人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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いつもパジャマの レリア

☆騎 >>3:69 わたし戦術的な造詣が浅くてね、正直に言っちゃうと、それまでの議論を見てみんなに任せちゃえばいいや、と思ってたんだ。だから、まとめ役が大変そうっていう以外の理由はないなー。ごめんねこんなんで。

☆孤 >>3:111 わたしを蝙蝠視してる人たちが私に対して思考リソースを消費するのは無駄が多いよね。あ、私視点でね。他の灰に目を向けるべきだと思うけれど、そのために自分の白アピを十分にする能力と時間がない。それに1d時点で、わたしなりに慎重に回避理由を添えたけれど、それでも疑惑が集まった。ここでまた回避する度胸はわたしにはないよ。

灰みてくるね

( 136 ) 2010/12/04(土) 20:25:57

無責にゃん たま

マーシャ>オンプの事は盤面整理でなく狼と思って吊り希望に出してるね、そこにちょっとびっくり。オンプは今回人外からしたらかなりSGにしやすそうな立ち位置だったと思う。わざわざ黒塗らなくてもいずれ吊れたろうし、ここの思考は素直なんじゃないかな。潜伏人外と仮定したら、多分マーシャは攻撃役で相方が白い場所に居るんだろうなーと思った。ここは人外なら今後黒くなると思うし放置。でも普通に村かなーと思ってる。

マリーオ>おっとっと?昨日時点あたちはあなたの行動に対して白黒でなく「ノイズ」としか評価してないよ?後あたちがあなたに突っ込みたかったのは、「思考をさらせ」ってことであって、「思考隠すのは怪しいぞ」ではないからね?理由は後半ライン考察に使いたいから。そう>>55に書いてあるよね。
え?なんで>>120で怪しいと思った理由として>>127の「まんま思考隠し」って言葉が出てくるの?それまでのあたちの発言に「まんま思考隠し」してるから怪しいってあなたに黒塗ったような所あった?まぁ確かにあたちも頭に血上ってまんま思考隠しって言葉を使ったのはダメだなと思ってる・・。

( 137 ) 2010/12/04(土) 20:28:28

放蕩息子 トーマ

◆2.占い・レリア考察
まず、ゴドさんは真狂のどちらかだよね。真ならCOは当然。狂だとしても二人目なら狼以外の誰かがCOしているなら対抗は当然。狼の可能性は、1dでレリアちゃんがゴドさんに占われるのに難色を示したから、低いと思う。

だって、ゴドさん狼なら、レリアちゃんが狼でも白囲いをお願いしておけば良いんだもん。占いを嫌がって疑惑を増す必然性がないでしょ。従って、ゴドさんは真狂どちらかということになるよね。

これに対し、アビバさんは3CO目だから、真狂のどちらかで、狼の可能性は低いと思う。既に狼以外の二人がCOしている状況で、狼がCOするのはムダに犠牲を増やすだけでしょ。真ならば何人目でもCOするのは当然。狂だった場合は、狼以外のCOが二人いるなら、当然COしてくると思う。

1dの眠いので●教にしておくという発言>>1:108は、変わった真占で信用取るのを怠ったのか、狂信者だから無責任だったのか。偽占の方が信用取りに来るとも考えられるんだけどね。

( 138 ) 2010/12/04(土) 20:31:17

放蕩息子 トーマ

狂信者が、相互占いを防ぐためにした可能性もあると思う。狂信者から見れば、相互占いで占い確定は避けたいことのはずだからね。ただ、さすがに撤回がある>>1:85の発言は確かに、俺もおかしいと思ったところだから、判断が難しいところ。

アビバさん狂で犬教白ならば、偽黒出して、狼にアビバさんが狂だと伝えようとした可能性はあるね。

でも、アビバさんの3dレリア黒判定だしてから、それを基に狼を探す姿勢とかは、真占っぽくはあるんだよね。

レリアちゃんが人なら、ゴドさん真占を信じて、2d占いを拒否しなかったのは不自然ではない。

レリアちゃんが蝙蝠の場合は、アビバさん偽と確信するか、諦めたか。アビバさん偽と確信出来るなら、狼頭さん蝙蝠ということになるのかな。逆に、疑う人が多いんで、諦めたとすると、蝙蝠同士で切りあいしている可能性もあると思う。

で、レリアちゃんが狼の場合は、1dで占いを嫌がる理由が難しい。占い真狂なら狼がわざわざ仮決定に反対して目立つ危険を冒す意味が判らないんだよ。確率5割で白囲いして貰えるんだからね。

( 139 ) 2010/12/04(土) 20:31:29

無責にゃん たま

レリア来たね、そして全く明後日の方向に返答している・・全然聞きたいことと違う。あたちが聞きたいのは「そういうエスパーでないあたちに対する評価は黒塗りする人なのかどうか」ここ。
そう書いたはずだけど何とぼけてんの?これで返答見当違いだったらもう諦めるよ。

