人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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眠気の精 ネヨーン

・霊能者=真狂だと思う
狂信者は人狼の動きを見てから動きたいと思うんだよね。誰が人狼なのか分かってるから誤爆判定で偽占い師を孤立させる事は無いし、両吊りになっても狂人としての役割は果たしているって思うから。
逆に両吊りを考えると人狼も妖魔もこっちは騙り難いと思うんだよね。意表を突くにしてもデメリットの方が大きいと思うから。

・占い師=真狼妖だと思う
場合によっては相互占いなんてのも良いかも知れない。1/2で真確定とか割と良いんじゃない?なんて考えたり、例え撤回があったとしても共鳴者さんじゃないかぎりは占い候補として扱いたいって思うよ。

共鳴者さんがどっちかに騙っているならCO揃った後に撤回COして、2人とも灰にいるのなら1人COして纏め役になって欲しいな。

後はウルフたんとオンプちゃんが来るまで居眠りしてるね。

( 105 ) 2010/12/02(木) 18:28:25

眠気の精 ネヨーン、ねよ〜ん

( A29 ) 2010/12/02(木) 18:29:12

無責任愛闘士 紅紅

>>103 ゴドフリー
なるほど。一瞬、何かの視点漏れか、CO状況の勘違いかと思ったけど、回答も早いからごまかしでもなさそうね。納得よ。

( 106 ) 2010/12/02(木) 18:46:18

無責任家庭教師 メリーズ

まだCOしていないのは後二人ね。
そうか、妖魔吊ったときの霊判定は人間と同じだから、狂信者なら白黒正しい判定をしようと思えばできるのね。
まあ黒を黒とは敢えての場合しか言わないだろうけど。
ネヨーンちゃんの内訳考察は、ちょっと納得。
3COだと確かに相互占いはありかも。

( 107 ) 2010/12/02(木) 18:48:21

世紀末医師 アビバ

むぅ…まだ宣言回ってないのか

すまぬが俺様、凄く眠くなってきたので万一に備えて●メリーズにセットしておく

メリーズは占い外そうかと思ったが、>>80を見ると防御的というかトーマの追求をかわしたい感じがしてな。「まだ突っ込まれてる」「これ以上答えられることは無い」のあたり。ちょっと占いたくなってきた

相互占いという声があるのは見ているが、ゴドフリーは無さそうだが、ムーランが撤回する可能性があるかもしれんので対抗にセットするのは避けておく

なるべく起きていられるよう頑張るが…寝落ちてたらすまん

( 108 ) 2010/12/02(木) 19:32:39

世紀末医師 アビバ、コーヒーを飲みに行った **

( A30 ) 2010/12/02(木) 19:33:40

扇動師 クリストファー

鳩ぽっぽ

アンカー引くのが大変なので、質問にはあとで答えるとして、
思いつくまま発言するよ。

まず、最初にいろいろ発言したのは、他の人の発言に左右されたくないのと、他の人がどう関わってくるかをみたいから。
話題提供の人柱的な感じ。

で、たまちゃんが人外が参考にすると言っていたけど、そもそも囁ける狼と蝙蝠はまず作戦ミスをするとは思えない。
狂信者だけは可能性があるけど、狂信者が狼でない人の意見を参考にするとは思えないので問題なし。
それより問題は、誰とも相談できない村人に認識がずれた人がいるまま進行すること。
過去にF国でE国慣れしたまとめ役が更新ぎりぎりに本決定で交互占いを発表し、反対できないまま夜が明け、翌日大変なにあったことがあるからね。
上記は極端な例だけど、頭の中の前提が違うまま議論を始めると、もったいないんだよね。
てことで、人外のうっかりに期待して各人の常識に期待するよりは、思いっきり話し合っちゃったほうがよい。

