったけど、確実に一日占情報を出させるのね
その後は確定白が2人はいるでしょうから、確定白と狩人候補をクロス護衛させて狼に牽制させる
灰食いの可能性も高いので、食われた人物を元に狼を推測できる可能性がある
鬼>そう言ってもらえると気持ちが楽になります
確定白へ>先に述べたように、もう偽占、班に手を付けないと吊縄が足りなくなります
私はカチューシャを白と思うこと、村視点融通が効きやすいことから▼的がどのラインにも平等な決定と思いますが、私を信じて貰えるなら▼ルサ、そしてユーリに●イングスを希望です
ナタリーは相変わらず狂人に見えるし、消去法で当てはめると的狼になります
ただ、ここは強い確信があるわけではありません
ナタリーユーリの占い先の判定反応を見て、3狼の位置を検討するのは無駄ではないと思います
うい、ちょっとだけだべ。
“【いらいださんの狩りCO確認】”
決めうちが必要な状況は理解してるだよ。斑と占いを吊りはじめなくてはいけないという状況だということも。
>>51にこらい
サイアス非狩は>>3:261参照。サーシャ「あなた吊るよ」サイアス「かまいません」は狩人がやるやりとりではねえべ。
>>49にこらい
客観視では斑と占いと狩を吊りはじめるなら、お仕事終了のまとりょしかからだべよ。情報を多く落とすという視点からも>>46は妥当な手順に見えるべ。
★ルーサー
昨日はどこ守ったか一応言ってほしいだ。
★いらいだ
いらいだの護衛履歴からすると狼は霊能者を二回連続で襲撃したことになるだ。下手すればつり手を増やすリスキーな襲撃だべ。その手をとりそうなアグレッシブ狼は誰だと思うべ?
本日の護衛に関しては▼まとりょなら占い師たちのクロス護衛を考えてるだ。
ルサはなたりーを、いらいだはゆーりーを守れば明日の占い結果は確実に得られるだよorどこか食われることで情報が得られるだよ。
“それでは時間なのでまたあとで。2030には戻りたいです”
☆>>51軍曹
サイアスちゃんは昨日、ルサ真狩りだったらまずいからルサ吊り止めよう、って言っての自吊り容認だったんだよ
サイアスちゃん真狩りならルサ偽確定なんだから、そんなこと言うはずないだろ
だから状況的に真狩り生存はほぼ確実だったんだよ、今朝はね
>>60
サイアスの言動を見ていれば、役職に関わらず何を発言してもおかしくないとボクは見ていました。
サイアスはとても素直に意見を言ってくれていて好印象でしたよ。
慣れない村で精一杯考察発言して成長している姿が確認できていましたからね。
なのでボクとしては、サイアスの吊り容認がそのまま非狩りになるとは捉えていません。
他の人が言った発言であれば非狩りと見るかもしれませんけどね。
客観的なら、仕事終わっただけの白かもしれないところを吊るのはどうなのかと。
順番的に最黒視してるところから吊って行きたいと思います。
あれだけルーサー黒視している人がいるなかで、正直ここまでルーサーが吊られてない事態は異常かと。
今日ルーサー吊らないのならばいつまで放置しておくのか聞きたいところです。
共有2名が最後まで吊らないと断言するのならもう諦めます。
>>63
ほぼ確定と確定は似て非なるものです。
実際に初日GJなのに今日霊能襲撃通っちゃってる時点でボクはサイアス狩人も少し視野にいれてしまっていました。
>>65
昨日仮決定で吊り先に決まった偽狩りが吊られないために、真狩りが自吊り容認したってのかい?
そこまで破綻した子には見えなかったよ、サイアスちゃんは
発言してたつもりでしてなかったよ
【なた○まと●ゆり●確認】
【いらいだの狩りCO確認】
【非狩】
>>24
おばちゃんの狩りブラフ、見てくれてたんだねえ
ただあれは、狩り誤認で先に喰われて能力者、特にやかまを守りたかったものだから、>>1:128とかでGJ狙え!みたいな期待を押しつけてしまったんなら悪かったねえ
>>66
あぁ、ほんとだサイアスは自分からルーサーの身代わりに走ってたんだね。
しっかり読めてなかった。
サイアスは自分の考察しっかり見てもらえないうえで▼ルーサーになってたことに不満覚えてたのかと思っていたよ。
これは確かにサイアス狩人ないね。
霊能襲撃通ってひよってた。申し訳ない。
まぁ、それでも狩人対抗でCOまわす必要性はまったく感じていないのだけれどね。
霊能抜かれて厳しい状況なら、狩人位置ばれたら村相当きついのは目に見えてる。
もう一回GJでるぐらいじゃないと正直勝てる気がしないぐらい。
そこで狩人炙り出し推奨してるのはどちらにしても納得はいかないかな。
正直今の状況に絶望しか感じていないのだけれど、これなら昨日のうちにボクが狩人騙って無理やりにでも▼ルーサーもってけば良かったかなって本気で思う。
やらなくても▼ルーサーなるだろうという考えが甘かったのかな?
★ちなみにルーサー黒と思いながらも ▼まとりょしか から行こうとしてる人は、まとりょしか残すよりもルーサー残した方が村に情報が落ちるとでも思ってるのだろうか?
ボクはまったくそうは思わないのだけれど。
一撃離脱
先に【▼ルーサー】で提出
占希望はまた時間取れる時に見て決める
飲み込んだ感情を敢えて言わせてもらう。
決定には、ひとつだけお願いを…
最終的には勿論従うが、意見言える時間位は欲しい。
さすがに、最白占い+狼吊りしないは有り得ない決定だ**
こんにちはなのー。
やっぱりいらいだが狼だったのねー。
▼いらいだ、にこらい、まとりょ、ゆーり
これで村勝てるのねー。
しゅてふぁんは9割方白ねー。イングスは言わずもがなねー。
白しか引けていないけれどわかるものなのねー。
ルーサーも突然死とかしそうねー。
まあこうなるとは予想していなかっただろうし、しょうがないのねー。
牛>ランダムとか設定ミスは考えないことにする襲撃筋考察
霊を2連続襲撃した理由を1ノリと博打、2計算の上、と考える
1に当てはまる狼象は轟鬼、轟は前衛型で襲撃にもためらいがないイメージがあある
けど、↑にある通りリスク管理と吊り手計算はきちんとできる人、ただのノリとかで2GJの危険性と引き換えに霊機能破壊を狙う狼象としては違和感がある、むしろ●になったのだから占破壊の方が妥当、ルサを強く攻めていたのは彼女なのだし、ライン切りならむしろ霊を残してルサの黒を見せ、彼女の白さを上げる方が作戦として納得いくしそこまで計算できる人と思う、高確率で白
鬼は若干手順に関する視野の狭さが気になる、ゾーン占希望と同様に裏の裏は表、とかの理論で霊2連続を提案したとしても不思議ではない、そうすると仲間はナタマトのどちらかがOKした流れというのが可能性として高い
この場合
この場合、ナタリー狼が自身の偽を確定させないため霊襲撃にOKした、と考えるとスムーズ
的鬼牧狼のラインは精査甘いけど、轟へ的と共に疑惑を向けている様子は仲間でもおかしくない、こちらは今日の動きを見た結果論
どちらと繋がるにしろ黒要素はある
2の場合、印骨が当てはまる、轟もこちらに入れて良いかもしれないが前述の通りルサの黒を見せてこそ彼女の白さは上がる、このため考察白
印骨の狼時のスタイルは正直把握できていない、多分根本が違うので
ただ印の考察力や昨夜の状況からルサを守ろうとし、霊を破壊して牧なラインを偽確定させないために勝算を見て勝負に出た可能性はあると思う、少なくとも私は霊2連打する豪胆な狼はいないと見くびっていた
印はな真説が主とはいえ、ルサを堂々と守りに出る程の行動力を持ち合わせているのでここは勝負に出る狼象と違和感ない、黒要素
骨はあまり博打しそうにない勘だけど、骨が的なのどちらかと繋がってるかは未精査、灰のポジションとしてはブレてない、一昨日私が狩人COをルサに促した件を素直に頷いていたので、その流れでルサに狩人騙りさせたというのには骨の飄々とした人物像からは違和感がある(ルサが勝手に騙った場合を除く)微白
おはようゴザイマス
ロシア語で言うとおっはー!