( 140 ) 2010/12/04(土) 20:33:17

放蕩息子 トーマ、もう、喉がないんで、後は更新付近まで、喉温存してみているよ

( A61 ) 2010/12/04(土) 20:37:48

無責にゃん たま、喉無いし今後使う機会ありそうなんでちょっと温存。心の中で考察してるよ

( A62 ) 2010/12/04(土) 20:40:33

放蕩息子 トーマ、更新時間じゃないや、仮決定23時位まで、皆の動きを見て、●▼を決めるよ

( A63 ) 2010/12/04(土) 20:40:54

眠気の精 ネヨーン

>>131
>レリアちゃんの黒判定と合わせて考察してね
こっちは普通にアビバ=真、レリア=狼あると思うよ。
昨日も>>2:204で言ったけど。

手順として▼レリアさん→▼霊能者両吊りと言うのは思考停止ではなく、それが村側の勝ち筋だと思っているから。
「レリアさんを残せば人狼の脅迫材料になる」
と言う発想はネヨーンには無いし、意見が合わないのはあると思う…。

ラインが出来た上で占い師が真確定すれば、真ラインの霊能者を吊ろうとは言わないよ。

( 141 ) 2010/12/04(土) 20:41:45

いつもパジャマの レリア

医の黒要素。かきなぐって投下。

>>1:70 共有を占わせる前にCOをさりげなく推してるね。これ共有地雷の威力わかってたら真なら言わないと思う。呪殺狙いだったとしても。逆に相応の理由付けどっかでしてるんだろうか。

>>1:108 やっぱり眠くなってきた発言が、えーって感じだなぁ。私にとってはこれ全く共感できないんだよね。だって真だったら真視は大事だし、眠くなってきたから(更新時間に在席できないかも)みたいなことをわざわざ言えない。言うなら嘘でも「用事が入って...」みたいな言い方する。共感できないだけだから、黒要素とは言わないけどね。

初日に●ルイジなんだね。まぁ、初日パッション多い中で仲間の●希望出す可能性はあるかもしれないから、ラインは薄め止まりかな。
と思ったら>>1:296で様子見になってる。どういうことなのかな。2日目みてみよ。

( 142 ) 2010/12/04(土) 20:42:29

無責任浪人 ルイジ

今日の本題のレリア。

よく見ると思考の変遷が少し追いにくいかも。
蝙蝠対策を重視しているところは納得できたが、

>>2:91 「蝙蝠は中庸よりな言動になるだろう」
>>2:101 誰かに対して「さりげなく」黒塗りしようとしてる人
と言う基準に対して、占希望は【●孤○猫】>>2:162
二人とも基準に一致しない気がするんだよな。

>>2:36 「●対象になることに対する抵抗は狼のほうが薄い。」「クリスさんが〜狼のほうが可能性が高い」
▼扇希望も理由は霊騙りの一点になってしまっている点。
たまとの絡みもあったが、そこから何か変わったようなところも感じられなかったな。

( 143 ) 2010/12/04(土) 20:46:04

無責任浪人 ルイジ

占い師絡みで見ても、アビバの黒引き後の思考の走り方、
>>82>>97>>105でゴトフリーに感じた狂信懸念と『▼霊』。
吊り先を明言すればそこまで引っかからなかったが、明言しないあたりライン隠しじゃないかと思えてくる。
そう考えると、アビバ真レリア狼の方がしっくり来ると思う。

なので、今日の希望はひとまず【▼レリア】。

( 144 ) 2010/12/04(土) 20:46:46

無頓着ウルフ タンガリザ

異様な湯船から無事生還!占いからいく
◆アビバ
最初から見てると、のっけから蝙蝠発言多い
ただ占い師だしなぁ。呪殺狙いたい気持ちは素村より大きいかな?>>1:66まで占い師COしなかったのは割と疑問。15:00付近まで来れないなら、早めにCOすべきかなぁと…
ムーラン撤回予想は>>1:193で納得。2dの>>2:146寝非蝙蝠は割と同意。ただ、レリアを非蝙蝠予想でさらに黒くも見えないのに、2d第三希望に入れてるのは何でだろう?
うーん、全体的に蝙蝠に偏ってて、狼狂話題が少なめなのがちょっと気になるかなぁ。
何かCOタイミングと話題の偏り具合で偽っぽい感じが…

( 145 ) 2010/12/04(土) 21:00:12

扇動師 クリストファー

>ショコラさん
>>1:65の狼占い師による占い先襲撃については理解。こういう風に説明した上で疑う人は好印象。
説明なしに疑うと、何疑われてるのかわからなくて回答難しいからね。
>>2:55の霊大事に対する前提条件の説明も好印象。
>>2:222で▼霊を希望してるけど人外なら敢えてこういうこということないと思うんだよね。
総合的に白印象。

集中力が切れてきた・・・。
>メリーズさん
1d状況把握発言が多いだけで、あまり自分の意見を言っていないかな?

