人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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無責任浪人 ルイジ

ショコラは4dの立ち回りで白が堅い。あの局面で狼は是が非でも黒が欲しいはずだから、「マーシャ白い」の流れにそのまま便乗すればよかったはず。
>>4:245>>4:256>>4:262はショコラ狼なら完全に自殺行為だろ。

で、レリア見直してきたがたぶんここも村。
>>2:212でリザが初回から吊りに行ってるし、単体で見ても蝙蝠探し>>狂狼探しになってるから、たぶん非蝙蝠村人だろうな。
と、なるとたま黒・オンプ蝙蝠・アビバ狂信と言うセンが浮かび上がってきたが、後で見直してみる。**

( 78 ) 2010/12/07(火) 14:48:02

扇動師 クリストファー

なんとなく今回のようなレベルの高い村で、狩人が黙って吊られるとは思いにくいんだよね。

( 79 ) 2010/12/07(火) 15:11:35

扇動師 クリストファー、胡散臭いって音声で表現するとおっさんくさいって聞き間違えるよね。

( A22 ) 2010/12/07(火) 15:14:09

放蕩息子 トーマ、胡散臭いだと今後の参考に使えないよ。疑惑を振りまくだと相性の違いと諦められるけど

( A24 ) 2010/12/07(火) 15:18:16

放蕩息子 トーマ、ありがとう、たまちゃん。煎じて呑めば良いのかな?

( A25 ) 2010/12/07(火) 15:32:42

放蕩息子 トーマ

>>78 ルイジさん、それは違うんじゃない。狼は、紅狼を知っていて、吊る予定だったから、飼い狼を作らせない為に、白出しの方が都合良かったはずだよ。

その計算違いは、黒猫狼説の●黒希望>>5:46も同じ。4d▼紅なのに、●黒を勧めることは、飼い狼を作っちゃう狼には不利な選択なんだよ。ただ、たまちゃんもマーシャちゃんも手数計算苦手だから、間違えた可能性もあるけど。

ルイジさんの心理状況は、一応トレースできたからOKなんだけど。ライン的に怪しむのは理解してくれるかな?

正直、1d占いを嫌がったレリアちゃんが蝙蝠ならなと思っているけど。

★ルイジさん、たまちゃんの単体の狼要素ってないかな?ルイジさんの説明もラインばかりでピンと来ないんだよ。

( 80 ) 2010/12/07(火) 15:54:29

無責任浪人 ルイジ

鳩から一撃。

>>80 トーマ
飼い狼の話はひとまず置いといて、4d時点での灰と縄の数の話。
ネヨーン真狩と仮定すると、あの時点で灰5+偽占霊で吊り候補7人、吊り縄6。

白判定が出れば、吊り縄=吊り候補で、占霊狩真偽をひっくり返さない限り狼負け確定。
黒判定が出れば、5d時点吊り縄5<吊り候補6で、状況不利でも可能性は残る。

勝ちの可能性を残す為に、黒判定を狙わざるを得なかったと言うのが俺の認識なんだが、そこはどう?

それから、中段は詳しく話すと長くなるけど、
「何を言っても全否定される“疑われ方”」が不満だっただけだから、疑われること自体は受け入れる。
ラインも否定材料が無いしな。

☆それが見つかれば苦労しないっ(キリッ(半無責任)

正直たま狼が見えて来たのも、自分起点の消去法だとか、ライン要素が中心になるから、説得が非常に苦しいけど、後で改めて要素探してみる。

レリア非蝙蝠・オンプ蝙蝠説も、感覚的なものが大きいけど、何とか言語化してみる。

( 81 ) 2010/12/07(火) 18:26:48

無責任家庭教師 メリーズ

ただいまー。
蝙蝠ねぇ。
実は、オンプちゃん蝙蝠説がちょっと気になる。
発言も少ないまま、吊っちゃったしね。
希望出した私が言うのもなんだけど。

まあ、狼は後一匹だから、蝙蝠よりもそれを検討付けた方が慎重といえるのかしら。
で、誰よ。
ていうか、昨日マーシャちゃん最後にわおんしてるのね。

最初気軽に蝙蝠2人のほうが気が楽でしょーって言ったけど、こんな三つ巴になるとは思いもしなかったCO。
村が有利だとは思うけど、絶妙な勝負バランスよね。

( 82 ) 2010/12/07(火) 18:30:08

無責任家庭教師 メリーズ

苦手だけど、軽くライン考察。

昨日のマーシャちゃんの発言見てきたけど、白塗りしているのはたまちゃんだけね。
占ショコラにしてるので、ここは蝙蝠視だと思うわ。
蝙蝠をどうにかしないと、狼も勝てないものね。
ルイジちゃんは吊りに希望してライン切り。
さあ、どう見ればいいのか誰か教えて。(キリッ

こう見たら、ショコラちゃんは溶けなかったし村っぽい。
とすると、え、たまちゃん狼?
猫なのに、イヌ科?
ルイジちゃん蝙蝠か人間?

余計こんがらがったわ。
だからラインは見たくないのよーー。

( 83 ) 2010/12/07(火) 19:33:11

扇動師 クリストファー

とりあえず、たまちゃんかルイジさんに本決定ださない?
蝙蝠なら狼COするんじゃない?