ママとパパとお兄さんお姉さんおじいちゃんおばあちゃんお隣さんも元気デスカー!
いらいだサン本当にワタクシに似ていマスね
判断見てイテちょっとしっかりシテくだサイよと思いましたが、ワタクシも村が順当に勝利スルのでアレば自分の黒はギリまで引っ張ってモ気にしナイタチなものでシテ
で、敢えて言いマスが今日ルーサーとかヨイです
5手アレば吊れるデショ!
かちゅーしゃサン吊りデスよ皆サン!
だまされてはいけまテン!!
さしあたり轟>>46
占ロラののち「6のうち狼2」
サイアスサン白は現状私か、狼サンしか持ち得ない情報デハ?
ワタクシ偽が見えたアナタ視点サイアス黒もあり得マスよ
白視してイタとは言えチョッチ視点漏れチャッタんじゃナイですかねー
鳩から。
どうせ墓場だろうと思って
いたのだが、何故か生きて
いるのだな。
昨日の質問は、もし私が
生きていたら表で回収
するよ。
死んでも墓場でやるがね。
>>60いヴぁん
情報を多く落トスと言ッテも霊いまセンし、ワタクシが死んでも残り10人狼陣営4人と言う絶望的状況が増すダケなので、残り4手でなた・ゆり・ルサ・かちゅを吊っていただカナイと困りマス…
妥協でキルのは狂と見エルゆーりー放置デでスかネ
2dのなたりー白出しが狂だと納得出来まセンし、
ゆーりーは最後マデ踏みこんで勝負するスタンスが見えまセン
ワタクシ→なた・ゆり・ルサ・かちゅ か
ワタクシ→なた・ルサ・かちゅ・誰か
はギリギリ妥協出来る範囲デス
後者は「誰か」の前に終わるハズです
>>73
さすがに無理やり過ぎないか?
主語が抜けてるとか言葉が足らないとか、言い回しがわかりにくいとかならまだわかるけど、視点漏れとは明らかに違うでしょ。
何でもかんでも飛びつき過ぎだと思うよ。
>>81にこらい追従
そして今更になってこう飛びついテル姿が1d2dのなたりーの余裕ブッコいた姿とあまりにかけ離レテますヨネ
・かちゅーしゃ
>>1:94を見てノ>>1:132
予感はしてマシタがやはり占われたくなかった模様
半日経たずのこの程度の絞り込みで「占いの理由プリーズ」は占いに対して過敏
村人視点占の1/3にチラッと出されたくらいで気に留めるとは思えない ワタクシ真の可能性見てた(狼視点なら真は1/2ですカラね)狼要素
>>1:213->>1:265付近
身軽な発言ながらしきりに占い当てようとしたワタクシに対するロックは思考を隠すにもってこい
性格要素もありソウだが俯瞰で周囲を見回していナイ
ロックオンするにしても灰でなくワタクシなのは変な位置
実は彼女は細かい灰考察をおおよそ落としていない
にも関わラズいらいだの様な自身白視されて生き残るビジョンもなく捨て身でアル
そして捨て身なワリには占に敏感なのは充分狼要素
デ、灰で誰に触れてる?って言っタラ
>>1:212>>2:41>>2:54>>2:55>>2:62>>2:84>>2:88>>2:90
>>2:310以降
ルーサーなんデスよ
ライン切りにしてはヤリスギ?
いいえ違いマス逆デスネ
ここまで徹底的にルーサーとのみ絡むのは完全に仲間デスよコレ
皆サン2dまでの彼女読み返してみなサイ
私以外灰だと『ルーサーにしか』話しかけてまセンカラ
ラインなんか徹底的に切っちまうゼーヒャハー!という性格要素、ソシテなたりーと言うハイスペックキャラを占に出しルーサーから狩COをあぶりだそうとシた狼像
完 全 ニ 一 致
こう考えるト>>2:84はむしろかちゅーしゃサン視点ルーサーだけが灰デハなかったという視点の漏れにも見えてニクイです
>>2:246
奇しくも真狩に占い向いテルのトカもニクイですねーコレ
ひはは
>>49にこらい
理解したぜ!
アタシとにこらいの違いは「いらいだを単体で疑ってるかどうか」なんだぜ。
いらいだは単体で見ると真と信じられねーんだ。ルサと比べるなら真なんだが。
そこがにこらいの意識の向いてる方向の違いを感じてるとこだぜ。おーけー?
にこらいのこの「かちゅは俺と同じだったのになんで今日は違うんだ!」
っていう疑いはすっげー白い。
なにが言いたいかっつーと、黒塗り臭が全くしない
にこらいも▼ルサか。
決めうちも村の体力的には優しいと思う。かなりな。
だがな、【▼ルサの後、▼いらいだはあり得ねーから注意しろよな】
このことは、理解して決定してほしい>確白
占いは●イングスを統一で
いらいだのバラ占いも精査はしてないんだが、偽占の仲間切り等考えることが複雑になるよりいいと思うんだぜ。
黒2同時にでるのは理想だが、そううまく行かねー気がすっぜ。
白2がバラけるより確白のが旨いしな。
アタシの考えは
2つ黒>パンダ>>確白>>>白2バラ
>>85 かちゅーしゃさん納得しました。
分かり易い説明ありがとうございます。
ボクが一番懸念してるのは
▼まとりょーしか になっても、きっと狼は狩人噛まないと思うんですよ。
噛んだ瞬間にラインばれますからGJの可能性残してでも白確定とか減らしにくる可能性あるのかなと。
そうしたときに
「なたりー&ルーサー・くろきし&いらいだ」の4人はそのまま残ってしまい、とてもカオスです。
まだボクの視点からするとまとりょしか真の目も残ってます。
どうせどちらかのラインを吊っていなかなければいけない状態になるのですから、狩人ラインで吊って盤面わかりやすくした方がいいと思っています。
そして、いらいだ真視組みと、ルーサー真視組みとをはっきり分けてしまうのはどうでしょう?※特に灰をどっち勢力か分ける。
この状況村人が意思統一しないで突っ走ったらもう負け見えてますしね。
>>89
▼的で狩人の2人はなと騎を護衛で行くとしても狩人と占い師は噛まれないだろうな。
それでも占い機能の保護はするべきだと考えたのだと思うよ。
噛み先は白か共有の牛か俺の3人の誰かになるだろう。
「そして、いらいだ真視組みと、ルーサー真視組みとをはっきり分けてしまうのはどうでしょう?※特に灰をどっち勢力か分ける。」
例えでいいので、具体的にはどのように考えている?
