人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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無責任浪人 ルイジ

>>70 アビバ
返答ありがとう。
蝙蝠交じりの4COは、想定していなかったからそこは盲点だったな。
考察の件は、事情もあるだろうし、価値観の押しつけにもなりかねないんで、考え無いようにしとく。

( 77 ) 2010/12/04(土) 16:22:27

無責任愛闘士 紅紅

>>72 アビバ
☆鳩からアンカーを追うのが厳しいから、2dはレリアのアンカー追っかけての精査はできず流し読む程度で、非蝙蝠の印象は変わってなかったの。だから考察も間に合わなかったし。自分占いの反応が過敏という話も村でもありえる範囲と思っていたから、あまり黒が出るとは思ってなかったくらいね。

占はどちらにも真要素・偽要素を拾ってるわ。レリアを見返すのと一緒にまとめてくる。

( 78 ) 2010/12/04(土) 16:25:19

無責任浪人 ルイジ

>>75 トーマ
蝙蝠溶けによる真確定は村人にはメリット。狼にはデメリット。
狼+狂信は白黒が見えているから、白の中で人外を探せば良い。
襲撃で蝙蝠の居場所を特定出来る可能性がある。
GJの可能性もあるが、噛み先がわかる+空襲撃かどうかがわかる時点で、狼の方が情報が多い。

狼視点では溶けで真確定するより、占真偽をうやむやにしたまま、吊り縄を消費する方が有利だろうと言う思考。

☆下
そこはちょっとニュアンスが違うな。
「思考を他者に理解させようとしている」。
要するに「思考開示」と言う点に注目しただけで、「精度」には触れていない。

あの時点では「思考開示が好印象」だったけど、矛盾点を見逃していたかも知れないから、もう一度見直そうか、と言うのが今の状況。

( 79 ) 2010/12/04(土) 16:34:07

世紀末医師 アビバ

◆クリス:メリーズが気になるのと、レリアのクリス黒視に無理があるので非狼に思えてきた。

>>2:293で●メリーズを言ってるのが狼らしくない。クリス狼の場合、メリは白なわけだが蝙蝠が溶けて俺様が確定する危険がある。本決定後に出してるしゾーンに入ってないので死票ではあるが、補完を言うと俺様が噛めない場合に後から取り下げにくくなると思うのだ。ここ非狼要素。

死票はメリクリ蝙蝠ペアがライン切ってる可能性は残るが、>>2:135で言ったように非蝙蝠要素を見ているので、これも無さそう。非狼・非蝙蝠とみて放置枠に変える。

>>2:135の質問は>>2:207で回答あったな。1dは気になる相手と会話してるようだから、それ以外は印象が無いというのは、おかしくはないか。了解。

( 80 ) 2010/12/04(土) 16:44:03

放蕩息子 トーマ

★猫>>2:78 ショコラの何処が白いのか説明してくれる?俺のショコラへの質問ステルス疑惑は>>2:208で書いているから。黒塗りとか言われるけど、本当に、ショコラの何処が白いのか判らないんだよ。

★アビバさんは、メリーさん狼を疑っているみたいだけど。まあ、俺も疑っていますが。それなら、レリアちゃんは、アビバさん真占と知っていて、蝙蝠を一匹もみつけていないのに、真占を殺そうとするという、かなりリスクの高い賭けをしたと判断するの?他に何か理由はある?

それから、蝙蝠探しではなく、狼探しの占いを希望する理由は何?

( 81 ) 2010/12/04(土) 16:50:55

無責任浪人 ルイジ

ゴトフリーにはほとんど触れてなかったから、いくつか質問投げとくな。

★潜狂をずいぶん気にしていたようだが(>>1:96>>1:99>>2:197)狂信者が騙らず敢えて潜伏するメリットって何?
個人的には、まとめは共鳴がいるし、狼視点で居場所がわからないし、怪しけりゃ吊られるしで、
能力者騙って判定誤魔化す方が動きやすくて仕事も出来ると思うんだが。

>>2:113>>2:214で『▼霊』希望を出していたが、具体的にどういう理由でどちらの霊を先吊りしたいと思った?
ついでに、対抗を含めた占霊内訳予想も考えているなら出して欲しい。