( 109 ) 2010/12/02(木) 19:38:08

扇動師 クリストファー

ちなみに、狼占い師による占い先襲撃は完全に失念していたよ。まあでも、被害者1で呪殺とか信じないけど。

3COなら相互占いが定石だと思っているので、狂信者は占われても構わないか


書いた内容が消えた…
23行までしか残らなかった。
さらに20行までしか書けないと怒られた。

多分10行くらい消えた。泣きたい。

帰ったら続きを思い出して書く…

( 110 ) 2010/12/02(木) 19:40:28

無責任家庭教師 メリーズ

>アビバちゃん。
・・・てあたしなのね。
いや、なんか追求され続けてそれで喉消費するのもどうかと思ったのよ。同じことしかいえないし。
それで黒視されてもねぇ〜。
それにトーマちゃん真じゃないかもしれないのに、なんで必死にかわす必要があるのかしら。
て、ここで必死になりすぎね。
どうしても占いたいならいいけど、無駄になるだけかもよ、とだけ言っておくわ。

( 111 ) 2010/12/02(木) 19:41:23

無頓着ウルフ タンガリザ

こんばんは〜〜
いやー、遅くなっちゃってごめんね。
今日も狼ウォッチングに勤しんでたんだけど、
一昨日が嘘のように、静まり返ってたなぁ…
人狼どころか、人も疎らだったよ。どうしたのかな?

さて、メモまとめてくれた人ありがとう!
【悪草医の占CO確認】【放紅の霊CO確認】
【僕は占いも霊能力も持ってない】
そんな力があったら、一日中散策したりしないよー

( 112 ) 2010/12/02(木) 19:42:18

無頓着ウルフ タンガリザ

議事録厚すぎるよ…
とりあえずもう今更感があるけど、議題回答していくね

妖魔はカウント除外だから
16>15>13>11>9>7>5>3>
の吊り手7 (狼3信1妖1で、呪殺含まず2ミスまで)
妖魔吊りなら吊り手8になるのかな

■COタイミング
呪殺による真占確定を狙える為、占い師はすぐに表に出す。
占3COなら霊回しのFO、占2COなら2-1懸念で霊潜伏(3dCO)

( 113 ) 2010/12/02(木) 19:48:24

無頓着ウルフ タンガリザ

占3COでFOは、万一占襲撃が通っても、最悪ロラで2人外GETできるから。占3COの時点で護衛難しく、占襲撃はある程度諦める。3占いだと回避の可能性も高くなるし。確霊なら残狼把握ができるので、指針ははっきりする。3-2は考慮外

2COで霊潜伏させるのは2-1懸念。2-1構成だとほぼ信真-真。妖魔も狼も吊れず、護衛も非常に難しい。また占霊どちらが抜かれても痛い。なので、霊を潜伏させ護衛を2択に絞らせる。3dに2-1,2-2のどちらになるかは狼さん次第(妖魔もあるか)

( 114 ) 2010/12/02(木) 19:54:25

扇動師 クリストファー

ただいま。

3COなら相互占いが定石だと思っているので、狂信者は占われても構わないから、占いに出ると思ってたし、同様の理由で蝙蝠と狼は出ないかなと。
なので2CO濃厚じゃないかなとはすでに言っていたよね。

でも3COだから相互占い希望ね。

・・・あ、このくらいだったかな・・・。もっとあったとおもったけど、意外と消えてないかも。

じゃあ、質問回答でもしようかな。

( 115 ) 2010/12/02(木) 20:04:16

無頓着ウルフ タンガリザ

共有者は、霊が確定すれば両潜伏もありかなと思う。
共有潜伏のメリットって、中盤後半にCOして灰を狭めるって事と思うので、占吊りは当然回避してほしい。
地雷期待もあるけど、真が占ったら勿体無い
霊が確定しない場合は1COでまとめ役を担って欲しい

■3.占い方法
3CO:初日はまとめ役指定のバラ占い。2d以降は各自自由占い。占い先は投票COで明示(占先襲撃による呪殺偽装の防止)
2CO:3COと同様。ただし、初日で両白判定なら、確白期待の交互占いも視野に入れる(でも占先がお弁当になりそうな気もする)