o0(すまん、これは、どういうのか分からなかった。)
っと、にこらいが喉尽きるな。飴を渡しておくよ。
>鬼
間違っていたら指摘してくれ。
「そして、いらいだ真視組みと、ルーサー真視組みとをはっきり分けてしまうのはどうでしょう?※特に灰をどっち勢力か分ける。」
|役|騎的な|サ牛|さ|牧轟|酒|骨鬼印
|能|占占占|共共|白|※斑|狩|灰灰灰
※斑判定&3Dで狩人CO
だよな。今の現状。
牧が真か酒が真かを全員で分けること?
はっきり分けさせるってことなのだろうか?
>>81 にこらい
そうねー確かに目が厳しすぎたかもなのー。
でもねー、主語が無ければ、それは自分の立場に立っての発言になるのよー。
これは人狼と言うゲームでは重要なのよー。
村人視点では、
「(俺が)霊襲撃を通されてひよった」
になるのよー。
絶対に受動態にならなければならないのよー。
狼視点では
「(俺の)霊襲撃が通ってひよった」
で、能動態になるのー。
仮に主語を自分以外に置いているなら、「ひよった」のは誰なのー?
もっと言うと、襲撃に対して「通った」「通る」なんて若干ポジティブな言葉は狼でも村人でも使わないほうが良いのー。
まあこの村は視点漏れに割かし寛容みたいだから、それほど気にする必要はないと思うけど、でも今後のためにも忠告しておくのー。
ちなみにこれは余談だけど、一般生活においてもやっぱり主語の有る無しは重要なのよー。
「昨日料理を食べて美味しかったのー」
さて、上記の発言は一体誰視点になると思うのー?
友達? 恋人? テレビに出ていた芸能人?
違うのねー。
主語が無ければ、全て喋った本人の行動なのよー。
そして料理を食べた者と美味しかった者が別人だとは、普通に日本語を使うものが勘違いするなんてありえないのー。
「(友達が)昨日料理を食べて(なたりーが)美味しかったのー」
このように読み取る人が居るのならば、ちょっと会話が成り立たないのよー。
>>90
現状狼3・狂1残ってる可能性が高く、村の意見がまとまらない状態で進行すれば、狼側が票操作しやすくなるのは目に見えてるので、村がこれ以上減らないうちに二極化してしまった方が、後々迷いがなくなるのかなと思ったよ。
本決定直前に吊り先が急変したりも、みんなが揺れてるから起こるんだと思うんだよね。
その上でお互い意見ぶつけた方がわかりやすいんじゃないかな?
潜伏狼がどちら側に着くかわからないけど、今のままだと見つけられる気がしないです。
>>91
そうですね。はっきり分けさせて、決まったラインを吊っていく。
ライン吊りきったら、残りは灰に潜伏狼1名ということを信じてみんなで意見を出し合う。
吊るラインを間違えたら村の負け。
吊るラインを間違えなければ、最後は灰の殴り愛です。
「いらいだ・まとりょしか・ゆーりー」のラインを吊った場合、残り6名から潜伏狼1を見つける仕事。
「ルーサー・なたりー」のラインを吊った場合、なたりー狂だと占い師に狼が残ってしまうことになりますが、2人を吊っている間の、ゆーりーの占い判定を見れば覚醒する村人もいるかもしれません。
どちらにしても
占い2手と狩り1手、吊りを使うと、残りは6人。
この状態で灰に潜伏してる1匹を探し出す流れですね。
>>92>>93 なたりーさん
長文二つ使ってまで説明いないといけないことですかな?
ワタクシには過剰に言い訳しているようにみえますぞー
>>95 補足
まとりょしかの占いは今後白しか判定でません。
ゆーりーは1回だけ黒を出すことができます。
「なたりー・ルーサー」ラインを吊った場合、まとりょしかとゆーりーのどっちを真視するかは意見割れてしまう可能性ありますが、2日間の間に最低でも白確が1人増えます。
ボクとしては現状で考えられる中では勝てる見込みが高いプランではないかなと思っています。
>>92
襲撃が通っている事実があるのだから、「襲撃が通った」は村でも狼でも使えると思っていますが、今後の為の助言としてありがたく受け取っておきますね。
>なたりー
俺には、にこらいが言い訳してたようには見えなかったのだが・・・?状況的になんで霊襲撃!?と思ったのではないだろうかと解釈してたが。
>>94
「本決定直前に吊り先が急変したりも〜」
急に変えたのはまとめ役の責任でもある俺の不足だ。
視点漏れ気にシテ発言一瞬でも躊躇っタラにこらいサンやかちゅーしゃサンみたいなタイプは一瞬でドス黒くなりソウですけどねーと自己弁護も兼ねてフォロー(余談)
かちゅーしゃサン現に黒で、判定差し引いても個人的に真っ白とは思えナイのデスが…白視されチャウのはわかりマス
決して吊り逃さナイ様に!
なたりーの視点漏れウンターラは半ば余談なことを差し引いても黒いヨカン
やっぱココ狼ジャナイでしょカ
>的
的視点、狼確定なのは轟・牧(黒判定)
対抗占い師はなたりー:狼 騎:狂 なのだろうか?
>>100「なたりーの視点漏れウンターラは半ば余談なことを差し引いても黒いヨカン」
黒い予感と感じたのはそのあたりの発言(またはどこから?)からだろうか?
