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レリアの灰への見方がおかしい部分をまとめると。
・”中庸に蝙蝠”という基準への適合を説明せず、蝙蝠を疑って見せている(たま・ショコラ評)
・狼か蝙蝠かの基準や判断理由を見せずに結論を出している(ショコラ評)
・強めの白要素をあげながら、うまく打ち消して黒視に転じる(クリス・ショコラ評)
以上のように考察がおかしいのが分かると思う。狼要素に限らず蝙蝠要素とも言えるのでは?と思うなら、冒頭で指摘した非蝙蝠要素を持つ人外=狼と理解してもらいたい。
後は仲間探し、そして蝙蝠の絞り込みに移る…
レリアさんについてずっと考えていること。
>>2:90で「ノイズだなぁ」と言えてしまう人物像があまり想定できないなあ、ということをつらつら考えています。
★レリアさん>レリアさんって自分の性格ってどんなんだと思ってます?
あと>>2:162クリスさん評で「やっぱり」て言ってますけど、いつから思ってました?あと、これって黒要素なんでしょうかそもそも。これは非蝙蝠視点、と考えることも可能なわけで。。。
あと普通に3陣営いるのでGSは出すなら2本で、と思いますよ。。。。全体向けに。
おそよう〜。休みだからって眠りすぎたよ〜。ネムーンのせいだねきっと(無責任発言)
オンプさんが吊られる時の態度的に非蝙蝠っていうのは同感〜。
穿った見方をしちゃうと、自分が吊り回避したらもう1人の蝙蝠が吊られそうっていうならあえて自分が吊られるだろうけど、あの時点でオンプさんの他に吊られそうだったのは霊ぐらいだし、これはさすがにエスパーすぎるね〜。村人だったとして計算した方がいいと思う〜。
>>61アビバさん
レリアさんがアビ狂と信じてたなら、蝙蝠だとしてもある程度占い許容はしてもおかしくないんじゃない〜?
実際レリアさんはゴド真で見てたし、初日の占いはゴドフリーさんに占われるから強く反対してたみたいだったよ〜(>>1:284)
まあ蝙蝠視点で占真贋をそこまで自信持てるとも思えないし(占内訳が真蝙でなければ)、どの程度までゴド真と思ってたかによるけど〜。このへんは>>48でトーマ君が質問してるから返答待ちかな〜。
ファーストインプレッション。
オンプは吊られ際の潔さが恐らく村人だろうな。
蝙蝠ならもうちょっと何か奇策を仕掛けてきただろうし。
占に関しては、判定を見た時点では、レリア白アビバ偽かなと思ったが、逆もあるかもしれないので考え直してみようかと。
まず、初日のアビバを見て偽っぽいかもと思ったのが、
>>1:5で「占い師をまず表に出す」と言う思考にも関わらず、COしなかった点、初日の考察が薄かった点。
>>1:295の「蝙蝠溶かせば問題ない」と言う思考があったなら、許容範囲か。
ムーランの撤回を想定していた点や、右肩上がりにペースアップしてきたのも真要素だな。
初日のイメージを取っ払ってもう一度フラットに考えてみよう。
一応確認。
★初日の夜明けに、最初からCOせずに様子見した理由は?
☆ラッド>>66 狼が片黒の場合は、吊って霊判定を揃えなければ占確しない。
だが蝙蝠が溶けたら一発で占確して、もう一人も危うくなる。狼と蝙蝠では、蝙蝠の方が占いへの抵抗は強いと考えるがどうだろう。
☆ルイジ>>67 初日に早めにCOしなかったのは、占初日CO以外で誰か面白い案を出すなら乗ってみようと思ったからだな。あと後から名乗ることで、蝙蝠騙りの4COとかにならんだろうかという淡い期待もあった。
未発言者が多かったので、あまり引っ張るのもどうかと思って、顔を出せたタイミングでCOしたが。
考察が薄かったのは事実なので反論できんな。だが断り入れとこうと思うぐらい眠かった。
オンプ蝙蝠なら奇策を仕掛けてきただろうという考えは面白い。確かに何かやりそうではある。
◆霊:レリアは霊にノータッチで情報が取れん。霊からみてみる。
トーマ:>>1:197で相互占いを非狼要素にみているのは同意できんが、質問飛ばした上で>>2:210で強めに疑ってるな。占第二希望がライン切りを思わせなくはないが、第二とは言え票を重ね気味。
紅紅:1dは>>1:260、>>1:298でレリアを非蝙蝠視。2dはノータッチか。>>25の反応が気になるな。
★紅紅>>25「レリアが片黒なのか…」は、レリアや俺様をどう思っての発言なのかな?