( 82 ) 2010/12/04(土) 16:53:14

世紀末医師 アビバ

紅紅>>78 ん〜その回答では「黒が出ると思ってなかった」は、まだすっきりしないな。レリア評や占考察を待って考えてみる。まあ、レリア吊ってもらえれば真霊がどっちか分かるんだがな。

◆マリーオ:1dにレリアが自占反対時に言ってた「次に票が多かった」位置だと思う。ライン切りなら、レリアは指名すると思うので、非ライン要素にみる。

ざっとレリアから追っかけて思ったのはこのぐらいかな。喉がなくなってきたので温存して残りを見ることにする。人数絞らんと無理かも…

( 83 ) 2010/12/04(土) 16:57:58

扇動師 クリストファー

今日は浅く広く灰考察で。
>マリーオさん
全体的に人として好きなタイプかも。陣営関係なく長く生存してて欲しいので純灰にしておきたい。
>>1:182のムーランCO考察は納得。>>1:184の(無責任発言)への感想に同意。
>>1:243が勇気あるなぁと思うけど他の発言みれば思考隠しには見えない。
>>1:256どうせだったらに共感するところも好き。
2dはマシャーが可愛いと思った。

>レリアさん
1dは特に気になるところなし。
2dはなんか、あんまり気になるところなし。
気にならないっていうのはどういう状態なのか考えてみると、
共感できる意見がないが、おかしいこと言ってる気もしない。
ここは占っておかないと情報がないのかなと思うよ。

( 84 ) 2010/12/04(土) 17:00:40

世紀末医師 アビバ

質問来てたか。

☆トーマ>>81 そこまで考えが至ってなかったが、灰狼二人が特定されてから蝙蝠溶けが起きると狼陣営がほぼ確定してしまう。狼が蝙蝠溶けを狙って真占を放置するなら、灰狼二人がつかまる前だろう。リスク高くてもやらざるを得ないんじゃないか。

メリーズについてはレリアラインで狼の疑いが強くなったが、元々>>2:134で言ったように人外なら蝙蝠の方を疑ってる。今日補完を希望するかどうかは、他灰を見なおして考えるつもりだ。

( 85 ) 2010/12/04(土) 17:09:23

黒ずきん マーシャ

おそようさんです!
なにから考えてよいものか…議題いっぱい…。
ひとまず、占・レリア考察からっ。

占真贋に関しては、真狼・真狂・真蝙の可能性があるのかな。ひとまず真偽として考えると、ゴドさん真のときメリさんラッドさん白、レリアさんも多分白?でアビバさん偽。
アビバさん真のときウルフさん白、レリアさんが狼で、ゴドさん偽。となる…あってるかな?

これをふまえて、ゴドさん・アビバさん・レリアさんを見る!

( 86 ) 2010/12/04(土) 17:13:37

無責任家庭教師 メリーズ

マ ト マ ラ ナ イ。
んがー。
考察で頭パンクしそう。
今のところ村側の人とはっきり信じられるのが、私にはムーランちゃんしかいないわ。
うー疑心暗鬼ね。
確白もないし、溶けも無かったし、アビバちゃんも言ってるし、みんながいいなら、本心は補完占いしてもらいたい気分よ。
無駄ではないかもしれない。
灰は狭まるもの。
黒だされたら出されたで、私の視界も晴れるわ。
溶けを夢見すぎたのかしら・・・。
もうちょっと考察してくるわ。

( 87 ) 2010/12/04(土) 17:28:14

無責任愛闘士 紅紅

>>84 クリス
★レリアはアビバに占われているけど、「レリアを占っておかないと情報がない」ってどういう意味かしら?

( 88 ) 2010/12/04(土) 17:28:48

責無し草 ゴドフリー

ちょっと通ってくぜ。考察まとめるの遅いから手順だけ先投下するわ。

まぁさっき思い出したが妖魔2だから妖魔の一匹に黒当てても狐暴れの心配なかったわ、バロス。
狐1の編成だと黒当てられたら狩人COやらなんやら起こって偽が透ける事あるんだけどなー。

てなわけで結構妖魔噛みあるんじゃないかと思いなおし中。
ラストコンコンなら話は別だが♪狐は無いと思っていたんでとりま狐2で考えてる。

( 89 ) 2010/12/04(土) 17:34:00

扇動師 クリストファー

なんとなく、騙らない蝙蝠って、とにかく普通の村人と思い込んで生きれば、
普通に勝てる可能性が高いように思えてきたんだけど、そうでもないのかな。
最終日に残ってる人が占われていないことって結構あるから、
何もしなくても普通に蝙蝠勝利の可能性は高いよね。
って、それはG国編成だと統一占いが多く、白襲撃が多いからかなぁ。
★蝙蝠って、陣営勝利のために、なにか手を打って置いた方がお得なの?