いらいださんとルーサーさん
考えたのですけどやはりお二方を比べるとルーサーさんのほうが落ちますねー
両名とも黒いのですけどいらいださんの黒さはCO前ルーサーさんはCO後なんですよねー
潜伏しなければならないという狩人の特性を考えればいらいださんの黒さには仕方のない部分があるのかもしれないと思うのですよー
>>101サーシャ
そこダケ、ってワケではナイんですケドモ。
感情の流レにどうも焦りガ汲み取れるんデスよネ
狂ならにこらいつつく姿勢自体謎イとゆーカ
>>1:97対抗に「頑張ってねー」トカ
>>1:177ここでも会話はにこらいとデスが相手の話を汲み取る意識もアリ今の雰囲気とズレてマス
また、ワタクシとなたりーは対抗トシテ発言見る気ナイくらいお互いスルーしてたハズデス
それが>>3:34、>>3:41でいきなり小突いてキタ
コレ、さんどら白確った上、ゆりの黒出しから『オイどっち真かわかんねーじゃねーか!』って言う焦りカラ探り入れに来た気がシタデスね
ましてなた狂ナラ判定でアピ完了してるハズなんデ黙ってていいカト
なたりーさん
しっくりくるのが狼を見つけた占い師に見えないという使い古された言葉でしょうかねー
昨日のがんばりよりも狼が判明した今日のほうに勢いが無いのはきになりますなー
鳩、ルサの発言にはこう、ナタリー気の毒としか…
念のためサシャに委任、ユーリ護衛にしてある
戻る時間は不明だけれど夜明け決定周りには鳩でもなんでも対応します
>>103 的
>>1:97の対抗に「頑張ってー」は変だなとは思った。なんでだろ・・・。
他のところも今、見直しているが、とても分かりやすい。その意見はとても参考なるよ。ありがとう。
鳩から
今日はもう黒が出ない▼まとで、ルーサーにはなたりー、いらいだにはゆーりーを守ってもらいたいねえ
軍曹の心配してる、最終日占狩4人残りは、途中から護衛先を確白にすれば防げると思うよ
確白襲撃あった時点で偽狩を吊る
あとは占も灰も微妙なんですよねー
占 白 まとりょーしか>ゆーりー なたりー狂
狩 白 いらいだ>ルーサー
灰 白 イングス>にこらい=かちゅーしゃ
一応こんな感じで考えてますけど狩人のお二人以外は正直甲乙付けがたいですねー
決め手を見つけられずにいますなー
とりあえず【▼ルーサーさん】で希望しときますぞー
占い先は正直いい考えが浮かびませんなー
どちらかがワタクシに黒でもだしてくれればワタクシ自身の視界は開けるのですけどねー
遅れたべ。“遅れました”
決定は23時に出したいので、希望などは2245あたりまでには出し終えてくれてるとありがたいだ。
それじゃあ、おらも議事読み返してくるだよ。
いやワタクシちょっと落ち着きなさいませ
この状況までくると狩人によるGJ率は高いと思われますなー
ならば狼が狩人を生かしておくとは考え難いでありますなー
最終的には二択で狩人が襲われなくとも村にマイナスとなるのでしょうか?
狩人を残せば残すほどきつくなってくるはずですなー
でしたらここは狩人お二人にに縄をかけなくてもよろしいのでは?
ということで【▼ルーサーさん】は一旦取り下げますです
かちゅーしゃサン3日目もルーサーさんと良くカランでマスね
どんだけ好きなんデスかとw
赤ログでSMゴッコでもやってル気がしマスね!
>>3:113トカ、>>3:217の「仲間切り」
>>3:240「明日なたりーいるぜ?」(>>3:242(スグ訂正してるケド)
この辺こっそり村視点に見せテ狼視点がこぼれてる様にも見えマスね 事実霊襲撃でなたりーいマスし
>>26「くっそきついな」トカも。
思った事を正直に言える白サを持つだけに、狼デモ思った事デ影響なさソウなら堂々言っちゃう性格が見える感じデスねー
ルーサー以外ダトいらいだに対する攻撃が結構多い(特にCO後の>>37トカも)のも真狩への攻撃姿勢が結構正直デス
>>109 なたりー
あんたまだ灰狼1引いてないけど、いいのかい?
ここであんた襲われても、なたりー狂ルーサー狼と思われると思うよ
ルーサー真なたりー真なら、なたりー守ってルーサーが喰われるのが一番村のためなんじゃないかねえ
>>114 さんどらさん
そうなんですよねー
まとりょーしかさんのお仕事終了はわかるのですけど何故かなたりーさんまでお仕事終了な感じなんですよねー
狼を見つけ出そうっていう気概を感じませんなー
いらいだ考察
ルーサー狩りCO確認前までは、まだなたりー狂じゃ?と思いつつ
迷ってる様子も見える(>>3:67とか)けど、
>>3:107以降ふっきれた感があるのも、真狩り印象だね
しゅてふぁんが突っ込んでる「なぜ狼を昨日吊らなかったのか」も、
いらいだの客観視点を気にする考え方とは矛盾しない>>3:132
ルーサーと比べるとだいぶ狩りっぽく見える動きをしている、
というのが正直なところだねえ
>>118なたりー
いや、推理は見つけたとは言わないべよ。
占いなんだから占いで黒出しして始めて見つけたことになるべ。いらいだはカウントしてもいいだが、にこらいの根拠が推理なら見つけたとは見なさないだよ。
占内訳予想
マト:狼・狂:なたりー濃厚とは見つつも、狂:マト・狼:なたりーも視野に入れてる
◆マト:狂・狼:なたりー
>>1:161 なたりーの非狂要素
また判定が白が続いている点も非狂要素 → 狼である事を隠す為か、真アピにもなる為乗っ取りを視野に入れてるのでは?
3dから意図的に?黒要素にもなりそうな動きが少し見えるようになった…
焦りや苛立ちという感情も、真アピに見える
3d以降の他者への絡み方は、相対的に相手を白くする狙いがあるのではと推察
マト・しゅてふぁんへの絡み
特にマトへは絡む事で、マト真視の可能性を引き上げる
4dでは、ニコライへの絡み
◆LW予想:にこらい
なたりーからは、にこらいは三日目に占希望が出ている
牧ー鬼ーな ライン:にこらいに絡みつつ相対的に、LWにこらいの白さを際立たせるような動きかな
ルーサーとにこらいの絡みでも、にこらいが白く見えた
希望は【●ニコライ▼ルーサー】で提出
難しいですなー
灰吊りならば▼かちゅーしゃさん
狩吊りならば▼ルーサーさん
非常に難しいですなー
かちゅーしゃさんについては最初に抱いた狼像に合致するのと他のお二人に比べると相対的に落ちるというところでしょうかね?
あとはワタクシと見解が一致することが多いので白く見えがちでしたがそれを差し引くとといったところでしょうかねー
占のお二人はさらに甲乙付けがたいですなー
【▼カチューシャ▽ルーサー】で希望をだしますです
>>117 なたりー
狩りが最後まで噛まれないなら、明日以降でもGJ出る可能性は高いよ
なたりーはまだ灰狼を特定できてないんだし、そこに未練はないのかい?
なたりーさんはactで話をするので反応しづらいですなー
>じゃあ今日はにこらいを占わせて欲しいのー。
本当に占い師ならばここまで言われる前に自分からにこらいさんを占うと積極的に言うところではないですかねー?
占い師ならば自分の推理を決定的に裏付けることができる能力を持っているのですよ?
やはり理解できませんなー
二つ目の黒出してない占い二人が揃ってにこらい希望>>121>>121下というのはにこらい愛されてるだな。
★二人共、対抗がにこらい希望なことに関してなにかあるだか?
上のactはちょっと言い過ぎねー。
でも現に骨はなたりーが白を出した二人に吊り縄を差し出しているのー。
そして「占の二人」と言葉に出してまでなたりーを除外している。
正直、貴方を説得するのは無理っぽいのー。
>なたりーさん
ワタクシへのactなのですか?
いヴぁんさんへのactですよね?