( 116 ) 2010/12/02(木) 20:06:13

無責にゃん たま

あ、占い先の決め方で悩んでたんだけど、ふと思いついた。さっきネヨーンが言ってたゾーン指定占いの逆で、占い師3人に被らないようにゾーン出してもらって、そこから灰の皆は希望出して、まとめが最後決定するってのはどうかしら?
それなら皆も希望出したりの考えまとめるのやりやすくない?これなら囲いも結構牽制できると思うんだけど?
まぁ問題はアビバがもう寝てることなんだけどね・・今日は無理かもだけど、明日からどうかしら?

( 117 ) 2010/12/02(木) 20:09:49

無頓着ウルフ タンガリザ

回避について
3-1なら共有以外は回避なし。
2-?は、回避あり。狼に回避枠を与えるのは癪だけど、2-1にならなければOK。2-2なら一度GJが出ればそうそう、占いは抜かれなくなると思うので。
(狂信構成の為、狼は占い真偽が分かり易い。そして、襲うなら真を狙うはず)

1d2dで回避が霊能のみに当たって、さらに確定した場合は……仕方ないと考える。

( 118 ) 2010/12/02(木) 20:12:34

無頓着ウルフ タンガリザ

と…プロで大体考えてた奴の投下終了っと。

狼・妖魔いずれにしても、呪殺による真占確定が一番怖いと思うんだよね。
また、呪殺→襲撃の順に物事は進むから、真占が襲撃されても、呪殺の結果は残る。何時もより占い師の効力は強いと思うんだ。
なので占い師護衛を一番重要視した結果、こういう考えにいきついた。

妖魔が騙りについてだけど、占いはともかく、霊に来るメリットは薄いと思う。占いなら、護衛幅を広げて狼の真占襲撃に加担したり、偽黒判定で狼・人間を吊り上げたり。色々できるしね。
霊に出るメリットは、村に残狼情報を落とさず自分達だけ把握というぐらいかな。占い師保護で先にロラされそうだし、出にくいと思う

( 119 ) 2010/12/02(木) 20:22:48

無責任愛闘士 紅紅

>>117 たま
★占3COの場合、相互占いは希望しないの? 蝙蝠が3人の中にいれば呪殺できる可能性があるわ。蝙蝠はいないと内訳を考えての灰占い希望かしら?

( 120 ) 2010/12/02(木) 20:25:01

扇動師 クリストファー

☆たま>>33
狩人の回避については、>>30ですでに述べているよ。
他には何かある?

☆ショコラ>>65
ここについては、>>115でいいかな?
狼占い師の占い先襲撃については失念していたよ。
「例えば占い先襲撃で襲撃なしが発生するとするんだ。
そしたら狼目線、蝙蝠濃厚なんだ。黒を出して吊りに来ると思うんだ。」
に対して、それって占い師偽者じゃんって一回突っ込んだくらい失念してた。

真狂狼と思わないわけではなくて、なんとなく書いていたんだけど、
冷静に考えると、蝙蝠が占い騙る可能性は低いよね。
8割方2COと思っていただけに、3COに関する意見は適当だったと反省。

3−2になってる現在は、占狂狼−霊蝙かなぁと思うよ。
霊占うシチュエーションが想像出来ないんだよね。

( 121 ) 2010/12/02(木) 20:25:49

眠気の精 ネヨーン

ねよーん。

>>115
クリストファーさんに質問。

占い師3人霊能者2人をどういう内訳だと考えて相互占い希望を出したのか聞いてみたいです。占い師3人の中に妖魔がいないと考えるなら相互占いなんて無駄だと思うから。

って、>>121の内訳だと思うなら相互占い希望する意味が分からないのですけど…。

( 122 ) 2010/12/02(木) 20:32:59


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