トーマの印象があがったこともあって紅紅の方が偽かな〜と逆転。ゴド狂視になったため霊も真狼予想に変わった。
おそよう。
記事に潜る前に気のついたところ。
>>66 ラッド ▼ってクリスもオンプと同票くらいあったように記憶してるわ。ムーランがクリス援護してたから、オンプの代わりにクリスという展開があったかどうかは分からないけど。
オンプについては、初日に遅れてきたのにCO表見て短期間に状況把握や共騙りまで考えてるのに、自分の希望がこんがらがってたり、場当たり的な発言が多い。このスキル矛盾は、相方がいて共鳴語りを想定していたら、おかしくないと思ったわ。フリーダムで逃げ切るつもりが疑われた、狩COで襲撃されなければ人外確定、占われたら真占確定。蝙蝠なら素直に吊られるしかないでしょう。
とはいえ、素直に村を装えばいいのにあえてフリーダムになるというのも考えにくいけど・・・・・。
さて、まずはレリアか・・・議事潜ってきます。
★緑>>2:171 「蝙蝠は吊ってもいいんだから」は蝙蝠で吊り縄を消費したい狼寄り思考というのは、どういう根拠?人間でも蝙蝠は吊っても問題ないし。狼が、真占を確定させたくないというのは理解出来るけど。その代わり、蝙蝠か不明のままで吊ってしまったら、狼も困るんじゃないの?
★ルイジさんは、>>2:173の時点でレリアちゃんの考察の精度が上がっているというんだけど、医>>62>>63>>64とアビバさんが考察の矛盾を指摘し、俺も>>2:210で、ショコラ評の変化や蝙蝠探しの姿勢に疑問を感じているんだけど。2dレリアちゃんの考察の何処が良いから白度が上がったと判断したの?
☆>>75 トーマ
蝙蝠溶けによる真確定は村人にはメリット。狼にはデメリット。
狼+狂信は白黒が見えているから、白の中で人外を探せば良い。
襲撃で蝙蝠の居場所を特定出来る可能性がある。
GJの可能性もあるが、噛み先がわかる+空襲撃かどうかがわかる時点で、狼の方が情報が多い。
狼視点では溶けで真確定するより、占真偽をうやむやにしたまま、吊り縄を消費する方が有利だろうと言う思考。
☆下
そこはちょっとニュアンスが違うな。
「思考を他者に理解させようとしている」。
要するに「思考開示」と言う点に注目しただけで、「精度」には触れていない。
あの時点では「思考開示が好印象」だったけど、矛盾点を見逃していたかも知れないから、もう一度見直そうか、と言うのが今の状況。
◆クリス:メリーズが気になるのと、レリアのクリス黒視に無理があるので非狼に思えてきた。
>>2:293で●メリーズを言ってるのが狼らしくない。クリス狼の場合、メリは白なわけだが蝙蝠が溶けて俺様が確定する危険がある。本決定後に出してるしゾーンに入ってないので死票ではあるが、補完を言うと俺様が噛めない場合に後から取り下げにくくなると思うのだ。ここ非狼要素。
死票はメリクリ蝙蝠ペアがライン切ってる可能性は残るが、>>2:135で言ったように非蝙蝠要素を見ているので、これも無さそう。非狼・非蝙蝠とみて放置枠に変える。
>>2:135の質問は>>2:207で回答あったな。1dは気になる相手と会話してるようだから、それ以外は印象が無いというのは、おかしくはないか。了解。
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