何を仰っているのですかねー
それはそれとして灰との対話を無駄と言い切る占い師がいるならそれは驚愕の事実ですなー
>>131 なたりーさん
ワタクシはすでにルーサーさんを▽に下げましたよー
これはアナタが真である目を全く無くしたわけではないということですなー
この程度のことも見とれずに無駄と切り捨てられたのですから悲しいという以外にはありませんねー
>>117
えーと、何で狩人を狼が襲撃しないって言い切れるんですか?
襲撃先知ってるのは狼だけです。
これこそ、視点漏れてんじゃないのか疑問なんですけど。
狼がライン読まれることと、狩人にGJされることを天秤にかけて、狩人襲撃する可能性だってあると思います。
>>133にこらい
狩二名につり手を使わせるのがここまでの狼の行動の狙いだべ。ここで狩襲撃すると占いの真偽にも影響するし、吊りのお手伝いにもなるだよ。
その辺考えると狼は狩り襲撃はしない、といえる。この辺のなたりーのいうことは理解できるべ。
むしろ、おらとしては別に狩人は食べてくれていいだよ。そちらのほうが村有利になる可能性高いべさ。
>>135
襲撃されて墓下いっちゃういヴぁんはいいかもしれないけど、後に残される人の気持ちになって欲しい・・・
★狼が狩人襲撃しない場合、いつまで狩人残しておくつもりなのですか?そしてそこから見える(いヴぁんが考えている)勝ち筋を教えてください。
納得できるものならその筋で考察するように思考変えますので。
>>136にこらい
☆今日明日で占い結果そろえて6日目から決め打ち。
ぎりぎりまで情報を集めての決め打ち、これがおらの考える最適解だべさ。この現状からはこれが一番いいと考えるだよ。
結果、狩人のどちらかは残ることになるし、占い師もたぶんロラにはならんべ。
ただ今、【イライダの狩人CO確認】
んー、狩人狙いの護衛か・・・。まあ、ルーサーの狩人CO見たらそういう狙いがありそうと思うのは分かる。
私はナタリーの2:>>279とか見て、「あー、これはもしルサ以外狩人なら狩人には護衛誘導に見えるよなー。何とか占い師を消し去ってほしいみたいに見えるんじゃないかなー」とか思ったんだよね。
★イライダ >>2:279のナタリーの発言見て襲撃について何か思わなかった?
というか、ここでルーサー吊りに動いてるにこらいは、なたりー真であれば狼の動きと合致する感じ。この場面で狼がやりたいのは▼ルーサー▲ナタリー。まあ、ルーサーを完全に狼と思ってるにこらいなら「ありか?」と思うんだけど、少々視野を狭く感じる。
うーんまとりょ狼でこんな早々お仕事終了するかねえと思うと、▼まとの前に▼かちゅも考えた方がいいんだろうかねえ
かちゅーしゃちゃんは白く見えるから吊るのは惜しいんだけど
と、同様に的吊りでかちゅーしゃを黒く見るのは正直「え?」という感じ。的を吊ることによって狩人の生存は確定するんだし。GJで吊手を増やしたいなら的吊りの方で良いでしょ。
というかそれに対する>>85のかちゅーしゃもびみょいな。いや、結構黒塗り感あると思う。
あと、>>53は黒要素にはならんぞ。>>68でサイアスが非狩なのは理解したみたいだけど。というか狩人出すことに何の疑問があるというのか。
>>89で狩人を噛まない可能性があると思ってるんでしょ?それだったら狩人のGJは十分に狙えるじゃないか。>>68の「もう一回GJでる〜しないぐらい。」って主張はおかしいよ。
と考察書いてたらにこらいの>>133がきた。
★にこらい 狩人を吊らない時の想定をどう考えてる?狩人が襲撃された時の想定はどう考えてる?また、狩人が襲撃されない時に対するGJに対する考えは?
>>122骨
今日灰吊りに正直驚いてる。それだと的決めうちルートだと思うんだが
★今日的吊らない理由は
★今日灰吊りで今後の吊りのヴィジョンを教えてほしい
ふと、思ったんだがルサ2黒って的の狂人誤爆って十分あり得ない?
なんか誰も推理してなかった気がすんぜ。
一応頭に入れておく
>>141 かちゅーしゃさん
☆上 まとりょーしかさん決め打ちルートなのに上段の質問はまとりょーしかさんを吊らない理由ですか?
ちょっと意味がわかりませんねー
☆下
正直考察に行き詰まりを感じておりますよー
最初はルーサーさん吊ってしまおうと思ったのですが前述の通り狩人への襲撃があれば村が手をかける必要がないというのが一つですなー
もう一つは狩人への襲撃がなければGJがあるかもしれないという期待感ですねー
これは万が一ルーサーさんが狩人である可能性も視野にいれてのことでございますです
若干弱気と申しましょうか消極的ではありますがこのような心境で灰吊りを希望したのでございますよー
鳩だけど来た、流れはだいたい追ってる
イングス>アンカ迷子です
対抗ラインのナタリーについてだけど、イングスを白と思う理由が「自分を信じてくれるから」しか見当たらないんだよね
これイングス本人はどう思うの?
うーん、でもなたりーが微妙になってきたな。いや、まーナタリー真視点にこらいが狼っぽいのは分かる。分かるんだけど私やシュテの狼の可能性ってそんなにないか?私は全然あると思ってるんだけど。考察作るなら見る。
んで、イライダ真の場合は初回霊GJかー。ここどうなんだろうな。私はなたりーGJだろーと思ってたので、正直意外だ。ナタリーが信頼取っていたので霊が通ると思ったのだろうか。
となると、ルーサーの狩人COは吊られる前提の狩人炙り出し作戦になるんだけど、狩人視点ナタリー偽確させて何の得があるのか・・・。んー、やっぱここに回帰する。なたりー狼とかあるんかな。
ちょっと、ナタリー偽を思ってる人はこのへん納得できるもの求む。誰でも良いので。霊襲撃GJ→ルーサー狩人COの流れに狼がどういう意図を持って行動したのか。
>>143
今日、狩人精査しなくてはーって態度をみせていたのに、占いに関しては精査でなく決めうち思考なのかと不可解
今日いつ的を決めうちした?
アタシには的の白要素を見つけているようには見えなかった
>>148 かちゅーしゃさん
どちらかというとかちゅーしゃさんが灰の中では一番黒そうだというところから来てる判断ですので結果的にまとりょーしかさんルートになったという感じですねー
ただこういう言い方は失礼なのかもしれませんがかちゅーさんが狼でなかったとしてもリカバリーは効くのではないかというちょっとずるい考えもありますです
あまり胸を張っていえることではないのですが・・・
■いらいだ考察
特に黒くなった三日目からの考察を落とすのー。特に非狩り的要素に注目したいのー。
>>3:37は狩人の視点とは思えないのー。
>>3:45何故まとりょの視点漏れをスルーしたのー?
スルーしないと困る何かでもあったのー?