ごめ、一旦ここで考察終了。
メリーズさんの2dと
ネヨーンさん、マーシャさんは、後ほど・・・。

( 146 ) 2010/12/04(土) 21:10:56

無責任家庭教師 メリーズ

先に吊り先希望出しとくわ
【▼レリアちゃん】
他に吊れないというか・・・。
霊ラインは、確かにはっきりするかも、

( 147 ) 2010/12/04(土) 21:15:30

無頓着ウルフ タンガリザ

◆ゴドフリー
まず目に付くのは>>1:96かな。3-2構成に驚きつつ占再CO。驚くのは>>1:219を見ると相互の呪殺にときめいてたぽい。>>1:98は同意と共に、内訳の思考垂れ流しがやや非人外。
>>2:113は狩共保護の灰の妖魔呪殺狙いの霊ロラは、まぁ反対だったけど独自な思考を隠さず落としてる点は割りと好印象。
レリに関しては>>1:241>>2:303で一貫して好印象でパスか。
ただ2dの♪吊り希望は微妙な感じ。確かに目だってたけど性格っぽい気がしてたし。吊り希望し易い所を希望した?と邪推も…
全体的に狼狂妖バランスよく考察してて、そこがあまり人外感ないなぁとは感じてるんだけど。

( 148 ) 2010/12/04(土) 21:17:56

無責任騎士 ラッド

ただいま〜。議事録もぐる前にちょっとだけ〜。

>>136レリア回答ありがと〜。
あまり考えずにまとめ役の大変さだけで交互占い希望してたってわけか〜。とりあえずは了解〜。

>>141ネヨーン
>>2:204見ると●レリアで希望出してるけど、●ってことは狼じゃなくて蝙蝠狙いでの希望出しじゃないの〜?

( 149 ) 2010/12/04(土) 21:19:09

いつもパジャマの レリア

医考察つづき。読みにくいだろうなぁこれ。

>>2:68,>>2:69で霊内訳考察が出てるけど、やや紅に甘い印象を受けるかな。医の狼狂判断にはまだつながらない。
トーマに対する疑いは>>2:271で取り下げられてて、フラットに戻ってるのか。ラインもまだみえない。

>>2:134からの灰考察。メリーズ先生が蝙蝠だとして、1日目の●回避しないのは考えにくいんじゃないかなぁ。蝙蝠からは真占わかんないし、初日占いで溶けちゃったら勝利はすごくきつくなる。多少不自然になったとしても、2日目に流れが変わることに期待して回避すると思うよ。黒塗りしておきたい狼の振る舞いだよね。

( 150 ) 2010/12/04(土) 21:21:03

いつもパジャマの レリア

扇評>>2:135 ●<▼提示、最終的に▼扇。クリスさん疑惑集めてる傾向あったし、仲間にこれはない。ラインなし。
猫評>>2:136 非人外要素だけ挙げてるんだね。でも印象点しかあがってない。ラインあり。
緑評>>2:138 薄いかな。▼扇に乗ってきそうだからだろうか。「使えそうな村人」と見ての判断に見える。ライン点-1。
赤評 非人外要素だけ挙げてる。占霊COに触れてない、は戦術的な話を挙げてないってことなのかな。こういうところ、すっと理解できないから考察時間かかるんだよね・・・聞いておけば良かった。ラインはどうかなー、理解できてないから保留。あとでみよ。
孤評>>2:140 人外なら発言から、のくだりが仲間に対する発言としては言いにくい部類に思えるね。ライン薄。
黒評 占吊りありって結論づけてるね。占いの方がいい、と繋げてるからライン消しとも考えられるかな。質疑を受けて印象変更なしで、これ以上の材料は拾えない。
眠評 >>2:144 狼なら、の言及が仲間っぽくないね。好印象というわけでもない。ライン薄。

( 151 ) 2010/12/04(土) 21:21:25

いつもパジャマの レリア

騎音は私視点で白確だけど、医の性格要素拾いやすいからみとこ。
騎評>>2:146 けっこう好評価してるんだ。やっぱり無闇に的を作らず、慎重に他の人の疑惑に追従していくタイプなのかな。
音評>>2:150 はっきり白いって言ってるなぁ。白いって表現はここで初めて使ってる気がする。発言強い相手にはやっぱり黒塗りいかないのかな。

今日のみてこよ

( 152 ) 2010/12/04(土) 21:22:16


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