>タンガリさん
>>1:139これ素直で好き。議論しづらい初日にどう参加するかって村人思考って感じするし。
相談できる相手なら多弁の相方から表で話題振ってもらえれば自然と参加できるわけだし。
って、寡黙に唐突に振るのは違和感あるか。人外でもこの発言するのかなぁ。
初日は>>1:183を理由に占いに挙げたけど、話す人を占いたくないというのはわかる気もする。
この話す人は多弁って意味でとっていいんだよね。
>>2:175でレリア評が私のレリア印象と違うなぁと思いつつ、>>2:212では吊りにあがってるんだね。
ちゃんと占いと吊りを選ぶ対象を蝙蝠視してる人と狼視している人を分けてるんだね。
私も、ちょっと意識して考えるようにしようかな。

>>88
あ。

( 90 ) 2010/12/04(土) 17:36:32

責無し草 ゴドフリー

吊り順。
▼偽黒→▼偽霊or黒→▼偽霊or霊or黒→▼偽霊or霊or黒or完グレ→占決めうち

今の吊り手は16人なんで7手、♪狐がないとして狼3狂1狐2。偶数進行より1回呪殺が出ても吊りが減らんので俺が生きている限りは2手ミスが可能。
あーちなみに最初から吊り手に狐を含めてないのが居るが呪殺が出たら吊りが減るくらいの認識で良いと思うぞ。
あからさまな呪殺か全占いが起こらん限り狐の在不在は分からんもんだしな。
ちなみに俺が6dまでに黒も呪殺も出せない+完グレ吊りで狼狐が処分できない+霊真狂だと8人時点で狼3狐2村3の状況になって狐勝利なんでレリア狐じゃないなら狼さん狐探しか7d時点での狼柱よろしく。

占霊の狼2騙り(潜伏狂)は2-2なら薄いと思うしこの編成で身内切りとか馬鹿げているんでこの順なら8dまで狼吊りきりの心配は無いだろう。
結果を出し切れば信用は自然に得られるもんだと思うしなー。

まぁ少なくとも村視点でも3手は間違いなく安定する。

@対抗の黒を吊っても良いのかって話はぶっちゃけ俺のグレーだから吊っても構わん程度に思っているんでレリアは村だったら白アピ頑張ってくれ。

( 91 ) 2010/12/04(土) 17:37:41

扇動師 クリストファー、無責任愛闘士 紅紅発言収まらなくて、1文字リアクションごめんね。次の発言で回答予定。

( A40 ) 2010/12/04(土) 17:38:26

扇動師 クリストファー、なんか、今、瓜科重くない?

( A41 ) 2010/12/04(土) 17:38:52

責無し草 ゴドフリー、あー何か重いな。一度投下しようと思ったら固まりかけた

( A42 ) 2010/12/04(土) 17:43:35

眠気の精 ネヨーン

ねよ〜ん。

犠牲者なし…という事は狩人さんのGJか妖魔噛み。
オンプさんが白…という事は人間か妖魔。

ゴドフリーさんがラッドさんに白判定。
アビバさんがレリアさんに黒判定。

( 92 ) 2010/12/04(土) 17:58:11

無責任浪人 ルイジ

クリストファーは「穴が多い村人」でいい気がして来た。

昨日までは「わかんねぇー!」と思ってだが、あまりにもノーガードだな。

>>8>>16は「納得出来ない!不満をぶちまけないと気がすまない」と言う素直な心理だろうな。
それまでの言動を踏まえた上での>>90「あ。」を見て、よっぽど変な言動が無い限り村でいいやと思った。

>>90
ノープランで成り行き任せだと、他の狼や村人が白くなった時に、いつの間にか吊られるんじゃないか?

( 93 ) 2010/12/04(土) 18:00:48


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