>>3:61この時点からなたりーの信用落としに掛かってるのー。
「ナタリー狂でも最後にCOしそう」
と言っているけど、結局は印象論による印象操作でしかないのねー。厳然たる理論が立っていないのー。あくまで「なになにしそう」だけなのー。
>>3:67これは普通に上手なのー。ゆーりを狂に仕立てることで、まとりょーの視点を漏れを取り繕っているのー。
ちなみにここまでですでに「まとりょ−いらいだ」のラインは完成なのー。
■続き
>>3:126「狩人CO出るんならそれはそれで情報になる」いらいだ視点で狼が一匹判明したのよー。
「だから手順を重視するなら今日はルサ放置の灰吊り」いらいだにとっての確定狼を一匹取り逃がしたのー。
>>3:132この時点からルーサーを襲撃する気はなかったのが伺えるのよー。
ルーサーへの質問返答にはおかしいところはないのー。逆に偽狩に対するものとしてはどうなんだろう?
★お前どうせ偽狩りなんだから適当に答えたろ。とは思わなかったの?
真狩で>>3:194を出せるなら、>>3:198とか希望がおかしい。
おそらくほとんどしゅていんの疑問の焼き増しなのよー。
狩人としてはやっぱりおかしいのよー。
>>146イングス
占いを噛む気はなかったんじゃねーかな
もしくは、占い護衛幅を狭めることで、狩人に占いに目を向けさせ霊噛む作戦とか。
今考えたが
>>137
12>10>8(ここから決め打ち)>6(狩り吊り)>4(占い師吊り)>灰からラスト見つけてフィニッシュ!
ってことでいいんだよね?
占いに1手しか使えないので、狼が占い師を襲撃しなかった場合確実に最終日が
村2・狼1・狂1 になると思うんだけど、それでもいいってことで考えてるのかな?
それとも今日の▼まとりょしか は確定事項として考えているのかな?
>>150
確かにリカバリ効かないことはない。
だか、占い吊りでなく灰吊りすれば明後日にRPPになる可能性があるが骨はそこのリカバリは取れてる?
ちょっとチラ見。
ンー、さすがニなんか混乱してマスね
もっと私が完璧ナラ即終わってたのに申し訳ないデス
ワタクシ視点でスミマセンが、狼は確かニ狩喰う気ないかもしれまセンが、ルーサー吊っちゃえばいらいだは喰っちゃうんジャネ?
わずかなGJも残しときタクないデショうし、いらいだは単体村人とシテも体力ありマスし
かちゅーしゃ吊りタイですケドね…
▼ルーサーorかちゅーしゃ
気休めデスが対抗のドッチか占ってマショウか
>>154 イングスさん
真狩を村の手で処刑するよりはいいのではないかという感じでございます
>>156 かちゅーしゃさん
正直に申しますとRPPまでは考慮しておりませんです
というよりRPPについては全く頭にありませんでしたぞー
>イングス
サイアスとイングスが信じてくれたからまず間違えなく二人が白いと言うのは、なたりーの立場だと確定的なのー。
現状狼が取ってきている作戦を下記に。
@ルーサーの信用失墜、なたりーの信用失墜
Aルーサーとなたりーを吊る
※このときルーサーから吊れればGJが起こりえないため、ルーサー吊りを推奨したい。
B6日目RPP
おそらくはなたりーを襲撃出来なかった時点から、なたりーの信用を落とそうとしていたと思われるのー。
そんな中、なたりーを信じてくれるサイアスとイングスが狼とか、いったい何をしたいか分からなさ過ぎるのー。
それと現状特ににこらいを怪しんでいるのは、狩人CO回しを差し止めて、なたりーの信用回復の糸口の一つを完全に潰したのね。
ここから見ても、にこらいはなたりーにとって黒いのよー。
にこらいは狩人CO回しについての動き以外も全て狼が取っている作戦に合致した動きをしているのー。
そしていらいだは昨日、その動きがにこらい以上に顕著だったのー。
だから昨日のなたりーの希望は▼いらいだだったのよー。
上記のいらいだ考察を参照ねー。
>>158骨
真狩って表現がどこから来たかしらんが
狩人保護→灰吊りってのがアタシに理解ができねーんだ。
アタシは狩人保護→占吊りなんだよ
★的吊らないで残しておこうって思ったのは何故?
☆ >>164 かちゅーしゃさん
占の判別がつかなかったからですなー
でもどうしてまとりょーしかさん決め打ちで質問されるのですかな?
まとりょ狂人の可能性もあるのねえ
日和見っぽいけど、いつかは吊らなきゃいけなくなると思うし、今日は【▼まと●にこらす】で提出するよ
>>140
■正直狩人吊らない時の考察は自発的にはあまり考えてないです。
これから考えるには喉も時間もなさそう。
視野狭いって言われたらそれまでだけど、状況が視野を狭くするほうに動かされているんだから、下手に迷わずに信じた道進むのみ!の方が勝算あると思ってます。
■狩人襲撃されたら反対側吊っていく簡単なお仕事。その後は吊りながら考えるよ。
■GJ出してくれれば楽になりますが、灰4名ということで1回ぐらいは灰噛みもしてこれると考えるとGJ難しいんじゃないかと思ってますよ。
GJに期待しないでも勝てるプランを模索するのが正しい姿かと思います。
しゅて>
それは的の判定を見てもっと内訳をしっかりさせようという事か?ああ、っていうか統一だから確白なりパンダは出るのか。
今の所希望は▼的、●にこらい。
なたりーを偽視しているしゅていんが、にこらいと比べて9割方白いと言えるのは、いらいだへの突っ込み方がきちんとしているのねー。
これは狼としたら、下手をすればいらいだ偽疑惑浮上で、作戦に破綻を来たすから狼としてはやらないことなのねー。
それに霊が襲撃された後に、ライン切りを行う必要は皆無だから、しゅていんは見なしで白なのよー。
>>167にこらい
なーんか噛み合わねー気がすんだけどアタシの気のせいか?
★何故今日狩人に固執する?
★何故GJ狙いに頼らないのが正解なんだ?
★灰噛みされたら、そいつは白。考察楽になんだろ?
★共有指事護衛のメリット分かるか?
>>160
>>95 参照です。
ボクが最初に挙げた案の中では占い師は1人だけ残して残り二人は吊る考察にしてます。
いヴぁんの案であれば、もともと手数足らないと思うので最初からローラーは無理なんじゃないかと思いますよ。
どちらにしてもローラー完遂なんてしてたらもう勝てないでしょう。
決定の理由。
おらとしては本日と明日で狼陣営を全て出し切った上で決め打ちに入りたい。なので、まずはお仕事終わったまとりょーから吊りということになる。なおかつ、狩人は占い師達をクロス護衛。これで情報は確実に落ちる。
この決定に異議がなければ明日は▼かちゅーしゃ。それでどの占い師視点でも一人は狼側吊れてる計算になる。
いらいだサン保護になる、と考えればそれもアリですかネ…
いらいだサン出来ればGJ一発頼んマスよ!