村人CO済みのルイジさんが狼COしたら困っちゃうな。

( 84 ) 2010/12/07(火) 20:38:31

扇動師 クリストファー

吊り手順としてアビバ紅両狼を懸念してる人も考慮して、

▼緑>▼猫>▼医>▼孤

▼猫>▼緑>▼医>▼孤
の2パターンだと思うのだけど、今日は緑猫の自由投票っていうのはどうかな。
狙いはより狼らしくないほうから吊ると。


私はルイジさんのほうが狼らしくない気がするので、現状ルイジさんに投票予定。

帰ったら一応議事録読むけど。

( 85 ) 2010/12/07(火) 20:53:54

無責任浪人 ルイジ

☆トーマ>>80のたま単体狼要素に再回答。

まずはレリア>>3:227に追従。これが端的に表現していると思う。

そしてもう一点。
たまの発言をじーっと見直してみると、マーシャに対しては白いと連呼するけど、それ以外の灰には全員に疑いの余地を残していている。

なおかつ、言動に「村人の白を取りに行く」行動がほとんど無く、さりげない黒塗りになっている点が
いつでもSGに出来る対象を作ろうとしている人外要素。

ただ、一点だけ気になる点があって、
>>2:56灰吊り灰占い提案「メリーズ補完提案したい」
>>2:58「タンガ補完してれって言ってる人はアビバ偽」
>>2:79のタンガ考察。
>>3:253補完に消極的。

マーシャを除くと、タンガもたまが黒塗りをしていない対象。
トーマ>>5:106の蝙蝠疑惑もあるし、蝙蝠の可能性も軽く残るかな。

( 86 ) 2010/12/07(火) 20:58:13

無責任浪人 ルイジ

で、レリア非蝙蝠に関しては、「蝙蝠溶かしを重視したい村人」と見ると、違和感ないような気がする。
それに、タンガ→レリアを見ると、>>2:175の考察、>>2:212の希望を見ていると、本気で吊りに行ってるように見える。

一方オンプ。
>>1:143「共有あえてこのまま」、>>1:288●タン反対、>>2:9「メリ補完タンガ補完無し」等々
蝙蝠っぽく見えるような発言もある。

>>2:231でムーランが言っていた「全体的に解読不能」と言うのは、村人視点になりきれない蝙蝠の雰囲気が出ていたのかもな〜、と軽く思ったり。

( 87 ) 2010/12/07(火) 21:18:56

無責任浪人 ルイジ>>87はあくまでも参考程度で。

( A27 ) 2010/12/07(火) 21:21:04

無責任騎士 ラッド

ただいま〜。流し読みはしたけどまだ全然読み込めてない!
急いで読んでくる〜!


あと議題回答
■1.アビバさん狼か蝙蝠の可能性も低いけどあるんだよね〜。だからショコラの1手前に吊るのを希望〜!

■2.まだ保留・・・。

( 88 ) 2010/12/07(火) 21:22:15

好色男 マリーオ

戻ったぜー!今日はレーシングカートに乗ってきた、そしたらいきなりドッスン・・・とぺちゃんこに。。
二度と乗らねぇ・・・。

たまを単体で見てみると、マーシャを終始白視していて5日目に自分視点の情報が増えてマーシャを蝙蝠視。(>>5:69)

今日の反応も>>12と自然っちゃ自然だが、俺には少しあざとく見えた。

四日目ののショコラの質問もスルーして、マーシャ白を盲信するのも少し村感情として理解できないというか。

( 89 ) 2010/12/07(火) 21:24:02

好色男 マリーオ

一方弟は失速感がなく、増えた情報に伴って考察量も増えている。
>>5:46の思考の変化なんかはもろそうだな。

弟ー孤両狼がなくなった今、>>4:257>>4:259も見極め姿勢か。

>>5:132での▼たま反対も、ルイジ=蝙蝠として違和感がありすぎる。
蝙蝠のたまを活かそうとしているようには見えない。

( 90 ) 2010/12/07(火) 21:24:28

好色男 マリーオ

結論として弟は村人>蝙蝠>狼。
ショコラは村人>狼
たまは狼>蝙蝠>村人

俺の希望は【▼弟】で出させてもらうぜ。
たまは狼の可能性がけっこう高いと思ってるので、手順的に今日は村人だと思いつつ弟を吊りたい。

弟もショコラも「村を混乱させようとしている狼」というよりは「素直に村勝利を導こうとしている村人」に見えると。

まぁつまり蝙蝠はレリアかオンプじゃないかと思うようになったってことだな。

ショコラ非蝙蝠が確定した今、昨日のショコラの希望▼ルイジは自分が生き残るためのものでもなく村視点かなと。

( 91 ) 2010/12/07(火) 21:27:27

孤児 ショコラ

思考停止のまま、ただいまなんだ〜。

>>53
たまにゃが非蝙蝠なのがまず一つ。
あとは、たまにゃとショコラの発言を抽出して、4d最後の方を読み直してほしいんだ。

ルイジさんの昨日の考察もショコラは参考になったけど、トーマさんが賛成できないならしょうがないんだ。

>クリスさん
その話題はちょっと遅…と言うのは置いておいて、>>5:105で言ってるよ、なんだ。
ただ自吊り宣言しまくるのもあれだから、あんまり言わなかったけども。
ルイジさんも昨日最初の方はそう思ってた(>>5:83)みたいだけど、>>5:132あたりの決定間際を見て、あれ?これ、ルイジさん蝙蝠もなさそう?と思ったんだ。

( 92 ) 2010/12/07(火) 21:30:24

孤児 ショコラ

>>80
え、紅紅さんが狂だろうと狼だろうと、狼は4dで●狼にしないと詰み確定なんだ。

( 93 ) 2010/12/07(火) 21:41:22


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