簡単にはかちゅーしゃサン吊れてくれなソウですが、
希望とシテは狂残しならゆーりーの方を希望しマス
ワタクシ、ルサ、なたの他に1手間違っても、それでギリギリ狂狼共村の50%勝利がアルのでマシのはずです
推測が合っていレバですガ…
>>176にこらい
今日から3手で占いロラ
↓
狂人1狼1は消えます。残り狼2。残り人数6
↓
狩人2人狼2灰4(色つき)
↓
ここから決めうち
わからなかったら質問して。
狩人生きていればGJで手数増えることも可能
現状がこの状態
共共白|占占占|狩狩斑|灰灰灰
牛サさ|な的騎|牧酒轟|骨鬼印
あさっての結果はこうなるはず
白白|占占|狩狩|斑斑
__|な騎|牧酒|__
そのあとはいよいよ決め打ちの瞬間が待ってるだ。吊り手は三手。最悪三連吊りが求められる。陣営は露呈してるので、どの陣営を信じるかの話になる。このとき生き残ってる確定白の人間にはつらい決断負わせることになるのはわかってるだよ。
相方が決めたのならそちらに従うが・・すくなくともナタリーは偽と決め打ちしているんだよな。俺。
ちょっとなぜかは今から流す。
■1能力考察
騎[真≧狼]:<1D>●牧
FO希望ある程度、FO希望が出ているからでれば良いと思ったが、>>1:70の発言には納得できる。初日から黒狙いに行こうという雰囲気はある。部分的に共感できる部分は多い。
<2D>●帝▼牧→●酒▼牧
灰とのやり取りで、この人は白いかなと思う人はどんどん省いて、考察している。全体的ではないが、気になる人にはとにかく質問を投げている姿勢は好印象。卑弥呼を見ていると白に見えることから酒に変更。>>2:250で警戒から占ってみたいレベルとあったので占い師の経験からでならば分からなくもない。
★1Dでは白だと思うが、占う必要はないと思うとある(>>1:91)サイアスに関しては分かりにくいと言うようだが、色を見たいというのとは別だっ
(続き)
色を見たいというのとは別だったのだろうか?(>>2:133や>>2:173)
<3D●図○酒▼牧
占い師としては黒判定出したので「絶対譲れない」というのは印象としては真ぽい。また狩人としてはおかしいというのは1発言でまとめた。
>>108「最悪吊りも視野に入る状況での不在は狩人としては不自然」
これは凄く同意できた。灰考察や、ライン考察・気になる点と上げている分、分かりやすいが>>147「ルーサーの黒要素を挙げるよりもLW探しが重要と判断した。」
「発言からの精査も考えたけど,そこまですると皆の考察内容を奪う気がして抽象的な表現に留めてしまって中途半端になっているとは思う」
この発言を見て、一歩下がっている感がする。
<4D>▼牧
騎のGS上、灰白寄りの轟を占う形になってしまったその点は申し訳ない。
的[真≧狼]:
<1D>●牛○鬼
早い段階での気になる点や白いと思った点を出しつつ、白いぽい人は省いていく印象。
>>1:88なぜかもふられる俺…。
>>1:175「個人的に、初日に簡単に黒を引けるとも思わないので、占い先は白黒より手順的に良い位置を潰しタイですが、統一なら黒引き狙いで頑張る事にしマス」は真印象。
疑問に思った箇所は訪ねる印象。
>>1:230 印象変化あった人など上げている。
<2D>●牛○骨 ▼帝▽牧
的・轟のやり取りが多め、だが、灰にもよく絡んでいる。気になる点や、同意できるとこは同意できると話しを汲み取って対話している。印象的には1Dと同じ印象。
<3D>
>>3:23 これは>>121で書いてあったのだが、視点漏れというよりは予想外だったのだろうか?と思う。
>>3:125「一人偽確するのを恐れた狼デス」暫定で、でだけど、な狼だと、2Dの投票希望が疑問になるとか思わなかったんだろう
ここからはおらの考え。村側というのは「負けない」戦術を取れば勝てる確率高いと思うだよ。
この村で現状のまま決め打ちはまだ早い、情報は拾えるだけ拾ってから決断したい。
ルーサー吊りたい人の気持ちはよくわかる。先送りといってくれるのは全然かまわない。
か・・・。俺の考えすぎ?
あ、いヴぁん。なんかすまん・・・。決定にかんしては見てる。
な[狂]:
<1D>●さ○牛
目に付いたところから雑感程度であれど、灰考察は狼を探すという印象がある。
>>1:109サイアス「両占対抗からなんとなく希望を外す感が〜」とある。両対抗からの意見を見て書いた…?それは考えすぎかもしれんが、不慣れ感、図白だと後半に残るとSGにさせそうで怖い以外に彼の発言からどう思ったというのがはっきりして書いていない?とは思った。違和感が覚えた。>>1:295でちゃんと書いてあった・・・。
>>1:152「とりあえずにこらいを他より一段黒く見るのー。」とりあえずなんだ・・・。占い師の発言としては違和感。>>1:166でちゃんと書いてあり、なるほどと思う。>>1:177でも話を聞いての納得している。
<2D>●鬼▼牧
>>2:253消去法とはいえ、「昨日のやり取りから、微妙に白い部分も見えていたけど、
他と比べて白さが若干落ちるのー。」他とはどこのことだろうか・・・?2Dのにこらいの発言とは比べなかったのだろうか?
あまり灰に絡んでいない。いらいだとは絡んでいるけど。なたりー自身から質問とかあまり投げていないも気になった。投げたのってルーサーくらいだよな?
>>2:249「逆にサイアスがなたりーに突っ込んでくるともう少しわかってくるんだけれどー。」なたりーからサイアスに突っ込むという考えは無かったのだろうか?ここはなんともいえない感が残る。
<3D>
仮定として狼が、な=牧の場合。
なたりーは占い騙りに出ていることになる。占いや吊りにされそうになる中で、▼牧は身内切り…としか考えが尽きようがない。吊り先が確実に集まっていたとは言え、誘導されているように思えるとの一言は余計では?偽なら疑問がもう一つ。狂人なら一番最初だと黒出しになる可能性はあるかと。が白判定を出した
のは何故か?実際狼で、なたりーは狂だったら…?▼牧であっても白出しは分かる気がした。また最初の発表順番だったので、白しか出せなかった。この時点で狂ではないかと考えた。
>>3:41 この発言注目してほしいというのは行動を取ったのはなぜなのか?
>>3:51 的の視点漏れだと主張。俺としては轟の>>3:47と同じ意見。ピンこない。
>>3:109 この状況の中で狩人の対抗有無をまわして欲しい。>>3:118〜3:120等で解説をしているが、>>3:115の発言を基盤に考えたがやはり回すべきではない。
うーん・・・>>3:189でも狂なら初日黒出しとかあるのだろうかと疑問。ないとは言い切れないが。
o0(・・・まぁ喉の使いすぎです。何かの参考になればいいと思う。)
>>190
まとりょ真 なたりー=ルーサー=かちゅーしゃ=ゆーりー
ゆーりー真 なたりー=まとりょ=ルーサー=?
なたりー真 まとりょ=ゆーりー=いらいだ=?
なのは間違いないべ。まとりょ吊るんだったら、まとりょ真の場合の狼も吊ればいいべ。単語間違えてないか?「狼」と「狼側」は違うだよ。
>>193 かちゅーしゃちゃん
かちゅーしゃちゃん視点ではいないかもしれないけど、吊るまとが真かもしれないことを考えたら、かちゅーしゃちゃんも吊っておくのが安全ってことなんだよ
途中まで>>172 の返答書いてましたが、>>186納得しました。
確かにそれなら、最終的に狩人だけ決め打って
最終日4人で殴り愛。
占い師ローラー中にGJでれば村有利ですね。
ローラー前提なら▼ルーサー 取り消します。
自分の案より確実に最終日勝負ができますね。
●にこらいについてだべが、まあ正直灰三名はどうやっても色つけるので順番はどうでm…げふんげふん
本日の狼探しの姿勢がよくわからなかっただな。進攻に気を配るのはわかるが、そういうのは確白に任せてほかに目を向けてほしかったべ。
占発表順は【ゆーりー→なたりー】で。
>サーシャ
違和感があったならその時に言えば良かったとおもうのだけれど?
どうしてその違和感を放置したの?
あと、序盤であんまりなたりーに突っ込みが入らなかったのは、間違ったことを言っていないからだと思うのだけれど違った?
突っ込みを入れてきたのはせいぜい、いらいだだけだった。これは今では真の位置を探る動きと見ているのだけれど。
あなたの考えが変わるかわからないけれど、一応全部の疑問に答えてあげるのー。
>>199
今日を1手目として
▼的
↓
▼アタシ
↓
▼誰吊るの?
2手目までに人外1減ってよかったね。
じゃねーだろ。
このままいって3手目白吊ればRPPだがそれも計算の内?
喉あまったので>>172の返答で書いてたもののっけときますね。
※>>186を見る前に書いた文章だょ。
☆狩人固執というよりは、なたりー・ルーサーライン固執ですね。
▼ルーサーでも ▼なたりーでも ラインあってれば、真狩人は襲撃されるのが普通ですが、あえて真狩り襲撃しないで途中から逆ラインを吊らせようとすることも出来るので、迷わないで済む▼ルーサー推してます。
☆何故GJ狙いに頼らないのが正解なんだ?
GJできる可能性が低い中でそれに頼って状況悪化というのは避けたいです。
☆灰噛みされたら、そいつは白。考察楽になんだろ?
最終日に、灰3名も残れば狼には十分な状況だと思います。
☆共有指事護衛のメリット分かるか?
この辺りは教えてもらえると助かります。
>>208かちゅーしゃ
最後のお仕事。
ワタクシ狂カモって言いながら「RPP」はワタクシ吊っても狂残ってるって気付いてマスね
>>208かちゅーしゃ
決め打ちしかない以上、RPPの可能性はあるだべな。
3手目までに情報が出尽くす以上、そこからは決め打ちに入るだよ。決め打ちである以上、仕方ないことだと考えてるだ。
>>209
灰はこれから色を着けますので3人も残りません。黒判定が噛まれたら、黒判定出した占いは偽です
共ABに狩人CDがC→A D→B
と守るとします。
もし、Aが噛まれたらCは偽が確定します
>>162なたりー
考察読んだ。うーん、ナタリー視点ってまだ2狼残ってた訳だろ?確かにナタリー信じた私とサイアスが白いってのは分かるんだけど、狼がこの行動しないって断言できないんじゃないかなと思うんだよね。
シュテファンにしても結論はいらいだ信じてますが>>102の結論なんだよな。まあ、まだルーサー真を考慮には入れてるが。特に気になったのは>>96から>>102の流れなんだよな。
私はこの流れを見て「シュテファンはナタリーも偽っぽくなってきたな、やっぱルーサー偽濃厚だな」ってのが見え隠れするんだよ。
もちろん、村人なら素直な思考だと思うんだけどナタリーから見たら「結局それかーい」ってならないのかなと思うんだよね。
★なたりー しゅてふぁんのこの結論の流れをどう思う?
>>214いらいだ
本日の狩人たちは
【いらいだ→ゆーりー】
【ルーサー→なたりー】
でクロス護衛。情報落とすのが最優先。GJ狙いはあとでもできるだよ
まあ、ぶっちゃけると、かちゅーしゃが出してる占ロラ作戦も魅力的だベな。
だから正直本日の決定は二兎を追ってるだべよ。本日かちゅ吊りならそっちの作戦はもうリカバリーできないだ。
まとりょ吊りならまだ明日どうにかできるはずだべさ。
だからもし、おらが本日襲われて明日別の人がまとめやることになったら、
その人がかちゅの方がいいと思ったならおらのプランからかちゅーしゃのプランに変えてくれてかまわないべ。
“うわ。この人丸投げしやがりましたよ”
>>194 さーしゃ
>両対抗からの意見を見て書いた…?
正解よー。初日の時点で、なたりーが一番分かっていることは、まとりょかゆーりのどちらか偽で、どちらかは狼だと言うことなのー。これはすごく大きな情報なのー。真占のみが持つアドバンテージと言ってもいいのー。だから二人の動向に気を配っていたのよー。
>とりあえずなんだ・・・。占い師の発言としては違和感。
「現状は」と言う言葉に言い換えればいいのかしらー?
後の発言から分かる部分もあるだろうから「とりあえず」なのよー。
さーしゃこれ、ハッキリ言って黒塗りなのねー。
>他とはどこのことだろうか・・・?
他とは他の灰全体のことよー。って言うかそれ以外に無いと思うのだけれどー。
>なたりーからサイアスに突っ込むという考えは無かったのだろうか?ここはなんともいえない感が残る。
確かにそうねー。でもなたりーはよっぽど黒いと思える部分にしか突っ込まないのー。これはスタイルの問題なのねー。
逆に突っ込んできた相手が黒かったら叩き潰し、白かったら理解を示すのー。
そう言う意味では「狼を頑張って探す占い師」と言う像をさーしゃが持っているならかけ離れているのねー。若干素村の感覚が抜けていなかったかもなのー。
>>>3:41 この発言注目してほしいというのは行動を取ったのはなぜなのか?
本当にわからないのー?
さすがに凹むのー。
偽占い師の偽要素が出てるんだから、ちゃんと注目しろと言うのはあたりまえなのよー。
>>>3:115の発言を基盤に考えたがやはり回すべきではない。
現状を鑑みるに、やっぱり狩人COは回すべきだったと思うけどー?
正直かちゅーしゃちゃんは明日すぐに吊らなきゃいけないのかねえ?とは思ってる
狩ロラを最初にしてルーサーを先に吊れば、まと真時の3狼残りは防げるのかな
ルーサーはマァなんとかなりソウですからネ
明日▼かちゅーしゃナラワタクシは結構安心して眠れソウです
>>217轟
何か解釈に違いがある予感
だったラそこはスミマセン
хорошо!хорошо!
それでは皆サン、EPでお会いしまショー!!
村の勝利を願いツツ、ワタクシはお墓で眺めているコトにするのデスよ!
お墓の皆サマ、はじめマシテもソウデなくても!
こんばんハーーー!!!
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